Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1298		 Страница 1 из 1
Автор:  Molotok [ 11 сен 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Пусковое зарядное устройство, с напряжением 12 и 24 вольта.

Есть мощный трансформатор.
Вложение:
sketch-.png
sketch-.png [ 119.35 Кб | Просмотров: 16088 ]

Думаю из него получится не плохое ПЗУ.
Нужно организовать:
1. Режим «Заряд» 12 вольт.
2. Режим «Заряд» 24 вольт.
3. Режим «Быстрый Заряд» 12 вольт.
4. Режим «Быстрый Заряд» 24 вольт.
5. Режим «Пуск» 12 вольт.
6. Режим «Пуск» 24 вольт.
7. Плавный регулятор тока, с цифровой индикацией.
8. Защиту от «Переполюсовки», Короткого замыкания и перегрева.
Надеюсь кто-то делал похожее.
Вложение:
sketch-15.png
sketch-15.png [ 624.69 Кб | Просмотров: 16088 ]

Вложение:
sketch-150.png
sketch-150.png [ 769.8 Кб | Просмотров: 16088 ]


Вложения:
sketch-1505067136077.jpg
sketch-1505067136077.jpg [ 602.25 Кб | Просмотров: 16088 ]
Binder1_Страница_2.jpg
Binder1_Страница_2.jpg [ 309.42 Кб | Просмотров: 16088 ]
Автор:  Iurii [ 11 сен 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok
В настоящее время всё что я видел из самоделок на эту тему, было сделано на основе компьютерных БП. Правда найти неисправный или бэушный БП мощностью больше 500 Ватт сложно, но я однажды видел на радиорынке всего за 6$, причём исправный. Но я хожу на этот рынок от силы раз в год. Эти БП легко отличить даже издалека. У них вентилятор не на задней стенке, а огромный такой на верхней.
Автор:  dostuk [ 11 сен 2017, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Iurii писал(а):
на основе компьютерных БП.

Зарядное - да, но, пуско-зарядное - нереально. Токи 50-100 А ни один БП комповый не отдаст (бытовой, конечно).
Автор:  Павел [ 11 сен 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok писал(а):
Думаю из него получится не плохое ПЗУ.
Нужно организовать:
1. Режим «Заряд» 12 вольт.
2. Режим «Заряд» 24 вольт.
3. Режим «Быстрый Заряд» 12 вольт.
4. Режим «Быстрый Заряд» 24 вольт.
5. Режим «Пуск» 12 вольт.
6. Режим «Пуск» 24 вольт.
7. Плавный регулятор тока, с цифровой индикацией.
8. Защиту от «Переполюсовки», Короткого замыкания и перегрева.
Надеюсь кто-то делал похожее.

У Вас тут только напряжения (номинальные), а где токи? Ну или хотя бы напишите что хотите заряжать (желательно в А*ч) и что запускать.
Чем собираетесь перематывать вторичку (провод, шина)?
Чем собираетесь выпрямлять?

Возможно решение двух последних вопросов заставит Вас отказаться от пускового устройства (а для зарядника - это слишком мощный (большой, тяжелый) трансформатор)
И что в Вашем понимании "Быстрый Заряд"?
Автор:  Kocтик [ 11 сен 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Из такого транса можно сделать 2 сварки.
Автор:  Павел [ 11 сен 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Kocтик писал(а):
можно сделать 2 сварки.

Вот только проводок на вторичке тонковат.
Автор:  Molotok [ 12 сен 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Павел писал(а):
У Вас тут только напряжения (номинальные), а где токи? Ну или хотя бы напишите что хотите заряжать (желательно в А*ч) и что запускать.

Нужно 24 вольта, а токи по максимуму, все что можно выжать. До полного заполнения окна магнитопровода на 24 вольта. Пускать хочу двигатель грузовика. Бортовое питание автомобиля 24 вольта. Последовательно стоят два аккумулятора на 12 вольт, каждый 190 А*ч.

Павел писал(а):
Чем собираетесь перематывать вторичку (провод, шина)?
Чем собираетесь выпрямлять?

Сам надеюсь получить ответ на эти вопросы.

Павел писал(а):
И что в Вашем понимании "Быстрый Заряд"?

А "Быстрый заряд", это когда аккум сел полностью и пусковое не может крутануть стартер, включаешь на короткое время зарядку, с большим током (примерно 1/3 от ёмкости аккума). Потом режим "Старт".
Вот такого плана хочу сделать.
Вложение:
pusko-zarjadnoe-1.jpg
pusko-zarjadnoe-1.jpg [ 164.69 Кб | Просмотров: 16033 ]
Автор:  Molotok [ 12 сен 2017, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Помогите хотя бы правильно намотать транс, для моих целей. А уже после замеров параметров на готовом трансформаторе, можно будет думать, какой выпрямитель к нему лепить.
Автор:  Molotok [ 12 сен 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Iurii писал(а):
на основе компьютерных БП. У них вентилятор не на задней стенке, а огромный такой на верхней.

Есть у меня два таких.
Вложение:
unnamed.jpg
unnamed.jpg [ 164.51 Кб | Просмотров: 16029 ]

Вложение:
unnamed (1).jpg
unnamed (1).jpg [ 86.48 Кб | Просмотров: 16029 ]

Но, думаю, если я их даже запаралелю, у них не выйдет крутануть стартер.
Как з/у их используют. Но что бы как ПЗУ, не видел.
Автор:  Molotok [ 13 сен 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Я делал расчет транса онлайн калькулятором, так он мне выдал такую картину.
Вложение:
Расчет трансформатора, онлайн калькулятор Версия для печати_.jpg
Расчет трансформатора, онлайн калькулятор Версия для печати_.jpg [ 109.56 Кб | Просмотров: 16002 ]

Что скажете? Пойдут такие намоточные данные? Или не стоит верить этим калькуляторам?
Автор:  Iurii [ 13 сен 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok
5 киловатт, это больше 20 Ампер по входу, при том, что на выходе получим всего-навсего 200 Ампер (при 24 В). Сеть то выдержит?

Свинцовый аккумулятор для того и нужен, что позволяет на короткое время получить ток в несколько сотен Ампер. Нерационально строить БП с таким сумасшедшим запасом, чтобы он мог дать 500 Ампер в течении 5-10 сек, тогда как всё остальное время ток будет невелик. Если вы категорически против аккумуляторов, то можно использовать ионисторы. Они компактные. Их можно даже попытаться разместить в корпусе от этого самого компьютерного БП.
Автор:  Molotok [ 13 сен 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Iurii писал(а):
Если вы категорически против аккумуляторов

Не совсем понял, что Вы имели в виду?
Iurii писал(а):
Нерационально строить БП с таким сумасшедшим запасом, чтобы он мог дать 500 Ампер в течении 5-10 сек, тогда как всё остальное время ток будет невелик.

Есть две грузовые машины. Очень часто водители забывают выключить то свет, то габариты, то холодильник в кабине, то преобразователь 24-12 вольт, от которого они питают / заряжают свои гаджеты. И когда срочно нужно выезжать, аккумуляторы разряжены в хлам. По этому и нужно такое мощное пусковое.
Iurii писал(а):
Можно использовать ионисторы

Каким образом их можно использовать в моих целях?
Дайте ссылку плиз на схему.
Автор:  Iurii [ 13 сен 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok
Ионисторы это такие источники питания вроде аккумуляторов, которые можно сравнительно быстро зарядить. Они могут работать буфером между БП или аккумулятором и стартёром. Обычно их используют когда нужно получить большой ток за короткое время. Хотя, в других случаях, наоборот, их используют на малых токах в качестве резервного питания, например, в фотокамерах, чтобы запомнить дату и настройки в энергозависимой памяти.
Автор:  Molotok [ 13 сен 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Iurii писал(а):
Ионисторы это такие источники питания вроде аккумуляторов

А есть у Вас схема такаго пускателя?
Автор:  Павел [ 13 сен 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok Вы же уже произвели расчет трансформатора. Из которого наверное поняли, что мотать вторичку прутом диаметром 9 мм, мягко говоря не вариант. К тому же, в Вашем случае, желательно провод взять немного толще расчетного.
Поэтому я вишу три относительно не сложных варианта намотки вторичной обмотки (первичная надеюсь в нем есть):
1. Мотать в несколько проводов, которые соединяются параллельно (общим сечением чуть больше расчетного). Картинка для наглядности:
Вложение:
80323_html_73c3fdae.jpg
80323_html_73c3fdae.jpg [ 10.13 Кб | Просмотров: 10544 ]

2. медной шиной (например от стартера).
Вложение:
6f40129a8c749be4b66434ab07a838af.jpeg
6f40129a8c749be4b66434ab07a838af.jpeg [ 54.74 Кб | Просмотров: 10544 ]

3. Мотать вторичку медной "косой" (такой как сделана "масса" с двигателя на раму машины). Но её ещё нужно изолировать.
Вложение:
bare-copper-braid-1786120.jpg
bare-copper-braid-1786120.jpg [ 17.06 Кб | Просмотров: 10544 ]
Вам выбирать чем её мотать.
Автор:  Павел [ 13 сен 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok писал(а):
А есть у Вас схема такаго пускателя?

Вы сначала цены на них гляньте, а уж потом к схеме переходите :)
А то аккумулятор на литиевых банках тоже по круче свинцового будет (и вес и ёмкость при тех же размерах) :D
Автор:  Iurii [ 13 сен 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok
Считайте что ионистор это конденсатор, который включен параллельно выходу БП. Единственное что нужно сделать, так это ограничить ток источника, чтобы он не перегрузился. В начале заряда ионистора, ток будет стремиться к бесконечности. Можно например включить последовательно балластный резистор.

Скажем, у нас есть БП 24 Вольта 500 Ватт. Тогда предельный ток будет равен:

I = P / U ≈ 21 (Ампер)

Сопротивление балласта будет равно:

R = U / I ≈ 1,1 (Ом)
Автор:  Molotok [ 14 сен 2017, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Павел писал(а):
Вы сначала цены на них гляньте, а уж потом к схеме переходите :)

Цены на них не кислые!
Учитывая то, что рабочее напряжение у них "дрыщавое", мне их нужно будет набрать на 24 вольта 10 штук.
Ионистр 3000F 2,7в. стоит 100$
Такая сборка из 10 штук выходит 1000$
Считаем:
2,7в x 10шт= 27в
3000F / 10шт= 300F
300F= 300А\1сек
150F= 150A\2сек
Стартер потребляет примерно 150 Ампер. Для запуска двигателя 2-ух секунд будет маловато. Нужно хотя бы 4 секунды. Выходит для 4-ёх секунд старта, мне нужно две такие сборки. А это уже 2000$.
Да, Павел, Вы правы. Схема не нужна.
Автор:  Iurii [ 14 сен 2017, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Molotok
Печально. Я цены не смотрел.

Тогда придётся искать диоды размером с кулак. И я не знаю, как поведёт себя стартер на пульсирующем токе. Во всяком случае, если потерять одну полуволну, то явно будет вести себя плохо. Так что нужен мост из четырёх диодов. Либо придётся мотать две вторичные обмотки и использовать полумостовой выпрямитель на двух диодах. Сколько стоит такой диод тоже не знаю.

То что вы насчитали для вторичной обмотки, для пускового устройства не столь принципиально. Обычно рассчитывают сечение провода трансформатора для работы в непрерывном режиме, а у вас пуск двигателя, который занимает не более минуты. Тем более, что шина, которой мотают вторичную, имеет бумажную или х/б изоляцию. Так что можете увеличить плотность тока для вторичной обмотки до 10 или даже 15 Ампер/мм2. Тогда при ваших 150 Амперах получится:

D = √ (4S / π) = √ (4 (150 /15) / 3,14) ≈ 3,6 (мм2)
Автор:  Kocтик [ 14 сен 2017, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Жигулёвский стартер по бумагам 180 Ампер.
Максимальный допустимый ток ионистора 0.1 Ампера.
Пусковые устройства дают ток 0.3 ёмкости аккумулятора.
Автор:  Iurii [ 14 сен 2017, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Kocтик
Разве пусковые устройства для автомобилей, что продают на Aliexpress по 40-50$ не на ионисторах? Там заявлен ток 200А при пиковом 400А.
Автор:  Kocтик [ 14 сен 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Iurii Не знаю. Никогда не интересовался. Зато видел там аккумуляторы по 300 А/ч которые можно носить в кармане. :D
Автор:  Iurii [ 14 сен 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Kocтик
Боюсь, что это не аккумуляторы, а ионисторы. Они дают большие токи, но очень короткое время.
Автор:  Kocтик [ 14 сен 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно сделать хорошее Пусковое зарядное устройство 12-24
Iurii
Не знаю. В любом случае, при покупке, следует уточнять максимальный ток ионистора.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/