Сделай сам своими руками :: - К561ЛН2 в измерителе ESR

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

К561ЛН2 в измерителе ESR https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=142	Страница 1 из 1

Автор:	admin [ 04 фев 2011, 11:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers 1. Если присмотреться, то дорожку видно даже на вашей фотографии. Вложение: Микросхема К561ЛН2.png [ 3.99 Кб \| Просмотров: 20420 ] Это такой способ увеличить максимальный выходной ток в несколько раз. Сами микросхемы серии 176, 561 довольно хилые. 2. Смысл использовать готовую разводку, когда можно развести дорожки за полчаса под свою плату и элементы. Тем более что её же из «Радио» не распечатаешь на принтере. Разрешение не то, да и нарисовано криво. Можно, кстати, имеющуюся плату использовать, как основу, или доверить автоматическому трассировщику, если самому не нравится решать подобные задачи. Вот здесь найдёте простые портативные программы и в том числе для разводки плат.

Автор:	jipers [ 05 фев 2011, 04:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
Доброго всего! Давно не был на сайте; вопросов накопилось... но сначала разобраться с этим . П.плату я сразу развел по-своему. Но естественно не учёл этой потайной дорожки от г-на С.Абрамова, например в случае с ножками 6,9,11 и 13 на плате, он не стеснялся. В лэйаут 5-ой версии, правда не за пол-часа: пришлось "строить" свои макросы под свои детальки . (Можно было и из "Радио" загрузить картинку платы в лэйаут. как шаблон, выставить указанный на ней же масштаб и сверху накидать элементов из библиотек и перед печатью убрать всё лишнее). admin, всё-таки уточните пожалуйста, исходя из рисунка принципиальной схемы, ножки 8,10 и 12 микросхемы должны быть соеденены на п.плате? Надо как-то научиться сопоставлять выводы элементов логики микросхемы в принципиальной схеме устройства, с ножками корпуса самой этой микросхемы •

Автор:	admin [ 05 фев 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers писал(а): всё-таки уточните, пожалуйста, исходя из рисунка принципиальной схемы, ножки 8,10 и 12 Да, обязательно. Думал, что выше тоже ответил однозначно. jipers писал(а): Надо как-то научиться сопоставлять выводы элементов логики микросхемы Скачайте книжку "Популярные цифровые микросхемы". Автор Шило. Так и наберите в Google название книги и автора. Там всё просто и понятно. Есть и подробное описание с таблицами истинности, и справочные данные по самым популярным микросхемам. Конечно, про микропроцессоры там ничего нет, книжка от 1988 года.

Автор:

jipers [ 10 фев 2011, 05:52 ]

Заголовок сообщения:

Re: К561ЛН2 в измерителе ESR

Cоединил эти ножки, 8,10 и 12 - измеритель всё равно не корректно работает! Закорачиваю кнопкой - мультиметр показывает 176мВ; щупы разъеденены (мах сопративление) - показ. 134мВ. Подключаю 10 Ом - показ. 175мВ. Меряю на новых кондерах - показ. 135мВ; меряю на старых электролитах из ТВ 1991г - теже 135мВ. Вот такая извините, хрень... Что может быть? Пока не знаю на что грешить.

Из описания автора:

Вложения:

Настройка.png [ 16.76 Кб | Просмотров: 20411 ]

Автор:	admin [ 10 фев 2011, 10:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers Полные данные источника представьте. Радио, год, месяц...

Автор:	jipers [ 11 фев 2011, 08:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
Вот ЭТО и есть Переносной измеритель ESR от С.Абрамова. Источник: Радиомир 12/2004 Номиналы компонентов использовал из статьи, только диоды VD1, VD2 поставил 4007-е, а VD3 - Шотки. "Вместо индикатора можно использовать цифровой милливольтметр, для этого вместо PA1 устанавливаем резистор 660 Ом и параллельно подсоединяем цифровой прибор." 660 Ом не нашёл, пробовал и 620, и 680 Ом. Да, и на подстроечник сборка ни как не реагирует... С перемычкой 8, 10, 12 ножек на щупах показывает 0.45В, а без перемычки показывал 0.8В. Прилеплю на всякий мою п.плату в .lay Прикрепляются только изображения?

Автор:	admin [ 11 фев 2011, 11:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers Закорачиваю кнопкой - 176мВ; Щупы разъеденены (мах сопративление)-134мВ. Меряю на новых кондерах - 135мВ; Судя по всему, Ваш прибор работает и это видно по результатам измерений. То, что результаты для мультиметра не совпали с авторскими, то это нормально. Если Вас смущает, что напряжение при ноле Ом больше, чем при 10 Омах, то так и должно быть. Вы же меряете на нижнем плече делителя. Именно поэтому у автора шкала, предназначенная для стрелочного микроамперметра, обратная. Кстати, судя по изображению шкалы, автор использует микроамперметр, некогда использующийся в качестве индикатора уровня записи или воспроизведения. Индикаторы с такими шкалами широко применялись в советской аудиоаппаратуре. Я тоже однажды примели подобный индикатор в одном и своих приборов. Чтобы изменить значения напряжения соответствующее нолю, например, привести его к какому-либо круглому значению, можно подобрать резистор, подключенный вместо микроамперметра (у автора он соответствует сопротивлению 660 Ом). Установите туда построечный резистор на 1кОм. Я проверил Ваши права доступа. Вы можете присоединить файл в архиве в форматах: rar, zip и gz.

Автор:

jipers [ 12 фев 2011, 03:39 ]

Заголовок сообщения:

Re: К561ЛН2 в измерителе ESR

admin

Цитата:

Именно поэтому у автора шкала, предназначенная для стрелочного микроамперметра.

,
но у Абрамова: - "Вместо индикатора можно использовать цифровой милливольтметр, для этого вместо PA1 устанавливаем резистор 660 Ом и параллельно подсоединяем цифровой прибор."
А у меня получается какая-то непонятка с показателями: jipers

Цитата:

Меряю на новых кондерах - показ. 135мВ; меряю на старых электролитах из советского ТВ 1991г - теже 135мВ.

.
И как мне поймать 12 Ом ESR (при которых конденсатор уже не годен), если при подключении R=10 Ом к щупам мультиметр показывает 175 мВ, а при замыкании щупов ( R=0 ) - 176 мВ ?? :fool:

Нет, тут со сборкой или схемой что-то не здоровится ♠
Сборка должна генерировать импульсы частотой 100 кГц. Мой
DT9208A меряет частоту до 200 кГц , подключаю к щупам
- полная тишина.
П.плату перепроверил, вроде ок , на всякий прикреплю её.
Спасибо за права доступа.

Вложения:

П.плата в печать (доп.).rar [8.47 Кб]
Скачиваний: 66

Автор:	admin [ 12 фев 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers писал(а): DT9208A меряет частоту до 200 кГц , подключаю к щупам - полная тишина. Ну, Вы даёте! Так в этом приборе генератор и есть самое главное. Я хотел в прошлом посте выразить подозрение, что ваша микросхема могла повредиться из-за экспериментов с выходами, но подумал, что раз генерация есть, значит, может быть только обрыв по одному из выходов. Ведь в отсутствие генерации, показания прибора не должны меняться по той простой причине, что между генератором и вашим мультиметром находится конденсатор C3. Если генерации нет, а показания меняются, значит, конденсатор имеет утечку. Замените его на сухой. Я вообще не понимаю, с какого рожна автор туда электролит воткнул. Скорее всего, у него просто не было малогабаритных сухих конденсаторов такой ёмкости. Наладка. Пошаговая инструкция. 1. Удаляем резистор R3 и R4. 2. Включаем прибор. 3. Замеряем напряжение до и после стабилизатора. Должно быть, соответственно, 9 и 5 Вольт. 4. Собираем измерительный прибор для измерения амплитуды переменного тока. Вложение: Амплитудный детектор.png [ 1006 байт \| Просмотров: 20397 ] VD – любой диод на рабочую частоту 100кГц и выше. C – любой сухой конденсатор 0,2… 1нФ. Если емкость конденсатора больше, то последовательно с диодом нужно включить резистор на 100 – 200 Ом, чтобы не повредить выходы микросхемы при измерении. 5. К выходу задающего генератора подключаем собранный в п.4 прибор и замеряем амплитуду. Должно быть чуть меньше 2 Вольт. Если на выходе «0», то проверяем монтаж и R1, R2, C1. Если всё нормально, меняем микросхему. Если после замены снова «0», то повторяем п.5 до тех пор, пока генератор заработает. 6. Заменяем C3 на сухой конденсатор. Устанавливаем R3 и R4. 7. Удаляем R6, а вместо R5 устанавливаем резистор 5-10кОм. 8. Включаем прибор. Проверяем наличие напряжения 5 Вольт на 14-ой ножке D1. Замеряем напряжение на коллекторе VT1. Оно должно меняться при вращении движка R3. Замеряем амплитуду ВЧ напряжения при помощи пробора, собранного в п.4, на резисторе R5. При вращении движка R3, амплитуда должно меняться (с задержкой). Если на резисторе R5 «0», то проверяем монтаж и R3, R4, C2, VT1 и VT2. Если после проверки амплитудный детектор снова показывает «0», но повторяем п.7. 9. Когда на R5 появится переменное напряжение, можно впаять R5 и R6 по 5,1 Ома и продолжить настройку. Вот примерно так. Монтаж по прикреплённой плате я проверил, ошибок не нашёл.

Автор:	jipers [ 16 фев 2011, 09:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
admin, только сейчас добрался до ПК. Доброго времени. 1. Цитата: между генератором и вашим мультиметром находится конденсатор C3... Замените его на сухой. Подойдёт любой металлоплёночный, плёночный? Может попробовать другой экземпляр электролита той же С? Или там по определению должен стоять сухой? Просто посмотрел в Сети, на 1мкФ металлоплён. мin 250-400V и размер с пол спичечного коробка , о его наличие в городском магазинчике - помалкиваю... 2. Цитата: 1. Удаляем резистор R3 и R4. 2. Включаем прибор. 3. Замеряем напряжение до и после стабилизатора. Должно быть, соответственно, 9 и 5 Вольт. Обязательно выпаивать R3 и R4? Проверял ведь в первоначальной сборке - до стабилизатора вольтаж "кроны", после, 5В. Или убрать R3 и R4 необходимо для Цитата: 5. К выходу задающего генератора подключаем собранный в п.4 прибор и замеряем амплитуду. Должно быть чуть меньше 2 Вольт. Если на выходе «0», то проверяем монтаж и R1, R2, C1. Если всё нормально, меняем микросхему. Если после замены снова «0», то повторяем п.5 до тех пор, пока генератор заработает. для проверки амплитуды, отключив "транзисторную" часть усилителя ? 3. Цитата: Амплитудный детектор.png: VD – любой диод на рабочую частоту 100кГц и выше. - подойдёт 1N4148? не нахожу частотных показателей! 4. Цитата: 5. К выходу задающего генератора подключаем собранный в п.4 прибор... - это на схеме точка перед С3 и общий минус? 5. Ещё не много не понятно в п.8 Цитата: ...Если на резисторе R5 «0», то проверяем монтаж и R3, R4, C2, VT1 и VT2. Если после проверки амплитудный детектор снова показывает «0», то повторяем п.7. но, если в п.7 мы уже удалили R6, а вместо R5 устанавили резистор 5-10кОм. , то что в нём можно повторить опять? Знаю, что гружу Вас, но старался спрашивать под "да" или "нет"

Автор:	admin [ 16 фев 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers Я попытался написать алгоритм наладки устройства, для случая, когда мне придётся использовать полученные Вами результаты опытов для определения неисправности. Именно поэтому процесс получился таким сложным и запутанным. Чтобы двигаться вперёд, нужно исключить любые ошибки. Если бы Вы собрали эту схему сначала на макете, то было бы намного проще делать подобные опыты. Для наладки схем очень удобно пользоваться осциллографом. Собственно, имея осциллограф, можно обходиться и без измерителя ESP, а наблюдать работу конденсатора прямо во включённой схеме. Я постараюсь в одной из очередных статей написать о том, как превратить любой компьютер в низкочастотный осциллограф. Это, правда, будет игрушечный осциллограф, но представления о работе с ним можно будет получить настоящие. 1. Современные конденсаторы на 1мкФ (на 30 Вольт) имеют объём не намного больше спичечной головки. Но, если Вы используете электролит, то хотя бы проверьте его на утечку. Если у Вас генератор не работает, а показания прибора меняются, то где-то течёт постоянный ток. А течь он может только через упомянутый конденсатор. Другого пути просто нет, во всяком случае глядя по схеме. Вложение: 1mkF.jpg [ 4.42 Кб \| Просмотров: 7051 ] 2. Я бы вообще ничего не удалял, но я опасаюсь, что из-за отсутствия опыта, Ваши эксперименты создадут больше вопросов, чем дадут ответов. 3. Годится. 4. Выход генератора, это 8, 10 и 12 ножка DD1 и "минус" (корпус). 5. Цитата: ... что в нём можно повторить опять? Имеется в виду, что, начиная с этого пункта, нужно всё снова проверить. Никто не застрахован от ошибки. Если там "0", то велика вероятность, что, либо детали неисправны, либо монтаж не верный.

Автор:	jipers [ 17 фев 2011, 07:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
admin, спасибо за обстоятельные ответы. Цитата: 4. Выход генератора, это 8, 10 и 12 ножка DD1 и "минус" (корпус). , конечно, т.к. по схеме они соеденены между собой, то это точка перед R4 и "минус". С Цитата: точка перед С3 и общий минус? описка у меня вышла. Буду проверять. Если уж возникнут какие-то из ряда моменты , хотя после Ваших объяснений... admin: Цитата: Я постараюсь в одной из очередных статей написать о том, как превратить любой компьютер в низкочастотный осциллограф Попался сайт с Программы-эмуляторы на ПК измерительных устройств, может будет кстати.

Автор:	admin [ 17 фев 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: К561ЛН2 в измерителе ESR
jipers Не нужно цеплять файлы, лучше прицепить ссылку на файл, если он уже где-то лежит. Что касается виртуальных осциллографов, или точнее, осциллоскопов, то мне так и не удалось нейти бесплатную программу, удовлетворительного качества. Осциллоскопы, на которые Вы ссылаетесь, уже давно лежат у меня на сайте.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/