Автор |
Сообщение |
admin
|
![](./images/icons/misc/star.gif) |
Заголовок сообщения: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 16 окт 2012, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4Обсуждаем статьи, делимся опытом.Статьи.Как за час сделать импульсный блок питания из сгоревшей лампочки?Как намотать импульсный трансформатор для сетевого блока питания?Ремонт зарядного устройства LI-10C от фотокамеры Olympus.Несколько слов про экранирование импульсного источика питания.![Изображение](https://oldoctober.com/pics/diy/smps/01.jpg) Мелкие подробности
- О способах получения необходимого тока в цепи первичной обмотке трансформатора обратной связи импульсного блока питания с автогенерацией. Схема с двумя ОС от NickF.
- О способе снижения нагрева резистора, ограничивающего базовый ток ключей.
Дополнительные материалы.Вложение: Стабилизированный БП из балласта КЛЛ.pdf Вложение: БП для шуруповёрта из балласта КЛЛ.doc - Скачать книгу "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (0,9мБ).
- Скачать программу универсальный, портативный "Калькулятор" (радиолюбителя) (0,5мБ).
- Скачать Справочник "Источники питания" Москатова в формате DJVU (10МБ).
- Электро-технический стравочник. Корякин-Черняк (5,4МБ). Есть информация по балластам на микросхемах.
- Даташит на микросхему MC34063 со схемами повышения выходного тока на основе транзисторов PNP и NPN структуры (1МБ).
- Как изготовить светодиодную лампу из КЛЛ (0,5МБ).
- Полезные программы и справочники для радиолюбителя.
Пароль на все архивы: oldoctober.com
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
admin
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 09:46 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
mannazВся современная цифровая техника питается от импульсных блоков питания, начиная от мобильного телефона и кончая телевизором. Но, импульсные блоки питания тоже бывают разными, стабилизированными и нестабилизированными. Так как почти все цифровые схемы требовательны к стабильности уровня питающего напряжения, то нужно либо использовать стабилизированный БП, либо добавлять отдельный стабилизатор напряжения к нестабилизированному импульсному БП. БП, обсуждаемый в этом топике, нестабилизированный. Его выходной напряжение зависит от величины входного сетевого напряжения и величины нагрузки, подключённой к выходу БП. Владимир Е.Цитата: ...банка с глазом, пробка... Что за Эзопов язык? Мало того, что мне приходится расшифровывать сообщения малограмотных в техническом плане товарищей, так теперь и Вы хотите работы добавить. Потрудитесь изъясняться техническим языком, тем более, что он Вам доступен!
_________________ Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Stalker007
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 11:23 |
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 17:20 Сообщения: 21
|
admin писал(а): Stalker007 писал(а): Да бог с ней с полкой. Пусть повторяет. Греется то почему? Это потому, что любой ремонт или настройка р/а начинается с питания. Это закон. Если Вы его нарушите, то рано или поздно, это вам вылезет боком, как в анекдоте про Вовочку. ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Про эпюру тока я не понял, так как не знаю, к каких конкретным точкам был подключён осциллограф. Про нагрев я Вам ответил выше. И могу только повторить. Это связано с коэффициентом усиления транзисторов. Если он слишком мал, то может не хватать базового тока. Если значение коэффициента усиления h 21 у транзисторов отличается, то это тоже плохо, так как загонит сердечник в насыщение. Это же не принудительный запуск, а автогенерация. Разные параметры ключей делают автогенерацию несимметричной. Пульсации на электролите конечно есть, но они небольшие. Ток смотрел на резисторе, он равен току через эмиттер транзистора. У тех что стоят сейчас коэффициент усиления по мультиметру 17 и 21, не одинаково конечно, но и не настолько уж сильно разница. Или всё-таки сильно? admin писал(а): Вставляю вместо одного из них транзистор с h21 = 17. Очень быстро (10-15 секунд) нагреваются и транзисторы, и дроссель. Ещё немного и всё бы сгорело от термопробоя. А оба заменить на более высокий в той же схеме не пробовали? Может много это плохо в данном случае? serkun писал(а): Сталкер, попробуйте поставить R7-R8, поиграться с ними и с R5-R6 и посмотреть, как это влиять будет. Уже пробовал. Не помогает. Хуже можно сделать, лучше никак не получается. ![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mannaz
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 12:11 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 19:43 Сообщения: 105
|
Admin А не подскажите чем можно стабилизировать напряжении для цифровых устройств? Меня интересует который подаёт к этому самодельному блоку питания? LM317 им можно?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Stalker007
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 12:42 |
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 17:20 Сообщения: 21
|
Покопался я ещё с этой дрянью. Привёл в соответствие все осциллограммы к образцовому балласту, где ничего не греется и оставил на прогон. Результаты таковы что сильнее всего нагрелся дроссель, транзисторы тоже, но меньше чем он. Учитывая что последовательно с ним стоит дроссель меньшего размера с другого балласта, который не нагрелся совсем, да и детали остальные уже все менял (подбирал), получается что проблема в нём кроется?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
admin
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 12:58 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
Stalker007 писал(а): ...не одинаково конечно, но и не настолько уж сильно разница. Или всё-таки сильно? Нужно попробовать с более близкими параметрами пару подобрать. Stalker007 писал(а): А оба заменить на более высокий в той же схеме не пробовали? Может много это плохо в данном случае? Там до этого стояли на 25 и 26, работало нормально без нагрева. Я писал выше, что при больших и малых токах коэффициент усиления может отличаться, особенно у экземпляров с заведомо разным h 21, измеренным при малых токах. В то же время, если h 21, равен на малых токах, то и на больших отклонение не будет велико. Я правда 100 лет не делал таких замеров, наверное, с тех пор, как у меня появился мультиметр с встроенной замерялкой, но помню, что h 21 менялся в зависимости от того тока, на котором производится измерение. Видимо, там кривые не совпадают, вот и обнаруживается разница. Но, вы понимаете, что когда дойдёт дело до предельных нагрузок, то возможно придётся отрегулировать базовый ток под конкретный коэффициент усиления, хотя при ХХ всё вроде работало идеально. Объясню. Положим резистор, ограничивающий базовый ток велик, а коэффициент усиления мал. Но, это же коэффициент усиления по току. Поэтому, когда коллекторный ток значительно возрастёт, то базового тока может не хватить для нормального открытия транзистора, работающего в ключевом режиме (это же не усилитель). Если всё будет ровно наоборот, то базовый ток может оказаться слишком велик, что может привести к насыщению p-n перехода и заторможенному запиранию ключа. Правда, резистор в эмиттере защищает транзистор от насыщения. Так как напряжение, падающее на нём, направлено в противофазе к базовому току, что и приводит к некоторому запиранию ключа, то есть действует как ООС. Выходит, что в основном нужно опасаться неуверенного открытия ключа. Казалось бы, можно увеличить базовый ток и всё будет ОК. Тоже нет. При очень малых значениях h 21 базовый ток будет сопоставим с коллекторным и это значительно увеличит выделения тепла транзистором. Таким образом, использовать транзисторы лучше с более высоким коэффициентом усиления и ограничивать базовый ток в разумных пределах. У-ф-ф… ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Пока писал ответ, Вы пост добавили. Конечно, дроссель нужно проверить на предмет короткозамкнутых витков, кои и есть нагрузка и замена, это лучшая проверка. mannaz, можно то оно можно, вопрос, о каких токах идёт речь.
_________________ Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mannaz
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 13:35 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 19:43 Сообщения: 105
|
admin
5 вольт 1.2 А 12 вольт 1 А Такие вот токи! Можно ?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
admin
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 14:31 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
mannaz Можно. Но, вы должны понимать, что линейному стабилизатору требуется запас по напряжению. То есть, на входе стабилизатора напряжение должно быть заведомо выше, чем на выходе. Стабилизатор, как бы обрезает верхушку, оставляя на выходе стабильный уровень напряжения. Поэтому, рассеиваемая стабилизатором мощность будет складываться их того, что отсекли от входного напряжения и того, что упало на самом стабилизаторе.
Либо:
(Uвх-Uвых)*I (ток) = P(рассеиваемая)
Пример. На входе стабилизатора 8 Вольт. На выходе стабилизатора 5 Вольт.
(8 - 5) * 1,2 = 3,6 (Ватт)
Понадобится дополнительный радиатор для охлаждения микросхемы. КПД стабилизатора будет всего 63%.
Если есть возможность купить б/у-шный компьютерный блок питания, то лучше использовать его. Там уже есть оба этих стабилизированных напряжения, а ток можно получить даже больший.
_________________ Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Владимир Е.
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 14:54 |
|
Зарегистрирован: 10 май 2013, 14:36 Сообщения: 299 Откуда: США
|
admin писал(а): Цитата: ...банка с глазом, пробка... Что за Эзопов язык? Мало того, что мне приходится расшифровывать сообщения малограмотных в техническом плане товарищей, так теперь и Вы хотите работы добавить. Потрудитесь изъясняться техническим языком, тем более, что он Вам доступен! Извините. Я думал, вам как бывшему телемастеру этот жаргон знаком. Банка - сетевой электролит, сразу после диодного мостика, глаз - то, чего лишаешься, когда он взрывается после применения Вашего совета.
_________________ "Много в поле тропинок, только правда одна"(старая песня о главном).
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
serkun
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 14:59 |
|
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 00:41 Сообщения: 46
|
admin писал(а): помню, что h21 менялся в зависимости от того тока, на котором производится измерение. Конечно меняется. Есть максимум. При малых и при больших Ik падает. Для конкретного транзистора можно в даташите посмотреть. admin писал(а): При очень малых значениях h21 базовый ток будет сопоставим с коллекторным и это значительно увеличит выделения тепла транзистором. Для этой схемы - не критично благодаря высокому напряжению питания и понижающему трансу. Возьмем крайний случай: h21э=1, Iб = Iк = 1А. Это соответствует потребляемой мощности ~300Вт! Средняя мощность, выделяемая на базовом переходе, будет всего порядка 0.6Вх1А/2=0.3ВТ. Но ведь транзисторов с h21э=1 не бывает. Да и 300Вт получить с такого источника если теоретически и можно, то все равно придется сильно озаботиться выбором транзисторов и теплоотводом. Stalker007 писал(а): Учитывая что последовательно с ним стоит дроссель меньшего размера с другого балласта, который не нагрелся совсем, да и детали остальные уже все менял (подбирал), получается что проблема в нём кроется? А ларчик просто открывался! Раз один дроссель греется, а другой - нет, значит в нем КЗ-витки. При условии, конечно, что оба дросселя от КЛЛ-балласта на 220В.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
admin
|
Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 2 Добавлено: 07 июн 2013, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52 Сообщения: 7140
|
serkunПиковый ток может быть и больше, а базовый будет заметен на ХХ, когда вроде ничего не потребляется, а транзисторы греются. Один из моих БП на КТ838А как раз работал в таком режиме. Потом я его перевёл на КТ872А, когда они появились в продаже. Сейчас бы можно было перевести на транзисторы от балласта, да сам прибор уже не актуален. Он для CRT TV строился. Так что, Вы правы, в настоящее время проблема неактуальна, так как легко найти транзисторы с высокими значениями этого коэффициента. Вот, только, я бы не рекомендовал верить справочникам. Я привёл выше пример, когда справочные данные расходятся с реальными почти в три раза. ВладимирВы про это: ![Изображение](http://oldoctober.com/forum/download/file.php?id=1408) И что здесь криминального? Когда это измерения приводили к взрывам? Электролитический конденсатор может взорваться без видимых причин, если не имеет механизмов защиты от взрыва, коими обычно являются, либо газоотводный клапан, либо надрез, ослабляющий верхнюю часто корпуса и несущий ту же функцию. Даже если предположить, что у осциллографа входное сопротивление равно 0 Ом (Хотя, обычно, оно 1 МОм и выше, в зависимости от делителя), то это приведёт не к взрыву "банки", а к выгоранию дросселя L0 или обрыву диодов выпрямительного моста, если дроссель сдюжит. Хотя, предполагается (и это подробно описано в статье), что настройка блока производится, когда последний подключен к сети через балластную лампочку, которая просто загорится при КЗ в схеме блока питания.
_________________ Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|