| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=122 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | admin [ 21 янв 2011, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здесь можно задать вопрос и обменяться опытом по вопросу намотки низкочастотных силовых трансформаторов. Подробная статья на эту тему находится здесь. Как рассчитать и намотать силовой низкочастотный трансформатор для блока питания УНЧ? FAQ.  Дополнительные материалы Вложение: Вложение:
|
|
| Автор: | admin [ 21 янв 2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Цитата: ...в библиотеку за справочником... Зачем ходить в библиотеку, при наличии Интернета? Почти всё, что есть в библиотеке, можно найти в сети. В "Радио", заглянул (скачал журнал РАДИО 1992-02-03 за несколько секунд). Да была одно время мода на всё плоское. Я на неё не повёлся.  Всё это, имхо, не серьёзно, так как в два раза увеличивает трудозатраты. Охлаждение плоских конструкций тоже организовать достаточно сложно, если не сверлить дыры со всех сторон. "Плоское" нужно делать на импульсном питании, тогда и выкомариваться не нужно. Цитата: ...промазать эпоксидкой и склеить половинки... Если Вы собираетесь мотать витой броневой магнитопровод, как кольцевой, челноком, то это немного несерьёзно, но, конечно, работать будет не хуже, чем при намотке на каркас. Но, я бы не стал такое делать, так как не знаю, как можно изящно стянуть половинки магнитопровода. Ведь Вам придётся изготовить тонкий хомут и стянуть половинки перед тем, как мотать обмотки. Если вы рассчитываете просто склеить половинки и не стягивать их, то мне подобные прецеденты не известны, и я не могу ничего посоветовать. Цитата: ...может я неправильно рассчитал или это уже считать витым разрезным. Вы как специалист, может, подскажете?... Чтобы не гадать на кофейной гуще, нужно увидеть, о чём идёт речь и знать точные размеры для определения сечения. Фото и цифры в студию! |
|
| Автор: | Рюмкин [ 25 янв 2011, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Цитата: Чтобы не гадать на кофейной гуще, нужно увидеть, о чём идёт речь и знать точные размеры для определения сечения. Фото и цифры в студию! Вот примерный чертеж малогабаритного трансформатора из штампованного Ш-образного: http://s61.radikal.ru/i174/1101/04/b49dd26744d6.jpg Вопрос,как под него расчитывать трансформатор?Как Ш-образную штамповку или как под витой разрезной? |
|
| Автор: | Рюмкин [ 25 янв 2011, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Цитата: Если Вы собираетесь мотать витой броневой магнитопровод, как кольцевой, челноком... Вы немного меня не поняли,речь шла об Ш-образной штамповке с переделкой под малогабаритку.Так вот,я говорю Что если одну половину пластинок покрыть эпоксидкой и стянуть до высыхания(тут важна точность торцовки для соединения),и так же поступить и со второй половиной пластин.Потом соединительные торцы очистить от остатков клея по вашему методу.И получится похожее на витой разрезной!Что вы думаете по этому поводу? |
|
| Автор: | Рюмкин [ 25 янв 2011, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Цитата: ...в библиотеку за справочником... Не вё можно найти в интернете за бесплатно!Я например ходил за справочниками и схемами совдеповских телевизорах.Так как я присматриваюсь к изготовлению инвертора.Там нужны ферриты ПК30-16 3000НМС-1 от ТВС.В продаже я их не нашёл,придётся выковыривать от старых телевизорах.Но большинство делались на маленьких ферритах из 2000 например часто на ТВС-110ПЦ15.Вот и понадобились схемки,но в инете схемки от телевизорах бесплатно никто не даст!!!Можно случайно найти огрызок схемки.Вот и библиотека и выручила! |
|
| Автор: | Рюмкин [ 25 янв 2011, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
По поводу намотки обычных трансов,хотел спросить,вы писали что возможно наращивание дальнейшей намотки через спайку.Но вот что если рассчитал провод например:диаметр0,4мм,далее смотал но не хватило обмотки с 0,4мм,нарастил 0,5,и т.д.Вопрос :под какой диаметр будет работать?если под 0,4мм,то не будет ли провод греться из-за других более мощных проводов?Это касается и первички и всех остальных обмоток.Я понимаю что меньше 0,4мм провода ставить нельзя. |
|
| Автор: | admin [ 25 янв 2011, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а):  Вопрос, как под него рассчитывать трансформатор? Такой трансформатор можно собрать только из витого разрезанного железа. Штампованный просто так не соберёшь, если конечно, не стянуть пластину и не прошлифовать их все за один проход. Но шлифовать нужно на станке или в специальной оправке, исключающей малейший наклон относительно шлифовального инструмента. Рюмкин писал(а): ...переделкой под малогабаритку. Сама идея переделывать нормальный сердечник ради уплощения конструкции ущербна по ряду причин. Неоднократно советовал, при выборе плоского корпуса для своей конструкции, использовать импульсное питание. Это выходит и дешевле и менее трудоёмко. Рюмкин писал(а): Я, например, ходил за справочниками и схемами совдеповских телевизорах. Естественно, что такие схемы можно найти в сети, за исключением, разве что, всего нескольких редких моделей ТВ. Есть в сети и справочники, и DVD диски, специально выпущенные для телемастеров, и отдельные схемы. Я сам в прошлом телемастер, так что можете мне поверить. Цитата: Так как я присматриваюсь к изготовлению инвертора. Прежде чем строить инвертор, скажите, для чего он Вам нужен и возможно, я смогу упростить вашу задачу и по деньгам и по трудозатратам. Рюмкин писал(а): …0,4мм, нарастил 0,5,и т.д… Считайте по самому тонкому проводу в обмотке. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 26 янв 2011, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Цитата: Прежде чем строить инвертор, скажите, для чего он Вам нужен и возможно, я смогу упростить вашу задачу и по деньгам и по трудозатратам. Хорошо,вот схема и описание http://www.radioradar.net/radiofan_tech ... _home.html у меня валяется куча ТВС-110ПЦ16 наверное вряд ли подойдёт по размерам и марке и может подскажете из какого феррита их изготавливали,я даташит на ТВС-110ПЦ16 не нашёл.И есть форум на который отвечает сам автор данного изобретения,он под ником Alehs,и вот форум http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22301&st=0 правда не всё дочитал ) Как обычно я на трансах застреваю...
|
|
| Автор: | admin [ 26 янв 2011, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Так это не инвертор, а сварочный аппарат. А про феррит сам автор пишет - 3000НМС-1. Что касается постройки, то имейте в виду, что постройка силовых импульсных установок требует некоторых знаний и опыта. Если их нет, то нужно, либо точно следовать указания автора и делать, так сказать, всё один к одному или готовится к тому, что на постройку уйдёт не один месяц и куча деталей будет угроблена. По поводу форума. Нужно относиться скептически к высказываниям тех, кто не показал фотографию собственноручно построенного действующего аппарата. На первой же странице есть странная схема и по начертанию тиристора, и по схемотехнике.  Я бы такое включение не стал использовать, так как оно противоречит ТУ любого тиристора. Мне, честно говоря, и авторские 68 Ом в управляющем электроде смущают, но и в УПИМЦ-ах, управляющие трансформаторы не используется. Так что, работать должно. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 27 янв 2011, 08:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Рюмкин Так это не инвертор, а сварочный аппарат. А про феррит сам автор пишет - 3000НМС-1. Что касается постройки, то имейте в виду, что постройка силовых импульсных установок требует некоторых знаний и опыта. Если их нет, то нужно, либо точно следовать указания автора и делать, так сказать, всё один к одному или готовится к тому, что на постройку уйдёт не один месяц и куча деталей будет угроблена. По поводу форума. Нужно относиться скептически к высказываниям тех, кто не показал фотографию собственноручно построенного действующего аппарата. На первой же странице есть странная схема и по начертанию тиристора, и по схемотехнике. Я бы такое включение не стал использовать, так как оно противоречит ТУ любого тиристора. Мне, честно говоря, и авторские 68 Ом в управляющем электроде смущают, но и в УПИМЦ-ах, управляющие трансформаторы не используется. Так что, работать должно. Понятно!А вот на ТВС-110ПЦ16 и ТВС-110ПЦ15 какие ферриты применялись,не подскажете?И стоит ли собирать такой инвертор? http://cxem.net/house/1-188.php только вот размер смущает и выдержит ли дачная или домашняя проводка?Также видел схемы от Barmaley'я и от Vadne1'я,только вот везде схемы разные например здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 ,есть ли где-то готовые доделаные схемы?Извините что не в тему спрашиваю... |
|
| Автор: | admin [ 27 янв 2011, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): ТВС-110ПЦ16 и ТВС-110ПЦ15 какие ферриты применялись Скорее всего одинаковые, так как широкий феррит от 16-го часто встречался в 15-тых. Устанавливали его в те же самые катушки, за неимением нужного, причём прямо на заводе. Цитата: …смущает и выдержит ли дачная или домашняя проводка? Вы можете легко посчитать возможности своей проводки, зная максимальный допустимый ток вашего электросчётчика и сечение провода от столба до розетки. Для расчётов, конечно, нужно выбрать минимальное используемое сечение. Современные однофазные электросчётчики выдерживают максимальный ток до 40 и даже 52 Ампер. Кончено, 8-10 киловатт не каждая проводка выдержит. Но, максимальный ток сварочного аппарата можно легко ограничить и выбрать электроды потоньше. Вы не обижаётесь, но какую самую сложную конструкцию Вы построили, что решили замахнуться на постройку одного из самых сложных устройств, собираемых любителями? Это ведь не просто импульсный источник, это силовая установка. Постройка такой установки потребует больших затрат времени и денег. Вы не смотрите, что IGBT транзисторы подешевели, покупка всего остального обойдётся недёшево. В то же время готовый сварочный аппарат можно купить за 100-200$ по российским ценам. А, насколько мне известно, для России, это деньги небольшие… так раз или два сходить в ночной клуб.
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 27 янв 2011, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Скорее всего одинаковые, так как широкий феррит от 16-го часто встречался в 15-тых. Устанавливали его в те же самые катушки, за неимением нужного, причём прямо на заводе. Я спрашивал про марку феррита в ТВС-110ПЦ16 и ТВС-110ПЦ15,например 3000НМС1;2500НМС1;2000НМС1.Так я не имею этой информаций поэтому и спросил. И в импортных ферритах обозначаются по другому,например:М33,N22,T37,RN,K1 и т.д.Вот есть ли переводимая таблица на совдеповские материалы,например пишут что необходим такой сякой размер феррита с проницаемостью 2000НМС1 а в магазине импортных ферритов полно,вот и хотел узнать переводимые аналоги. И по поводу сложности инвертора,вы верно сказали что всётаки пока сложноват для меня будет,отложу до лучших времен.  И по поводу межобмоточной изоляций,слышал что можно применить кассовую ленту,она немного схожа с папиросной бумажкой,и плотная,как вы думаете сойдёт ли? |
|
| Автор: | admin [ 27 янв 2011, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): можно применить кассовую ленту Любую бумагу можно. Специальные материалы используют только при намотке высоковольтных трансформаторов, 1киловольт и выше. Цитата: ...переводимая таблица на совдеповские материалы... Конечно должна быть, люди то их используют. Но, у меня только по советским есть справочник. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 27 янв 2011, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Рюмкин писал(а): можно применить кассовую ленту Любую бумагу можно. Специальные материалы используют только при намотке высоковольтных трансформаторов, 1киловольт и выше. Цитата: ...переводимая таблица на совдеповские материалы... Конечно должна быть, люди то их используют. Но, у меня только по советским есть справочник. Про марку феррита вы так и не сказали....(ТВС-110-пц16(15))? И можно узнать как называется ваш "по советским есть справочник" и автора,я бы сам посмотрел. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 14 фев 2011, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): ... Доброго дня суток!Я хотел бы задать автору пару вопросов по теме так как я достал необходимый мне двухкаркасный витой броневой магнитопровод с целыми первичными обмотками.Вопрос1: "Как определить количество витков вторичной обмотки?" я собрался делать по первому способу.Но столкнулся с проблемой,у меня мультиметр указал напряжение в сети 233V.И одна из проектируемых вторичек идёт напрямую к обмотке нагревателя (24V 2А),остальные через фильтры.Так вот,по вашей методике указано что расчёты делать под 220V "Теперь можно определить количество витков на вольт при 220V".И в данной ситуаций как рассчитывать?Просто если под 220V то реальная 233V превысит напряжение на вторичке(Я так думаю) и сожжет нагреватель паяльной станций. Вопрос 2: В разделе "Какой диаметр провода выбрать для обмотки?" В "Диаметр провода можно вычислить по формуле: D = 1,13 √(I / j) D – диаметр провода в мм" Я перестрахуюсь и спрошу,диаметр провода в мм2 или сечение провода в мм? Жду вашего совета,так как транс осталось только подсчитать и смотать. |
|
| Автор: | admin [ 14 фев 2011, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Так вот, по вашей методике указано что расчёты делать под 220V По моей методике нужно учитывать, что напряжение сети может меняться в пределах: -10... +5% (по ГОСТ-у). Я лично однажды намерил в сети 265 Вольт. Конечно, это большая редкость, но если в вашей сети часто напряжение превышает допустимые нормы, то, это нужно учитывать или обращаться к поставщику электроэнергии. Желательно перед этим проверить правильность работы своего прибора. Здесь всё подробно описано. По этой же методике можно рассчитать количество витков любой обмотки, в том числе и первичной. Рюмкин писал(а): Я перестрахуюсь и спрошу, диаметр провода в мм2 или сечение провода в мм? Диаметр, это величина линейная и она не может быть в квадрате. Сечение, это площадь, и единицы измерения площади всегда в квадрате. Здесь приведена формула для определения минимального диаметра провода по меди в миллиметрах (без квадрата). |
|
| Автор: | Рюмкин [ 14 фев 2011, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Всё ясно,Прибор не врёт,проверяли другим,измерение тоже самое.И как я понимаю в данной ситуаций расчёт делать под 233V (13% отклонение)? |
|
| Автор: | admin [ 14 фев 2011, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): И как я понимаю в данной ситуаций расчёт делать под 233V (13% отклонение)? Я же не знаю, что Вы там конкретно строите. Давайте сюда схему, а ещё лучше статью с описанием устройства. Рюмкин писал(а): И можно узнать как называется ваш "по советским есть справочник" и автора,я бы сам посмотрел. "Изделия из ферритов и магнито-мягких материалов" под редакцией Злобина, Муромкина и Поспелова. В сети упоминания есть, но где можно скачать не нашёл. Зато в сети есть во такой справочник: "Малогабаритные магнитопроводы и сердечники" под редакцией Сидорова и др. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 14 фев 2011, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
См."РАДИО"2008№5стр.35 |
|
| Автор: | admin [ 15 фев 2011, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Можно и на 220 Вольт рассчитывать трансформатор. Первичную обмотку Вы же не будете трогать. А мощность, рассеиваемая на паяльнике, будет регулироваться тиристором. Запас по напряжению, напротив не помешает. Это может даже пригодиться, например, для быстрого старта. Вложение: Паяльная станция.png [ 27.86 Кб | Просмотров: 46794 ] Только заумно всё это. Обычный паяльник, а к нему какие-то лампочки... А почему сразу на микропроцессоре не построить да ещё с дистанционным управлением на инфракрасных лучах? Такие конструкции стоит делать только из любви к искусству. Для пайки, нужно всего-навсего один раз отрегулировать температуру жала паяльника. Я бы собрал (или подобрал готовый) самый простой импульсный блок питания с ШИМ на одной микросхеме-драйвере за пару долларов и отградуировал шкалу регулятора или просто установил бы переключатель на 2-3 фиксированных значения температуры. Тогда можно будет использовать любой самый бюджетный паяльник. А так, Вы будете иметь кучу микросхем, огромный трансформатор, да ещё и возможно гистерезис системы в придачу, если не удастся найти удачное место для расположения термопары. В термостабилизированных паяльниках термопара встроена внутрь паяльника. Такие паяльники, наверняка, стоят не дёшево. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 15 фев 2011, 02:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Меня этот вариант вполне устроил,так как не требует прошивки и оцифрована шкала со своим выбором режима.А на МК,нужно ведь программатор иметь.А чтоб программатор собрать и не пожечь нужен нормальный паяльник.В последующем я доработаю паялу и с термофеном,но это позднее.После вышеописанного я програматор соберу по понятным причинам.А то что куча прибамбасов это уже дело вкуса!Меня сам неспешный процесс устраивает "из любви к искусству". Итак значит рассчитывать под 220вольт? И если можно дайте даташит на ТСА70-6,хотя бы мощность,напряжения и токи на выходах чтобы мне сравнить |
|
| Автор: | admin [ 15 фев 2011, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): ТСА70-6,хотя бы мощность Мощность у них в названии, то есть 70 Ватт. "А" - обычно обмотки из алюминия. В моих справочниках его нет. Вот, что есть. Но, это с чужих слов. Всегда нужно проверять. ТСА-70-6 1-2 - 203 витка 2-3 - 276 витков 4 - экран 5-6 - 133 витка 8-9 - 64 витка 7-10 14 витков 1-2 и 1'-2' = 110в 1-3 и 1'-3' = 127в 2-3 и 2'-3' = 17в 9-9' = 28v х.ход, 1.5а 7-7' = 6.4v х.ход, 1.5а 5-6 и 5'-6' = 24...28в х.ход, 0.3а |
|
| Автор: | Рюмкин [ 17 фев 2011, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin Доброго дня суток!Я понимаю что я вам уже поднадоел,но есть несколько существенных вопросов на которые прошу ответить. Кстати 5-6 обмотки не по 133 витка а по 131 как у меня по подсчётам получилось на обе каркаса. Так вот,данный трансформатор был полностью смотан до первички(1-2 обмотки)Весь хлам выкинул в том числе и 3-ю обмотку,экран оставлен и подсчитан по вашей методике под 220V.Мне были необходимы обмотки под вторичку 24V и 2х11V с отводом от середины,естественно я располовинил намотки на два каркаса,Вот Данные измерения при 233V: под 24 V=2х12.3V,под 2х11V=2х11.6V.Но на днях подали сетевое напряжение 224V,результаты таковы: под 24 V=2х11.85V, под 2х11V=2х11.25V.Так что конечный результат неплох!Ваша методика работает,за что вам огромная благодарность за ваши труды!!! После этого встал другой вопрос.Так как данный трансформатор серий ТСА-70-6,есть там загвоздка по подключению первички.Была там переключалка при трансе на другое напряжение,но так как этот девайс устарел и прибавлял весу,проводов,габаритов,и я его выкинул предварительно изучив подключение под 220V(2х110V).Так что в последующем меня смутила его фазировка(измерения делались под эту фазировку,и я не путал ничего,дважды проверял!).Но просмотрев вашу статью я заметил вот это,и подумал что данная фазировка возможна (при 127V): https://oldoctober.com/pics/diy/transformer/13.png Вот теперь вопрос,как правильно сфазировать вторичку под этот транс,я приблизительную схему подключения нарисовал.И перед этим я напишу что мне требуется,значит 24V(я располовинил на две катушки),2х11V с отводом от середины(На каждой катушке по 11V,отвод от вывода).Фазировку я к сожалению не смог сделать,так как мультиметр цифровой,Но я уточнил начала обмоток и наматывал их строго по общему направлению обмоток.Начало каждых обмоток соответствует чёрной точке на схеме.Если что не так,поправьте пожалуйста! вот схемка:  .Убедительно прошу вас ответить на вопросы полностью а не отрывочно.P.S.эти алюминивые обмоточные провода мне в диковинку,по сравнению с медными они толще,но и есть свои плюсы,например при перегрузках они остывают быстрее,только я вот подзабыл коэфицент диаметров при расчётах с медных на алюминивые провода,и какова их плотность тока,подскажете? |
|
| Автор: | admin [ 18 фев 2011, 04:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
При 127 Вольтах первичные обмотки включаются параллельно целиком. При 220 обмотки включаются последовательно, но без 17-ти Вольтовых "хвостиков". Если Вы установили каркасы точно так же, как они были установлены до вас (то есть, вывод 1 находится с той же стороны, что и вывод 1'), то чёрные точки фазировки на вашем рисунке расположены неправильно. Это связано с тем, что силовые линии выходят из одного каркаса в том месте, где находится вывод 1, но входят в другой каркас с той же самой стороны, где расположен вывод 1'. Вложение: Фазировка трансформатора.jpg [ 15.51 Кб | Просмотров: 46765 ] Другими словами, при симметричном расположении каркасов, силовые линии проходят через них асимметрично. Это приводит к тому, что фазировка одной обмотки «разворачивается» относительно другой на 180 градусов, точно так же, как и направление силовых линий магнитного поля. Включайте транс через предохранитель, а ещё лучше, через лампочку, как написано в статье. Фазировку вторичных обмоток проверяйте вольтметром, соединяя обмотки то в одном, то в другом направлении. При использовании алюминиевого провода, сечение нужно увеличить в 1,3 – 1,7 раза по сравнению с медным проводом. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 19 фев 2011, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Брал стрелочный вольтметр у соседа,измерения фазировки по вашему методу меня поразило!Всё сходится по вашим словам...Не знал что на двухкаркасниках обмотки ассиметричны.Вот результат фазировки:  Всё подключил,всё работает правильно!А прогрешности при 230V = 24,4V(24V),11V(11,6V).Ну это уже ерунда  .А вам огромное спасибо за помощь!И ещё,можно ли зкран транса(земля) соединять с корпусом паялы и станций с целью защиты от электростатики.И так как в квартире заземления нет и на трубу землить не хочу,посоветуйте как поступить? |
|
| Автор: | admin [ 19 фев 2011, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Нет, соединение экрана трансформатора с корпусом не удалит статический заряд с жала паяльника. По-хорошему, нужно соединить с землёй само жало паяльника или корпус паяльника, если жало имеет с ним надёжный контакт. Только вот источником статического электричества может быть не только паяльник, но и другие инструменты, такие как, пинцеты, отвёртки, монтажные кусачки и т.д., если они снабжены изолирующими ручками. Самым же главным источником статического электричества является сам человек. Правильно организованное место монтажника и настройщика р/а обязательно должно иметь клемму для подключения паяльника и браслета (надевается на руку) к земле. Вложение: Антистатический браслет.png [ 9.12 Кб | Просмотров: 46763 ] Для удаления заряда с инструмента используется металлическая площадка или антистатический коврик. Если будете изготавливать самодельный антистатический браслет, имейте в виду, что в него следует встроить резистор сопротивлением 5МОм. Это резистор, включенный между браслетом и землёй, будет защищать вас от поражения электрическим током. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 19 фев 2011, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо за ценный совет!Буду иметь ввиду! А если в качестве заземления жала и обмоток применить вод.трубу,что выйдет? |
|
| Автор: | admin [ 19 фев 2011, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Если в трубе есть вода, то, как антистатическая земля подойдет. Но, есть много разных НО. 1. Если трубы кем-то из жильцов многоквартирного дома используются в качестве силового заземления, например, для изменений показания электросчётчика, то такие трубы не годятся. 2. Если где-то в пути, часть трубопровода заменена металлопластиковыми трубами, то тогда использование трубы в качестве заземления вдвойне опасно. Ведь, если у Вас нет другого заземления, то Вы не можете измерить реальный потенциал трубы. Но, выход можно найти всегда. Например, в железобетонном доме, в качестве антистатического заземления можно использовать подключение к арматуре, если конечно удастся до неё добраться. Иногда, в процессе сверления отверстий под дюбеля, можно наткнуться на арматуру. Если с Вами такое случилось, то этим можно воспользоваться. Другой способ использовать в качестве заземления оплётки кабеля кабельного телевидения. Если кабельная сеть разведена грамотно, то оплётка соединена с землёй. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 19 фев 2011, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin Дом то кирпичный...Ну тогда мне всё понятно!Спасибо! |
|
| Автор: | Алесь [ 03 мар 2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Отличная статья, спасибо! Только не понятно, какого диаметра должна быть проволока первичной обмотки (или площадь сечения). У меня площадь магнитопровода 7,84 см кв., мощность должна быть 50-60 ватт (лучше больше) при V=28В на вторичной обмотке. Трансформатор броневой штампованный. Количество витков по Вашей формуле получилось примерно равным 880. |
|
| Автор: | admin [ 03 мар 2011, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Алесь Статья большая, чтобы быстрее найти нужный параграф пользуйтесь оглавлением, которое есть в начале статьи. К вашему вопросу подойдет вот этот параграф. Какой диаметр провода выбрать для обмотки? |
|
| Автор: | Алесь [ 03 мар 2011, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Хм, этот параграф, как я понял, для вторичной обмотки. Ну ладно, расчитаю исходя из полученного количества витков и чтобы сопротивление было примерно 40 Ом. |
|
| Автор: | admin [ 03 мар 2011, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Алесь Да, там заголовок, действительно, был неоднозначный, а пример приведён для вторичной обмотки. Спасибо, что обратили моё внимание! Я исправил, что бы было понятно, что речь идёт о любой обмотке трансформатора. 11.Как рассчитать диаметр провода для любой обмотки? P.S. Нужно не сопротивление рассчитывать, а сечение провода под выбранную плотность тока. |
|
| Автор: | Алесь [ 03 мар 2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Хорошо, спасибо!
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 16 мар 2011, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): При 127 Вольтах первичные обмотки включаются параллельно целиком... Доброго дня суток!Вот и собрал паяльную станцию на основе перемотанного ТСА-70-6,всё работает идеально.Я его запихнул в короб от компьютерного БП.Всё влезло,стиль называется "кишками наружу" Вот фото как и обещал:  Теперь другая задачка у меня появилась,мне нужно сделать БП на +,-,общ.5VВот нашёл подходящий малогабаритный трансформатор.И я хотел бы его перемотать на помощнее.Способ подсчёта мне знаком благодаря вашему сайту,за что вам огромное спасибо!Но я столкнулся вот с такой проблемой.Значит перед входом в сеть 220V у трансформатора стоят по одному резистору на каждом выходе.Резисторы марки С2-23-1 1Вт номиналами по 10кОм.Я бы хотел перемотать и первичку с подсчётом и убрать эти два резистора.Но мне кажется что число витков первички увеличится,или как?Значит трансформатор таков: сердечник общей площадью 2 см2, на трансе написано что первичка имеет диаметр 0,08 и 3000 витков.Подскажите мне сколько витков получится без резисторов для подключения в сеть 220V?  Вот сфотографировал этот трансформатор с родными крышками: 
|
|
| Автор: | admin [ 16 мар 2011, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин А Вы уже пробовали мотать обмотки проводом 0,08мм? Это конечно не 0,05, но тоже довольно нежный провод. Лучше не трогайте. Нужен станок и желательно с подачей, особенно, если рука не твёрдая. Удалите резисторы и проверьте температуру. Если меньше 50ºС, то можно так оставить. Что касается паяльной станции, то я вроде своё мнение уже высказывал. Громоздко как-то получилось. Вот Вам пример простого бюджетного решения, когда требуется большая мощность при минимальных затратах. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 16 мар 2011, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin Ну так сделал же для того чтобы паять,размер пока меня устраивает.Но про импульсниках я заинтересовался вашей темой,снова у вас всё в одном саите собрано,спасибо за труд! А по поводу БП,их у меня несколько малогабаритных скопилось,вот и сделать на их основе планирую,позже займусь импульсниками. Провод я хотел перемотать на имеющийся у меня диаметром 0,125 или на ещё толще,я пока каркасик не имерил по влезаемости,там видно будет.Станочек у меня есть.А что делать тогда если греться начнёт?И вообще для чего они там стоят? |
|
| Автор: | admin [ 16 мар 2011, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): вообще для чего они там стоят? Чтобы не сильно грелся на холостом ходу. У маленьких трансов обычно большие токи холостого хода. Цитата: А что делать тогда если греться начнёт? Установить обратно. Из-за этих резисторов может существенно снизиться, отдаваемая мощность. Если нужно получить мощность больше, чем с резисторами, то придётся их уменьшить или убрать совсем. Вообще-то можно было бы попробовать и померить, сколько можно взять с ними и без них.  Цитата: Провод я хотел перемотать на имеющийся у меня диаметром 0,125 Думаю, не поместится. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 16 мар 2011, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Должно поместиться,так как там место ещё имеется и надо толстенную пластмассовую перегородку убрать.Всё влезет,ну или каркасик в крайнем случае из 0,5мм текстолита можно смастерить Слои при таких трансов надо ли изолировать?А первичку и вторичку конечно я изолирую. |
|
| Автор: | admin [ 16 мар 2011, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Вы бежите впереди паровоза. Испытайте транс сначала. Куда Вы так торопитесь мотать? Межслойную изоляцию делают, когда мотают виток к витку. Подобные трансы подобным же проводом мотают «в навал», так как виток к витку выходит долго и дорого. Кроме этого, межслоевая изоляция «съедает» слишком много места на каркасе. Но, навал, навалом, а мотать всё равно нужно аккуратно, чтобы витки были параллельны, а не как попало. Если станок с подачей, то нужно ему иногда помогать, чтобы он горы не строил. Натяжение нужно подобрать минимальное, так как, при таком количестве слоёв, сильно растет давление на нижние слои, что может привести к пробою, если намотано не очень аккуратно. А вообще, мотать первички нужно только в самом крайнем случае, особенно от серийных трансов. Иначе выходит, что Вы собираетесь соперничать с профессиональными инженерами или целыми КБ.
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 16 мар 2011, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin Сейчас посчитал,значит на первичку при площади 2 см2 провод толще 0,8мм не получится поставить.Значит первичку можно оставить как есть,только вторичку перемотать под провод максимум диаметром 0,38мм на 10V для БП под 5V.Мощность неплохая должна по моим подсчётам будет где-то 340-350mA...Получается вы правы,лучше вторичку не трогать.но вторичку виток к витку и немного внавал в целях экономии места и без межслойной изоляцией можно ли намотать?А резюки я оставлю,пусть они лучше будут. Да и как замерить то выходную мощность потом на 10V без ЛАТРАа то? |
|
| Автор: | admin [ 16 мар 2011, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Нет, вторичку мотайте виток к витку. Там же не так много витков и провод толще. Если где-то с краёв получится чуть некрасиво - не страшно. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 16 мар 2011, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Рюмкин А тогда нужна межслоевая изоляция или нет,я запутался...
Нет, вторичку мотайте виток к витку. Там же не так много витков и провод толще. Если где-то с краёв получится чуть некрасиво - не страшно. |
|
| Автор: | admin [ 17 мар 2011, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Зачем для 10-вольтовой обмотки межслоевая изоляция, когда изоляция выдерживает несколько сотен вольт? Просто более толстый провод, если его не уложить красиво, займёт слишком много места и обмотка может не поместиться. В современных трнасах межслоевую вообще не используют. Межслоевая изоляция, это наследие доставшееся нам от бескаркасной намотки. Была такая когда-то. Сейчас не используют даже изоляцию между первичной и вторичной обмотками, так как каркасы секционированные. Они считаются более безопасными. Так как при возгорании не пробиваются сковзь прокладку. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 17 мар 2011, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Всё понятно,спасибо! |
|
| Автор: | Konsta [ 10 апр 2011, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
37 лет занимаюсь электроникой. Видел великое множество руководств на эту тему. самым "мутным" была институтская методичка. Самым лучшим, вне всякого сомнения, данная статья. И, хотя, ничего нового для себя в ней не нашел, получил бездну удовольствия от прочтения. Спасибо! |
|
| Автор: | admin [ 10 апр 2011, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Konsta Спасибо за отзыв! Старался как мог.
|
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здраствуйте! Недавно прочитал вашу статью про трансформаторы, нигде не нашёл статьи лутче вашей. Но мне как новечку не понятно что внём перематывать, у меня имееться трансформатор ТВ-3Ш точно такой как у вас на картинке, снят со старого лампового телевизора . С расборкой праблем не возникло со сборкой надеюсь тоже не возникнет. А хочу я переделоть его на 12V или хотябы научиться и понять как это делоеться А не понимаю я вот что под бумагой один слой мендой проволки потом опять бумага и ещё слой... Прошу обесните мне как и что перематывать, желательно по подробней пожалусто |
|
| Автор: | admin [ 11 май 2011, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ Трансформатор ТВ-ЗШ, кончено, можно использовать в качестве силового, но с некоторыми ограничениями. Дело в том, что это выходной трансформатор и намотан он несколько иначе, нежели силовой. Количество витков первичной обмотки выходного трансформатора определяется напряжением питания выходного лампового каскада и граничной частотой (снизу). В частотности у ТВ-ЗШ первичная обмотка имеет около 3000 витков провода 0,12мм, а для силового трансформатора, намотанного на этом железе, понадобилось бы около 2500 витков и провод 0,2мм. Перематывать подобные трансформаторы сложно потому, что картонный каркас, скорее всего, не выдержит обмотку, намотанную "в навал". Мотать же обмотку методом "бескаркасной намотки" сложно и непродуктивно. Итог. Если нужно получить от данного железа максимальную отдачу (в районе 10... 15 Ватт), то нужно изготовить жёсткий каркас и полностью перемотать трансформатор. Если нужна небольшая мощность, то можно отмотать часть первичной обмотки и на освободившееся место домотать вторичную обмотку до 12 Вольт. Ещё проще изготовить блок питания на 10.. 20 Ватт из сгоревшей энергосберегающей лампочки. Намотать несколько витков вторичной обмотки можно прямо на имеющемся дросселе. Подробнее о таких блоках питания можно прочесть здесь. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Ну мне большая мщность не нужна, я хочу просто научиться, понять, и увидить какой нибудь эфект Ну первичная обмотка я так понел это та что внизу тонкая, а вторичная эта та что по толще, две верхних?? Блок питание из лампочки тоже интересно и доходчиво написано! только у себя лампочку не могу найти когда найду обезательно сделаю! |
|
| Автор: | admin [ 11 май 2011, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ Хотите увидеть эффект, просто соберите пластины в перехлёст, если железо штампованное, или уберите прокладки, если железо витое, и подключите первичную обмотку к сети. Получите напряжение переменного тока около 8,4 Вольта: 114 * 220 / 3000 ≈ 8,4 (Вольт) Если нагрузка будет мизерная, то напряжение постоянного тока будет около 10 Вольт: 8,4 * 1,41 - 1,6 ≈ 10 (Вольт) (Примерно 1,6 Вольта упадёт на диодах двухполупериодного выпрямителя.) Но, естественно, под значительной нагрузкой напряжение уменьшится. Технические данные трансформатора ТВЗ-Ш (ТВ-ЗШ, ТВ3-Ш) из справочника. Железо: УШ16Х24. Первичная обмотка: 3000 витков, 0,12мм, 300 Ом. Вторичная обмотка: 114 витков, 0,59мм, 1,5 Ом. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Я несамневаюсь что эфект при такой сборке будет но всё же я хотел ещё научится и понять  Я так понел мне нужно отмотать меньше половины первичной обмотки, а потом намотать вторичной обмотки такого же диаметра, одинаковое количество витков. Сколько на глаз должно быть витков вторичной обмотки на 12V? |
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
И ещо, у меня вторичной обмотки 91 витков это я на нём вычетал 
|
|
| Автор: | admin [ 11 май 2011, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ Соответственно и напряжение уменьшится. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
А в предыдущем сообщении правильно я сабираюсь делать или нет??? Кстати ещё имееться трансформатор ТВК-110ЛМ |
|
| Автор: | admin [ 11 май 2011, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ писал(а): Сколько на глаз должно быть витков вторичной обмотки на 12V? Вы про это? Зачем же на глаз? Раз вы знаете количество витков вторичной обмотки, то можно легко посчитать и первичную. Всё нужно считать, глазомер тут не помощник. В Windows есть калькулятор: Start > All Programs > Accessories > Calculator. Технические данные выходного трансформатора кадровой развёртки ТВК-110ЛМ по справочнику: I - выводы 1-2, 2400 витков, 0,14мм, 280 Ом. II - выводы 3-4, 148 витков, 0,62мм, 1 Ом. III - выводы 5-6, 240 витков, 0,14мм, 30 Ом. |
|
| Автор: | Konsta [ 11 май 2011, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Вы про это? Зачем же на глаз? Раз вы знаете количество витков вторичной обмотки, то можно легко посчитать и первичную. Всё нужно считать, глазомер тут не помощник. *** Технические данные выходного трансформатора кадровой развёртки ТВК-110ЛМ по справочнику:... Вот уж точно! *** Для меня, самым трудоемким всегда было определение реальной мощности транса до входа железа в насыщение (никак не наоборот ). Ну очень разные трансы получаются даже с одинаковыми маркой, производителем, годом выпуска... Тот же ТВК-110ЛМ может иметь в 2 раза и более разную мощу. так что мерить и мерить. Если оцилл есть...
|
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
я решил просто доматаю вторичную обмотку на 59 витков и таго у меня получиться 150 витков 150 * 220 / 3000 = 11 (Вольт) Или всётаки нужно отмотать меньше половины первичной обмотки, а потом намотать вторичной обмотки такого же диаметра, одинаковое количество витков. Или как вы мне посаветуите! |
|
| Автор: | admin [ 11 май 2011, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ писал(а): Или всё-таки нужно отмотать меньше половины первичной обмотки Я честно не понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите: "Меньше половины". 1000 витков тоже меньше половины. Но, если Вы их отмотаете, то, скорее всего, ваш транс просто сгорит. Лишние витки в первичной обмотке не так страшны, как их недостаток. Что Вам мешает рассчитать трансформатор по представленной методике, если Вы собираетесь оптимизировать первичную обмотку. Всего-то нужно сделать пару расчётов. Идёте сюда и находите формулу. ω = 44 / T * S Куда уже проще... Если же сохранить первичную обмотку неизменной, то для повышения выходного напряжения придётся доматывать вторичную. Если места хватает, то почему бы и нет… Так чаще всего и поступают. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
ладно пошёл мотать 
|
|
| Автор: | Andrey__ [ 11 май 2011, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Вобщем всё сделал а оно не работает даже вольта не показывает 
|
|
| Автор: | admin [ 11 май 2011, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ Вы помните, что доказал профессор Преображенский? Правильно - чудес не бывает. Прозвоните омметром обмотки. Возможно, что одна из них уже оборвана. Как вариант, проверьте соединительные провода и вилку. Найдите, где ток не может протечь в нужное нам русло. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 14 май 2011, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Да первичноя обмотка была порвана, но теперь всё работает хоть и слабенько зато потренеровался Спасибо за обьяснения
|
|
| Автор: | кт817 [ 20 июл 2011, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
у меня имееться силовой трансформатор ТС-160 как соединить обмотки этого трансформатора чтобы на выходе было 150-160в постоянки (нужно для питания лампового уселителя) |
|
| Автор: | admin [ 20 июл 2011, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Вложение: Трансформатор ТС-160.png [ 30.62 Кб | Просмотров: 41572 ] |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
я так поня мне надо соеденить вместе 2 и 2 а на 1 и 1 подавать сетевое напрежение 220в. А какие соединять вторичные обмотки и как соединять чтобы получилоси 150-160в??? |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Да, только с учётом этого. "Хвостики" 2-3 и 2'-3' первичной обмотки предназначены для переключения в 127 Вольт. При этом обмотки включаются параллельно. admin писал(а): А какие соединять вторичные обмотки и как соединять чтобы получилось 150-160в??? Я могу за Вас сделать все расчёты, но для этого нужны исходные данные, а они лучше известны Вам. Вторичную обмотку нужно рассчитывать не только по напряжению, но и по протекающему току. Кроме этого, нужно учитывать падение напряжения при работе на нагрузку, если, конечно, предельные значения напряжения могут выйти за рамки необходимого. В статье есть все формулы. Там нет ничего сложного. Один раз посчитаете и научитесь на всю жизнь. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
на нём написано: 1-3 127/220 3-4 33 0.33 10-11 64.5 0.5 13-14 5-7 0.75 2-4 33 0.33 9-11 64.5 0.9 5-12 6.4 0.3 |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Эти трансформаторы когда-то применялись в чёрно-белых ламповых телевизорах. По мере усовершенствования моделей некоторые параметры слегка менялись. Я привёл данные из справочника. Чем богаты, как говорится… Но, если на этикетке Вашего трансформатор имеется информация о напряжении и сечении провода, то больше ничего и не нужно. Вот Вам пример: 64 * 2 * √2 ≈ 180 Вольт. Но, под нагрузкой, как раз получиться то, что Вам нужно. Вы ведь часть напряжения потеряете на выпрямителе и на фильтре. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
сечение провода там не указано. я почемуто не могу прозванить первичку!!  может она сгорела?а вторичка прозваниваеться . вот пошожие пораметры http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_160/0-75 |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 писал(а): 3-4 33 0.33 3-4 - номера выводов, 33 - количество витков, 0,33 - диаметр провода в мм. кт817 писал(а): вот похожие параметры Хорошая подборка. Цитата: я почему-то не могу прозвонить первичку!! может она сгорела? На этот вопрос Вам самому легче ответить, чем мне. Если она сгорела, то это должно быть видно по внешнему виду трансформатора и чувствоваться по его запаху. Если никаких внешних проявлений нет, то, скорее всего, обмотка просто оборвана. Оборванную обмотку достаточно просто отмотать до того места, где находится обрыв, соединить концы и снова намотать. Никаких дополнительных материалов не требуется. Нередки случаи, когда обрыв находится прямо возле лепестка. Правда, по закону подлости, он чаще находится в начале обмотки, а не в конце. Но, прежде чем что-то разматывать постарайтесь, как можно более внимательно разобраться с эти трансформатором. Нарисуйте его схему и снова попробуйте прозвонить. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
3-4 - номера выводов, 33 - там вроде написано " нопряжение номинал в, 0,33 - ток номинал 2. вот если прозваниваю 1 и 2 ничего, 1 и 3 ничего, четвёртого вывода нет! но есть провод без цыфры между 1 и 2 в нём 2 провада с одним из них созваниваеться 3 а с другим 1. если с тройкой сопротевление 6 ом если с 1 то тоже 6 ом 
|
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 писал(а): 0,33 - ток номинал 2. Вы же не показываете, что там написано, вот я и гадаю. Поговорку "Лучше один раз увидеть" никто не отменял. Давайте фото своего трансформатора, а то у нас тут "Поле чудес" образовалось. кт817 писал(а): но есть провод без цыфры между 1 и 2 Какая разница, есть цифра или нет. Нужно смотреть на лепестки, к которым что-то припаяно. Все эти лепестки следует отразить на схеме трансформатора. Прозвонкой можно определить обмотки. Если возникают сложности с идентификацией обмоток из-за слишком низкого разрешения омметра, то можно включить любую самую длинную обмотку в электросеть последовательно с лампочкой накаливания и рассчитать напряжение для каждой обмотки, подставив в формулу реальные значения напряжения на первичной обмотке. Как сделать самые простые расчёты подробно написано в статье. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
http://www.fayloobmennik.net/815262 омметор ращитан на 200 ом. я его уже немного разобрал, и подумаваю его перемотать потомучто я запутолся как там идёт первичка  http://www.fayloobmennik.net/815270 планирую сделоть чтото типа этого http://www.fayloobmennik.net/815300 буду отматывать записавать сколко витков где когда дойду до первички отпишусь! |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Теперь понятно. Вас сбило с толку отсутствие лепестков-клемм. Ничего страшного, такие трансформаторы тоже бывают. Просто у них, часто, для наджёности, выводы обмоток сделаны более толстым проводом, чем тот, которым намотана обмотка. На вид транс не горелый. Выводы первичных обмоток ищите ближе к магитопроводу. Если один из выводов никуда не звонится, то возможно это экран. Самый толстый провод, это накал. Но, может быть ещё одна отдельная обмотка на 6,3В. Эти трансформаторы, хотя и унифицированные, но имели отличия. Я никогда не вдавался в подробности, но могу Вам доложить, что трансформаторы эти выходили из строя крайне редко. А если и повреждались, то всегда можно было найти причину. Схему, что Вы прислали... Я имел в виду, что Вы должны нарисовать реальную схему именно своего трансформатора, предварительно пронумеровав все (реальные) выводы. Потом можно его включить, как я говорил, и прямо на схеме написать все измеренные напряжения. Тогда всё стразу станет ясно, и в том числе, станет ясно, какая обмотка оборвана, если она, конечно, оборвана. Надеюсь, что при разборке вы как-то пометили части магитопровода иначе Вас ожидает ещё одна головоломка. Вложение: Трансформатор ТС-160.jpg [ 80.41 Кб | Просмотров: 41915 ] |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
как стоял могнитапровод я пометел но надеюсь нет разницы где у него верх и низ? меня просто сбил с толку тот провод в котором 2 провода и то что было маленькое сопротевление/ а почему у первички так мало витков, и можно ли соеденить вместе ту первичку на которую должно ити 127в с первичкой на 220в это не повлияет на работу? и ещё для чего служит фольга между первичкой и вторичкой ? |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 писал(а): как стоял могнитапровод я пометел но надеюсь нет разницы где у него верх и низ? Нет, неважно. Главное, чтобы отдельные часть магинтопровода заняли свои места друг относительно друга. кт817 писал(а): меня просто сбил с толку тот провод в котором 2 провода Это просто соединение двух обмоток. Вывод был сделан прямо обмоточным проводом. Так часто делается. кт817 писал(а): и можно ли соеденить вместе ту первичку на которую должно ити 127в с первичкой на 220в это не повлияет на работу? Не понял вопроса. Лучше объясните по схеме включения, что Вас интересует. Я туго воспринимаю схемы нарисованные словами...  кт817 писал(а): и ещё для чего служит фольга между первичкой и вторичкой ? Это экран. Писал Вам выше про провод, который ни с чем не звонится. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
http://www.fayloobmennik.net/815525 |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Так, как Вы подключили, получатся, что на первичную обмотку нужно подавать 254 Вольта. Вложение: ТС-160 Подключение к сети 220В_2.png [ 5.21 Кб | Просмотров: 41911 ] Я исправил схему, чтобы было понятно, что я имею в виду. Мы имеем две обмотки по 110 Вольт и две по 17 вольт. Поэтому, для 220 Воль понадобятся только две обмотки по 110 Вольт. Вложение: ТС-160 Подключение к сети 220В_1.png [ 5.62 Кб | Просмотров: 41909 ] И чем Вам не нравится эта схема включения (слева)?
|
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
я просто хотел избавиться от обмотки 17 соеденив таким методом. тогда лутше я её отмотаю савсем. но я всёрано не панимаю первичка на двух катушках составляет 1000витков этоже мало! |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 писал(а): но я всёрано не панимаю первичка на двух катушках составляет 1000витков этоже мало! Цитата: я просто хотел избавиться от обмотки 17 Просто её не подключайте и всё. Я вообще не понимаю, зачем нужно было разбирать хороший трансформатор. Цитата: но я всёрано не панимаю первичка на двух катушках составляет 1000витков этоже мало! Этого не мало, а вообще-то многовато для такого трансформатора. Видно железо использовали самое дешёвое, вот и витков много. Можете рассчитать индукцию и оценить качество магинтопровода по таблице. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Цитата: Я вообще не понимаю, зачем нужно было разбирать хороший трансформатор. я и сам не панимаю ладно может сделаю выводы на 12 вольт это по 50 витков.Да чуть не забыл чтобы получить 160в нужно включать вторичные обмотки последователльно? |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 писал(а): ладно может сделаю выводы на 12 вольт это по 50 витков. Нет, нельзя. Эти катушки относятся к первичной обмотке и не соответствуют правилам электробезопасности для разделительных трансформаторов. кт817 писал(а): Да чуть не забыл чтобы получить 160в нужно включать вторичные обмотки последователльно? Да, последовательно. Только сфазируйте правильно, а то ноль на выходе получите. |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
а если я с обмотки 7 и 8 сделою вывод с середины? или сделаю ещё одну обмотк? |
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 писал(а): а если я с обмотки 7 и 8 сделою вывод с середины? или сделаю ещё одну обмотк? кт817 писал(а): на нём написано: 1-3 127/220 3-4 33 0.33 10-11 64.5 0.5 13-14 5-7 0.75 2-4 33 0.33 9-11 64.5 0.9 5-12 6.4 0.3 Где тут у Вас "7-8"? |
|
| Автор: | кт817 [ 21 июл 2011, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
там написан полный бред во первых у меня нет обмотак 13-14 ,и 11-12 есть толко на одной из катушек. на 3 первичка, 4 нет вобще....... более правдивые данные в той сылке что я вам дал. |
|
| Автор: | admin [ 22 июл 2011, 01:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Сделайте, как я Вам сказал. Промерьте все обмотки вольтметром на Холостом Ходу (ХХ). Ещё в молодости мне тесть подарил пишущую машинку. То были времена, когда дома нельзя было держать не то, что "Ксерокс", но любое незарегистрированное печатающее оборудование вроде гектографа. Тогда я набрал набросок "Памятки Апологета индифферентизма". Через несколько дней прочёл написанное и почувствовал всю магию печатного слова. С тех пор я не верю написанному, сколько бы печатей и подписей не было внизу документа. И Вам этого делать не советую. Относитесь к любому трансформатору, как к собственноручно напечатанному Манифесту коммунистической партии.
|
|
| Автор: | кт817 [ 22 июл 2011, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
я его пока ещё не собрал, а где какая обмотка я знаю. Меня интересует почему нелзя намотать ещё одну вторичку?? |
|
| Автор: | admin [ 22 июл 2011, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Мотайте, если есть место. А чем имеющиеся не устраивают? |
|
| Автор: | кт817 [ 22 июл 2011, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
всем устраивает, но раз уже разобрал, и место есть... |
|
| Автор: | кт817 [ 26 июл 2011, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
всё собрал работает ъ у меня ещё один вопрос можно ли из этого трансфарматора что справа сделать силавой? |
|
| Автор: | admin [ 26 июл 2011, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Мне отсюда не видно, из чего сердечник. Если он из стальных пластин, а не из феррита, то конечно можно. |
|
| Автор: | кт817 [ 26 июл 2011, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
он из одинаковых п-образных пластин. как ращитавать это железо? |
|
| Автор: | admin [ 26 июл 2011, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Как обычно, по сечению. Подобная конструкция трансформатора предполагает хорошее охлаждение обмоток. Но, скорее всего, при этом использовано и не самое лучшее железо. Так что, индукцию выбирайте лучше по минимуму или близко к тому. Только сначала посмотрите, почём можно купить транс с уже готовой превичкой, так как покупка катушки провода может выйти намного дороже. |
|
| Автор: | кт817 [ 26 июл 2011, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
ещё у меня есть железо от круглого трансфарматора только он находиться в раскрученом виде скольк должен быть диаметор отверстия внутри?? |
|
| Автор: | admin [ 26 июл 2011, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Так это от Вас зависит. Больше окно - меньше сечение и наоборот. Наверное можно произвести очень сложные расчёты и рассчитать окно, но я никогда этого не делал для кольцевых сердечников. Попробуйте намотать железо методом приближений, чтобы сечение магнитопровода стремилось к квадрату. Такие магнитопроводы самые экономичные в плане меди и потерь. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 28 июл 2011, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
а можно мне сделать вот это http://radiotehnikshem.narod.ru/Raznoe/ ... B3-1-9.htm из моего тв3. и как он работает без замыкателей?? |
|
| Автор: | admin [ 28 июл 2011, 07:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ В двухтактном выходном каскаде будет работать не очень хорошо из-за потерь вызванных наличием зазора, что как раз пагубно отразиться именно на низкой частоте, о которой беспокоится автор. Нужно бы сварить пластины по углам, а потом прошлифовать торцы на станке. Но, это всё в идиллии. Для однотактного выхода без разницы, так как в однотактных, всё равно, нужен зазор во избежание насыщения сердечника. Кстати, хорошая идея использовать старые хомуты для изготовления нового. А зачем вообще выходной трансформатор? Я последний ламповый УНЧ собрал лет 25-ть тому назад, но иногда посматриваю на соверменные самодельные конструкции. Сейчас уже собирают безтрансформаторные ламповые УНЧ класса Hi-Fi, лишённые недостатков присущих трансформаторным усилкам. Заметки крохобора. Нашёл на сайте, указанного Вами автора: "Эта микросхема работает по принципу электронного управления сигнала, благодаря этому можно использовать моно резисторы переменной ёмкости." Вызывает подозрение, что автор не всегда хорошо понимает, о чём пишет. Переменная ёмкость, это у конденсаторов переменной же ёмкости. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 29 июл 2011, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
а если его подключить как силавой |
|
| Автор: | admin [ 29 июл 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ Аналогично, так как все силовые работают как раз на низкой частоте (50Гц). |
|
| Автор: | Andrey__ [ 29 июл 2011, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
а если я сделаю из двух ТВ-3Ш сколько у меня должна быть первичка и втаричка? |
|
| Автор: | admin [ 29 июл 2011, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ Такие же, как и из одного комплекта пластин. Сечение магнитопровода ведь при этом не изменится. |
|
| Автор: | Andrey__ [ 29 июл 2011, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
значит столько сколько на одном, а в чём тогда преимущества такой сборки??? и как он работает без замыкателей??????? |
|
| Автор: | admin [ 29 июл 2011, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Andrey__ При снижении граничной частоты растёт количество витков. Но, основная масса НЧ трансформаторов рассчитывается на частоту 50Гц с соответствующим размером окна. Конструкция предложенная автором позволяет намотать трансформатор с граничной частотой 20Гц на обычном железе. Andrey__ писал(а): и как он работает без замыкателей??????? Одни Ш-ашки исполняют роль замыкателей для других Ш-ашек. Но, когда пластины улажены друг к другу в набор, а не внахлёст, стыковочные торцы наборов должны быть отшлифованы до зеркального блеска и склеены. Если этого не сделать, то трансформатор будет работать с большими потерями. Короче, идея хорошея но реализована криво. |
|
| Автор: | кт817 [ 05 авг 2011, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
а можно ли начать мотать вторичку тонким проводом и потом доматать толстым? |
|
| Автор: | admin [ 05 авг 2011, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кт817 Если сечение тонкого провода годится для расчётной нагрузки, то конечно можно. Это обмотка будет равносильна обмотке, которая полностью намотана тонким проводом, за тем лишь исключением, что они займёт большую площадь окна. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 26 авг 2011, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Всем привет!"admin"!-Собранный мной транс по вашей технологий уже полгода работает в паяльной станций и прекрасно себя там чувствует (мы тогда обсуждали его намотку в начале ветки),вам спасибо!!!Нашёл такой трансформатор ТП-154-3-1 снятый с списаного кассового аппарата АМС-100 и чего то не найду даташит на него,нужны мощность,напряжения,токи и номера выводов.Пож. у кого есть такая инфа (частичная или полная) скиньте сюда или мне в личку.Очень нужна такая инфа. |
|
| Автор: | admin [ 26 авг 2011, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Трансформатор ТП-154 Максимальная выходная мощность, Вт 54.0 Ток холостого хода, А, не более 0,06 Масса трансформатора, не более, кг 1.2 Габаритные размеры, а в с, мм 97,0х66,0х53,0 Тип магнитопровода Витой Типоразмер магнитопровода ГОСТ 20249-80/DIN41302 ПЛР 16x25 |
|
| Автор: | Рюмкин [ 26 авг 2011, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Трансформатор ТП-154 Максимальная выходная мощность, Вт 54.0 Ток холостого хода, А, не более 0,06 Масса трансформатора, не более, кг 1.2 Габаритные размеры, а в с, мм 97,0х66,0х53,0 Тип магнитопровода Витой Типоразмер магнитопровода ГОСТ 20249-80/DIN41302 ПЛР 16x25 Огромное вам спасибо!А токи и напряжения на определённых выводах вторички нету указаний?Я токи максимальные которые по госту на вторичках померить то не могу.Просто надо подсчитать мне что можно вытянуть со вторички и напряжение по госту на вторичках. |
|
| Автор: | admin [ 26 авг 2011, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Если бы было, то, как Вы думаете, разве я бы не выложил... Просто возьмите и пересчитаёте вторичку исходя из своих нужд. Если какие-то напряжения уже подходят, а провод обмоток торчит наружу, то можно приблизительно измерить диаметр и оценить ток. Все расчёты есть в статье про трансформаторы. Для большей точности, можно сначала замерить напряжение сети и какой-нибудь вторички. Размотать последнюю и посчитать витки. Тогда транс получится тютелька в тютельку. Этот процесс тоже подробно описан в статье. А вообще-то поздно вы за трансформаторы взялись. Сейчас кроме как в ламповых УНЧ и Hi-Fi технике их уже нигде не применяют. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 26 авг 2011, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Рюмкин Если бы было, то, как Вы думаете, разве я бы не выложил... Просто возьмите и пересчитаёте вторичку исходя из своих нужд. Если какие-то напряжения уже подходят, а провод обмоток торчит наружу, то можно приблизительно измерить диаметр и оценить ток. Все расчёты есть в статье про трансформаторы. Для большей точности, можно сначала замерить напряжение сети и какой-нибудь вторички. Размотать последнюю и посчитать витки. Тогда транс получится тютелька в тютельку. Этот процесс тоже подробно описан в статье. А вообще-то поздно вы за трансформаторы взялись. Сейчас кроме как в ламповых УНЧ и Hi-Fi технике их уже нигде не применяют. Понятно,но что я применяю железо просто так проще БП сделать чем на импульснике.Так как там применяется феррит,а феррит из б/у техники точно не определишь что за марка,да и ещё слышал что немного усыхают и параметры совсем другие.Вы вот например отковыряли какой нибудь феррит допустим из импортной техники,например со строчника.Вот и скажите мне как вы определите что за марка и какова проницаемость,так как там вообще ничего не написано,а даташиты на импортные строчники по маркам и проницаемости феррита вряд ли найдёте!Да и ещё например нужно собрать на основе допустим марки 2000нм1(совковые),а у тебя в руках импорт...Гимор ещё тот...У меня скопилась кучка импортных колец и немного о-образные со строчниках имипортных,так и лежат до лучших времён.Вы то сами как определяете?Скажу вам сразу что оцилографа у меня нет и стоит он зашибись...И ЛАТРа тоже нету... |
|
| Автор: | admin [ 26 авг 2011, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Вы вот например отковыряли какой нибудь феррит допустим из импортной техники, например со строчника. Вот и скажите мне как вы определите что за марка и какова проницаемость... Всё точно так же, как и с обычным железом. Мотается измерительная катушка и рассчитывается проницаемость по току. Может когда-нибудь и напишу об этом, но не обещаю. У меня планы - ураганы, на год вперёд написаны, да ещё я всё время чем-то увлекаюсь. Вот, сейчас у меня новая идея фикс. Хочу изготовить стереомикрофон взамен двухсотдолларового Nikon-овского аксессуара. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 27 авг 2011, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Как то на днях я на заметил алкашей "цветметников" который отбивали медяшку от старого телека "ТЕМП",марку не знаю,крышки не было,жаль что не успел раньше подойти.Короче разжился я бесплатным железом от этого телека.Вот размер:от2до2.5х4.5мм сердечника,не знаю подойдёт ли для транса "ЛУТ наоборот"?Железо на фото немного поцокано с одной стороны(видно на фотке)Если подойдёт то сколько мотать?Я понятия не имею от чего он,для дросселя темповского великоват наверное,скорее всего от БП,вот фотка: 
|
|
| Автор: | admin [ 27 авг 2011, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Не думаю, что стоит делать трансформатор с ноля. Проще найти ещё один ламповый цветной телевизор у каких-нибудь пенсионеров. Они Вам ещё спасибо скажут за то, что Вы его эвакуируете с какого-нибудь 16-того этажа. Только имейте в виду, что самому его подымать не желательно. Некоторые модели весят до 65кг. Я на них в своё время поясницу надорвал. Что касается сердечника, то их должно быть два, а кроме них должен быть могучий хомут и два каркаса. Чем мотать такой транс, может лучше всё же импульсный источник замутить. Стабилизация тут не нужна. Подойдёт даже что-нибудь вроде этого. Но, если надумаете всё же мотать, то данные транса предоставлю завтра. Сейчас спать пора. Я не спал уже около 30часов. Пытаюсь пройти акклиматизацию за пару суток. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 27 авг 2011, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Рюмкин Не думаю, что стоит делать трансформатор с ноля. Проще найти ещё один ламповый цветной телевизор у каких-нибудь пенсионеров. Они Вам ещё спасибо скажут за то, что Вы его эвакуируете с какого-нибудь 16-того этажа. Только имейте в виду, что самому его подымать не желательно. Некоторые модели весят до 65кг. Я на них в своё время поясницу надорвал. Что касается сердечника, то их должно быть два, а кроме них должен быть могучий хомут и два каркаса. Чем мотать такой транс, может лучше всё же импульсный источник замутить. Стабилизация тут не нужна. Подойдёт даже что-нибудь вроде этого. Но, если надумаете всё же мотать, то данные транса предоставлю завтра. Сейчас спать пора. Я не спал уже около 30часов. Пытаюсь пройти акклиматизацию за пару суток. Жалко мне его хороший и не ржавый поцокан немного правда,лучше подожду до завтра,и как вариант на импульснике схемотехнику можно попросить?(На завтра)А старламп ещё найти надо у нас почти всё скупили,нынче много чего от старламповых телеках и бобинниках делают.Меня например ферриты 3000 интересуют и с бобиниках кондики К71 там допуски под 1% имеются,жаль что менее1000 пФ не делали,интересуют и мелкие КСО.Буржуи лучшее что сумели сделать похожее но не чета совковым К71, только "майлары" немного поспорить могут если не подделка.Конечно я могу и ошибаться. |
|
| Автор: | but73 [ 27 авг 2011, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли по известному количеству витков на вольт определить мощность трансформатора (без примерения в расчетах поперечного сечения)? Может есть таблица? |
|
| Автор: | admin [ 27 авг 2011, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Вот данные мощных силовых трансформаторов от советских телевизоров из справочника. Вложение: Вложение: Что касается импульсного источника, то вроде всё довольно популярно описано в статье. Я даже намотал импульсный трансформатор Ватт примерно на 300, но пока не собрал источник. Я уже говорил, что часто чем-то увлекаюсь.
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 27 авг 2011, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Как я понял из даташита,у меня железо ПЛР 21х45?Такие трансы как расчитать по магнитной проницаемости,то есть сколько? Подскажите какова ближайшая паспортная моща получится с того железа чтобы мне с бубном от этого плясать.И можно ли его из двухкаркасника сделать однокаркасником,параметры те же будут?И ничего ли что немного поцокан? И ещё есть ли даташитик на такой интересный трансик с БП от японца,наименование апаратуры я лейблу на фотке рядом поставил.Особо нужны даташитик мощей вторичек,так диаметр не померю,не достать. http://s004.radikal.ru/i208/1108/fb/247b914a0b83.jpg |
|
| Автор: | admin [ 27 авг 2011, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Извините, я с утра торопился и не всю инфу по трансформаторам выложил. Сейчас отцифрую и добавлю. Цитата: И можно ли его из двухкаркасника сделать однокаркасником,параметры те же будут?И ничего ли что немного поцокан? Да, можно, но охлаждение такого трансформатора будет в два раза хуже. Цитата: И ничего ли что немного поцокан? Если кое-где от удара отошли отдельные пластину, то будет очень сложно избавиться от гудения. Придётся подклеивать эти пластины эпоксидной смолой. Цитата: Особо нужны даташитик мощей вторичек,так диаметр не померю,не достать. Если вторичная обмотка одни (даже с отводом), то с уверенностью 95% можно считать, что провод этой обмотки выдержит всю габаритную мощность трансформатора. Для более точного анализа можно просто нагрузить трансформатор и проследить за его поведением. Вообще, при ремонте питания импортной аппаратуры обычно всё решается без всяки даташитов. Там есть только одна проблема. Лаковое покрытие импортного провода гораздо тоньше нашего, что не позволяет перематывать импортные трансы наших проводом с охранением сечения провода (просто не хватает окна). |
|
| Автор: | Рюмкин [ 28 авг 2011, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Сасибо за суперский даташит!Интересно откуда он? Значит ситуация прояснилась,судя по даташиту по "темп"у у меня значит железо стержневой ленточный ПЛ21х45(правда реально по ширине на полмилиметра меньше с каждой стороны) ,ставился на транс ТС-200-2.Как описано на 36 стр.намоточные данные но нет нумераций подключения на 220V(мне почему то кажется что надо сложить в подсчете 1-2-3 выводы и про второй каркас так же)и я решил делать двухкаркасник,и можно наверное мотать первичку числом витков по госту?И вот что ещё,толще 0.35мм у меня пока нету проводов вот думаю если вот парно мотать но витков то много перетоки наверное будут?И мотал я как то проводом с импортных мониторов которые на кинескопе то стоят,и ничего,работает,но правда ток потребления был небольшой а вот тут то можно ли так же поступить? Сообщение подправил так как нашёл только что схему БП на "ТЕМП 209"  По схеме похоже переключалка идёт на 220V так: 1.1+2 и 2.1+1, тогда получается 2 обмотки по 405вит. проводом 0.69;поправьте если ошибаюсь!И я ради интереса подсчитал мощность по вашей технологий,значит площадь получается 9.45см2,то мощность при индукций 1.65 получается 87,2Вт.А на трансе ТС200-2 исходя по маркировке то получается 200Вт...Что-то не сходится или я чего напутал? |
|
| Автор: | admin [ 28 авг 2011, 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Это книга "Узлы и блоки телевизоров". Я же когда-то ремонтом занимался. Так, по схеме телевизора и подключайте. Только есть ли смысл повторять все катушки, если нужны всего две. Хотя, кто знает... Сегодня мы здесь живём, а завтра в Америку уедем. Мотать в несколько витков, имеет смысл, только если витков не очень много, либо нужно иметь две катушки очень ровного провода и мешок терпения. Я тоже сегодня транс намотал, целых шестнадцать витков. Не удержусь, наверное, и напишу завтра короткую статью об этом.
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 28 авг 2011, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Вы так и не ответили на вопрос: "1-По схеме похоже переключалка идёт на 220V так: 1.1+2 и 2.1+1, тогда получается 2 обмотки по 405вит. проводом 0.69;поправьте если ошибаюсь! 2-И я ради интереса подсчитал мощность по вашей технологий,значит площадь получается 9.45см2,то мощность при индукций 1.65 получается 87,2Вт.А на трансе ТС200-2 исходя по маркировке то получается 200Вт...Что-то не сходится или я чего напутал?" Скажите по виткам на 220V на два каркаса правильно я количество определил исходя по даташитам и схеме подключения(оно верно ли?) И вот вопрос по второму вопросу жду так же...  |
|
| Автор: | admin [ 28 авг 2011, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин 1. У всех трансформаторов этого типа первичная обмотка на каждом каркасе разбита на секции по 110 и 17 Вольт. Подключаете последовательно две половинки по 110 Вольт (110х2=220 Вольт), конечно с учётом фазировки и всё. Вам достаточно намотать на каждом сердечнике только 110-вольтовую обмотку. 2. Я ведь писал, что при использовании данных значений индукции, ошибка может составлять до 50%. Зато, этот расчёт просто сделать и он валиден даже для самых дешёвых трансформаторов. Чтобы точно рассчитать трансформатор, нужно делать полный расчёт и точно знать индукцию сердечника. Сам я никогда не пробовал пересчитывать габаритную мощность, когда она известна. Используйте габаритную мощность, приведённую в справочнике. Всё-таки, этот расчёт делался для конкретной конструкции трансформатора и известной индукции железа. Известно так же, что иногда подобные трансформаторы не дотягивают до расчётной мощности. Это хорошо известно тем, кто строит на их основе блоки питания для мощных УНЧ. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 28 авг 2011, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Елы палы,когда же посмотрите и подскажете какие обмотки правильно подключить и применить на 220 вольт(2 по 110 вольт) там е...я переключалка стоит не пойму,ещё раз привожу схему: 
|
|
| Автор: | admin [ 28 авг 2011, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин По этой схеме 1,2 и 1',2', только я не пойму, зачем Вам это, если у Вас нет оригинальных катушек. Не будете же вы мотать 17-ти вольтовые обмотки, если они никогда не понадобятся. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 29 авг 2011, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Рюмкин По этой схеме 1,2 и 1',2', только я не пойму, зачем Вам это, если у Вас нет оригинальных катушек. Не будете же вы мотать 17-ти вольтовые обмотки, если они никогда не понадобятся. Тогда скажите на сколько вольт мотать для вашей установки под "ЛУТ наоборот"? |
|
| Автор: | admin [ 29 авг 2011, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Первичная мотается как для обычного трансформатора, а вторичная подбирается экспериментально. При таких малых сопротивлениях ориентироваться на напряжение обмотки при ХХ сложно, так как слишком сложно рассчитать сопротивление нагрузки, обмотки и контактов. Оно ведь зависит не только от температуры, но и материала (сплав, покрытие и т.д.). Нужно было бы ориентироваться на ток, но датчик тока сам по себе вносит искажения, так как его сопротивление конечно. Я для замеров использовал датчик тока сопротивлением в 0,01 Ома, но и он существенно влиял на результат. Поэтому, при этих замерах мне приходилось увеличивать напряжение на входе трансформатора до получения тока необходимой величины. Замеры же я сделал именно для тех, кто будет повторять эту конструкцию, чтобы были надёжные ориентиры. Я не думаю, что у Вас имеется подобный датчик тока, поэтому Вам проще ориентироваться на величину падения напряжения на фольге. Проблема только в том, что величина падения напряжения будет сильно зависеть не только от толщины фольги, но и от того, насколько мало сопротивление между фольгой и шинами. Получить низкое сопротивление между шинами и фольгой довольно сложно. Я описал, как мне удалось это сделать. Если, всё таки, у Вас, как и у Алекс185, возникнут непредвиденные потери энергии, то можно изготовить датчик тока балластного типа. Я использовал для этой цели десять параллельно соединённых пятиваттных резисторов сопротивлением 0,1 Ома. Вообще, разные измерительные приборы помогают быстрее продвигаться в изучении основ электро и радиотехники. Моё углублённое изучение началось ещё в детстве, после покупки тестера «ТЛ-4». Хотя, к тому времени, я уже много чего собрал без каких-либо приборов, но первый прибор сразу сделал всё более осмысленным. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 29 авг 2011, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Теперь понятно,спасибо! |
|
| Автор: | Рюмкин [ 13 сен 2011, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Только сейчас заметил что фотку сменили https://oldoctober.com/pics/diy/transformer/53.jpg Неплохие транцы но похоже большинство намотке не поддадутся,вроде как сварные магнитопорводы и тот большой коричневый залитый я бы не брал,А те что годятся для перемотки то они вроде в маааленьком ящичке там где под жёлтым ящиком слева и немного верхних возле тороидов.Вот тороиды хороши и рядом два двухкаркасника неплохие!Хорошее фото для начинающих вы выложили,так нагляднее
|
|
| Автор: | admin [ 13 сен 2011, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Фотку не сменили, а добавили. Всё не так плохо. Я хорошо знаю этого продавца. Он не только продаёт трансформаторы, но перематывает и мотает новые по заказу. И, конечно же, это не все трансформаторы, которые есть в продаже, а только самые мелкие. Жаль, что рынок это скоро закроют. |
|
| Автор: | admin [ 15 сен 2011, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Перенёс сообщения сюда. |
|
| Автор: | студент [ 23 сен 2011, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
В 11 пункте статьи есть такой расчет: 124 * 1,08 / 40 * 1,1 = 6,1 слой У меня калькулятор барахлит или это описка... |
|
| Автор: | admin [ 23 сен 2011, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
студент Спасибо! Ошибку исправил. |
|
| Автор: | Fix [ 28 янв 2012, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
У меня есть трансформатор ОСО-0.25 УХЛ 3, то есть мощностью 250Вт, с первичной обмоткой рассчитанной на 380 В. Мне нужно изготовить трансформатор 220/36 В мощностью 200Вт. Могу я использовать первичную обмотку без переделки, на что это будет влиять? |
|
| Автор: | admin [ 28 янв 2012, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Fix Попытаться, конечно, можно, но может не хватить сечения провода первичной обмотки. Ватт 100-150, думаю, получить будет можно. Вообще-то, такие вещи нужно расчётами проверять, исходя из реального сечения провода, да и магнитопровода. Например, если компактный трансформатор мотали с расчётом на работу при 70ºС и высокими значениями ХХ, то увеличение количества витков может пойти только на пользу. А если наоборот, то можно потерять в мощности из-за потерь в слишком длинной первичной обмотке. |
|
| Автор: | Fix [ 30 янв 2012, 05:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо. Ещё такой вопрос: правильно ли я понимаю, что число витков вторичной обмотки не зависит от того, на какое напряжение сделана первичная обмотка (220 или 380), а зависит только от напряжения, которое нужно получить на вторичной обмотке? |
|
| Автор: | admin [ 30 янв 2012, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Fix Число витков первичной и вторичной обмоток связаны между собой прямо пропорционально. ω1 / U1 = ω 2 / U2 ω1 – количество витков в первичной обмотке, ω2 – количество витков во вторичной обмотке, U1 – напряжение на первичной обмотке, U2 – напряжение на вторичной обмотке. Взято отсюда. |
|
| Автор: | Fix [ 30 янв 2012, 18:19 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Я извиняюсь... А это верно?
|
|||
| Автор: | admin [ 30 янв 2012, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Fix 1. Это не верно. 2. Непонятно, что Вы ищите. 3. В статье дан приблизительный расчёт трансформатора на сердечнике среднего качества. Если вас интересует, откуда взялось число "44", то это коэффициент, которые поглощает все остальные эмпирические коэффициенты, которые, в свою очередь необходимы для подобного расчёта. Например, индукция сердечника зависит не только от свойств материала сердечника, но и от его формы, сечения пластин и даже конструкции этих самых пластин. 4. Полный расчёт есть в справочнике из "Дополнительных материалов" к статье. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 02 фев 2012, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Доброго дня суток admin! Я вот хотел задать вам пару вопросов по разреным витым магнитопроводам. Значит у меня назрела необходимость сваять 100-110 ватный транец.Так вот у меня только пядисятки и кирпич 200 ватный от лампового телевизора.Я подумал а что если вот пару разрезных магнитопроводов соединить вместе и каркас под нее сделать,так как я видел некоторые конструкций правда на ферритах.Или отмотать магнитопровод 200 ватный под 110 ватт,только вот не пойму,чем руководствоваться,весом общим или в сечений,хотя он по вашим расчетам по сечению будет вместо 200 ватт-100 ватт... Потом если это решить то количество витков оставить прежним лишь диаметр в 40% уменьшив(200Вт-->110Вт=60%),или как? |
|
| Автор: | admin [ 02 фев 2012, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Если Вы хотите намотать оптимизированный трансформатор, то нужно знать реальную, а не предполагаемую индукцию сердечника. Для этого мотают произвольную обмотку и, постепенно повышая напряжение, определяют пороговое значение, при котором сердечник входит в насыщение. При дальнейших расчётах используют полученное число витков на вольт или высчитывают индукцию. Но, это всё равно будет приблизительный расчёт трансформатора, так как он не учитывает ещё массу параметров, ну, например, таких, как температура. Постом выше я уже отсылал к справочнику по полному расчёту трансформатора. Вы бы сказали, для чего нужен трансформатор, может тогда проще было бы найти оптимальное решение. Например, два ваших 50-ти Ваттных транса как раз дали бы искомые 100Ватт. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 02 фев 2012, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
По поводу 200ватника понятно. два ваших 50-ти Ваттных транса как раз дали бы искомые 100Ватт-вы скорее всего имели ввиду последовательное соединение,я спрашивал про два 50 ватника соединенных вместе как на примере этих ферритовых сердечников,фото выкладываю:  Может ли получиться то на витых разрезных магнитопроводах?Кстати,я как понимаю толщину первички вдвое увкличить надо,но как быть с витками-то?оставить искомое число или заново перерасчитывать придётся?Просто там одна мощная на 2,5 ампера обмотка идёт и не хотелось бы делить на два последовательных транцах
|
|
| Автор: | admin [ 02 фев 2012, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Нет, я имел в виду просто включить выходные обмотки двух трансформаторов последовательно или запитать разных потребителей одного устройства, если это возможно. Сложить вместе, как на вашей картинке, можно только штампованные пластины. С витыми вряд ли что-то путное получится. Во всяком случае, я такого пока не видел. Да и эффективность трансформатора зависит, в том числе, от формы сечения сердечника. Чем эта форма больше похожа на круг или квадрат, тем лучше. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 02 фев 2012, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Ясно,на картинке я показал осмысленно из разрезных четырех витых разрезных сердечником,в итоге по задумке 8 получается.Жалко что не получится,а из штамповки подходящих размеров окон нет,не влезет. Да и кстати,есть ещё пример транцов китайских и совдеповских из штамповки,вот мне интересно на будующее,если сваять гибрид из этих пластин,то возникает вопрос,так как китайских даташитов с огнём не сыщешь,и потом придётся при размотке подсчитать из двух первичек(Китай и СССР).То естественно,наверное потом мотать в сторону наименьшем количестве первичных витков чтобы перенасыщения небыло, и толщину провода подбирать стандартно или из замера самого первичного толстого провода.поправьте если я неправильно додумался. |
|
| Автор: | admin [ 02 фев 2012, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): при размотке подсчитать из двух первичек(Китай и СССР Если вы собираете из двух трансформаторов один, то это будет уже совсем другой трансформатор. При расчёте можно, конечно, использовать оригинальное количество витков в качестве точки отсчёта, если через него вычислить индукцию сердечника. За основу можно принять индукцию того сердечника, у которого она была меньше. Только я не вижу в этом никакого смысла. Если есть два транса, то что мешает использовать их в неизменном виде, перемотав только вторичные обмотки... Нигде не написано, что в одном устройстве должен быть только один силовой трансформатор.
|
|
| Автор: | misha [ 04 апр 2012, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Автор плохо разбирается в электротехнике, начальные расчеты просто бред |
|
| Автор: | misha [ 04 апр 2012, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
советую почитать бессонова ТОЭ |
|
| Автор: | misha [ 04 апр 2012, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Дворец пионеров какой то |
|
| Автор: | misha [ 04 апр 2012, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
админ разберись |
|
| Автор: | admin [ 04 апр 2012, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
misha Четыре сообщения без конкретики... С кем разбираться... По поводу чего...
|
|
| Автор: | Razor [ 15 янв 2013, 02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Цитата: Для переменного тока, это будет: 18 / 1,41 = 12,8 V Тобиш, действующее делим на корень с двух и получаем амплитудное? А разве не: "действующие значения переменного тока и напряжения меньше их амплитудных значений в 1,41 раз"??? Да и Википедия вроде так говорит. Объясните, а то я не пойму. Сорри! Перепутал. 18 вольт это выпрямленое напряжение которое равно амплетудному. Другой вопрос. Цитата: Уменьшаем напряжение на вторичной обмотке трансформатора для компенсации повышения напряжения сети на 5%. 13,4 / 1,05 = 12,8 V Откуда получили 1,05? |
|
| Автор: | admin [ 15 янв 2013, 03:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Razor писал(а): Откуда получили 1,05? По ГОСТ-у, напряжение сети должно находится в пределах -10... +5% (хотя, на самом деле, кончено, бывает по-разному).Чтобы рассчитать выходное напряжение трансформатора при повышении напряжения сети, можно либо умножить на 105 (%) и разделить на 100 (%), либо сразу умножить на 1,05 (раз). Я в детстве всегда задавался вопросом, для чего, вообще, нужны проценты, когда существуют разы. Ответ был – для наглядности. Для обратного преобразования, я разделил на 1,05 (раз). Мне казалось, что так будет нагляднее 100% и +5% = 105% (хотя, после вашего поста, так уже не кажется). Нужно признать, что это не очень корректный способ вычисления. Правильнее было бы вычислить 5% от 13,4В, а потом вычесть из них же или умножить на 0,95 (раз). Ошибка невелика (около полпроцента) но, главное, что она в «правильную» сторону. Поэтому, можно смело вычислять, как в статье. |
|
| Автор: | God [ 19 май 2013, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Всем привет, заказал в ЧипДип КиТ УНЧ (на TDA7293) , собрал, теперь дело встало в питании его , имея трансформатор Ш образный а также первичную обмотку Вопрос в том Нужно намотать вторичку (или две вторички, главное чтоб было три выхода + - и общий) на +-45v Посоветуйте пожалуйста марку провода и сечение его и если можно сколько витков ??? |
|
| Автор: | admin [ 20 май 2013, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
God В шапке ссылка на подробное описание самого простого расчёта трансформатора. |
|
| Автор: | andromedos [ 11 июл 2013, 21:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Здравствуйте, подскажите как мотать несколько вторичных обмоток (3 шт), одновременно или как-то по другому?
|
|||
| Автор: | admin [ 11 июл 2013, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
andromedos Обычно, каждую обмотку мотают отдельно. Очередность большого значения не имеет, поэтому, обычно, мотают так, как удобнее. А удобнее мотать наоборот, то в последнем слое, намотанном толстым проводом, может образоваться ступенька (незаполненный слой). На эту ступеньку даже прокладку неудобно будет мотать, а не то, что обмотку. |
|
| Автор: | andromedos [ 11 июл 2013, 23:38 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | |||
Спасибо, буду пробовать на этом
|
||||
| Автор: | andromedos [ 16 июл 2013, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте,перемотал я трансформатор указанный выше. Собрал, подключил к 220v напряжение есть на всех 3х обмотках трансформатор не гудит, на 12v обмотку кратковременно подключил нагрузку (автомобильная лампа 12v 100 Вт) горит все в порядке. Теперь стоит вопрос как его проверить на наличие межвиткового КЗ и на другие "подводные камни"?. |
|
| Автор: | admin [ 16 июл 2013, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
andromedos Вы что, его в космос собрались отправлять... Работает и ладно. Если выходные напряжения на ХХ соответствуют расчётным, то всё нормально. Если даже где-то образовалось пару короткозамкнутых витков, а величина V/вит. невелика, то выявить эти витки будет слишком сложно, если вообще возможно. Если короткозамкнутых витков много, то трансформатор начнёт греться больше обычного и ток ХХ заметно вырастет. Если этих витков слишком много, то трансформатор просто сгорит.
|
|
| Автор: | andromedos [ 16 июл 2013, 21:30 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Спасибо Admin но что-то я в ступоре как измерить ток XX , обычным мультиметром полйчится? Простите за глупый вопрос (как мерять ток я знаю), но может в трансформаторах свои нюансы.
|
|||
| Автор: | admin [ 16 июл 2013, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
andromedos Да, но величину этого тока сложно связать с конкретным трансформатором, так как его значения сильно варьируются массой факторов. Полезно понаблюдать за динамикой изменения тока в зависимости от входного напряжения. Но, для этого потребуется ЛАТР. |
|
| Автор: | Abram [ 12 авг 2013, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Всем доброго времени суток хочу намотать тор есть 2 сердечника хочу их соединить такой вопрос надо ли шлифовать места их соединения? |
|
| Автор: | admin [ 12 авг 2013, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Abram Нет, не нужно, если речь идёт о не распиленных кольцевых магнитопроводах. Я не видел, что бы их кто-то распиливал, не в пример ферритовым кольцам, но на всякий случай сказал об этом, чтобы исключить двусмысленность. |
|
| Автор: | VaJI [ 14 окт 2013, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте! Решил собрать УМЗЧ на транзисторах, но появилась неприятность на ранних этапах. Начал сборку с трансформатора(тороидальный), точнее его намотки. при 100w мощности и напряжении 35v подумал, что 1мм сечения проводника достаточно. Нашел только 0,9мм диаметра, но и усилитель я на всех 100 ваттах использовать не собираюсь Начал все делать по статье, намотал 50 витков вторички, включил и.. транс издал достаточно громкий(может потому что 6 утра) "булькающий" звук и затих, но показания мультиметра говорят что он жив и выдает 11v. Еще немного информации: тот провод, который я использую нашел на лоджии и выглядит он вот так: Вложение: Комментарий к файлу: Катушка с проводом 2013-10-14 06.50.58.jpg [ 79.8 Кб | Просмотров: 40456 ] Не понятно, белое это конденсат/разложившаяся изоляция/краска?? Такой звук может быть из-за пробоя в проводнике? Если да, то почему он одиночный? Если даже пробой, можно ли его использовать(введу того что пробой происходит только при включении)? |
|
| Автор: | admin [ 14 окт 2013, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте VaJI! Если трансформатор издаёт шум, это вовсе не означает, что он неисправен. Заведомо малошумящие трансформаторы получают при полной заливке последних каким-нибудь компаундом в ультразвуковой ванне. Компаунд прочно связывает не только отдельные пластины набора, но и витки обмоток. Во всех остальных случаях, трансформатор может издавать какое-то звуки. Это происходит из-за вибрации, либо отдельных пластин, либо витков катушки, либо и того и другого. Предотвращать подобные явления нужно ещё во время сборки трансформатора. Однако в трансформаторах на кольцевых сердечниках, в силу конструктивных особенностей, эти явления сведены к минимуму. Возможно, Вы просто не обмотали вторичную обмотку изоляцией и она вибрирует под действием магнитного поля. Попробуйте обмотать её лакотканью или киперной лентой. Кроме вышесказанного, трансформатор может издавать короткий вибрирующий звук при включении. Это связано с тем, что момент включения редко совпадает с моментом, когда напряжение сети равно нолю. Отвесный же фронт напряжения создаёт в трансформаторе переходной процесс, который выражается в скачке тока. Этот скачок может вызывать вибрацию элементов конструкции, которая при обычном синусоидальном токе не возникает. По поводу провода на картинке. Чем толще провод, тем толще изоляция (смотрите таблицу в статье). Во вторичное обмотке вашего трансформатора напряжение невысоко. Если лаковое покрытие провода не осыпалось, то вероятность пробоя вторичной обмотки будет крайне мала, тем более, что судя по фотографии, провод не помят. Даже если на лаковом покрытии толстого провода есть небольшие трещинки, его всё равно можно смело использовать. Опять таки, судя по фото, это не просто катушка с обмоточным проводом, а катушка какого-то устройства, например, электромагнита. Обычно, такие катушки сверху покрывают какой-либо изоляцией, как то ткань, электрокартон, синтетический материал и т.д. Изоляцию эту приклеивают прямо к виткам. Я могу предположить, что в качестве изоляции использовали электрокартон, который был приклеен клеем. Существует ещё и межслоевая изоляция и межобмоточная. Первую выполняют, обычно, папиросной бумагой, а вторую электрокартоном. Не удивляетесь, если встретите что-то подобное, разматывая старые моточные изделия. |
|
| Автор: | VaJI [ 14 окт 2013, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо за такой подробный ответ!) Сейчас уже немного становится понятно, что вся катушка покрыта каким то лаком, отходит он легко но с хрустом. Надеюсь что не оторву изоляцию от провода. Посчитал ω/U, буду мотать дальше) И еще вопрос пускай прям совсем не серьезный (но меня он смущает): при расчете катушки подразумевается, что на вторичке будет ~I напряжения U. Мне требуется двухполярное питание -U +U с отводом средней точки (земля, общий и т.п.) После диодного моста ток будет постоянным, смущает вот что, имея опыт работы с микроконтроллерами и ШИМ меня немного вводит в ступор, т.к. по идее мы получаем на выходе +U/2 и -U/2? или я не прав? Ведь идет разграничевание тока по полупериуду его основного колебания? Возможно криво описал ситуацию, вообщем требуется двухполярный БП ±36V, вторичку расчитывать на 72V с отводом середины или как? |
|
| Автор: | admin [ 14 окт 2013, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
VaJI Напряжение будет равно: U (обмотки амплитудное) * √2 - U (падение на диодах) = U (на выходе выпрямителя с фильтром) Но, конечно, с рядом оговорок, о которых подробно было написано в статье про трансформатор для УНЧ. Речь то идёт о действующем значении напряжении, а не об амплитудном. Разберитесь в этом, прежде чем рассчитывать обмотку. Катушки пропитывают лаком для работы вне помещения или при изготовлении тропического варианта. |
|
| Автор: | HDST_UA [ 07 дек 2013, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуй админ нужна твоя помощь) Короче есть авто (Усилитель на 700 ватт в мосте) хочу его использовать дома (не на всю мощность конечно) соседи нервные))) Так вот на сколько вольт мотать вторичную обмотку тороидального трансформатора чтоб после диодного моста и конденсаторов получить 12-13 вольт PS: вольтаж вторички нужен для заказа на фирме Трансформатора |
|
| Автор: | admin [ 07 дек 2013, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
HDST_UA Обычно достаточно увеличить напряжение на 10% от требуемого, конечно, с поправкой на падение напряжения на выпрямителе и с учётом максимально допустимого на ХХ. Напряжение также будет зависеть от применяемых диодов и схемы выпрямителя. Зайдите по ссылке в шапке. Я постарался в статье осветить все тонкости расчёта трансформатора именно для питания УНЧ. Такие усилители сейчас не питают от низкочастотных трансформаторов, особенно, если усилитель класса D (нет смысла). Лучше использовать импульсное питание. Даже при половинной мощности вам потребуется трансформатор в полкиловатта, а эта целая груда железа. А нас на радиорынке продают БП на основе БП ATX для заряда аккумуляторов. Можно попросить, чтобы вам его настроили на конкретное напряжение. При этом, напряжение будет стабилизированным. Если выбрать за основу БП на 850 Ватт, то можно будет приблизиться к предельной мощности. Цена этих поделок ниже мощных силовых трансформаторов. У нас на основе БВ ATX 500Ватт - 15-20$. |
|
| Автор: | HDST_UA [ 07 дек 2013, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Габариты и цена не проблема Тороидальный транс у нас на 1-КвТ стоит в пределе 600-700 грн Диодный мост КВРС-5010 Конденсаторы 10000мкф 50 вольт (Брал с запасом) Вот только задачка в его напряжении.) |
|
| Автор: | AdmiralBlack [ 08 мар 2014, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте, Уважаемые господа, самодельщики!!!! Помогите дилетанту, разобраться вот в таком вопросе. Возможно ли соединение обмоток двух абсолютно одинаковых трансформаторов. Обмоток на трансформаторе три: первичная - 220В, вторичная_1 - 16В, вторичная_2 - 12В с отводом от средней точки. Можно ли эти трансформаторы соединить вместе, следующим образом: первичные обмотки (220) параллельно, вторичные_1 (16) тоже параллельно, вторичные_2 (12) последовательно,что бы получить 24 вольт. В интернете почитал написано, что можно, это в одной статье, а в другой пишут, что тоже можно, но такие "пляски с бубном", что проще все разобрать и из двух трансформаторов один сделать. Заранее, благодарен за ответ. С уважением, Александр. |
|
| Автор: | admin [ 08 мар 2014, 17:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
AdmiralBlack Если я правильно понял ваше сообщение (а я часто не въезжаю), то должна получится вот такая схема включения. Конечно так подключать обмотки можно и абсолютно никакого криминала в этом нет. Просто есть несколько моментов, которые нужно учитывать. 1. Вторичные обмотки, включённые параллельно нужно сфазировать иначе будет короткое замыкании. С о вторичными обмотками, включенными последовательно, ничего страшного приключиться не может. Если даже перепутаете фазировку, то там просто не будет напряжения (оно компенсируется). 2. С выхода 16 Вольт можно будет получить в дара раза больший ток, так как сечение удвоилось. 3. С выхода 24 Вольта можно будет получить ток, не больше, чем с одной из 12-ти Вольтовых обмоток, так как один и тот же ток течёт через каждую из этих обмоток.
|
|||
| Автор: | AdmiralBlack [ 08 мар 2014, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Огромное Вам спасибо!!!!!!! Я свой вопрос по не знанию еще в одну ветку форума написал, как его оттуда удалить или пусть остается. Еще раз спасибо за ответ, премного благодарен. |
|
| Автор: | admin [ 08 мар 2014, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
AdmiralBlack Пожалуйста! Я удалю. |
|
| Автор: | admin [ 11 мар 2014, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
DRON2402 Перенесу ваш пост в отдельную тему, а вы пока скажите, есть у вас старый трансформатор или нет. Замена трансформатора акустики 5.1 "Ivolga V-851 HT" >>> |
|
| Автор: | Deel [ 26 фев 2015, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Доброго времени суток Админ! у меня такой вопрос - я имею тор.трансформатор от активного сабвуфера с вторичкой 18в*1 ,а мне необходимо сделать его с вторичкой 18в*2*2 , то есть 18-0-18+18-0-18, как мне быть ? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 26 фев 2015, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Deel 1. а вы уверены, что хватит места, для намотки еще 3 обмоток? 2. какая необходимость в 2 одинаковых обмотках? 3. напишите, что вы хотите делать, может вам что то другое подскажут |
|
| Автор: | Deel [ 27 фев 2015, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
v1ct0r писал(а): Deel 1. а вы уверены, что хватит места, для намотки еще 3 обмоток? 2. какая необходимость в 2 одинаковых обмотках? 3. напишите, что вы хотите делать, может вам что то другое подскажут я уверен в этом - Вложение: Трансформатор на кольцевом магитопроводе.jpg [ 193.57 Кб | Просмотров: 39127 ] размеры - диаметр наружный 95мм, внутренний 35мм,высота 40мм . в данный момент как я уже сказал имеет вторичку на 18в, видите размеры внушительны, хочу его использовать для УМЗЧ на LM3886, а точнее для усилителя Audiomanyac'a , там сказано что необходимо два транса по 18*2 или один 18*2*2 |
|
| Автор: | admin [ 27 фев 2015, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Deel Как правило, окна и соответственно каркасы трансформаторов рассчитываются таким образом, чтобы обеспечить размещение некоторого количества различных обмоток. Иначе говоря, на одном и том же каркасе можно собрать, как трансформатор серии ТАН (анодно-накальный), так и трансформатор серии ТПП (для полупроводниковых приборов). Но, естественно, что при этом мощность, передаваемая трансформатором не изменится. Замечу, что в некоторых случаях, при намотке высоковольтной обмотки, когда в наличии нет достаточно тонкого изоляционного материала для изготовления межслоевых изоляционных прокладок, обмотка может не уместится в окне сердечника. Если у вас есть трансформатор имеющий одну вторичную обмотку 18 Вольт 10 Ампер, то вы можете намотать 2 обмотки по 36 Вольт и сделать центральный отвод у каждой них. Если обе эти обмотки будут намотаны проводом одинакового сечения, то вы получите от каждой из этих обмоток ток 2,5 Ампера. Если требуются другие значения тока, то нужно рассчитать сечение провода для каждой обмотки отдельно. И так, если мы увеличиваем количество обмоток или напряжение обмотки или и то и другое, мы должны соответственно уменьшить сечение провода, исходя из и габаритной мощности трансформатора. Так как сечение провода уменьшится, то уменьшится и площадь занимаемая обмоткой в окне сердечника. Не знаю, насколько понятно объяснил, но во всяком случае пытался. P.S. Увидел картинку, когда уже отправил сообщение. Всё, что было сказано выше, критично для случаев, когда площадь окна ограничена. Судя по картинке, места навалом. Так что можно не беспокоится о сечении провода, а мотать чем есть. Главное, чтобы сечение провода новых обмоток не было меньше расчётного для каждой новой обмотки. |
|
| Автор: | Deel [ 27 фев 2015, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin значит мне придётся вторую вторичку изолировать от первой вторички? я правильно понял вас? |
|
| Автор: | admin [ 27 фев 2015, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Deel В идиллии, конечно, неплохо бы было, но в реалии зависит от конкретных задач. Если намотать обе вторичные обмотки более или менее симметрично друг к другу, то напряжение между отдельным витками не превысить несколько Вольт. В то же время, лаковая изоляция может выдерживать сотни вольт (зависит от сечения и марки провода). Я нередко мотал малотоковые обмотки тонким проводом МГТФ прямо поверх более мощной в плане тока обмотки. Короче, когда отказываетесь от межобмоточной изоляции, всегда нужно заранее оценивать ущерб, которые может нанести пробой между обмотками. Вы ведь во время намотки можете повредить изоляцию, что снизит надёжность конструкции. Но, если ничего супер ценного подключаться не будет, то можно мотать как попало. Вы ведь так и не рассказали о поставленной задаче, так что все ответы на уровне умозрительных заключений. Зачем вообще разобрать саб, если он работает... А если не работает, то зачем разбирать трансформатор... |
|
| Автор: | v1ct0r [ 27 фев 2015, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Deel по размерам сердечника которые вы привели, габаритной мощности сердечника должно хватить с избытком, даже если вы ошиблись и не учли толщину обмоток. для мощности усилителя 50 ватт на канал при данном напряжении питания, вам необходим медный обмоточный (изолированный) провод диаметром не менее 0.75 мм. для намотки тора вам необходимо изготовить какой нибудь примитивный челнок такого вида >==< на который нужно предварительно намотать провод, чтобы потом с его помощью намотать обмотки. длину провода определите умножив длину одного витка (с запасом, округляя в большую сторону) на количество витков плюс на выводы добавьте сантиметров по 10 с каждой стороны. количество посчитайте на готовой обмотке |
|
| Автор: | Tom471 [ 23 май 2015, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
admin писал(а): Вложение: Трансформатор ТС-160.png можно спокойно выжать 230Ват.Промышленость економила на всём.Даже на пределе мотала трафы. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 19 апр 2016, 20:29 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Здравствуйте. На приёмке цветмета увидел хорошее железо, жаль опоздал и медь успешно была смотана. Предварительный подсчёт выдал 1380 Вт. Смущает колличество витков первички только 192 витка?
|
|||
| Автор: | Iurii [ 19 апр 2016, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ У трансформаторов большой мощности немного витков. А железо это не очень хорошее из-за крепёжных отверстий. Хорошо ещё, что они относительно невелики. Бывали дырки и побольше, тогда габаритная мощность может снизится на 70-80%. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 20 апр 2016, 22:35 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Iurii писал(а): YL3DJ У трансформаторов большой мощности немного витков. А железо это не очень хорошее из-за крепёжных отверстий. Хорошо ещё, что они относительно невелики. Бывали дырки и побольше, тогда габаритная мощность может снизится на 70-80%. Отверстие просверленое в углу не должно снижать мощность, поскольку площадь сечения магнитопровода в месте дырки буде всё равно больше, чем в главном наборе. Ну так вроде теоритисиськи. -70-80% както не верится.
|
|||
| Автор: | YL3DJ [ 20 апр 2016, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Случайно нашел полезную прогу, которая рисует элементы сборного каркаса для намотки обмоток под разное железо любых размеров. Перенёс программу для расчёта каркасов низкочастотных трансформаторов в шапку топика. Модератор |
|
| Автор: | Iurii [ 20 апр 2016, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ писал(а): -70-80% както не верится. Это вы просто не видели железо со здоровенными дырками. Я несколько раз такое использовал. Боковушки узкие, а дырки здоровые. У вас как раз маленькие. Я об этом упоминал.
|
|
| Автор: | YL3DJ [ 23 апр 2016, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо. Посчитал габаритную мощность трансформатора по разным программам пытаясь найти колличество витков впервичке и тут попал в засаду. Есть и 198 207 212 234 витка, вот и вопрос, сколько мотать первичку. Если мало витков, то сам по себе будет греть воздух, а если много намотаю, то получится с мягкой характеристикой и при нагрузке будет сильная просадка во вторичной обмотке. Какой допустимый ток ХХ трафика? 10-20-100-200 Ма. В тепло сколько должно пропасть? |
|
| Автор: | Iurii [ 23 апр 2016, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ В "Дополнительных материалах" к статье, есть брошюрка по полному расчёту трансформатора. Вот, при полном расчёте вы можете учесть всё, включая и рабочую температуру. Только имейте в виду, что результаты даже полных расчётов проверяют на экспериментальном образце, прежде чем запустить серию. А вас всего один трансформатор. Ничего не стоит домотать или отмотать 5-10 витков, если вы такой щепетильный и протестировать на ХХ и под нагрузкой. Другое дело, что Ш-ашки сложнее перебирать. Но, и это не беда. Можно сделать пару дополнительных отводов и в первичной и во вторичной. Провод то толстый, так что, даже если нет клемм на каркасе, можно вывести прямо обмоточным проводом. Только кембрик одеть конечно придётся. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 23 апр 2016, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Да всё понятно и так, а про ХХ? Изначально ХХ должен быть, и в каких пределах для 1 КВатного ТР. Можно недомотать или перемотать первичку. При таких габаритах и проводом 2.5 стрёмно добавлять10 или 20 витков. Про ХХ интересно узнать. Изначально он должен быть наверно, а дальше петля гистерезиса и как серединку найти, чтоб и при нагрузке трафик полностью промагничивался (ток короткого замыкания) и без нагрузки потреблял по минимуму. ===================================== Для питания плеера 5 ватт вопросов нет, вот здесь 1.5-2 киловата. ХХ примеро в %? как придумать? |
|
| Автор: | Iurii [ 23 апр 2016, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Обычно, когда о железе ничего не известно, то определяют индукцию экспериментальным путём. Мотают сколько-нибудь, скажем, витков сто, а потом ЛАТР-ом повышают напряжение и наблюдают за током. Правда, я никогда киловаттные трансформаторы не мотал. Была задумка сделать сварку, но железо такое так ни разу и не попалось. |
|
| Автор: | Kocтик [ 24 апр 2016, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): сделать сварку, но железо такое так ни разу и не попалось. О, это тема для отдельного цикла статей. Даже в последние часы существования ссср это была большая проблема. Некоторые умельцы вырезали набор из обычного кровельного железа . Лично я, когда заболел этой темой сделал из статора сгоревшего эл.двигателя. Благо их тогда ещё было не меряно.
|
|
| Автор: | Iurii [ 24 апр 2016, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Kocтик Два транса от сгоревших СВЧ печей и уже можно будет успешно варить. Правда, в них окна мелкие и регулятор тока сложно сделать. Или шесть штук от старых цветных телевизоров. Я дну печку подобрал, но её удалось восстановить. Снимать транс жалко. Думаю может пригодится целиком для какой-нибудь новой технологии. Например, можно её переделать в печь для попкорна. |
|
| Автор: | superrusik [ 25 апр 2016, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
привет! вот нашол в одном месте проги-думаю они будут полезны многим! краткое описания назначение программ: ExcellentIT - расчет двухтактных трансформаторов (пуш-пулл, полумосст, полный мост). ссылка на последнюю версию программы - ExcellentIT(7300) -https://yadi.sk/d/oM2QYMekLGj3G RingFerriteExtraSoft - тоже расчет двухтактных трансформаторов (пуш-пулл, полумосст, полный мост), но исключительно для ферритовых колец. ссылка на последнюю версию программы - RingFerriteExtraSoft(1500)-https://yadi.sk/d/PIxoSGtqLGk6N Forward - расчет трансформатора однотактного прямоходового преобразователя. ссылка на последнюю версию программы - Forward(3000 )-http://yadi.sk/d/MdsMYsozLGjG7 Flyback - расчет трансформатора однотактного обратноходового преобразователя. ссылка на последнюю версию программы - Flyback(6200) -https://yadi.sk/d/r1q7UQQgLGjVW ResonantSMPS(1000) - расчет трансформатора резонансного преобразователя. ссылка на последнюю версию программы - ResonantSMPS(1000) -https://yadi.sk/d/LZ-TUbhxLGkYr Trans50Hz - расчет сетевого силового трансформатора. имеется возможность задать любую другую частоту, кроме 50 Гц. ссылка на последнюю версию программы - Trans50Hz(3700) -http://yadi.sk/d/qlPDyOfCLGmVC Booster - расчет дросселя для трех топологий преобразователей. Повышающий (бустер, step-up). Понижающий (чоппер, step-down, buck). Инвертирующий (buck-boost). ссылка на последнюю версию программы - Booster(5100) -https://yadi.sk/d/kAC7q9LkLGnTw BoosterRing - то же самое, что и Booster, только для колец из порошковых материалов. ссылка на последнюю версию программы - BoosterRing(2200) -https://yadi.sk/d/zLtEbOcdLGnae CalcPFC - расчет дросселя для PFC (ККМ). ссылка на последнюю версию программы - CalcPFC(1000) -https://yadi.sk/d/Akyr_LCGLGo9C CalcPFCRingCores - то же самое, что и CalcPFC, только для колец из порошковых материалов. ссылка на последнюю версию программы - CalcPFCRingCores(1100) -https://yadi.sk/d/boyqcdcpLGoFS CalcGRI - расчет дросселя групповой стабилизации на кольцах из порошковых материалов. ссылка на последнюю версию программы - CalcGRI(1000) -https://yadi.sk/d/1fE8FNvfLGoah Inductor - расчет дросселя, выходного или прочего применения. ссылка на последнюю версию программы - Inductor(5200) -https://yadi.sk/d/zwWovKb3LGpwZ InductorRing - то же самое, что и Inductor, только для колец из порошковых материалов. ссылка на последнюю версию программы - InductorRing(4200) -https://yadi.sk/d/QWA8ydBDLGq3J |
|
| Автор: | Kocтик [ 25 апр 2016, 00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): Два транса от сгоревших СВЧ печей и уже можно... Без разницы сколько и от куда. Главное чтобы суммарная мощность была больше 3 кВт.
|
|
| Автор: | Iurii [ 25 апр 2016, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Kocтик Не обязательно. Всё зависит от толщины электрода и свариваемых деталей. Для каких-то работ и 30А хватит, а для каких-то и 300 мало. 2-х миллиметровым электродом можно варить сталь такой 2-3мм уже при 2 киловаттах. Но, естественно, чем больше мощность, тем шире диапазон. |
|
| Автор: | Kocтик [ 25 апр 2016, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): Для каких-то работ и 30А хватит, а для каких-то и 300 мало. Всё очень просто.Напряжение дуги (оптимальное) 25-35 вольт. Ток дуги зависит от диаметра электрода и считается по примитивной формуле. Диаметр электрода умножаем на 25-35. Так если диаметр 2 мм умножить на 25 получаем 50 ампер, при напряжении 25 вольт это будет 1250 ват. Вообще, есть отличная книга на эту тему. Володин "Современные сварочные аппараты своими руками". Очень рекомендую всем интересующимся. |
|
| Автор: | Iurii [ 25 апр 2016, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Kocтик У нас в кондоминиуме в эту субботу был субботник. Мы строили из труб где-то на 50мм заграждения, чтобы машинами не загораживали доступ к мусорным ящикам. Так вот мужичок варил троечкой, а трансформатор был на вид на пару киловатт не более. Замыкатель, или как он там называется... Часть пластин, которые вводятся в зазор между катушками и перемыкают магнитопровод, не были до конца выдвинуты. А мужичок профессиональный сварщик. Думаю, такой аппарат можно запросто сделать, если иметь железо с увеличенным окном. Медную шину продают у нас на базаре не очень дорого. |
|
| Автор: | qza [ 25 апр 2016, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
А как по вашему, ток (или мощность) короткого замыкания электрода больше (или меньше), чем ток (или мощность) дуги... ?Просто вспомнил, как я испытывал дугу на 2000 А : взял пучек (штук 10) самых толстых графитовых электродов, которые удалось найти в продаже, 13 мм, так увеличивая зазор дуги, по моему, моща возрастала, и, судя звуку (по грохоту), в разы , ведь сопротивление дуги тоже возрастало, а значит на ней выделялась бОльшая мощность, если мощи транса с достатком...
|
|
| Автор: | YL3DJ [ 29 апр 2016, 00:08 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Нашлась програмка для расчета трансформаторов на разное железо и на первый взгляд получились реальные цифры. Завтра закупаю провод и приступаю к намотке.Быстро не получится, ведь провод диаметром 2мм. О результатах позже.
|
|||
| Автор: | YL3DJ [ 30 апр 2016, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Прграмка быстро посчитала раскрой деталек. Перенёс всё на стеклотекстолит и и ножницами по металлу вырезал по размерам. Осталось поработать напильником и шкуркой. Вложение: textolit.JPG [ 712.64 Кб | Просмотров: 36832 ] |
|
| Автор: | YL3DJ [ 30 апр 2016, 20:40 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Уже получилась коробочка. По углам добавил немного горячего силикона и она стала прочнее, теперь надо придумать как намотать туда провод диаметром 2мм.
|
|||
| Автор: | Kocтик [ 30 апр 2016, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Вы знаете кто такой Бен Ладен? Вы хотите быть на него похожим? Или считаете его своим наставником ??? |
|
| Автор: | Анюта [ 09 май 2016, 04:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Добрый день! Вопрос не совсем по ручной намотке трансформатора. Если кто-нибудь знает, помогите, пожалуйста! Нужно сделать математическую модель трансформатора напряжения. Был выбран ТН марки НКФ-110-57. Не могу разобраться в обмоточных данных. Вид магнитопровода:  А=494 мм, В=392 мм, Н=210 мм. Схема трансформатора:  На магнитопровод наматывается выравнивающая обмотка П (чисов витков 40, диаметр 3,05, мм). Это с учетом на каждый стержень или нужно делить пополам, т.е. по 20 витков на стержень? Поверх нее обмотка ВН и даны обозначения 2Х10908/2Х10710+2Х136 плюс размер (диаметр обмоточного провода, мм) D0,25 D0,74** (где ** - Начальные витки катушек). С обмоткой ВН вообще не понимаю что делать. Неужели 23 метра получается? Помогите, сколько слоев получится и в чем смысл данныз обозначения витков? P.S. Заранее спасибо, и прошу прощения, что картинки получились огромные... |
|
| Автор: | Kocтик [ 09 май 2016, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта писал(а): помогите, пожалуйста! Что. Завтра экзамен , или зачёт ?
|
|
| Автор: | Анюта [ 09 май 2016, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Kocтик писал(а): Что. Завтра экзамен , или зачёт ? Никак нет Для исследования надо. "На глаз" - точность падает, да и поле неправильное будет выводиться
|
|
| Автор: | Kocтик [ 09 май 2016, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта писал(а): Для исследования надо Какое ещё исследование?  Вы даже не можете понять что вам нужно. Не говоря уже о том чтобы сформулировать вопрос. |
|
| Автор: | qza [ 09 май 2016, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта Вы сперва расшифруйте эти надписи на схеме ...Я хоть такие схемы не изучал, но на глаз видно, что на рисунке показано количество слоев намотки ВН первичной обмотки с экраном на обеих стержнях, а выравнивающая обмотка видимо нужна по технологии намотки первички на обеих стержнях одновременно. На рисунке по моему видно, что две вторички наматывается на нижний стержень поверх экрана, каждая в один слой, одна поверх другой. Поскольку там справа выстраивается некая пирамидка, я думаю, что каждый слой первички на один виток меньше, чем предыдущий, поскольку попадает в естественные пазы\промежутки предыдущей обмотки. Зная параметры основания П и количество слоёв можно посчитать, наверное, и всё верхнее... Задачка смахивает на проверку наличия элементарной логики ...
|
|
| Автор: | Анюта [ 09 май 2016, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
qza писал(а): Анюта Вы сперва расшифруйте эти надписи на схеме ...Я, увы, конструкции трансформаторов так подробно не изучала, поэтому и столкнулась с такой проблемой. Обозначения - С – основная (а и х) и Т – дополнительные (аД и хД), Св1 и Св2 – связующие обмотки; П – выравнивающие обмотки; Эк – электростатический экран; М – магнитопровод. Получается, что обмотка вн идет в 4 слоя? Тогда как понять размер и число витков в обозначении. Диаметр 0,25, а витков 10710. Не поместится ведь. Указывается - 2Х10908:2Х10710+2Х136. Вот этого и понять не могу... |
|
| Автор: | Анюта [ 09 май 2016, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Kocтик писал(а): Какое ещё исследование? Мне нужна модель для исследования переходных процессов в ТН. Kocтик писал(а): Вы даже не можете понять что вам нужно. Не говоря уже о том чтобы сформулировать вопрос. Для этого нужно максимально точно задать геометрию трансформатора. С магнитопроводом проблем нет. А вот с обмоткой непонятно. Ориентировочно это будет выглядеть вот так: 
|
|
| Автор: | qza [ 09 май 2016, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта Почему вы решили, что у вас трехфазный трансформатор, который вы, видимо, попытались изобразить ?
|
|
| Автор: | Анюта [ 09 май 2016, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
qza писал(а): Анюта Почему вы решили, что у вас трехфазный трансформатор, который вы, видимо, попытались изобразить ?Картинки однофазного в разрезе нет
|
|
| Автор: | qza [ 09 май 2016, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта Этот чертеж, как я понимаю, именно конструкции трансформатора для производителя. Придется изучить, чтобы его понять... хотя, там вроде бы все наглядно показано... Св1 и СВ2 я не увидел, где они? А сколько вы можете намотать на магнит в полметра проводом 0.25? А это похоже высоковольтный измерительный трансформатор: Трансформаторы состоят из одного, двух, трех или четырех блоков. Каждый блок состоит из стержневого магнитопровода с двумя стержнями. Первичная обмотка (ВН) равномерно распределена по всем стержням магнитопроводов. Обе вторичные обмотки (НН), основная и дополнительная, расположены на нижнем стержне нижнего магнитопровода, имеющего наименьший потенциал по отношению к земле (один конец первичной обмотки заземляется). На остальных стержнях размещены также промежуточные – выравнивающая и связующая обмотки, необходимые для равномерного распределения нагрузки вторичных обмоток по всем стержням. Шихтованные магнитопроводы собраны из пластин электротехнической стали. Обмотки трансформаторов – слоевые, намотанные круглым или прямоугольным обмоточным проводом на бакелитовых цилиндрах. Сначала намотана выравнивающая обмотка, затем первичная обмотка и на нее электростатический экран. Связующие обмотки и вторичные обмотки намотаны поверх электростатического экрана. Каждый блок состоит из активной части (магнитопровода с обмотками), установленной на основании. На активную часть надета фарфоровая покрышка, наполненная трансформаторным маслом и закрытая маслорасширителем. Линейный конец А обмотки ВН находится на крышке маслорасширителя, а заземляемый конец Х и концы вторичных обмоток выведены на основание трансформатора. Электрическое соединение блоков между собой осуществляется перемычками, соединяющими вводы на крышке маслорасширителя нижнего блока и на дне верхнего блока. Основания верхних блоков закрыты щитками, предохраняющими от попадания пыли, снега и т. п. Трансформаторы напряжения типов НКФ-330-73 У1, НКФ-400-65 У1 и НКФ-500-78 У1 имеют емкостные кольца, укрепленные на верхнем маслорасширителе и служащие для уменьшения напряжения, приходящегося на верхний блок при импульсных перенапряжениях.Трансформаторы серии НКФ выполнены по каскадной схеме. Особенности конструкции НКФ-110-94 У1 Активная часть трансформатора представляет собой магнитопровод с насаженными на его стержень обмотками. Магнитопровод трансформатора собран из пластин холоднокатаной электротехнической стали. Обмотки трансформатора слоевые. По назначению обмотки трансформатора подразделяются на обмотку ВН (первичную), обмотки НН (вторичная основная и дополнительная). Первичная обмотка (ВН) равномерно распределена по стержню магнитопровода. Обе вторичные обмотки (НН), основная и дополнительная, расположены в стержне. Также на стержне размещены выравнивающие обмотки, обеспечивающие равномерное распределение нагрузки вторичных обмоток. Сначала намотана выравнивающая обмотка, затем первичная обмотка и на нее уложен электростатический экран. Вторичные обмотки намотаны поверх электростатического экрана. Активная часть установлена на основании, на нее надета фафоровая покрышка, наполненная трансформаторным маслом и закрытая маслорасширителем. Линейный вывод А обмотки ВН находится на крышке масло расширителя, а заземляемые выводы Х, х и выводы вторичных обмоток а, ад, хд выведены на основание трансформатора. Тогда это к электрикам, там своя специфика... |
|
| Автор: | Анюта [ 09 май 2016, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
qza писал(а): Анюта Этот чертеж, как я понимаю, именно конструкции трансформатора для производителя. Придется изучить, чтобы его понять... хотя, там вроде бы все наглядно показано... Св1 и СВ2 я не увидел, где они? А сколько вы можете намотать на магнит в полметра проводом 0.25? На сайтах производителей эти данные никогда не указываются. Поэтому сложно сделать модель. Это НКФ-110-57. Прошу прощения, связующие не для этого трансформатора, там чуток другая конструкция. Стержни на 2 блока поделены. Здесь роль связующей играет выравнивающая. Не наматывала никогда. Порядка 2000 витков. И получится 5-6 слоев, если в обозначении 10000 витков? Только там указывается 3 обмотки по две (наверное, подразумевается на каждый стержень). первые две даны соотношением... Они не поместятся в каркас... |
|
| Автор: | qza [ 09 май 2016, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта Ну, вы даете, трансформатор на 110 кВ это серьезная вещь каскадного типа, а вы у самодельщиков спрашиваете , хорошо если найдутся электрики квалификации А, и то, устройства ВВ трансформаторов мало кто знает...Вот здесь есть некое описание: http://www.kgau.ru/distance/2013/et2/007/gl6.htm В установках 110 кВ и выше применяются трансформаторы напряжения каскадного типа НКФ. Они состоят из нескольких ступеней (каскадов), изолированных друг от друга (рис. 6.28). Число ступеней определяется номинальным напряжением из расчета приблизительно 50 кВ на каждую ступень. Трансформаторы каскадного типа имеют меньшую массу и стоимость из-за облегчения изоляции за счет равномерного распределения обмотки высокого напряжения по нескольким магнитопроводам. 
|
|
| Автор: | Анюта [ 10 май 2016, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
qza Этот материал я видела Я просто хотела узнать, как маркировка в числе витков расшифровывается. А картинки для наглядности. Просто тут обсуждение было про выбор сечения, намотку и т.д., причем с такой уверенностью))) Вот и решила спросить. Больше пока форумов не нашла или плохо искала Не знаю, у кого спрашивать...
|
|
| Автор: | qza [ 10 май 2016, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Вот ещё про это http://leg.co.ua/info/podstancii/primen ... eniya.html  Тут ещё и первичка с магнитопроводом соединена, коих два... Для напряжений 110 кВ и выше выпускают каскадные трансформаторы с фарфоровым корпусом типа НКФ. На рис. 3 представлены общий вид и схема трансформатора напряжения на 100 кВ типа НКФ-110. Трансформатор состоит из фарфорового цилиндрического корпуса 4, смонтированного на транспортной тележке с катками 5. В верхней части расположен расширитель 2 d маслоуказателем 3 и вводом, к которому присоединяется начало обмотки ВН, а ее конец — к транспортной тележке. Вводы вторичной обмотки 1 располагаются в коробке 6. По углам тележки располагаются четыре подъемных рым-болта 7. Обмотка ВН трансформатора (рис. 3, 6) состоит из двух секций 1 и 2, каждая из которых располагается на своем сердечнике 3 и 4. Средние точки секций первичной обмотки соединены с сердечниками. Так что ВН это высокое напряжение, НН - низкое... а я в начале подумал верхняя намотка и нижняя...
|
|
| Автор: | qza [ 10 май 2016, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Анюта Странно ставить себе такие задачи не разбираясь в сути вопроса ...Я думаю, для этого надо иметь, как минимум, высшее образование электрика, ну или по силовой электронике... Высоковольтные каскадные трансформаторы, да ещё и масляные, тут вряд ли кто то обсуждал... Разумеется, производители таких трансформаторов по форумам не тусуются, слишком узкоспециализированная вещь, спросите лучше у того, кто вам это задание дал...
|
|
| Автор: | Kocтик [ 10 май 2016, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Kocтик писал(а): Вы даже не можете понять что вам нужно. qza писал(а): Странно ставить себе такие задачи не разбираясь в сути вопроса Что ещё добавить? |
|
| Автор: | Анюта [ 10 май 2016, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо всем за обсуждение и потраченное время! |
|
| Автор: | artur [ 13 авг 2016, 10:13 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
здравствуйте ! Нужна ваше помощь не получается рассчитать количество витков для первичного обмотка у меня есть вышедший из строя может быть 700 до 800 ватт большой трансформатор без данных и маркировки кое какие проводы уже было удаленно , но к счастью все элементы сердечника на месте прикрепляю фото там все размеры сердечника написано замерял штангенциркулем , посмотрите пожалуйста скажу прямо я чайник в расчетах. Пожалуйста помогите точно рассчитать количество витков для первичного обмотка и с толщиной провода и узнать какая в самом деле мощность данного трансформатора в ваттах заранее спасибо с уважением !
|
|||
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2016, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
В шапке топика есть ссылка на статью с подробным описанием упрощённого расчёта трансформаторов. Исходя их этих расчётов, габаритная мощность - 520 Ватт. Первичная обмотка - 269 витков. Диаметр провода первичной обмотки - 1,42 мм В дополнительный материалах к статье есть ссылка на мануал по полному расчёту трансформатора. Я вам не рекомендую собирать и включать этот трансформатор, если вы не в состоянии самостоятельно выполнить расчёты. Незнание же правил техники электробезопасности и основ электротехники может привести к самым печальным последствиям, вплоть до лишения жизни! Даже прозвонка подобного трансформатора омметром может представлять некоторую опасность из за большой ЭДС самоиндукции. |
|
| Автор: | artur [ 13 авг 2016, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
благодарю за внимание и за ответ ! извините за вопрос как я понимаю это трансформатор 520 ватт мощностью ? я думал что мощность будет большая  примерно 700 ватт
|
|
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2016, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
artur На величину габаритной мощности трансформатора влияют десятки факторов, включая, например, такие, как тип используемой стали, способ её отжига, метод изоляции пластин, предельная рабочая температура и т.д. Я вам говорил выше про мануал по полному расчёту. Предельную габаритную мощность с достаточной точностью можно определить и экспериментальным путём. При повышении нагрузки, трансформатор переходит в режим стабилизации выходной мощности, которая и равна габаритной. Это свойство трансформатора широко используется, например, при ограничении тока Вольтовой дуги в сварочных аппаратах или ограничении тока магнетрона в СВЧ печах. |
|
| Автор: | artur [ 13 авг 2016, 13:15 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | |||
этот трансформатор оказался от бесперебойника ЮПС, или как еще называют , покапался в интернете и нашел этот трансформатор рассчитано на 120 вольт. может эти данные повлиять на не правильные расчеты первичной обмотки , пожалуйста обратите внимание очень прошу вас
|
||||
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2016, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
artur Вас беспокоит надпись 3000 ВА? Он там был включен по схеме автотрансформатора для стабилизации напряжения, когда напряжение сети присутствует. Такая схема включения значительно повышает пропускаемую мощность. Во сколько раз... Зависит от того, насколько требуется скорректировать выходное напряжение. Если на 30-40 Вольт, то вполне может потянуть и 3000 ВА. Тем более, что там наверняка есть принудительное охлаждение. |
|
| Автор: | artur [ 13 авг 2016, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Если честно я хочу поставить этот трансформатор на УНЧ на 5 каналов по приблизительно на 90.....100 ватт и мне очень понравился его размеры входят в корбку на выхрде мне надо по две 40 вольт ,по этому прошу вас прмочь |
|
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2016, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
artur Уже давно никто не строит такие мощные усилители на основе низкочастотных источников питания. Можно подобрать БП от компьютера хоть на киловатт. Какой усилитель строите, класса D или аналоговый? |
|
| Автор: | artur [ 13 авг 2016, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
усилитель уже есть собранный готовый он тоже был американцем работающим на 120 вольт, не смог найти нормальный мощный понижающий трансформатор для своего denon avr 1603 , взял трансформатор от другого ресивера , но ток там был выше на 8 вольт и сильно пульсировал до -10 вольт с каждых плеч - + и это сказывался на качество музыки , один канал вышел из строя по этому решил собрать трансформатор помогите пожалуйста |
|
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2016, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
artur Чем же я могу вам помочь... В статье описаны все этапы расчёта трансформатора для УНЧ. Что именно вам там непонятно? |
|
| Автор: | artur [ 14 авг 2016, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
здравствуйте много уважаемый странно что то у меня другой результат ? скажите пожалуйста где или как я ошибся 3.8*7.8 = 29.64 N=60 29.64/2.024291497975709 = (1 вольт = 2.024291497975709 то есть 2 витка ) ? 2.024291497975709 умножить на 220 равен 445.3441295546559 то для 220 вольт надо намотать 445.3441295546559 витков округлим на 446 витков ? скажите пожалуйста как вы вычислили мощность трансформатора и как подсчитали на один вольт сколько витков хочу научится правильно ну очень прошу вас |
|
| Автор: | Iurii [ 14 авг 2016, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
artur писал(а): ну очень прошу вас Просить не нужно, а вот начинать предложение с заглавной буквы и ставить точки в конце - желательно.Молодец, что перепроверили! Я как всегда ошибся. Это за мной водится. Правлю коды, в которых ничего не смыслю, - голова квадратная. Считать рекомендую в портативной программе калькулятор блокнот. В ней видно весь ход вычислений и можно вносить правки по ходу дела. Скачать можно отсюда>>> Считаем сечение манитопровода: S = w * h Считаем количество витков на вольт: ω = 44 / (T * S) Количество витков в первичной обмотке с учётом повышения напряжения: N = U * 1,05 / ω Объединил три формулы в одну, чтобы в калькуляторе можно было увидеть, как какие параметры влияют на результат. N = U * 1,05 / 44 / (T * w * h) = 220 * 1,05 /(44 / (1,2 * 3,8 * 7,8)) ≈ 187 (витков) Считаем габаритную мощность по железу: S = w * h P = B * S² / 1,69 = 1,3 * (3,8 * 7,8)^2 / 1,69 ≈ 676 (Ватт) Считаем ток первичной обмотки: I = P / U = 676 / 220 ≈ 3,1 (Ампер) Считаем диаметр провода первичной обмотки: D = 1,13 √(I / j) = 1,13 * (3,1 / 1,4)^0,5 ≈ 1,68 (мм) Результаты этих вычислений зависят от постоянных коэффициентов, которые поглощают собой сложные расчёты и посему выбраны с запасом. То есть, расчёты должны быть пригодны для любого железа, с учётом индукции, конечно. Также, результаты зависят от выбранных величин индукции и плотности тока. Индукцию я тоже выбрал по минимуму, так как в магнитопроводе есть отверстия для крепления. Плотность тока тоже выбрал минимальную, исходя их конструкции каркаса. Чем сильнее отверстие в каркасе отличается от квадрата, там хуже условия охлаждения. |
|
| Автор: | artur [ 14 авг 2016, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
спасибо за помощь за все , особенно за терпение ! |
|
| Автор: | pashkovv [ 20 окт 2016, 18:49 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | |||
Здравствуйте. Есть такой вот трансформатор. Может ли первичкой быть обмотки 1-4 ?
|
||||
| Автор: | Iurii [ 20 окт 2016, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
pashkovv Это легко посчитать по формулам, что в статье. Ссылка на статью в шапке топика. На для этого нужно знать, как минимум, сечение магнитопровода. |
|
| Автор: | pashkovv [ 20 окт 2016, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Сечение магнитопровода 3.5×8.5. ~29 см^2. |
|
| Автор: | Kocтик [ 21 окт 2016, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
pashkovv pashkovv писал(а): Сечение магнитопровода 3.5×8.5. ~29 см^2. Вы ждёте что бы вам, кто то рассчитал трансформатор? На много полезнее почитать самому как это делается. По ходу получите необходимые знания без которых всё равно ничего не получится. И транс, поищите для начала что нибудь поменьше, ваш 800-900 Ватт. Два-три таких транса и вполне себе приличная эл-сварка. |
|
| Автор: | pashkovv [ 21 окт 2016, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Мой вопрос был о первичной обмотке. Можно было ответить "да" или "нет". Я не прошу рассчитывать мне транс. Его габаритная мощность меня вполне устраивает. |
|
| Автор: | v1ct0r [ 21 окт 2016, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
на 220 подходит обмотка 5-6 365 витков |
|
| Автор: | pashkovv [ 21 окт 2016, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
C сечением провода 0,2 пропадает смысл большого сечения. Будем пробовать. |
|
| Автор: | Iurii [ 21 окт 2016, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
pashkovv Это очень просто считается. Не верите? Загляните сюда, чтобы понять, откуда взялась формула>>> Потом загляните сюда, чтобы скачать портативный "Калькулятор-блокнот" (46.92Кб)>>> Просто скопируйте этот текст в портативный калькулятор, чтобы убедиться, что я посчитал правильно: T=1,2 S=29 V=220*1,05 w = 44/(T*S)*V V - это напряжение сети с учётом предельного отклонения по ГОСТу. У меня получилось 270 витков. Количество витков первичных обмоток вашего трансформатора: 134+61+73=268(вит.) Некоторое расхождение связано с выбором того или иного значения индукции. Значит, можно соединить три первичные обмотки последовательно и включить в сеть. Я не вижу всего трансформатора, но если описание обмоток на этикетке выполнено верно, то эти три обмотки уже соединены последовательно. То есть, подключать сеть нужно к выводам 1 и 4. Если судьба трансформатора неизвестна, то лучше первый раз его включать через предохранитель (плавкую вставку) на 4-5 Ампер. v1ct0r писал(а): на 220 подходит обмотка 5-6 365 витков Нет, эта обмотка не годится даже если на глазок прикинуть. Там провод всего Ф0,2мм, а это 600-ваттный трансформатор. |
|
| Автор: | v1ct0r [ 21 окт 2016, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
я не знаю какой там тип сердечника прикинул по приближенной формуле для Ш-образного сердечника w=(45...50)/S*U если сердечник ШЛ то w=(35...40)/S*U тогда Iurii писал(а): 134+61+73=268(вит.) подходит |
|
| Автор: | pashkovv [ 21 окт 2016, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Может быть V=220/1.05 И да, уже разобрался. Спасибо за то что ткнули носом. |
|
| Автор: | Iurii [ 21 окт 2016, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
pashkovv писал(а): Может быть V=220/1.05 Нет. Смотрите. По ГОСТу, диапазон напряжений сети от -10% до +5%. Нас интересует большее значение напряжения:220*1,05 = 231(Вольт) |
|
| Автор: | YL3DJ [ 23 ноя 2016, 01:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
YL3DJ писал(а): Уже получилась коробочка. По углам добавил немного горячего силикона и она стала прочнее, теперь надо придумать как намотать туда провод диаметром 2мм. Здравствуйте. Слишком долго затянул время с намоткой первичной обмотки. Перелом руки очень долго срастался и станок для намотки тоже пришлось изобретать, вот теперь могу показать первичный результат. Осталось собрать железо и проверить ток ХХ.
|
|||
| Автор: | Iurii [ 23 ноя 2016, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Я уже забыл для чего вы этот трансформатор мотали. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 23 ноя 2016, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте, имея железо разного размера требовалось расчитать и намотать анодный транс с параметрами на вторичной 2000 Вольт и током 1А Первая публикация была 19.04.2016 |
|
| Автор: | Iurii [ 23 ноя 2016, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Это часом не ламповый УНЧ? |
|
| Автор: | YL3DJ [ 24 ноя 2016, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): YL3DJ Это часом не ламповый УНЧ? Попали в точку. Будет анодный трансформатор для радиолюбительского передатчика. Будет УВЧ. |
|
| Автор: | Iurii [ 24 ноя 2016, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Прямо дежавю какое-то. Как-то несовременно это. Не проще ли импульсный источник сделать? Но, раз решили, вас явно уже не остановишь. Вы должны побеспокоится о изоляции. Расстояние между любым витком обмотки 2 КВ и другими обмотками или сердечником, если 2 КВ - первая обмотка, не должно быть меньше 2мм. Либо используйте разделительную прокладку с заворотом. Также нужно будет рассчитать величину напряжения между слоями обмотки 2 КВ и проследить, чтобы нигде не было зазоров менее, чем 1 мм/1КВ. В принципе, сама эмаль тоже неплохой изолятор, обычно 200-400В, в зависимости от диаметра провода, но лучше делить на два предельное-допустимое напряжение изоляции эмаль провода. Всё что выше 1КВ требует особого подхода. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 25 ноя 2016, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Полностью с вами согласен. Есть идея намотаь несколько слоёв фторопластовой сантехнической ленты. |
|
| Автор: | Kocтик [ 25 ноя 2016, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ писал(а): несколько слоёв фторопластовой сантехнической ленты. Очень плохая идея. От обычной бумаги, будет пользы больше. При таких напряжениях междуслойная изоляция уже не роскошь, а необходимость.
|
|
| Автор: | YL3DJ [ 25 ноя 2016, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Лакоткань конечно будет лучшем решением для разделением обмоток. Надо поискать |
|
| Автор: | Kocтик [ 26 ноя 2016, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ писал(а): Лакоткань конечно Я не знаю какую схему транса вы мотаете, но я знаю что при таком напряжении должна быть междуслойная изоляция. Ещё лучше делать секционирование.
|
|
| Автор: | StormSL [ 26 ноя 2016, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
2 кВ не такое уж и высокое напряжение, для тех у кого есть некоторый опыт, тем более на частоте 50 гц. Бумага+парафин должно хватить. Готовый транс тоже можно в парафине проварить. Или мотать насухую бумагой и пропитать жидким лаком (PLASTIK-71 и подобным) под вакуумом. И все должно получиться
|
|
| Автор: | Iurii [ 26 ноя 2016, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
StormSL писал(а): 2 кВ не такое уж и высокое напряжение, для тех у кого есть некоторый опыт У кого есть опыт, фумку вместо изоляции использовать не станет. А трансформаторы, где всего 2 киловольта вылетают только так, причём даже фабричные, зелёные такие, полностью залитые. Например, в осциллографах подобные трансформаторы стоят. Даже у меня как-то сгорел такой в осциллоскопе именно из-за пробоя 2-мя киловольтами. При намотке высоковольтных обмоток, следует предвидеть заранее места возможного пробоя. Например, вы проложили бумажную прокладку, а в результате где-то с краю имеется место, где расстояние между витками отдельных слоёв всего 1мм по воздуху. Если же прокладка везде перекрывает воздушный зазор на 2мм, то пробиться может и сама прокладка, например, если при намотке туда попадёт микроскопический кусочек стальной стружки и проколет прокладку. Иногда тонкую прокладку просто раздавливает толстый провод. Обычно это бывает, когда витки соседних слоёв расположены неправильно. Пробой он же на сразу происходит. Заряд может долго искать слабое место. Иногда на это уходят годы. Например, при испытании ответственных трансформаторов, в сеть подают кроме напряжения питания ещё и короткие импульсы амплитудой 300 Вольт. Таким образом, импульсное напряжение может принимать значение более 600 Вольт. Конечно, чрезмерный запас прочности для любительской конструкции вряд ли требуется, но элементарными правилами пренебрегать не следует. Например, между первичной и вторичной обмотками следует проложить прокладку их электрокарторна, толщиной не менее 0,5мм. Для защиты от проваливания витков можно вырезать прокладку шире каркаса, а длинные края подрезать ножницами через каждые несколько миллиметров. А ещё лучше использовать разделительный экран, который следует подключить к заземлению. Его можно изготовить из латунной фольги. Тогда даже если произойдёт пробой со стороны сети, никто не пострадает. |
|
| Автор: | StormSL [ 27 ноя 2016, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Это да, никакой фумки. Синтофлекс, имидофлекс и другие адекватные материалы надо использовать с высоким пробивным напряжением. |
|
| Автор: | Iurii [ 28 ноя 2016, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
StormSL Даже не знаю таких названий. В наше время использовали электрокартон. Хотя, название этого материала может легко ввести в заблуждение. Электрокартон может быть очень тонким, например, 0,05мм. |
|
| Автор: | Kocтик [ 28 ноя 2016, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): Даже не знаю таких названий Синтофлекс=Электрокартон (прешпан) имидофлекс= Лакоткань |
|
| Автор: | StormSL [ 29 ноя 2016, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Нет, это композитные материалы из нескольких слоев. |
|
| Автор: | Kocтик [ 30 ноя 2016, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Не хочу спорить, но лакоткань и электрокартон, и есть композитные материалы.  У кого проблемы с этими материалами есть прекрасная альтернатива. В серьёзных кабелях между жилами часто используется не промасленная бумага, а какая то синтетическая фигня. Очень похожа на целлофан, прекрасно работает в трансформаторах. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 08 дек 2016, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Про импульсный трансформатор тоже смотрел в Гугле, но на два киловата ничего не нашел. Как выглядит кольцо на 2000 вольт и один ампер и обмотки не представляю. Может есть ссылки ? |
|
| Автор: | Iurii [ 08 дек 2016, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Импульсные высоковольтные трансформаторы такой мощности нерационально мотать на кольцах. Во всяком случае, я не встречал такие решения в своей практике. Низкочастотные встречал, но только до 1 киловольта действующего напряжения и то в военной технике а на меньшую мощность, чем вам требуется. А что мешает намотать на П-образном или Ш-образном сердечнике, или на сердечнике типа горшок. |
|
| Автор: | YL3DJ [ 24 дек 2016, 20:48 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Собрал железо и получил ток ХХ 2.5 ампера ждал сутки, но всё холодное. Может домотатьодин слой, но при этом теряю окно, где можно вторичную намотаь.
|
|||
| Автор: | Iurii [ 24 дек 2016, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
YL3DJ Ничего страшного. Тот ток с напряжением не совпадает - индуктивность же. Можно увеличить плотность тока первичной, тогда, больше места останется для вторичной. |
|
| Автор: | Эдуард+1 [ 09 июн 2017, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Привет. Как завести картинку (схему) к тексту? |
|
| Автор: | Iurii [ 09 июн 2017, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Эдуард+1 Здесь мануал и видео на эту тему>>> |
|
| Автор: | Эдуард+1 [ 12 июн 2017, 22:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Добрый день. Помогите решить проблему с трансом. Тр. от телевизора КВН-49. Данные которые удалось выташить из инета Обмотка сеть : Точки 1-2-----183 витка, - - 2-3-----28 витков, - - 3-4----155 витков. Повышаюшая обмотка; - 5-7---1200 витков. Вот здесь хотелось бы знать какое напряжение на выходе вторичной обмотки. И ешё, если возможно, предположительно тип и ёмкость конденсаторов на входе перв. обмотки. Заранее благодарю. Всего доброго.
|
|||
| Автор: | Iurii [ 13 июн 2017, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Эдуард+1 писал(а): Вот здесь хотелось бы знать какое напряжение на выходе вторичной обмотки. А что вас собственно смущает в расчёте?
|
|
| Автор: | Эдуард+1 [ 13 июн 2017, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Я ишю подобныйс транс, и для этого мне необходимо знать U повышаюшей обмотки. |
|
| Автор: | slava210151 [ 13 июн 2017, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Эдуард+1, напряжение на этой обмотке будет 720 В, после выпрямления можно получить 1020В. |
|
| Автор: | Iurii [ 13 июн 2017, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
slava210151 Вы полагаете что Эдуард+1 не смог сам посчитать это? Действующее напряжение: 220/(183+28+155)*1200≈721(Вольт) Амплитудное напряжение: 721*2^0,5≈1020(Вольт) Ну тогда мы ему оказываем медвежью услугу.
|
|
| Автор: | Эдуард+1 [ 13 июн 2017, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Я предполагал что зависимость пропорциональная. Спасибо. |
|
| Автор: | Iurii [ 13 июн 2017, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Эдуард+1 Вы здесь были: http://oldoctober.com/ru/transformer/ |
|
| Автор: | Рюмкин [ 30 авг 2017, 03:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте! нужна помощь в расчете трансформатора. купил на барахолке за копейки (200 рупий  ) сгоревший автотрансформатор АПБ-630 (630Вт) как написано на корпусеразмотал горелые обмотки,понятно что там не считал витки из за огрызков горелого провода.померил размеры голого тороида он в отличном состояний,они таковы: внешний диаметр-115,0мм внутренний диаметр-75,30мм высота-40,0мм толщина намотанной ленты-19,7мм мерил хорошим цифровым штангельциркулем написал средние значения размеров. ---нужно определить толщину и количество первичной обмотки провода по штангенциркулю(не кв.мм.) для реальной мощности первички а то напишут всякое. со вторичкой я сам разберусь но хотел спросить по простым прикидам диаметр (по штангенциркулю без лака,не в кв.мм.) провода 1мм равен номинальным 10 амперам? соотвествено 12 и 15 ампер = 1,2-1,5 мм,я не ошибаюсь? и еще,железку можно ли лакотканью намотать для изоляций и от трения а то там картонные колпаки великоваты или так сделано для внутренней вентиляций тороида? хотел бы намазать слои эпоксидкой чтоб не жужало но вот мощность пугает эпоксидка отвалится,или как вариант цапонлаком обмазать? себе делаю для мощного лаболаторника http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija ... /11-1-0-95 помощнее наверное выйдет. |
|
| Автор: | Iurii [ 30 авг 2017, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): нужно определить толщину и количество первичной обмотки провода по штангенциркулю(не кв.мм.) для реальной мощности первички а то напишут всякое. Всякое пишут, так как для точного расчёта трансформатора нужно иметь очень много входных данных, которых обычно нет. Поэтому есть два пути. Либо использовать приблизительный расчёт, либо протестировать железо на предмет насыщения. Обычно выбирают первый вариант. Я бы не пытался получить от этого бублика более 300 Ватт, исходя из того, что в автотрансформаторном режиме он давал 600 Ватт и имел хорошее охлаждение. Добавил в шапку программку для расчёта трансформаторов. Выберите в ней кольцевой сердечник и подставьте свои параметры. Пример расчёта прилагается. Вложение: Пример расчёта трансформатора на кольцевом сердечнике.gif [ 36.49 Кб | Просмотров: 35963 ] Вложение:
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 01 сен 2017, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
я сделал расчеты по калькулятору,мощность трансформатора получается в моем случае 442Вт,вы говорите что не соответсвует этому,ладно,пойдем по первому пути.Есть осцилограф старенький однолучевой и тестер,как измерить предел насыщения не подскажете? и диаметр провода (не сечение) в программе указан голого провода или с лаком? |
|
| Автор: | Iurii [ 01 сен 2017, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин 1. Вот например: http://www.irls.narod.ru/rlbt/sv/trans5.htm 2. В расчётах обмоток используется диаметр провода без изоляции. Диаметр провода с изоляцией используется при расчёте заполнения окна. Толщину изоляции можно определить по таблице: http://oldoctober.com/ru/transformer_3/#12 |
|
| Автор: | lotos [ 30 мар 2018, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Добрый вечер. Есть трансформатор ТП-30-2 ( две обмотки по 18в; ток 0,7А). Хочу перемотать, чтобы стало две обмотки по 12В/1,5А каждая.Возможно получить такой результат? Пойдут ли смотанные провода для новой намотки (сделать сдвоенным)? |
|
| Автор: | Iurii [ 30 мар 2018, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos Нет не получится. У этого трансформатора габаритная мощность 27 Ватт, а вы хотите получить 36 Ватт. Будет снижение напряжения под нагрузкой. Pисходного=IU=18,3*0,7*2=25,62(Ватт) Pнового=12*1,5*2=36(Ватт) |
|
| Автор: | lotos [ 30 мар 2018, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Очень жаль..... Хотел применить в бп для унч на tda2050 |
|
| Автор: | lotos [ 30 мар 2018, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Есть корпус для усилителя (от спутникового ресивера), высота корпуса небольшая, и поэтому трансформатор ТП-30-2 хорошо подходил...... |
|
| Автор: | Iurii [ 30 мар 2018, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos 1. Разница в мощности не так уж велика. 2. Можно установить два одинаковых трансформатора. |
|
| Автор: | v1ct0r [ 30 мар 2018, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos писал(а): Очень жаль lotos писал(а): трансформатор ТП-30-2 хорошо подходил...... если вы чуть умерите аппетит и ограничитесь 1 ампером, то ..... |
|
| Автор: | lotos [ 30 мар 2018, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): lotos 1. Разница в мощности не так уж велика. 2. Можно установить два одинаковых трансформатора. То, что можно два транс-тора, мысли есть. Там на выходе две обмотки по 18в.Обмотки в параллель? Один транс., на одну микросхему? |
|
| Автор: | dostuk [ 31 мар 2018, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos писал(а): Один транс., на одну микросхему? Если место позволяет, то наилучший вариант - всё раздельно. |
|
| Автор: | lotos [ 31 мар 2018, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо всем за помощь. Так и сделаю. Место под два транс-тора есть. Будет "псевдо-стерео". |
|
| Автор: | Kocтик [ 31 мар 2018, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Что значит псевдо стерео? Псевдо стерео это, не это. Если сумарная мощность колонок 10-20 Вт. То хватит и одного трансформатора. Если больше, тоже будет работать, просто нужно побольше электролитов добавить. |
|
| Автор: | lotos [ 01 апр 2018, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Да, Номинальная мощность: 10 Вт ; Долговременная мощность: 15 Вт АС система 10 АС-318 «Маяк» динамическая головка: 10 ГДШ-1-4 |
|
| Автор: | Iurii [ 01 апр 2018, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos Вам с такими колонками, 10 Ватт в канале за глаза хватит. Больше просто опасно для этих динамиков. Я вообще не уверен, что у вас они долго проживут. У них от времени поролон ветхим становится. Хотя его можно заменить, если заказать гофры (подвесы). |
|
| Автор: | lotos [ 01 апр 2018, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Добрый день. Благодарю за помощь. Будем считать, что одного трансформатора ТП-30-2, хватит на оба канала, усилителя на TDA2050/LM1875. При этом TDA2050 будет по схеме ИТУН. |
|
| Автор: | lotos [ 01 апр 2018, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
.................а, по поводу АС, "колонки" можно сказать с хранения. Корпус доработан,широкополосные динамики с заменой подвесов. |
|
| Автор: | Iurii [ 01 апр 2018, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos Надеемся увидеть готовое изделие.
|
|
| Автор: | Kocтик [ 01 апр 2018, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos писал(а): Благодарю за помощь Та, п-та не вопрос. Плату нарисовали? Эта микросхема склонна к самовозбуждению. Побольше конденсаторов ставьте на питание.Iurii писал(а): готовое изделие
|
|
| Автор: | lotos [ 01 апр 2018, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
При всем богатстве времени, как всегда есть его нехватка. Урывками приходится делать... |
|
| Автор: | Iurii [ 01 апр 2018, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
lotos Все свои самые серьёзные проекты я осуществил урывками, между вечером пятницы и вечером воскресенья. Часто включая одну из ночей. Когда времени стало навалом, ничего серьёзного уже не сделал. Парадокс творчества. Через нельзя всегда получается лучше. |
|
| Автор: | lotos [ 02 апр 2018, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Добрый вечер. Как говорил один герой, с тв канала ТНТ, : "Золотые слова , Юрий Венедиктович!" |
|
| Автор: | Рюмкин [ 08 апр 2018, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Доброго дня суток! Приобрел два автотрансформатора "АРБ250",тут инфа http://www.radionic.ru/sites/www.radion ... instr.djvu ,размотал и померил ток холостого хода и подсчитал первичку на 220вольт (подключал со стороны нагрузки!),итоги таковы: 1-ток х.х. 25-28mA при 230V сети. 2-сетевая обмотка 695 витков сетевой обмотки (внутреняя 435вит диаметр 0,38мм без изоляций +наружная до 220V 295вит диаметр 0,49мм без изоляций)+хвост обмотки после сетевой 110вит,итого 805витков если считать все вместе, по идее нас сетевая обмотка интересует в 695 витков.И соотвественно на самом тонком будет рассчет а он диаметром 0,38мм. Далее подумав что раз он написан на 250 ватт и сделав рассчет габаритной мощности трансформатора тороидального то вышло по рассчетам на 75 ватт вместо 250 ватт,я что то не врубаюсь хотя подчитав заводской диаметр обмотки при 0.38мм то по рассчетам выходят 83,6 ватта габаритной мощности трансформатора. Размеры тороида: d-5.4mm D-9.8mm H-4.0mm общее сечение магнитопровода 8,8мм Подскажите как правильно определить этот тороид автотрансформатора? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 08 апр 2018, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
1. мощность трансформатора и мощность автотрансформатора это разные вещи, т.к. какая то часть мощности берется непосредственно из сети и автотрансформатор не участвует в преобразовании 2. Рюмкин писал(а): Размеры тороида: d-5.4mm D-9.8mm H-4.0mm общее сечение магнитопровода 8,8мм вы ничего не перепутали? может сантиметры, а не миллиметры? PS если см, то габаритная мощность железа около 380 вт, при кпд около 70%, полезная 266 вт |
|
| Автор: | Рюмкин [ 08 апр 2018, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
v1ct0r писал(а): вы ничего не перепутали? может сантиметры, а не миллиметры? да,сантиметры. v1ct0r писал(а): PS если см, то габаритная мощность железа около 380 вт, при кпд около 70%, полезная 266 вт Если исходить от статьи тут http://oldoctober.com/ru/transformer_2/#6 то по формуле P = B * S² / 1,69 P – мощность в Ваттах, B – индукция в Тесла, индукцию берем 1,7 S – сечение в см², 8.8х8.8= 77.44 1,69 – постоянный коэффициент. 1,7х77.44=131.648:1,69=77,9 ватт мощности! так же исходим от заводского диаметра провода 0,38мм,смотрим статью http://oldoctober.com/ru/transformer_3/#11 где видим формулу D = 1,13 √(I / j) D – диаметр провода в мм, I – ток обмотки в Амперах,=0.38А(83.6W:220V=0,38А) j – плотность тока в Ампер/мм².=берем 3,5 считаем 1,13 √(0,38 / 3.5)=0.372мм диаметра что и соотвествует заводскому диаметру к чему можем догадаться что он на те же 83.6ватта трансформатор. Где вы подсчитали значение "около 380 вт"? поправьте если я не так посчитал,может вы спутали с автотрансформатором "юг"? привожу ссылку на мой вопрос по модели еще раз http://www.radionic.ru/sites/www.radion ... instr.djvu там и рисуночек есть и остальное... |
|
| Автор: | v1ct0r [ 08 апр 2018, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Где вы подсчитали значение "около 380 вт"? http://msevm.com/2010/03/trans2.htm |
|
| Автор: | v1ct0r [ 08 апр 2018, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
кое где говорят что габаритная мощность тора равна произведению площади сечения на площадь окна, тогда габаритная мощность получается около 200 вт. истина наверно где то посередине
|
|
| Автор: | dostuk [ 08 апр 2018, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
v1ct0r писал(а): равна произведению площади сечения на площадь окна Это как? Это не одно и то же? Поясните, пожалуйста. Рюмкин Сечение тора: S=(D-d)*H=4.4*4=17.6см2 А не - 8.8.. И, тогда - Pгаб~310 Ватт. |
|
| Автор: | v1ct0r [ 08 апр 2018, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
dostuk писал(а): Сечение тора: S=(D-d)*H=4.4*4=17.6см2 разделить на 2 нужно и будет 8.8 |
|
| Автор: | dostuk [ 09 апр 2018, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
v1ct0r писал(а): разделить на 2 Протупил.. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 09 апр 2018, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
v1ct0r писал(а): 1. мощность трансформатора и мощность автотрансформатора это разные вещи, т.к. какая то часть мощности берется непосредственно из сети и автотрансформатор не участвует в преобразовании 2. Рюмкин писал(а): Размеры тороида: d-5.4mm D-9.8mm H-4.0mm общее сечение магнитопровода 8,8мм вы ничего не перепутали? может сантиметры, а не миллиметры? PS если см, то габаритная мощность железа около 380 вт, при кпд около 70%, полезная 266 вт я уже писал постом выше что в сантиметрах. Можете мне обьяснить,если автотрансформатор на 250 ватт и при переделке превращается в 380Ватт. если это так то эти примеры тогда не точны и не соответсвуют действительности,это так? http://oldoctober.com/ru/transformer_2/#6 |
|
| Автор: | Рюмкин [ 09 апр 2018, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
dostuk писал(а): v1ct0r писал(а): равна произведению площади сечения на площадь окна Это как? Это не одно и то же? Поясните, пожалуйста. Рюмкин Сечение тора: S=(D-d)*H=4.4*4=17.6см2 А не - 8.8.. И, тогда - Pгаб~310 Ватт. 2.2 смх4.0см как по вашему считается? |
|
| Автор: | Iurii [ 09 апр 2018, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): автотрансформатор на 250 ватт Автотрансформаторы рассчитываются не так как трансформаторы, так как часть тока в них течёт напрямую из обмотки в обмотку, минуя магнитопровод.
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 12 апр 2018, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): Рюмкин писал(а): автотрансформатор на 250 ватт Автотрансформаторы рассчитываются не так как трансформаторы, так как часть тока в них течёт напрямую из обмотки в обмотку, минуя магнитопровод.то есть по какому рассчету считать данный автотрансформатор для переделки в сетевой понижающий трансформатор,в 310Вт? Поможете мне убогому в познаний рассчета переделки данного типа? |
|
| Автор: | Iurii [ 12 апр 2018, 16:21 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Рюмкин Я только однажды такой расчёт выполнял и то в молодости. Формулу брал в справочнике. Вот вырезка оттуда.
|
|||
| Автор: | Рюмкин [ 12 апр 2018, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Это какая книга? хотелось бы прочесть второй параграф. Я только одно не могу понять по применению тороидов. Смотрите как пример,в даном случае тут подсказали что этот тороид ватт на триста,но подсчитав необходимую обмотку на триста ватт и количество витков вышло 1000 витков на диаметр где то 0,9мм.Данный тороид маловат по внутреннему диаметру так как такое количество с таким диаметром явно не влезет с вторичкой.Если же зная что этот тороид на триста ватт и рассчитав его скажем на 150 ватт первички с количеством витков на 150 ватт с диаметром провода скажем на 0,55 то это нормально ли для тороидов? я конечно понимаю что лишние ватты в трубу улетят но хочу применить их в дело и нет у меня проводов на 0,6-0,7мм по диаметру,есть только на 0,45-0,55мм и на 0,9-1.5мм. И еще хотел спросить, тут по ссылке http://msevm.com/2010/03/trans2.htm написано: 3. Расчет диаметра провода. Рассчитываем диаметры проводов обмоток исходя из протекающих в них токов по следующим формулам только я репу чешу,расчет в кв.мм или по диаметру провода? |
|
| Автор: | Iurii [ 13 апр 2018, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Это какая книга? Вот здесь лежит>>> Справочник радиолюбителя Терещук (2 тома)..rar [20.57 Мб] Цитата: Расчет диаметра провода Вот здесь подробно: http://oldoctober.com/ru/transformer_3/#11 |
|
| Автор: | Рюмкин [ 13 апр 2018, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Хорошо,спасибо всем! Попробую мотануть данный автотрансформаторный тороид под сетевой понижающий. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 01 ноя 2019, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Здравствуйте! Достался мне трансформатор от "НОТЫ-304",надо было его перемотать и заодно сделать новый каркас. Я его размотал, первичка в районе 1322витка, хотя по паспорту вроде 1650витков...  Сделал каркас и намотал в районе 1300витков, подключил через лампу и резистор 10 Ом-10 Вт,измерение показало 0,740вольта 0,740:0,010=71мА да,и еще чуть не забыл,стянутое изолентой трансформаторное железо жутко гудит но лампа не светится.ничего не понимаю но явно я что то запорол,что это может быть? Наверное намотать надо до указанного 1650вит? Тогда спрашивается как он работал при 1322витках то... Можете подсказать если не трудно вам? |
|
| Автор: | v1ct0r [ 01 ноя 2019, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Сделал каркас и намотал в районе 1300витков, подключил через лампу и резистор 10 Ом-10 Вт,измерение показало 0,740вольта 0,740:0,010=71мА да,и еще чуть не забыл,стянутое изолентой трансформаторное железо жутко гудит но лампа не светится. это хорошо что не светится, если бы светилась то было бы плохо. изолента - это все равно что ничего подключите катушку напрямую к 220, подождите 30 минут, если не горячяя. то все нормально, если греется сильно, то добавляйте витки |
|
| Автор: | Iurii [ 01 ноя 2019, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Можно и изолентой стянуть временно. Просто должно быть много витков изоленты. Давление витков складывается и легко получить пару десятков килограмм. А звенеть при этом может одна или несколько пластин, которые отклеились от витого магнитопровода. А подключать к сети нужно не через лампу, а через плавкий предохранитель. 
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 06 ноя 2019, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
В общем выяснил проблему по предыдущему посту,я провод не новый использовал и в конце намотки только заметил что отшелушивается лак,хоть не все три каркаса мотал,короче говоря вся работа насмарку,скоро поеду за новым проводом для них,хотя не знаю стоит ли покупать так как проще за такие же деньги на 40Вт готовый купить... Вчера домотал другой трансформатор на рассчетные 60-65 Вт,хотя признаться я такой мелкий для меня тороид мотаю впервые,упоролся я его мотать,проще было помощнее мотать торы,но он мне для дела нужен сейчас. В общем тороид от стабилизатора "жигули" на 200ВА,размеры 82,5х52,0х30мм,посчитал примерно и выяснил что он где то на 75 ватт,запас не помешает. Мотал я его проводом диаметром 0,38мм по меди(0,283А при 2,5плотности),намотал весь кусок который был и вышло где то в районе1350-1400витков. Замерил напряжение на резисторе 10Вт 10 Ом при ~230 вольт показало ~213mV(~0.230V)рассчет дедушки Ома показывает ток в 21,3mA. Этот трансформатор не для усилителя а обычный,вот и хотел спросить,для тороидальных трансформаторов такой мощности это хороший результат или надо доматывать или убирать витки? Фото прилагаю: 
|
|
| Автор: | v1ct0r [ 06 ноя 2019, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Этот трансформатор не для усилителя а обычный какая разница для усилителя или нет? если это силовой трансформатор, то он и в Африке будет силовым трансформатором, если он для усилителя, то в особых случаях может применяться только дополнительное экранирование и все!!! и количество витков зависит от площади поперечного сечения и мотается согласно расчета |
|
| Автор: | Iurii [ 06 ноя 2019, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин 10 Ом слишком большой шунт для измерения тока. Лучше взять 1 Ом или меньше. Вообще ток ХХ не всегда можно правильно интерпретировать, если трансформатор намотан по упрощённому расчёту и без точных значений магнитной индукции. Например у самых мелких трансформаторов он может даже снижаться под нагрузкой. Тор можно для УНЧ не экранировать, но желательно сделать экранирующую обмотку и подключить её к корпусу УНЧ. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 06 ноя 2019, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Вот при холостом ходу замер,миллиамперы:  v1ct0r Ниче се какая разница для усилителя или нет,вы лучше послушайте тут и поймете в чем разница между обычными и для аудио,не вводите народ в заблуждение!  :Или тут: https://cxem.net/pitanie/5-272.php
|
|
| Автор: | Iurii [ 06 ноя 2019, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Чел из видео тоже пользуется приблизительным расчётом. В статье в "Дополнительных материалах" есть справочник по полному расчёту трансформатора: https://oldoctober.com/ru/transformer_4/#19 Но это долго и нудно. Зато результат предсказуем на все 100%. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 07 ноя 2019, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Мне бы только одно узнать,ток х.х. в 15мА для 65-70 Ватт нормален ли? А так остальное сам на глазок намотаю исходя от тестов от первички. А программы не всегда верны,сколько раз натыкался на эти грабли и получал утюг горячий вместо трансформатора,по мне лучше определить сначала мощность и норм ток хх и по таблице проводов и плотности тока подбирать,проблема в том что я такой мелкой мощности мотаю впервые,обычно от 100-120 Вт,например от стабилизаторов "украина 2-3",или выше,например от апб 400 и т.д. на этом я руку набил,а программы в топку! И графики насыщения онных составлял,и другие тесты делал,с этим теперь нормально,но 60-70вт я как выше писал... Это мое личное мнение. |
|
| Автор: | Iurii [ 07 ноя 2019, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): Мне бы только одно узнать,ток х.х. в 15мА для 65-70 Ватт нормален ли? Нормально.Если есть ЛАТР, то можно простой прикидочный тест сделать. Меняете входное напряжение и смотрите как меняется ток ХХ. Регистрируете напряжение, при котором ток начинает резко расти. Это должно произойти после 231 Вольта, если напряжение в сети держится в районе 220 Вольт. Просто бывает, что напряжение, скажем, 240 почти всегда и тогда и это нужно учитывать. У меня был случай. Я как-то строил прибор с импульсным блоком питания. Ночью возился и вдруг вижу, транс очень сильно нагрелся. Стал разбираться, оказалось что в сети больше 250 Вольт. Днём обычно было 230, а ночью, когда нагрузка падала, доходило до 257 Вольт. Так что трансформатор пришлось перемотать. Правда это давно было. Сейчас такого безобразия уже нет. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 08 ноя 2019, 02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Решил ничего не изменять и намотал вторичку,подстроил под свои требования 12V/4,3A, провод так же подбирал по таблице эмальпроводов под 2,5А плотности.Нашлись только три куска по 1,45 по меди и как раз совпало по таблице,конечно хорошо бы чуть поболее диаметр но что есть то есть,и как раз ваш ответ пришел,спасибо! Потом нагрузил галогенкой от потолочных софитов,написано что на 50Вт там а в реале жрет побольше и как раз идеально подошел под мою нагрузку))). Погонял пару часов-трансформатор теплый,не перегревается,значит прикинул и посчитал примерно правильно. Да,кстати,новый стандарт не 220вольт а 230вольт,в журнале "радио" давно рассказали мне,я по другому вопросу спрашивал и запомнил.  
|
|
| Автор: | Iurii [ 08 ноя 2019, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Это не новый стандарт. Стандарт 220 Вольт: +5%, -10%. А +5%, это и есть 231 Вольт, округлённо - 230 Вольт. Стандарт сменить не так просто. Нужно было бы тогда всю энергосистему модернизировать. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 08 ноя 2019, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Iurii писал(а): Рюмкин Это не новый стандарт. Стандарт 220 Вольт: +5%, -10%. А +5%, это и есть 231 Вольт, округлённо - 230 Вольт. Стандарт сменить не так просто. Нужно было бы тогда всю энергосистему модернизировать. Я бы поспорил... Стандарт Россий ГОСТ 29322-92: Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В (ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) Стандартные напряжения%). Электроснабжающие организации в странах с сетью 240/415 В также должны привести это напряжение к значению 230/400 В (ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) Стандартные напряжения%). После 2003 г. должен быть достигнут диапазон 230/400 В ±10%. Затем будет рассмотрен вопрос снижения пределов. Все эти требования касаются также напряжения 380/660 В. Как пример источник http://docs.cntd.ru/document/gost-29322-92 Вот вам и 218\230\241вольта 5%... Я тоже так считал ранее что стандарт не изменился). Мне повезло что из розетки 230 вольт у меня с мизерными отклонениями,латр почти не нужен. |
|
| Автор: | Iurii [ 08 ноя 2019, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин Спасибо за информацию! Конечно это странно, так как 230*1,1=253 Вольта. И оно может угробить многие электроприборы раньше времени, не говоря уже о потерях. Могу предположить, что моторы и трансформаторы спасает только сильное отклонение формы напряжения от синусоидального в современных сетях. Когда 9 лет назад смотрел, оно было вот таким. Какая там форма сейчас, можно только догадываться. 
|
|
| Автор: | Рюмкин [ 08 ноя 2019, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Это да,не зря же многие ставят в щиток защиту от превышения напряжения,но у меня его нет так как подстанция наша питает больницу и поликнинику и несколько жилых домов,они там следят за этим,медоборудование же с космическими ценами то. Кстати,на железных трансформаторах стали указывать 230V. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 08 фев 2020, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Купил на барахолке старые колонки S30 почти даром,правда в плачевном состояний. Я уже их и внешне и динамики отреставрировал,новый натуральный шпон,новые подвесы и т.д.,угробил не одну неделю. Осталось фильтр в колонках переделать на новую плату, купил конденсанторы купил кучу rifa 1 uF на фильтры колонок и на запас в входные конденсаторы усилителей типа ланзар,но для этих колонок хочу собрать на TDa7265. Про фильтры смотрел на ютубе,правда автор сильно растянул видео в несколько раз на два часа с коммерческим подтекстом тут https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo ,но плату клонировать не проблема тут от него же из вк https://file.pcbway.com/websponsor/18/0 ... 740801.jpg https://file.pcbway.com/websponsor/18/0 ... Bottom.png Правда не знаю как подстроить переменный проволочный резистор на фильтрах так как еще один донор был по плате на замену, сдохла обмотка на колонах подстроя резистора.Может знаете и подскажете если нетрудно. Платы еще пока не делал под свои конденсаторы. Далее по теме "Какую схему питания УНЧ выбрать?" описанную вами тут: https://oldoctober.com/ru/transformer/#3 сложились несколько вопросов,подскажите если несложно вам будет. 1-Вы писали "КПД микросхемы TDA2030 по даташиту (datasheet) – 65%",я в буржуйском даташите копался и не понял где это значение посмотреть? Хотел аналогично посмотреть и в TDA7265 которые идеально по моему мнению подойдут к S30 колонкам. 2-Как в буржуйском даташите определить необходимую площадь(мощность) радиатора для тдашек? Потом надыбал ш-образный трансформатор с кожухами колпаками что идеально для аудиотрансформатора,но тут ждал сюрприз, он изнутри самоделкой оказался и жужжал стремно что говорилось об неправильной или плохой намотке, позже отпишусь про него. Даташит https://docviewer.yandex.ru/view/276834 ... 3D&lang=en На 4 Ома есть возможность подключения https://rudatasheet.ru/datasheets/tda72 ... %BB%D1%8C/ Собирать надумал по этой ссылке https://audio-cxem.ru/shemyi/usiliteli/ ... -20vt.html Только вот темброблока я не найду про который вы говорили в статье "Обмотка «II» предназначена для питания электронных регуляторов громкости, тембра и стереобазы, собранных на микросхеме TDA1524. Думаю описать темброблок в одной из будущих статей." Вы его сделали? Есть так же TDA7269A ,но думаю они не подойдут. |
|
| Автор: | Iurii [ 08 фев 2020, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин На большинство вопросов ответы можно найти в моих статья, посвящённых постройке любительского УНЧ. Вот здесь например в Доп. материалах есть калькулятор для расчёта площади радиатора>>> Хотя эта площадь обычно указана в даташите. Если не указана, берите другой даташит. К одной и той же микросхеме может быть с десяток разных даташитов от разных производителей. Наиболее удобно для питания УНЧ использовать трансформатор, намотанный на кольцевом сердечнике. Он меньше излучает даже без экрана просто благодаря конструкции магнитопровода. Конечно витки при этом должны быть равномерно размещены по периметру магнитопровода. Только стоит ли так серьёзно подходить к обычному УНЧ, это же не Hi-Fi. Если вы собираетесь подключать УНЧ к цифровому устройству, то темброблоком вы вряд ли будете пользоваться, так как он уже есть и в телефоне, и в плеере, и в ПК. Может лучше туда установить Blutooth приёмник, купленный за пару долларов на Ali. Там и плату УНЧ можно купить. Обойдётся дешевле, чем покупать те же самые детали в розницу. Но если всё же темброблок необходим, то проверьте микросхему на предмет переходных при включении/выключении. Эта>>> даёт щелчок при включении и выключении УНЧ. Мощный подстроечный резистор в колонках это обычно ПЭВ c движком в виде хомутика с винтиком. Нужно искать на радиорынке или заказать в Интернет магазине такой или ему подобный. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 14 фев 2020, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Просто есть такой трансформатор). Тембоблок этот спрашивал,я понял. По поводу резистора, вы наверное их не видели платы S30, вот на фото алюминиевые кругляши и есть подстроечные проволочные резисторы,вот как их настроить?  По схеме он R1. Как убрать изображения под спойлер? Я спойлер кнопку не вижу.  По поводу кпд микросхемы вы не ответили, это мне важно... Насчет программы, там мощность чего указана, тепловая мощность тда микросхемы или мощность усилителя мин,мах.? И как в буржуйских даташитах это обозначается? |
|
| Автор: | Iurii [ 15 фев 2020, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): По поводу резистора, вы наверное их не видели платы S30, вот на фото алюминиевые кругляши и есть подстроечные проволочные резисторы,вот как их настроить? Почему не видел... Я тоже когда-то восстанавливал эти колонки. Они у меня в спальне висят.Можно на слух настроить, а можно с помощью измерительного микрофона. правда это штука недешёвая. Но если есть более или менее приличный микрофон, то можно и его использовать. Строите в комнате звуковую студию - миниатюрную палатку их ватных одеял, включая пол. Внутрь помещаете колонку, а на расстоянии метр или больше микрофон. Он должен находится на линии, пролегающей между динамиками. К колонке подключаете ГКЧ, а к микрофону осциллограф. Крутите резистор до получения наиболее линейной характеристики. Цитата: Как убрать изображения под спойлер? Спойлера нет - лишние клики. Докажите что необходимо, я добавлю. Когда когда-то составил и даже проверил, но потом убрал. Нужно тогда будет только его найти. Цитата: По поводу кпд микросхемы вы не ответили, это мне важно... Ну так вы же сами ответили - 65%. Это неэкономичная микросхема. Кроме того у неё большой ток покоя. Была разработана для высококачественной аппаратуры. Имеет низкий коэффициент искажений. Если хотите экономить энергию, используйте микросхемы с усилителем класса D.Цитата: Насчет программы, там мощность чего указана, тепловая мощность тда микросхемы или мощность усилителя мин,мах.? Если вы о калькуляторе, то там речь о рассеиваемой мощности. Рассеиваемая мощность, это разность между потребляемой и выходной.По английски так и называется Power Dissipation. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 18 фев 2020, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
По поводу линейной характеристики, на какой частоте настраивать, или надо несколько частот? И по поводу 65%, вы немножко не поняли вопрос, вы писали что кпд 65% по даташиту, я вот хотел понять как вы это определили? Я по английски не понимаю, просто скажите как пример вашего вычисления по английскому даташиту. У меня много скопилось всяких тда.шек и хотел бы вычислять кпд в последующем самостоятельно. |
|
| Автор: | Iurii [ 18 фев 2020, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): И по поводу 65%, вы немножко не поняли вопрос, вы писали что кпд 65% по даташиту, я вот хотел понять как вы это определили? Я добавил в "Дополнительные материалы" (в конце статьи) даташит с пояснениями на русском языке: https://oldoctober.com/ru/amplifier_speakers_5/ В конце даташита найдёте семейство характеристик рассеиваемой мощности. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 20 фев 2020, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Спасибо что добавили! Но я так и не понял где вы нашли в даташите значение кпд 65% ? Там это не написано... Можете ткнуть носом или обьяснить вычисление кпд? |
|
| Автор: | Iurii [ 20 фев 2020, 12:18 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Рюмкин писал(а): Но я так и не понял где вы нашли в даташите значение кпд 65% ? Там это не написано... Там это нарисовано. ᶯ - это КПД
|
|||
| Автор: | Рюмкин [ 22 фев 2020, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Все ясно,теперь понял где искать,спасибо огромное вам! Посмотрел другой даташит, не нашел эти "n",можете сказать какой номер это в таблицах "figure..." тут? https://docviewer.yandex.ru/view/276834 ... 3D&lang=en |
|
| Автор: | Iurii [ 22 фев 2020, 16:14 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. | ||
Рюмкин Можно прикинуть по этому графику, хотя там с ценой деления не всё понятно по оси Х (между 1 и 10 - 9 делений). Но если ориентироваться по обозначенным точкам, то получи, например, при рассеиваемой мощности 22 Ватта, выходную мощность 2 по 10 Ватт. Таким образом КПД будет равен: Pout*2*100/(Pout*2+Pdiss)≈48(%), где: Pout - выходная мощность (Output) Pdiss - рассеиваемая мощность (Dissipation)
|
|||
| Автор: | Рюмкин [ 22 фев 2020, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Ясно. Значит колонки у меня номинальные 10Вт (max 30Вт) 4 Ом на канал. Применяю мс тда7265,где кпд 48%. https://rudatasheet.ru/datasheets/tda72 ... %BB%D1%8C/ Напряжение рекомендовано плюс-минус 16 вольт для 4 Ом, максимальное для мс по даташиту 25 вольт. Получаем номинальную мощность 20 Вт(10Втх2), 20Вт : 0,48 кпд= 41,66666 Вт. Берем например кольцевой тороид где его кпд равен 90 (0,9), вычисляем необходимую минимальную мощность трансформатора. 41,7 Вт : 0,9кпд =46,296 Вт на два канала. Далее необходимо вычесть площадь требуемого радиатора для микросхемы, Pdiss - рассеиваемая мощность (Dissipation), тут в тупик встал. Написно по даташиту: Ptot Power Dissipation Tcase = 70°C 30 W https://docviewer.yandex.ru/view/276834 ... J9&lang=en Больше ничего об этом, делаю так как на картинке и получаю 4500см2 площадь радиатора, слишком много или что то не так делаю,считаю то есть?  Далее что то непонятно с формулой, Pout*2*100/(Pout*2+Pdiss)≈48(%), где: Pout - выходная мощность (Output) Pdiss - рассеиваемая мощность (Dissipation) 100 Pdiss - откуда такое значение или оно вшито в формулу, и Pdiss на тда7265 вроде как 30Вт если я не ошибся в пониманий? Вот только радиатор 4500см,что то не то смоим подсчетом,где ошибка моя? 
|
|
| Автор: | Iurii [ 22 фев 2020, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Ну так это приблизительный же расчёт. Любители не делают полный тепловой расчёт, у которого много переменных. Например теплоотдача сильно зависит от того в какую сторону рёбра радиаторов повёрнуты или какого они цвета, как точно подогнаны контактные поверхности чипа и радиатора и даже какая теплопроводящая паста используется. Опять же какую задаёте температуру микросхемы. 70ºС, это температура корпуса, кристалл может быть намного горячее. А вот чтобы он не дополз до 140ºС, нужно иметь хороший контакт между чипом и радиатором. Обязательно отшлифуйте контактную площадку, если там есть заусенцы. Используйте пасту КПТ-8 или аналогичную. Максимальная рассеиваемая мощность Вт 30 Максимальная температура кристалла ºC 110 Максимальная температура окр.среды ºC 30 Площадь радиатора см² 900,0 Если ребро имеет размер, скажем, 3х10, то это 60см2 900/60=15 (рёбер) При расстоянии между рёбрами 1см, получаем размер радиатора 3х10х15см. Но есть ещё площадь основания: 10*15*2=300см2 Так что можно даже уменьшить радиатор на 20...30%. То есть в итоге получим ребристый радиатор размером примерно 30х100х100мм для пассивного охлаждения в довольно жёстких условиях (30ºC). |
|
| Автор: | Рюмкин [ 26 фев 2020, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
То есть получается не70 градусов а 110, я так понимаю вы выбрали лучшее значение между 70 минимальных и 140 градусов максимальных. В даташите только одноу казано "Thermal Shut-down Junction Temperature 145 (Тепловое отключение температуры перехода)" градусов номинальных, вы оттуда брали значение 140 градусов и усреднили значение между 70 и 145 градусов = 110 градусов для таблицы, верно? И рассчет сделан на всю м\с или на канал? |
|
| Автор: | Iurii [ 26 фев 2020, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): вы оттуда брали значение 140 градусов и усреднили значение между 70 и 145 градусов = 110 градусов для таблицы, верно? Так ведь известно что кремниевые кристаллы выдерживают температуру 140оС. При некотором опыте, размеры радиатора можно и на глазок выбрать. В бытовой технике площадь внешних радиаторов обычно выбирают так, чтобы юзер не обжёгся. А если радиатор внутренний, то 80-90С - не редкость. У меня есть УНЧ, при 50 Ваттах он спокойно работает с радиатором 100х100х30мм. Хотя конечно нагревается неслабо. Правда на полной мощности около 100 Ватт начинал вонять краской, проводами и прочим. Пришлось ему вентилятор прикрутить. Но вентилятор с выключателем, то есть только для турборежима. |
|
| Автор: | Рюмкин [ 26 фев 2020, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Все понятно, спасибо! Вопрос не в тему. А без радиатора например в корпусе то220 типа кренки или транзисторов номинально работает при 20 градусов вроде,где то читал об этом? |
|
| Автор: | Iurii [ 26 фев 2020, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать и намотать силовой трансформатор. |
Рюмкин писал(а): А без радиатора например в корпусе то220 типа кренки или транзисторов номинально работает при 20 градусов вроде,где то читал об этом? Сори, я не понял, что без радиатора работает?Нужно смотреть по рассеиваемой мощности. TO220 - 1,5 Ватта. Если больше 1,5 Ватта, то нужен радиатор. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
