Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Ремонт DVD плеера Philips DVP5990
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=496
Страница 1 из 1

Автор:  Владимир Е. [ 26 июл 2013, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Стал чинить давно лежавший сломанный DVD плеер. Не запускается. Иногда заводится, кнопкой или с пульта, но нестабильно и тут же зависает. Он с одного края был разбитый, там, где кнопка ВКЛ с красным светодиодом, подкорачивало. Разбитую кнопку отсоединил, и заметил, что на ней должно быть 3.3В, а там всего 1.76В. Покопавшись, заметил, что все напряжения шины 3.3В на самом деле примерно 1.76, и могут гулять до 2В. Немного покумекав над схемой, решил, что напряжение DV33 вырабатывается от шины 5В (на деле 5.2), наряду с шиной 1.8В (V18). Это последнее вроде нормальное. Значит, дело в DV33.

И вот тут меня слегка убил тот факт, что на 3.3 висит куча цепей, со многими кондерами, и прям на мат.плате. Как же проверить, где утекает (пробит кондер?) на 3.3В. Неужели тупо менять все подряд на шине DV33? Или есть какие-нибудь "тайные методы старых мастеров"? Схема прилагается, см. страницу 6-6, Main Board Electric Diagram: Power Supply.

Дополнительные материалы:
Скачать сервис мануал на DVD плеер Philips DVP5990 (2МБ).
Вложение:
PHILIPS DVP5990K.rar [1.86 Мб]
Скачиваний: 80
Пароль на архивы: oldoctober.com

Автор:  admin [ 26 июл 2013, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е. писал(а):
...какие-нибудь "тайные методы старых мастеров"?
Ну, не тайные, а скорее стандартные.
Как всегда начинаем с питания. Если напряжение питания не соответствует норме, то сначала проверяем источник на эквиваленте. Если на эквиваленте всё ОК, то ищем где самое высокое потребление. Если нет подходящих перемычек, то просто ражем дорожку в узловом месте. Место, по возможности, нужно выбрать такое, чтобы потом можно было нормально запаять разрыв. Но, это если источник хилый. Если источник достаточно мощный, то есть просто входит в режим ограничения тока, то можно попытаться найти "врага" по тепловыделению. Раз где-то течёт большой ток, должно выделяться тепло.

Автор:  Владимир Е. [ 27 июл 2013, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

admin писал(а):
если источник хилый.

Спасибо за ответ, источник хилый. Там, на стр. 6-6 (она же 28), прямо на схеме указан ток 440 мА, уходящий в ключевой транзистор Q7, формирующий 3.3В. Но как его проверить на эквиваленте? Ведь коллектор Q7 сразу уходит в plane, т. е. плата многослойная, и под шину DV33 отведен специальный слой, так что резать нечего.. Разве если только что совсем отпаять Q7.. Блин, там эта бессвинцовая пайка, которую ненавижу...
Ограничения по току там по схеме вроде нет, да и "соседние" напряжения 5В и 1.8В вроде в пределах нормы.

Автор:  Владимир Е. [ 27 июл 2013, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Отпаял СЕ1, без изменений (чуда не произошло). Стал замерять напряжения на выводах ключевых тразисторов блока формирования 3.3В и 1.8В. Подключал осциллограф к базам и коллекторам Q7, Q8, но вместо ожидаемой пилы или ШИМ-сигнала увидел постоянные уровни! Чего-то я не понимаю, как эта схема должна работать... но, по-моему, исправный Q7 не может такие давать показания.

Сейчас попробую приаттачить фрагмент схемы, со страницы 6-6, с моими измерениями напряжений (хотя админ запретил(!) почему-то PDF, а в другом сохранить не получается на этом компе).
Скачать маленький pdf

Автор:  admin [ 27 июл 2013, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е.
Если не удаётся найти неисправность, нужно полагаться на интуицию. А интуиции нужна "информация для размышления". Можно, например, подать питание принудительно туда, где его не хватает и посмотреть на результат. Вообще, любые эксперименты, которые дают отклик, это информация, могущая помочь найти неисправность. Если я заходил в тупик, то откладывал ремонт до тех пор, пока в голову не приходили новые условия воздействия на схему. Причём, начинал всегда с внесения самых простых изменений, не требующих больших трудозатрат. Тут лучше больше думать и меньше паять.

Проблема ведь может быть ещё и в том, что не до конца понятна работа схемы, то есть неясен порядок взаимодействия её узлов. В таких случаях, могла бы помочь замена компонентов, на которых пало подозрение. Но, это скорее доступно узкоспециализирующимся ремонтникам, у которых полно комплектующих, нежели любителям.

Если в чипе помер какой-то узел, то нога может подсаживать питание или какую-нибудь управляющую шину. Это может быть показанием к замене чипа. Только, думаю, в современных условиях, доставка микросхемы может обойтись не намного дешевле покупки нового плеера. У нас это не очень дорого стоит, а замену пикапов (узлы лазеров), так и вовсе поставили на поток.

У меня, кстати, тоже дохлый привод Lite-on валяется, правда, ATA. Как-то разобрал его, посмотрел, и собрал обратно. Лень в схему вникать, при цене привода 5-10$. :)

Автор:  Владимир Е. [ 27 июл 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

admin писал(а):
Владимир Е.
Вообще, любые эксперименты, которые дают отклик, это информация, могущая помочь найти неисправность. Если я заходил в тупик, то откладывал ремонт до тех пор, пока в голову не приходили новые условия воздействия на схему... лучше больше думать и меньше паять.


Дорогой admin, я обеими руками "за" такой порядок ремонта! :) К сожалению, на практике он приводит к тому, что у меня везде лежат такие отложенные полуразобранные "проекты", ждущие озарения...

admin писал(а):
Проблема ведь может быть ещё и в том, что не до конца понятна работа схемы, то есть неясен порядок взаимодействия её узлов.

В том-то и дело. Я ведь чиню их не ради денег, а для души, ради самообразования и духовного роста. Вы не могли бы глянуть и объяснить, как такая схема формирования 3.3V может работать и нет ли там какого-то явного косяка, вроде напр. пониженного напряжения базы транзистора PNP против коллектора? Или это такая тонкая схема, где все управление заточено именно под этот транзистор? Спрашиваю, потому что собираюсь заменить Q7, но если там нужны какие-нибудь особые эзотерические hFE... или любой 1-ваттовый generic PNP подойдет?

admin писал(а):
У меня, кстати, тоже дохлый привод Lite-on валяется, правда, ATA. Как-то разобрал его, посмотрел, и собрал обратно. Лень в схему вникать, при цене привода 5-10$. :)

Я Blu-ray пробовал так чинить. До вас еще не докатились..? Они-то дорогие... Дело кончилось заменой таким же с донора.

Автор:  admin [ 27 июл 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е.
Специально для Вас добавил PDF в список доступных форматов, раз вам сложно закатать документ в архив.
Схожу к молочнице, вернусь, гляну. Хотя, я уже смотрел на схему, раздробленная она сильно. Рассчитана на того, кто хорошо знает данный аппарат, то есть на работников сервис центров.

Автор:  Владимир Е. [ 27 июл 2013, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Спасибо! Схема раздробленная, но к делу относятся только страницы 6-4 и 6-6 (они же 26 и 28) полного PDFa, особенно 6-6. Уверен, что вам это будет раз плюнуть. Ее особенность в том, что эти напряжения 3.3 и 1.8 формируются с участием микросхемы драйвера привода! Но, как я и писал, там простые уровни, а не пила или ШИМ. Дравер привода, думаю, работает, так как 1.8 в норме же.
Кстати, этот PDF поддерживает поиск. Т. е. можно просто ввести в строку поиска DV33 и насладиться всеми цепями, куда он входит :)
Кстати, я ошибся насчет plane 3.3V. Сняв плату и повертев с обеих сторон, понял, что принял обычный пистон коллектора Q7 за уход в "подземелье". Плата, похоже, обычная, двухслойная. Так что дорожки резать можно, хоть и неудобно (очень мелкие SMDшки).

admin писал(а):
Рассчитана на того, кто хорошо знает данный аппарат, то есть на работников сервис центров.

Для работников сервис-центров там в начале традиционно, если заметили, наиподробнейшая инструкция о том, в каком порядке откручивать винтики и отсоединять шлейфики, занимающая бОльшую часть PDFa :) Дальше их ерундиция обычно не простирается. Т. е. их работа максимум - заменить неисправный блок, всей платой.

Автор:  admin [ 27 июл 2013, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е.
Посмотрел я схему. Похоже, что стабилизатор 3,3 Вольта (с управляющим транзистором Q7) управляется драйвером двигателя на микросхеме AM5888 (BA595). Только, я её даташит почему-то не нахожу, хотя на трёх сайтах смотрел. Но, если напряжение питания главного чипа так сильно уменьшено, то не мудрено, что проигрыватель зависает. Кроме того, возможно, что есть какая-нибудь "аварийная шина", напряжение на которой формируется путём отслеживания каких-нибудь важных значений, в которые часто входят и значения напряжений питания. Там в мануале вроде расписано всё довольно подробно. Может и об этом есть.

Можно попробовать подать на коллектор Q7 3,3 Вольта от вешнего источника и посмотреть, что будет. Если запустится, значит дело только в стабилизаторе, если запустится частично, то дело может быть в драйвере мотора. Если ничего не оживёт, то либо главный чип, либо система защиты, о которой выше писал. То есть, возможно, какой-то узел неисправен, и от него нет подтверждения готовности или обратной связи.

Вложения:
PHILIPS DVP5990K Схема получения 3,3V.png
PHILIPS DVP5990K Схема получения 3,3V.png [ 72.24 Кб | Просмотров: 16120 ]

Автор:  Владимир Е. [ 27 июл 2013, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Эта АМ5888 и стабилизирует шины DV33 и V18, через обратную связь с резиcторов R28, R29 на ее входы REGO1, REGO2, и управляет базами Q7 и Q8 посредством TR_B1 и TR_B2. Вроде у меня был похожий даташит, только на другом компе остался.
Ладно, завтра подам 3.3В от батарейки и посмотрим, что запустится. Ведь от него питаются и память, и флешка, и вообще всё системное. Так я и не понял, как это должно работать. Транзисторы Q7, Q8 можно ставить любые, или только с каким-нибудь особенным hFE ("усилением по току" типа)? А то, что на коллекторе Q8 напряжение выше базового, вас не смущает? Это же N-P переход, должен быть по идее закрыт...

Автор:  admin [ 27 июл 2013, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е.
Цитата:
А то, что на коллекторе Q8 напряжение выше базового, вас не смущает?

Вроде па вашим замерам было на базе Q8 3,6-2,6 Вольта, а на коллекторе 1,78 Вольта. Биполярный транзистор управляется током, протекающим между базой и эмиттером. Чтобы этот ток потёк, напряжение между этими электродами должно быть больше, чем падение напряжения на переходе, иначе переход просто не отопрется. Когда транзистор отпирается, то ток начинает течь между эмиттером и коллектором. Величина напряжения при этом на коллекторе (если нагрузка в коллекторе) будет зависеть от сопротивления нагрузки. То есть, часть напряжения приложенного к эмиттеру может упасть на самом транзисторе.

5 - 0,6 (на диоде) - 0,6 (на транзисторе) = 3,8(V), а это почти то, что нам нужно. Обратная связь идёт в драйвер. Коэффициент усиления вряд ли имеет значение, если это не составной транзистор Дарлингтона. Наверное драйвер заточен под ДВД и в нём есть источник опорного напряжения, его и используют для стабилизации. Вряд-ли, они стали бы использовать хилый выход, когда сама микросхема достаточно мощная (ведь мотором управляет).

Автор:  Владимир Е. [ 28 июл 2013, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

admin писал(а):
Вроде по вашим замерам было на базе Q8 3,6-2,6 Вольта, а на коллекторе 1,78 Вольта.

Извините, запутался с этими транзисторами. Ведь совершенно одинаковые два, а на одном напряжение коллектора больше, на другом меньше базового. И это нормально?! Я как-то наивно считал, что там ведь тоже переход, база-коллектор, и он тоже должен быть смещен "правильно", иначе не откроется... верно?
Значит, напряжение коллектора может быть любым относительно базы? И транзисторы сюда пойдут любые, подходящие по мощности-напряжениям?

Автор:  admin [ 28 июл 2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е.
Есть три схемы включения биполярного транзистора в зависимости от того, через какой электрод одновременно течёт входной и выходной ток.

Рассмотрим, как работает транзистор, включённый по схеме с общим эмиттером. Я нарочно нарисовал трёхбаночную батарею в цепи базы, чтобы подчеркнуть, что базовый ток не зависит от напряжения батареи, как и коллекторный.

Базовый ток зависит от величины резистора R1. Цепь этого тока показана зелёными стрелками. В то время как ток, протекающий между коллектором и эмиттером ограничен резистором R2. И тот и другой ток создаёт падение напряжения на соответствующем P-N переходе.

Наверное, можно назвать это падение напряжение смещением, но для понимания работы пробора, лучше представить это, как направление течения тока. Ток по цепям, обозначенным стрелками, может течь только в одном направлении. Если сменить полярность, то ток течь не будет и P-N переход запрётся.

Так же, из этой схемы должно стать понятно, что к электродам транзистора можно подавать какие угодно напряжения (в допустимых пределах для данного прибора), но вне зависимости от их величины, падение напряжения в прямом направлении будет не сильно отличаться и будет равно паспортным данным. В обратном же направлении, падение будет равно напряжению источника (если пренебречь утечкой).

Падение напряжения на базовом переходе обычно находится в пределах 0,6... 0,7 Вольт, а на коллекторном 0,6... 2 Вольта, в зависимости от величины протекающего тока.

Вложения:
Схема управления биполярным транзистором.GIF
Схема управления биполярным транзистором.GIF [ 1.81 Кб | Просмотров: 10291 ]

Автор:  Владимир Е. [ 28 июл 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Дорогой админ, спасибо, конечно, за рисунок и разъяснение, но... рисунки-то ведь я и сам рисовать могу, или смотреть их в Википидии, и разъяснения всякие читать, и даже сам могу другим рисовать и объяснять, и экзамены сдавать, а настоящего понимания все равно нету... :( Вы бы лучше на мои конкретные вопросы отвечали, с числами и по данной схеме, тогда б было понятней.. С цифрами, как с деньгами - всё сразу яснее становится.
У нас ведь тут схема с общим коллектором (насколько я понимаю), а не эмиттером. И там два перехода, транзисторы-то PNP ("трехножка", на жаргоне работников сервис-центров :). Значит, чтобы открыть конкретный PN-переход коллектор-база, он должен быть соотв. образом смещен, иначе закроется, так? А у нас наблюдаем какие хошь перепады напряжения на переходе коллектор-база. (Извините за "смещение" (bias), привык к этому термину в разговорах с американскими электронщиками и чтением их PDFов, а по-русски уж забывать начал, как оно). Вы пишете: коллектор-база - в пределах 0.6..2В, а у нас уже напряжение на коллекторе Q7 больше базового, а надо еще больше - 3.3В. Вот я и сомневаюсь - разве может исправный транзистор такое показывать?

Автор:  admin [ 28 июл 2013, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е. писал(а):
Вы пишете: коллектор-база - в пределах 0.6..2В, а у нас уже напряжение на коллекторе Q7 больше базового, а надо еще больше - 3.3В. Вот я и сомневаюсь - разве может исправный транзистор такое показывать?
Простите за неопределённость! Я имел в виду переходы база-эмиттер и коллектор-эмиттер. То есть те, через которые текут токи обозначенные стрелками.

База-эмиттер - 0,6 Вольта.
Коллектор, эмиттер - 0,6-2 Вольта в полностью открытом сотсоянии. Но, всё, что больше 0,6, это обычно только при больших значениях тока.

Цитата:
Значит, чтобы открыть конкретный PN-переход коллектор-база, он должен быть соотв. образом смещен, иначе закроется, так?
Да, можно и так сказать и это смещение должно быть больше падения напряжения на P-N переходе, как и у любого вентиля. Вы же не сможете открыть обычный кремниевый диод, если подадите напряжение меньше 0,6-0,8 Вольта (Шотки меньше).

Но, не путайте это смешение, со смещением, которое используют в лампах и униполярных транзисторах. Эти приборы управляются потенциалом, а не током.

В биполярных транзисторах, переход может быть открыт, а ток при этом может быть мизерным. Тут и вступает в действие коэффициент усиления по току.

Давайте так. Скажем, мы открыли наш Q7, когда подали небольшой ток через переход база-эмиттер. При этом падение напряжения на переходе должно быть 0,6 Вольта. Но, если ток мал, то переход коллектор-эмиттер откроется не полностью и падение напряжения на этом переходе будет зависеть от сопротивления нагрузки. Ведь 0,6... 2 Вольта, это только при полностью открытом переходе. Например, на эмиттере 5 Вольт, а не коллекторе 1 Вольт. Все остальные 4 Вольта упали на переходе. Но, если мы снизим сопротивление нагрузки, то падение напряжения на переходе снизится. Чтобы это не происходило каждый раз, когда меняется нагрузка, в стилизаторах исползают цепь обратной связи, которая отслеживает изменение напряжения на выходе.

Вернёмся к Q7.
На эмиттере у нас 4,38 Вольта, а на базе 2,4 Вольта. Это подозрительно, так как разность равна почти 2-м Вольтам. В таких случая нужно измерить напряжение прямо между базой и эмиттером, чтобы исключить ошибку при измерении. Если оно окажется таким же большим, значит транзистор неисправен. (В принципе, при больших токах, падение напряжения на базовом переходе может достигать 1 Вольт и более, но это относится к более мощным транзисторам с малым коэффициентом усиления, например, высоковольтным.)

Если оно нормальное (0,6 Вольта), то нужно искать, куда "девается" разность напряжения между эмиттером и коллектором:

4,38 - 2,94 = 1,44(Вольт)

Как минимум, она должна превращаться в тепло, так как ток при таком огромном падении напряжения (для транзистора данной мощности) должен быть огромным.

Я уже писал, что возможно, тут особо нечего регулировать, так как на входе есть вентиль, который поглощает часть напряжения.

Транзистор Q7 Вы проверяли омметром?

Вложения:
Транзистор в схеме управления питанием.png
Транзистор в схеме управления питанием.png [ 7.39 Кб | Просмотров: 10285 ]

Автор:  Владимир Е. [ 29 июл 2013, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

admin писал(а):
Транзистор Q7 Вы проверяли омметром?

Транзистор пока не проверял, так как как раз и хочу выяснить, похож ли он на исправный по имеющимся уже показателям, и каким в случае чего можно заменить. Там эта бессвинцовая пайка, не люблю ее ковырять без нужды.

admin писал(а):
Вернёмся к Q7.
На эмиттере у нас 4,38 Вольта, а на базе 2,4 Вольта. Это подозрительно, так как разность равна почти 2-м Вольтам. В таких случая нужно измерить напряжение прямо между базой и эмиттером, чтобы исключить ошибку при измерении. Если оно окажется таким же большим, значит транзистор неисправен.

Что ж, можно и напрямую замерить. Напряжение база-эмиттер Q7 получилось, как и следовало ожидать, 1,95В. Наверное, на этом этапе надо просто заменить Q7 и забыть, но "все же хотелось бы помучиться", как говорил тов. Сухов :) Т. е. понять.
Ведь напряжение эмиттера 4,38В - оно жестко задается блоком питания, как производное от стабилизированной шины 5В, через мощные D4 и R22, а 2,4В базы - это напряжение, очевидно, управляется напрямую микросхемой драйвера привода (возможно, она в насыщении, т. е. выше уровень уже дать не может). А ток базы, вероятно, очень мал, так как втекать в вывод микросхемы он может "вряд ли"(с), как говорил все тот же тов. Сухов :) Конечно, я ни в коей мере не специалист по полупроводниковым приборам, но... все равно не понятно, как такое может быть :) Если, например, разрушен переход p-n переход эмиттер-база, тогда почему на коллекторе 2,95В? Откуда оно берется, не через базу из микросхемы же? Или протекает напрямую, в обход базы, от эмиттера? Кстати, транзитор на ощупь не греется.

Отпаял Q7... топить надо таких пижонов, кто придумал бессвинцовую пайку... короче, вы будете дико смеяться, но он оказался нормальным. Звонятся оба перехода как надо, с падением 0.67В.

Автор:  admin [ 29 июл 2013, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е.
Если транзистор хороший, то откуда напряжение на коллекторе? Если оно проникает "снаружи", то может и через переход коллектор-база на базовый вывод попасть.

Я бы предположил, что драйвер через вывод Rego отслеживает напряжение на коллекторе и если оно становится меньше нормы (большой ток), отрубает транзистор, но тогда на базе должен быть плюс.

Пока только одно приходит в голову, что шина TR_B1 оборвана, а вы производите замеры мультиметром с 10-ти мегаомным входом. А я не знаю, как должен себя вести транзистор при шунтировании столь мизерным входным сопротивлением прибора. Если бы я мерил стрелочным тестером, то открыл бы транзистор с оборванной шиной.

Попробуйте всё же прозвонить транзистор на утечки, если ещё не впаяли обратно.

Автор:  Владимир Е. [ 29 июл 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

admin писал(а):
Владимир Е.
Если транзистор хороший, то откуда напряжение на коллекторе? Если оно проникает "снаружи", то может и через переход коллектор-эмиттер на базовый вывод попасть.
....
Пока только одно приходит в голову, что шина TR_B1 оборвана, а вы производите замеры мультиметром с 10-ти мегаомным входом.

Попробуйте всё же прозвонить транзистор на утечки, если ещё не впаяли обратно.


Да нет такого перехода :)
Ничего она не оборвана, ведь на TR_B2 та же песня. Впрочем, недолго и проверить... Проверял, и на выводе самой микрухи - то же самое.

Уже впаял :) Хотел замерить ему hFE спец. прибором, да забыл :) Пока все вернулось на круги своя... несмотря на новый электролит.
Собираюсь искать утечку секретным методом американских инженеров-электронщиков - ловить тысячные падения напряжения. В высокотоковой цепи должно быть чуть-чуть повышено... все лучше, чем дорожки кромсать.

Автор:  admin [ 29 июл 2013, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Цитата:
Да нет такого перехода.
"Переход" поправил.
Цитата:
Проверял, и на выводе самой микрухи - то же самое.
Проверяйте транзистор снова. Сейчас перенесу папку "Как проверить транзистор" из "Я буду писать" в "Текущие проекты". Проверьте оба перехода, сначала в диапазоне, где диод нарисован, а потом омметром в обратном направлении. Так же прозвоните коллектор-эмиттер. Правда, я никогда не пробовал это делать цифровым мультиметром. Нужно будет попробовать.

Можно ещё повесить на TR_B1 шину пару килоом и снова измерить напряжение в отсутствие транзистора и с транзистором. Чудес ведь не бывает, как доказал наш профессор Преображенский.

Ведь у нас сейчас ситуация, когда мы просто не можем открыть транзистор. Какие могут быть варианты... Либо транзистор не может открыться, так как он неисправен, либо мы сами что-то не так делаем. Например, неверно интерпретируем результаты измерений.

Автор:  Владимир Е. [ 29 июл 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Вы думаете, транзистор Q7 не открыт? Откуда же тогда там на коллекторе напряжение почти 3 вольта (сейчас 1,67В)? Лучше его сразу заменить на другой, скажите только какой, любой PNP 1-ваттовый?
Я всегда "диодным" режимом проверяю, рекомендованным (стрелочника все равно нет). Все равно эти проверки на выпаянных (in-vitro) никогда не дают 100% гарантии. В схеме (in-vivo) может вести себя совершенно по-другому. Лучше всего проверять заменой, конечно, но такие PNP сейчас редкие, надо искать... знать бы еще что :)

Автор:  admin [ 29 июл 2013, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е. писал(а):
Вы думаете, транзистор Q7 не открыт?
Если бы он был открыт, то на коллекторе было бы более высокий потенциал. Можно было бы предположить, что он приоткрыт, если бы на базе не было так мало.

Да, на 100% тремя вольтами моего тестера или 9-тью вашего, конечно, не проверишь, но на 99% проверка тестером валидна. Я могу предположить, что ваш транзистор покажет утечку при проверке омметром между какими-нибудь электродами. Хотя, опять таки, я не знаю, как ведут себя транзисторы на микротоках мультиметра. Будет писать статью проверю. Нужно будет сходить в какую-нибудь мастерскую и попросить неисправных транзисторов, а то я свою коробку с некондицией давно выбросил.

Автор:  Владимир Е. [ 29 июл 2013, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

admin писал(а):
Если бы он был открыт, то на коллекторе было бы более высокий потенциал. Можно было бы предположить, что он приоткрыт, если бы на базе не было так мало.

Но вы же сами объясняли, что для открытия транзистора достаточно сместить переход база-эмиттер на 0.6-2В? Что и наблюдаем. А на коллекторе - что угодно (относительно базы).
admin писал(а):
Да, на 100% тремя вольтами моего тестера или 9-тью вашего, конечно, не проверишь, но на 99% проверка тестером валидна.
Он может пробиваться при нагреве, под напряжением или внешним эл-маг. полем.. да что угодно, хоть фазы Луны, вы же лучше меня знаете.

Может, и правда подрезать дорожку да поставить экв. нагрузку в пару килоом..

Автор:  admin [ 29 июл 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Владимир Е. писал(а):
Но вы же сами объясняли, что для открытия транзистора достаточно сместить переход база-эмиттер на 0.6-2В?
Нет, это между коллектором и эмиттером может упасть до 2-х Вольт. Но, реально там тоже 0,6 Вольта, пока ток небольшой. Когда ток начинает расти, может и падение увеличится. Но, опять "НО". Речь идёт об открытом транзисторе, а не о приоткрытом. То есть, когда транзистор в ключевом режиме, то он либо открыт, либо закрыт. А когда он в режиме усилителя тока, то у него есть некая передаточная кривая, где на одной оси отложены значения базового тока, а на другой коллекторного. Когда коллекторный ток больше увеличить нельзя, транзистор входит в насыщение. А вот пока он не вошёл в насыщение, падение напряжения между коллектором и эмиттером может быть каким угодно. Проще говоря, транзистор образует делитель напряжения с нагрузкой.
Владимир Е. писал(а):
да что угодно, хоть фазы Луны
Если заблудились мы с вами в трёх соснах, так нечего валить на небесные тела. :)
Владимир Е. писал(а):
да поставить экв. нагрузку в пару килоом
Вряд ли что даст. Нагрузка там есть уже R26, R28, и судя по падению напряжения, она целая.

Транзистор - любой PNP подойдёт на 1,5-2 Ампера.

Автор:  Владимир Е. [ 30 июл 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Да уж(с)... спасибо, что хоть не бросаете, ценю. Скачал тут, кстати, на всякий случай даташит к микросхеме драйвера привода. Выяснилось, что она "содержит два высокоточных регулятора напряжения в диапазоне 1.5-4 В" на ОУ, со внутренним источником опорного напряжения. Рассчитана на работу с транзистором типа SS8550 PNP, 1.5А макс. коллекторный ток, 2 ватта. Можно посмотреть тут, а PDF скачать тут или http://www.chinaeds.com/zl/200910300324 ... 88Spdf.pdf‎ (короче и без азиатских шрифтов).
А насчет фаз Луны тоже очень интересные есть фактики, вот тут, например.

Автор:  Serj66610 [ 12 авг 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

транзистору-кранты :P ...как минимум нет Ку(h21e),опорное напряжение-задает проц(он запитывается от +5вольт,это опорное подается на базу транзистора линейного стабилизатора),оно усиливается транзистором(по току) и выделяется в отдельную шину +3,3 вольт.
У 8050 и 8850 есть такая фишка,что при перегрузке(а именно она у вас была,когда коротнуло контакты кнопки,а вместе с ней и шину +3,3 в на корпусGND) они звонятся как нормальные,но при этом не тянут по току или управлению по базе...живут своей жизнью.
транзисторы рекомендовал-бы заменять только такими,так как они на 1-1,5А и Ку~150-200.....можно конечно и советскими 6127 какой-то там серии...но "8050 и 8850" добыть легче и проще....в любом радиомагазине(киоске) их валом,цены до 0,5 y.e. на крайняк можно выковырять из любой радиоуправляемой "цацки" =@ .

Автор:  Владимир Е. [ 13 авг 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Serj66610 писал(а):
транзистору-кранты :P

транзисторы рекомендовал-бы заменять только такими,так как они на 1-1,5А и Ку~150-200..


Большое спасибо, Serj66610 ! Вот что значит профессионал, просто восхищен..! Когда вернусь из отпуска, продолжу. Значит, надо обязательно с Ку ~150-200 и на 1-1,5А? Мне проще достать импортные, чем советские... а откуда еще, кроме радиоуправления, их можно выковырять?

Автор:  Владимир Е. [ 10 сен 2013, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ремонт DVD плеера Philips DVP5990

Serj66610 писал(а):
транзистору-кранты :P ...как минимум нет Ку(h21e)


Вот что значит профессионал! Так оно все и было... испытую глубокое уважение к таким людям...
Поставил новый 8550, все заработало! Правда, у нас в городе их не продают, пришлось слетать в РФ, зато там они всего по 5 руб.! Купил парочку, замерил их Ку(hFE), данные такие:
старый: 250
новый1: 195
новый2: 365

Поставил тот, который Ку=195. Старый звонится на ура, только вот в цепи in vivo не работает, нехороший человек!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/