Iurii
Мне надо одну нагрузку и один режим.
Во это - все, что мне надо. Точность - плюс-минус 17 попугаев. Думаю с этим справится копеечная NE555. К тому же их есть у меня откуда-то.
| Вложения: |
| ппп.jpeg [ 110.81 Кб | Просмотров: 16296 ] |
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Устройство периодического включения. https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1208 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 06:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Устройство периодического включения. |
Замучу-ка я еще одну тему. В-общем, требуется устройство, способное включать нагрузку ежечасно на 2-15 минут (регулируется). Я так понимаю, это некий таймер с регулируемой скважностью и очень медленной работой. Нет ли у кого готовой идеи? Возможно ли реализовать столь медленную генерацию на 555 таймере? Никогда с ними дела не имел. Да, большая точность не требуется, период может быть от 40 минут до полутора часов, важно, чтобы устройство включалось на заданную в процентах часть продолжительности периода. |
|
| Автор: | Iurii [ 10 фев 2017, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев Ну вот опять... Готовые программируемые таймеры на Aliexpress начинаются от 5$, включая доставку. У нас на радиорынке за эти деньги можно купить разве что корпус и силовой симистор. Дисплей, кнопки, микропроцессор и т.д. и т.п. войдёт в дополнительные затраты. И я ещё не посчитал стоимость проезда до этого самого радиорынка. Конечно можно сделать на кмоп микросхемах какой-нибудь малофункциональный таймер, но вряд ли он будет прилично оформлен. На микропроцессоре построить проще, если силён в написании кода, но соблазн расширить функции приведёт к добавлению дисплея. Если же всё заказывать отдельно, то придётся платить за доставку каждой отдельной детали и выйдет в разы дороже. Есть готовые таймеры на несколько независимых нагрузок и даже таймеры с жидкостным клапаном. По цене тех реле или того клапана, что в них используются, если их покупать у нас отдельно. |
|
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 14:04 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. | ||
Iurii Мне надо одну нагрузку и один режим. Во это - все, что мне надо. Точность - плюс-минус 17 попугаев. Думаю с этим справится копеечная NE555. К тому же их есть у меня откуда-то.
|
|||
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Блин, коряво график получился, не заметил... |
|
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Iurii писал(а): Готовые программируемые таймеры на Aliexpress начинаются от 5$ У меня нет банковской карточки, и с почтой, как уже писал, все нехорошо. |
|
| Автор: | n-i-k [ 10 фев 2017, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
При такой точности на 555 проблем собрать не будет, для начала поставить С такой, чтобы интервалы были не минуты, а секунды, затем увеличить пропорционально. Для больших интервалов лучше использовать 555 таймер КМОП технологии. Вариант готового таймера - во многих, если не во всех магазинах электротоваров продаются такие таймеры: Вложение: IMAG0226.jpg [ 99.63 Кб | Просмотров: 16290 ] Правда, минимальный интервал у этого - 30 минут, и сам таймер и нагрузка работают от напряжения сети. Цитата: надо набрать за сутки 2-3 часа работы, за несколько включений для такого режима готовый таймер подходит идеально - включаем 4-6 секторов (по полчаса) в произвольные часы суток. |
|
| Автор: | qza [ 10 фев 2017, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев У Iurii есть поливалка с похожим функционалом...  на 555 это уже даже сложнее...
|
|
| Автор: | Iurii [ 10 фев 2017, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев писал(а): Думаю с этим справится копеечная NE555. Нет не справится. Нужно использовать "часовую" КМОП микросхему с кварцевым резонатором и делителем частоты. Либо использовать микросхему-таймер.Дело в том, что времязадающие RC цепи не очень стабильно себя ведут при высоких значения постоянной времени. Из личного опыта, постоянную время больше 10-15 минут лучше не использовать. Можно конечно делитель прицепить, но ошибка будет умножаться. Да и в случае с делителем частоту тогда уже лучше кварц. Суть в том, что при большой ёмкости, электролитические конденсаторы имеют сопротивление утечки, сопоставимое с сопротивлением резистора времязадающей цепи. Причём речь идёт о специально отобранных танталовых конденсаторах, которых у вас возможно и нет. Обычные электролиты для этого и вовсе не годятся. Если делать времязадающую сеть на сухих конденсаторах, то да, стабильность будет выше, но опять же нужен делитель частоты. Почему кварц лучше? Потому что схему с кварцем не придётся калибровать путём подбора резистора и засекания времени по часам. Да и схема не будет зависеть от влажности и пульсаций источника питания. |
|
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Iurii Вы не поняли. Еще раз говорю, мне точность ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВАЖНА. Если он включится через 40 минут, а в следующий раз через час - фиолетово. Речь о включении установки, которая просто должна работать процентов 10 всего времени, почти с произвольным "шагом". Конечно, 2 часа было бы уже многовато, но даже это - по барабану. Перефразирую еще так: надо набрать за сутки 2-3 часа работы, за несколько включений. |
|
| Автор: | Kocтик [ 10 фев 2017, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев писал(а): Вы не поняли Это вы не поняли. Ошибка эта будет всё время накапливаться, что приведёт к совершенно непредсказуемым периодам.Если устройство стационарное, очень удобно использовать частоту сети 50 Гц. Просто снимать сигналы прямо с трансформатора и считать их. Коэффициент пересчёта небольшой, точность более менее стабильная. |
|
| Автор: | Iurii [ 10 фев 2017, 20:57 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. | ||
Ясенев Я пару раз в прошлом собирал таймеры именно на кварцах, которые вытаскивал из неисправных электронных часов. Если у вас такие не валяются, то можно и RC цепью время задать. Просто специализированные микросхемы позволяют проще получить сравнительно длинные промежутки времени. Вот нашёл схему одного из таймеров, который когда-то собирал - кликабельно. Она под другое заточена, но общий смысл понять можно. Исходя из того, что есть какой-то набросок без цифер, подозреваю, что где-то есть ошибка. Во всяком случае нижний светодиод так включать нежелательно, а у крайне правого транзистора хорошо бы базу к земле притянуть. Зато в схеме есть цепи питания и управления. В справочнике должна быть информация, как эту ИЕ12 без кварца запустить.
|
|||
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Если уж использовать делители и счетчики - проще действительно, как Костик советует, воспользоваться сетью. Хотя и кварцы есть какие-то, из телевизоров и с материнок. Суть в том, что валяются некие микросхемы, по сути готовые таймеры (она и называется так). А под все иные варианты придется еще где-то брать конкретные детали. Тогда уже действительно проще купить готовый сетевой таймер, учитывая, что в райцентре радиомагазина нет, а электротовары - есть. И нехай включается на полчаса каждые 2 часа. Хуже, но пойдет. |
|
| Автор: | Iurii [ 10 фев 2017, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев Как ваш таймер сделать без счётчика, я не знаю. Нужен хотя бы один ИЕ8, тогда уже проще. Можно было бы задавать скважность, скажем 40 минут светить 20 - нет и т.д. Странно что вы всё хотите сделать своими руками, а ещё и дом строите. Я знаю, даже обычный ремонт требует прорву времени, а тут целое строительство. А вы на какие-то таймеры отвлекаетесь. Или руки скучают по паяльнику? |
|
| Автор: | n-i-k [ 10 фев 2017, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
удалил, чтобы не мешало диалогу ))) |
|
| Автор: | Ясенев [ 10 фев 2017, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Iurii писал(а): А вы на какие-то таймеры отвлекаетесь. Или руки скучают по паяльнику? А это уже концептуальный вопрос. Одним пунктом не обойдусь))) 1. У меня бзик на максимуме автономии. Я уже всерьез думаю об альтернативной энергетике. Так же хочется независимости от уровня доходов. То есть чтобы даже отсутствие денег не становилось катастрофой. 2. Как биолог я понимаю видоспецифическую особенность Homo sapiens именно в отсутствии специализаций. Неандертальцы были не тупее нас. Но мы выжили, а они вымерли при смене плейстоценовых сообществ на голоценовые именно потому, что мы трансзональный мигрирующий вид, а они были привязаны к конкретной экосистеме мамонтовых тундростепей. И кончились вместе с остальной мегафауной. Потому призывы к специализации я воспринимаю как путь неандертальцев. Человек же нашего вида рожден максимальным универсалом. 3. Сугубо шкурный интерес. Можно, например, зарабатывать на рассаде. Этим уже многие занимаются, и я не в первых рядах. Можно организовать питомник и продавать экзотические саженцы. Здесь конкуренции меньше, но и этот бизнес активно развивается. А можно, параллельно со всем этим заниматься изготовлением на продажу оборудования для таких занятий. Здесь мне не очень трудно переплюнуть крупные фирмы, потому что они если что-то и делают, то ломят конские цены, а главное - там технари, а не биологи. Мое преимущество именно в том, что я ЗНАЮ, как НАДО растениям, а не продавцам или покупателям. Конкретно этот таймер мне нужен для управления ультразвуковым генератором тумана. Нужно это для укоренения черенков. Им нужен влажный воздух, чтобы не пересыхать, в то же время воздух должен быть проточным, чтобы не появлялась плесень. В то же время почва переувлажненной быть не должна, чтобы к каллюсу поступал воздух. Гонять же 48 ватт в режиме нон-стоп месяцами - лишение энергозатраты, да и избыточно это. Нужно будет слишком часто доливать воду, да и пьезики отдыхать не будут. Потому они должны быть включены минут по 10 в час, а вентилятором в это же время туман будет задуваться непосредственно в камеру. |
|
| Автор: | d2048 [ 11 фев 2017, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев писал(а): а главное - там технари, а не биологи. технари заборют биологов в силу конструкции Ясенев писал(а): Мое преимущество именно в том, что я ЗНАЮ, как НАДО растениям, а не продавцам или покупателям. мне кажется, что для успешных продаж, надо делать хорошо именно "продавцам или покупателям". Тем более, что условный "покупатель" например фитолампы, думаю, с учением Тимирязева не знаком, спектров нужных не знает и скорее поверит условному "фитолампозаводу Буревестник", чем кустарю-одиночке. а если кроме шуток, очень уважительно отношусь к такой деятельности и по теме скажу только, что таймер из хозмага решит все вопросы, потому, что, как учат отцы - есть или много времени или много денег. |
|
| Автор: | qza [ 11 фев 2017, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев Тут простая логика, прикиньте постоянную времени мегаомы умножить на микрофарады и получите примерное время в секундах, далее пропорционально увеличивайте число мегоом и микрофарад, чтобы получить нужное количество секунд, а именно 3600. Мегаом вы можете увеличить максимум на порядок, поскольку дальше оно может сравниться уже с сопротивлением грязных изолирующих частей и входа вашего таймера, и будет полная ерунда, так что остается повышать емкость. На постоянной времени эти таймеры и построены, если без счетчиков... |
|
| Автор: | Ясенев [ 11 фев 2017, 05:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Пробовал считать по онлайн-калькуляторам. Нужную постоянную времени получить просто. А вот скважность при этом никак не "вытягивается", даже при разности резисторов в 1000 раз отрицательная часть периода удлиняется по сравнению с положительной всего на несколько процентов. А мне надо, чтобы она была дольше раз в 5-7. |
|
| Автор: | Ясенев [ 11 фев 2017, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
d2048 писал(а): мне кажется, что для успешных продаж, надо делать хорошо именно "продавцам или покупателям" Я придерживаюсь принципа "относиться к людям так, как хочется, чтобы относились к тебе". Люди видят результат, а в сельской местности сарафанное радио разносит нужные сведения быстрее всякой рекламы. К тому же я и не предполагаю создавать производство и наращивать обороты. Знаю кучу людей создаваших бизнес-проекты с прицелом как минимум переплюнуть Илона Маска. Заканчиваются эти проекты долгами, не выплаченными кредитами и психологическими травмами. Потому предпочитаю яйца в одну корзину не складывать, и выхватывать пусть по мелочам, но с нескольких направлений. Например, долгое время занимался столярным делом, довольно успешно, приостановил потому, что просто надоело. Тем не менее есть все необходимое: столярная мастерская "под ключ". Сейчас удалось-таки после кучи расчетов, проб и ошибок сделать печь длительного горения, которая реально дожигает вторичные газы не только в разгонном режиме, как булерьяны, но и в тлеющем. Уже сварил несколько на заказ. Сейчас не торопясь продумывается аналогичная штука, уже заточенная под пилорамные опилки. Еще мы здесь мужской общиной бывших горожан создали мобильную строительную бригаду. 6-7 мужиков, у которых ВСЕХ руки растут правильно и есть знания как строительные, так и экологические, могут гораздо больше, чем Джамшуды с Равшанами, которые даже сюда уже добрались. Кроме того в проработке экологический экскурсионный проект для туристов. Для всего этого, конечно, надо быть действительно универсалом, и крупных капиталов, конечно, так не заработаешь. Зато этот подход прекрасно вписывается в концепцию автономности, будет работать (в отличие от моно-бизнеса) при любых катаклизмах. Да и самому интересно.
|
|
| Автор: | n-i-k [ 11 фев 2017, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев писал(а): Пробовал считать по онлайн-калькуляторам. Нужную постоянную времени получить просто. А вот скважность при этом никак не "вытягивается", даже при разности резисторов в 1000 раз отрицательная часть периода удлиняется по сравнению с положительной всего на несколько процентов. А мне надо, чтобы она была дольше раз в 5-7. Непонятно, если заряд С будет через высокоомный R от ИП, а разряд через небольшой R и открытый транзистор микросхемы на общий провод, то скважность должна бы быть и 100 и 1000 (для хорошей стабильности работы на больших интервалах лучше использовать КМОП версию 555 таймера). Мне проще было бы не считать, а собрать макет, выложить схему и осциллограмму, но пока как-то лень. Тем более, что гораздо проще применить готовый таймер из магазина. Ясенев писал(а): И нехай включается на полчаса каждые 2 часа. Хуже, но пойдет Может есть таймеры и 15 минутные, то есть по 4 сектора на каждый час, не помню. Есть такие же с дисплеем и кнопками, типа электронные, там могут быть меньшие (минутные?) интервалы. Буду в магазине, сфотаю. Можно залезть в простой и попробовать поколдовать с ним... |
|
| Автор: | Iurii [ 11 фев 2017, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ясенев писал(а): Пробовал считать по онлайн-калькуляторам. Вот здесь без калькулятора>>>Цитата: Кроме того в проработке экологический экскурсионный проект для туристов. Всё это как-то не вяжется с попытками сэкономить на спичках и отказе считать рентабельность любого проекта. Начинать любой бизнес проект нужно с тщательных подсчётов затрат и умножения результата на два. Всё делать самому можно только в том случае, если то что вы делаете, является Know-How или если бо'льшая часть трудозатрат носит интеллектуальный характер и кроме вас никто не сможет в этом разобраться. Вы берётесь то за одно, то за другое потому что в вашем населённом пункте слишком мал спрос на ваши услуги. Нужно либо перебираться в крупный город, либо искать удалённых потребителей услуг и товаров. В последнем случае, нужна надёжная система доставки сырья и материалов в одну сторону и готовых изделий в другую, а у вас, как я понял, с почтой проблемы. Именно поэтому народ валит из сёл в крупные города. Ведь почта, это только часть большой системы, неблагоприятной для предпринимательства. А в крупном городе мелкий предприниматель менее заметен, а значит чуть больше защищён от произвола бюрократов. |
|
| Автор: | dostuk [ 11 фев 2017, 14:39 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. | ||
Ясенев Несложное решение - мультивибратор, если С1=10 М, С2=47 М, то получим ~15 мин. и ~1час или - наоборот.  Взято отсюда
|
|||
| Автор: | n-i-k [ 11 фев 2017, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Ходил в магазин, насчет сетевых таймеров вообще без проблем, есть несколько видов! 340р - простой 24 часа, с 15 минутными интервалами 550р - тоже 15 мин, покомпактнее 880р - электронный, дисплейчик и кнопочки, дискрет равен 1 минуте! Сфотал, скажете - выложу, но думаю, поверите на слово)) |
|
| Автор: | Iurii [ 11 фев 2017, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
dostuk Если и будет работать, то только на сухих конденсаторах с малой утечкой. В юности пытался что-то подобное собирать, но у меня не было столько сухих конденсаторов чтобы можно было собрать большую батарею. Я попытался использовать гигаомные резисторы и схема таки заработала. Я получил время до 1 часа. Но конденсаторы со временем потекли и на длинных выдержках, около часа схема работать перестала. При 20МОм, на 40 минут понадобилось бы 170мФ. Если отсчитывать от полнапряжения питания. Если больше, то работа становится нестабильной из-за слишком пологого участка характеристики. У меня есть целая жмень нанталовых конденсаторов, но только считанные единицы могут обеспечить выдержку 15 минут с резистором 22МОм. Остальные текут. То есть их сопротивление утечки образует делитель с зарядным резистором, причём параметры этого делителя нестабильны. |
|
| Автор: | qza [ 11 фев 2017, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Iurii Я думаю тут фишка в том, что во времени уже учтено, что при заряде через 22мом кондер уже успевает само разрядиться, поэтому такой большой емкости не требуется. Короче надо экспериментировать. А гигаомные использовать вообще гиблое дело. По поводу кмоп 555 правильное замечание, так что надо еще проверить какие они у автора... |
|
| Автор: | Kocтик [ 11 фев 2017, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Iurii писал(а): При 20МОм, на 40 минут В этом случае На стабильность выдержки будет влиять не только фаза луны, но и направление ветра. |
|
| Автор: | Iurii [ 11 фев 2017, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
qza писал(а): А гигаомные использовать вообще гиблое дело. Да нет, не гиблое, если использовать конденсаторы, специально заточенные под времязадающие цепи, например, К71-7. Только где ж их взять... У меня есть несколько, так я их использую для калибровки и берегу как зеницу ока. Есть ещё конденсаторы типа ФТ и другие с фторопластовым диэлектриком. Я как то во времена железного занавеса имитировал часть импортной микросхемы для дистанционного управления. Так вот, я запоминал уровень громкости в виде уровня заряда небольшого сухого конденсатора. Управлять уровнем приходилось с помощью P-N переходов полевых транзисторов, так как обычные диоды имели слишком большую утечку. За два часа работы радиоцентра, уровень громкости снижался всего 10-15%. То есть, с помощью той схемы можно было бы легко сделать таймер хоть на суки. Но, я бы никогда не стал строить такой таймер, так как его калибровка была бы сущим адом. С делителями же частоты всё упрощается. Установил требуемую частоту задающего генератора, исходя из делителя частоты. Далее, скажем, по минутному промежутку откалибровал генератор. Это всё. |
|
| Автор: | qza [ 11 фев 2017, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Iurii Вы когда нибудь мерили сопротивление изоляции девайсов? Скажу, что несколько гигаом это уже очень хорошая изоляция, по сути, проводником электрического тока почти не является ...
|
|
| Автор: | Iurii [ 11 фев 2017, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
qza Да, когда строил наноамперметр, измерял всякие малые величины. Это несложно, если использовать высокое напряжение и усилитель с высоким входным сопротивлением. У хороших конденсаторов сопротивление изоляции достигает 100ГОм. |
|
| Автор: | dostuk [ 11 фев 2017, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
У меня есть смд- керамика многослойная, ~3х3х4мм, ёмкостью до 47 М, 16 вольт. Правда, не знаю, какая у них утечка. Стоят по питанию во многих девайсах - сотки, планшеты. Т.е., можно набрать, не заморачиваясь с размерами. Iurii писал(а): по минутному промежутку откалибровал генератор Ясенев настаивает, что точность ему - пофигу.. |
|
| Автор: | n-i-k [ 11 фев 2017, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Устройство периодического включения. |
Кстати, если уж делать самому, предельно простая и вполне точная схема таймера получится, если собрать ее на Пике или Атмеле, можно даже без кварца. За основу можно взять готовую схему часов, таймера и др. и доработать схему и программу под себя. Впрочем, изучать МК обычно начинают с простейшей программки мигания светодиода, а это на 99,9% то, что нам надо. Схема таймера по минимуму, это корпус DIP8, кнопка и светик это уже изыск, хотя и желательный, дисплей далеко не обязателен, то есть получится проще чем на 555 таймере. Со временем можно будет расширить функционал от неприлично примитивного до невероятно всеобъемлющего. Вложение: IMAG0227.jpg [ 80.03 Кб | Просмотров: 4743 ] В первом же магазине в отделе электротоваров: 340р - простой электромеханический таймер на 24 часа, с 15 минутными интервалами 550р - тоже 15 мин, покомпактнее 880р - электронный, дисплейчик и кнопочки, дискрет равен 1 минуте! Фото сАмого продвинутого таймера (в упаковке), видно что минимальный интервал 1 минута. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|