Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Прибор для фазировки динамиков
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=715		 Страница 1 из 1
Автор:  foton [ 01 ноя 2014, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Прибор для фазировки динамиков
Всем привет. Нужна помощь, хочу собрать небольшой тестер, для определения "+" и "-" динамиков. Бывают ситуации, когда нет доступа к самому динамику или доступ сильно затруднен, и проверить традиционными способами (по отклонению диффузора или по меткам на клеммах) довольно тяжело. В основном это касается автомобильной акустики. Часто бывает, что просто торчит 4 пары проводов от динамиков, и было бы удобно иметь тестер, для определения фазности.

Нашел такой прибор в журнале Радио (1987 год, N3), но там использован микрофон, который необходимо подносить к диффузору, что не совсем удобно.

Вот пришла в голову такая схема. В основе лежит измерение полярности напряжения при обратном ходе катушки динамика. Номиналы указаны случайные, интересен сам принцип, номиналы можно и подобрать потом.

Как это видится в моей голове: при кратковременном нажатии на кнопку S2 на громкоговоритель поступает ток, который заставляет отклониться катушку, при отпускании кнопки диффузор под действием своей упругости возвращает катушку на место, при этом в катушке возникает индукционный ток. Полярность тока зависит от фазности динамика. Форма тока являет собой затухающие колебания. Для работы схемы важен первый импульс, который поступит на операционный усилитель OP1, включенный в режиме усиления. Чуствительность регулируется потенциометром R1. Далее усиленный сигнал, через разделительный конденсатор следует на операционный усилитель OP2. OP2 включен в режиме триггера (бистабильный мультивибратор). В зависимости от полярности импульса, триггер устанавливается в положение +V или "0" на выходе, чем либо зажигает\гасит сигнальный светодиод. Четкое срабатывание только на первый импульс устанавливается потенциометром R3.

В схеме удобно использовать сдвоенный операционный усилитель, в частности, стоящий в любой китайщине 4558.

Я не разбираюсь в проектировке схем, учета всех ньюансов и т.п. Хочу спросить: будет ли это работать в принципе, тоесть стоит хотя бы попробовать собрать? Если ответ положительный, стоит ли добавить какие-то конденсаторы, резисторы в схему? Просится ограничительный резистор в цепь динамика и разделительный конденсатор на вход OP1.

Вложения:
схемка.jpg
схемка.jpg [ 18.17 Кб | Просмотров: 18075 ]
Автор:  andkiev [ 01 ноя 2014, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
Если "по простому", то когда доступ к динамику затруднен, можно поступить следующим образом -
Если слух хороший, то можно - соорудить генератор НЧ ( а то и вообще, взять трансформатор 220/6 вольт, вот Вам и "генератор" НЧ с чатотою 50 гц ) и подключить к нему два динамика - один из них будет "образцовым", с заведомо известной Вам полярностью, а второй испытуемый. Если слух, повторюсь хороший, и главное "натасканый" тренированный, то Вы без труда услышите фазу и противофазу. И не нужно городить огорода с изобретением каких то особых приборов...
Автор:  foton [ 01 ноя 2014, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
У Вашей "простой" методики несколько минусов: нужно тащить в автомобиль переноску, нужен мощный "образцовый" динамик (иначе можно не услышать взаимное уничтожение басов от автомобильного динамика 50-60 Вт), нужно тащить трансформатор или генератор НЧ + усилитель мощности, нужен "хороший, натасканный, тренированный" слух. Слишком много "огорода" получается как раз у Вас.
Автор:  admin [ 01 ноя 2014, 04:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
foton
Сама идея вроде неплохая. Именно так и проверяют фазировку динамика с помощью стрелочного тестера, когда в нём нет батареек. Только на диффузор воздействуют механическим способом. При использовании микрофона, тоже нет никаких вопросов. Но, вот насчёт динамиков, доступ к которым ограничен... Если неизвестно, в какую сторону "смотрит" динамик, то и фразировку вашим методом не сделаешь.

Но, вернёмся к идее. Я бы попытался с помощью электронной схемы смоделировать вышеописанный мною способ измерения. Алгоритм следующий. По нажатию кнопки, на динамик подаётся импульс с помощью электронного ключа. По окончанию импульса подаётся сигнал на тактовый вход триггера, который отслеживает полярность сигнала и защёлкивается при одной из полярностей.

По поводу вашей схемы.
Потенциометры так включать не следует. Если микросхема не имеет защиты (да и если имеет...), то, в крайне-нижнем по схеме положении движка, операционный усилитель может выйти из строя. Импульсы разных динамиков будут сильно отличаться, а постоянная времени С1, R2 - нет. Боюсь, что данная схема будет работать не очень предсказуемо по ряду причин. Например, в момент времени, когда ключ S2 будет размокнут, а диффузор ещё не начнёт движение, конденсатор С1, по идее должен начать разряжаться в обратной полярности. То есть, положительный импульс может иметь отрицательный выброс. А это значит, что значение будет иметь не только полярность, но и амплитуда. Но, ведь и у разных динамиков амплитуда импульса будет разной. Короче, слишком много переменных. Опаять же непонятно, к чему приведёт дребезг контактов S2. По логике, к ложному срабатыванию. Тут бы нужно было применить электронный ключ.
Ограничивать ток через динамик придётся, если схема будет питаться от батарейки. Например, если сопротивление динамика 2 Ома, то это может вызвать помеху по питанию, которая будет усилена и приведёт к ложному срабатыванию.

Всё, что написано выше, это чисто умозрительное заключение.
Автор:  foton [ 01 ноя 2014, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
admin, спасибо за развернутый ответ. Действительно про разные импульсы у разной мощности динамиков я не подумал. Возможно прийдется делать шкалу сопротивление\мощность для потенциометров, а также подобрать емкость С1 для разных динамиков, ведь большая емкость может просто гасить импульс обратного хода катушки. А вот насчет дребезга S2 я спокоен, для триггеров это не имеет значения, мне без разницы сколько раз во время дребезга триггер переключит свое состояние, последним будет импульс обратного хода катушки.
Короче говоря, если грубых ошибок в схеме нет, завтра соберу, посмотрю на осциллографе что там и как, отпишусь.
Автор:  nikolaich [ 01 ноя 2014, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
Отличная мысль! Я даже и не задумывался об этом.
Особенно это касается ВЧ- динамиков, у которых нет хода дифузора, а сфазирование с СЧ -звеном особо важнО.
Однажды приходилось искать фазу у пищалки 10ГДВ от С90 , так я просто подал напругу от батарейки на незакреплённую катушку и она выпрыгнула из зазора.
А если к динамику нет доступа, то это очень актуально.
Фотон, развивайте эту тему.
Автор:  nikolaich [ 01 ноя 2014, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
andkiev
Андрей, у тебя конечно "натасканый" слух, а я про свой ничего и не знаю.
Фазу или-же противофазу с тестовых дисков слышно только при наличии стереосигнала , воспроизводимого из двух колонок, а если одну отключить то уже и не понять . А если придётся сфазировать ( противофазировать)ВЧ и СЧ на частоте раздела?
По этому, твой опыт нам необходим.
Автор:  andkiev [ 01 ноя 2014, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
nikolaich писал(а):
andkiev
Андрей, у тебя конечно "натасканый" слух, а я про свой ничего и не знаю.
Фазу или-же противофазу с тестовых дисков слышно ...

Ну вот мы и выяснили, что :
А - со слухои у тебя все в порядке
Б- сдвиг фазы ты прекрасно слышишь, и знаешь как звучит перепутанная полярность/сдвинутая фаза.
Цитата:
Фазу или-же противофазу с тестовых дисков слышно только при наличии стереосигнала , воспроизводимого из двух колонок, а если одну отключить то уже и не понять . А если придётся сфазировать ( противофазировать)ВЧ и СЧ на частоте раздела?

Cтереосигнал здесь не причем. Просто на один из динамиков приходит сигнал в противофазе, и уши это сразу фиксируют. Можешь проексперементировать - подключи две колонки к одному из каналов, заведомо "попутав" полярность, и ты услышишь тот же эффект ( тем более, если уже знаешь как это звучит) То есть - главное, что бы было два динамика. Если полярность одного из них, заведомо известна, то "поймать" на слух полярность/фазу второго не представляет никакой сложности. ВЧ звено, конечно же, таким образом не получится отловить. А с СЧ тоже никаких проблем - прекрасно все слышно.
Автор:  ZX_Spectrum [ 01 ноя 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
Скажите , а по какому принципу , работает Стереобаза (Сурраунд) или реверс , это когда то такая кнопочка была в отечественной стерео апаратуре. Случайно не сдвигом по фазе?
Там как , если включить этот реверс и крутить регулятор баланса , то в одной стороне галимое моно а в другой стороне вообще непонятно что , будто один динамик ближе а другой дальше , но слушать такой бред уши не хотят. А акурат по середине самое то.
Автор:  andkiev [ 01 ноя 2014, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
foton писал(а):
У Вашей "простой" методики несколько минусов: нужно тащить в автомобиль переноску...

Это что, проблема? Вы же не на улице, я так понимаю машиной занимаетесь, а в гараже переноска всегда под рукой...
Цитата:
нужен мощный "образцовый" динамик (иначе можно не услышать взаимное уничтожение басов от автомобильного динамика 50-60 Вт)

Для того что бы услышать сдвиг по фазе, совсем не обязательно прикладывать к динамикам огромную мощность, равно как и не обязательно добиваться взаимного вычитания басов. Достаточно любого широкополосника, ( лучше в корпусе, идеальный вариант колонка от кассетника Маяк, такой небольшой кубик ) все прекрасно слышно.
Цитата:
нужно тащить трансформатор или генератор НЧ + усилитель мощности,

Никаких усилителей не нужно, трансформатора достаточно на 10-15 вт, любой небольшой адаптер, с выкинутым выпрямителем, и подпаянными "крокодилами" на конец провода. прекрасно подходит для этой цели. А генератор вообще собирается на двух дарлингтонах, можно прямо на макетке или навесом, все помещается в коробочку не больше пачки сигарет, и питается от "кроны" - никакие переноски вообще не нужны...
Цитата:
нужен "хороший, натасканный, тренированный" слух.

Нужен просто нормальный, музыкальный слух.. и немного потренировать его - послушать внимательно, и запомнить как звучит перепутанная полярность.
Цитата:
Слишком много "огорода" получается как раз у Вас.

Мне вообще, не нужно никакого "огорода", пусть это звучит нескромно, но что есть, то есть - я вообще сфазирую любую систему "на слух", без всяких приборов. И пусть Вас это не удивляет.
Страдивари вон вообще, без всяких приборов, "на слух" делал скрипки, которые не то что "переплюнуть", повторить что либо подобное не могут современные конструкторы, хотя они вооружены любыми приборами и технологиями...
Автор:  andkiev [ 01 ноя 2014, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
ZX_Spectrum писал(а):
Скажите , а по какому принципу , работает Стереобаза (Сурраунд) или реверс , это когда то такая кнопочка была в отечественной стерео апаратуре. Случайно не сдвигом по фазе?
Там как , если включить этот реверс и крутить регулятор баланса , то в одной стороне галимое моно а в другой стороне вообще непонятно что , будто один динамик ближе а другой дальше , но слушать такой бред уши не хотят. А акурат по середине самое то.

Любой пространственный звуковой эффект,( в том числе и стереофония ) построен на фазовых сдвигах. Алгоритм работы подобных "расширителей стереообраза/стереобазы " может быть самым различным - от сложной микропроцессорной системы, до элементарной фазосдвигающей цепи, которая не трогая НЧ диапазон, сдвигает фазу в СЧ диапазоне. Скорее всего, именно такая цепь, и стоит в том аппарате, который Вы описываете.
Иногда, подобная "фишка" может до безобразия карёжить звук, особенно современные записи ( дело в том, что там и так полно фазовых сдвигов, а кроме того, с 2000 -х годов, к фонограммам не предъявляется требования по моносовместимости )
Цитата:
если включить этот реверс и крутить регулятор баланса , то в одной стороне галимое моно а в другой стороне вообще непонятно что , будто один динамик ближе а другой дальше , но слушать такой бред уши не хотят.
Из за фазовых сдвигов, некоторые части комплексного сигнала начинают вычитаться, поскольку суммируются в противофазе. Может даже быть такое, что основной сигнал ( например какой то конкретный инструмент, или голос певца ) будет вычитаться, а реверберационный хвост, при этом, будет прекрасно слышен... отсюда и ощущение что звучит
Цитата:
такой бред
Автор:  foton [ 02 ноя 2014, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
собрал схемку, почему-то триггер находится в одном устойчивом состоянии. меняет состояние только при подключении на вход потенциала, при отключении обратно возвращается в первоначальное положение. возможно нерабочая микросхема попалась, хотя читал что такой триггер очень неустойчив, может проблема в этом. попробую сначала заменить микросхему, если не поможет - попробую сделать триггер Шмитта или на транзисторах.
Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
foton
Полная схема есть? Питание двухполятное? Про потенциометры я говорил вроде.
Автор:  foton [ 02 ноя 2014, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
admin, питание двухполярное 12 вольт, трансформатор+мост+конденсаторы. потенциометр изначально поставлен был на большое сопротивление (10к), позже уже крутил его. отключал выходной транзистор, входные конденсатор с резистором, картина не меняется, грешу на микросхему. операционник+потенциометр сами по себе вроде как должны уже иметь 2 устойчивых состояния, хотя и не уверен.
Автор:  foton [ 02 ноя 2014, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
заменил все-таки микросхему, триггер заработал как надо, порог срабатывания около +-5v, потенциометр на триггере в положении 3к\7к.
Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
foton писал(а):
грешу на микросхему. операционник+потенциометр сами по себе вроде как должны уже иметь 2 устойчивых состояния

Вы бы вставили между нижними концами потенциометров (по схеме) и корпусом по 2кОм, тогда не пришлось бы микросхему менять.
Автор:  foton [ 02 ноя 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
admin, спасибо, обязательно добавлю, а то подпалил уже 2 потенциометра и еще одну микросхему.

в данный момент устройство почти готово. при нажатии кнопки светодиод не горит, в момент отпускания светодиод слегка моргает, при переключении полярности динамика светодиод не моргает. четко виден импульс обратного хода. осталось подобрать номиналы, чтобы импульс так же четко зажигал светодиод.
Автор:  admin [ 02 ноя 2014, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
foton
Хорошо, если так. На мелких динамиках проверяли? НЧ ведь можно и с помощью бумажной полоски проверить.
Автор:  foton [ 02 ноя 2014, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
admin, самый мелкий что нашел - телевизионный 10W 8Ом, импульс есть. заметил что и на большом и на маленьком динамиках кнопку нужно держать 2-3 секунды, тогда импульс максимальный. я немного не понимаю этого, ведь чтобы отклонить диффузор хватает долей секунды, но при кратковременном нажатии на кнопку импульс заметно слабее. может ли динамик запасать энергию, например как дроссель? или это емкость самой цепи? по хорошему надо забрать у товарища usb осфиллограф и посмотреть что творится на входах-выходах, какой формы-амплитуды приходит сигнал. на обычном осциллографе не разглядеть, а в записи должно быть видно. в принципе схема то готова, даже без триггера вспышка светодиода отлично фиксируется взглядом, хоть сейчас собирай в корпус и пользуйся, но хотелось бы понять происходящие при этом процессы.
Автор:  admin [ 03 ноя 2014, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прибор для фазировки динамиков
foton писал(а):
и на большом и на маленьком динамиках кнопку нужно держать 2-3 секунды
Нет в вашей схеме цепей, постоянная времени которых могла бы быть сравнима с таким промежутком времени. Динамик запасает механическую энергию, а потом её отдаёт, когда возвращается в нейтральное положение.

Может у вас питание "проседает" под низкоомной нагрузкой динамика...
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/