| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1001 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Voloko [ 05 янв 2016, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Т.к. мне эта тема знакома, решил обсудить здесь, параллельно с паяльником  К примеру, может кто знает, или есть источник инфо, сколько людей держат деньги на депозите в банке. Ну и какие % и в каких странах банк начисляет на депозитный счет. На вскидку в России на валютный депозит банк начисляет 2,5-3,5% в год. В Америке этот процент, если не ошибаюсь (поправьте меня) 0,25-,0,5%. |
|
| Автор: | Iurii [ 06 янв 2016, 03:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Придёт Qza и всё расскажет. Он тут главный по банкам. А у нас в Молдове, процент по годовому депозиту в местной валюте доходил до 16-17%. По валютным 2-3%, хотя в прошлом было 6-8%. Но, процент, это же ещё не всё. Ставка бывает плавающей и фиксированной. Кроме этого, депозит может быть с капитализацией и без неё. Всё это отражается на конечном доходе. |
|
| Автор: | Voloko [ 06 янв 2016, 08:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Iurii писал(а): Придёт Qza и всё расскажет. Он тут главный по банкам. Замечательно, что у нас есть такие люди.Цитата: в местной валюте доходил до 16-17%. По валютным 2-3% Ну примерно как и в России.Цитата: Ставка бывает плавающей и фиксированной ... Да, конечно. Я думаю, что большинство из нас не владеет такой суммой, чтоб рассматривать краткосрочные вложения, поэтому наверное правильнее рассматривать годовой депозит (по окончании снимается вся, или часть прибыли). Это, конечно, мое мнение и может рассматриваться как вариант.
|
|
| Автор: | Iurii [ 06 янв 2016, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Депозит, это всего лишь способ хоть немного снизить потери от инфляции. Ренту лучше получать не от вложений в бумажки, а от более серьёзных активов. |
|
| Автор: | Voloko [ 06 янв 2016, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Iurii писал(а): Депозит, это всего лишь способ хоть немного снизить потери от инфляции. Согласен полностью.Цитата: Ренту лучше получать ... от более серьёзных активов. Каких, как, Например Меня все же интересовало много ли людей держат деньги на валютных депозитах, а такие есть. Это конечно наивный вопрос (... ключи от квартиры где деньги ...), но вдруг кто владеет такой/приблизительной информацией. |
|
| Автор: | Iurii [ 06 янв 2016, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko писал(а): Каких, как, Например Недвижимость, предметы искусства и антиквариата, драгоценные металлы и камни. Хотя, и такие активы требуют управления. Когда имеешь много денег, всегда будут желающие их отобрать. Методы же отбора могут быть самыми непредсказуемыми. Цитата: ...много ли людей держат деньги на валютных депозитах... Все, кому недосуг серьёзно заниматься управлением капитала, держат деньги в банках и причём в разных валютах. А что вам может дать количественный показатель? |
|
| Автор: | Voloko [ 06 янв 2016, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko писал(а): Недвижимость, предметы искусства и антиквариата, драгоценные металлы и камни. В кризисные времена недвижимость замораживается, а остальное по списку не актуально, если полки магазинов пустые в буквальном смысле. Voloko писал(а): всегда будут желающие их отобрать :) Ну почему сразу отобрать правильнее сказать будут предлагать вложить, ну а куда вложить это второй вопрос.Voloko писал(а): А что вам может дать количественный показатель? Не буду юлить, просто я с 1999 года работаю на американском фондовом рынке и на данный момент задумываюсь о создании хедж фонда, соответственно самая первая категория людей которые меня интересуют - те кто держит деньги на банковских депозитах. Т.к. я могу им предложить гораздо более интересный процент прибыли.
|
|
| Автор: | Iurii [ 06 янв 2016, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko писал(а): В кризисные времена недвижимость замораживается... Кризисы проходят, а недвижимость остаётся. Даже война не препятствие, если недвижимость стоит на твоей земле. Ну, и никто не запрещает иметь недвижимость в разных частях света. Это точно так же, как не держать все яйца в одной корзине. Большинство богатых людей имеют недвижимость как в старом, так и в новом свете. Цитата: Ну почему сразу отобрать Вы можете называть это как угодно, но суть останется прежней. Если у кого-то чего-то в избытке, всегда будет стоять очередь из тех, кто будет пытаться этот избыток оприходовать. Как только мы отдаём контроль над своими активами кому-либо, мы становимся заложниками чужих рискованных решений. Ведь мы единственные, кто кровно заинтересован в снижении рисков. Все остальные заинтересованы только в повышении прибыли и им уж точно начхать на наше будущее. правильнее сказать будут предлагать вложить, ну а куда вложить это второй вопрос.Современная финансовая система зиждется на пустых обещаниях и по сути является такой же финансовой пирамидой как МММ. Просто, в развитых странах, есть порог, за который банкиру путь закрыт. То есть, он может воровать сколько влезет, но не может полностью разорить вменяемого вкладчика. Хотя, нужно заметить, что возможности самого государства в этом плане ничем не ограничены. В моей же стране, этот порог так мал, что о нём и не стоит даже упоминать. Ничего личного! Всё вышесказанное - всего лишь моё субъективное мнение. Вступать в полемику о добре и зле не намерен. 
|
|
| Автор: | Voloko [ 07 янв 2016, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko писал(а): никто не запрещает иметь недвижимость в разных частях света Особенно, если недвижимость была/есть в Турции. Ничего личного Немного о недвижимости. Я бы и сам рад прикупить несколько квартир, сдать в аренду и наслаждаться деревенской жизнью. Но! К примеру в Питере 1-комн. квартира 3 000 000 это даже по нынешнему курсу 40 000 $ И естественно таких денег у меня нет. И второе, рассматриваю условно. Пусть дорожание/удешивление недвижимости со временем как-то нейтрализует инфляцию, а мы сдаем в аренду имея в месяц ~240$ минус затраты на содержание пусть 10$/мес. итого 230$. Это 0,58% х 12 = 6,9% годовых (это в конкретном случае, для Москвы и то меньше). Итог: 1. Депозит в банке - 3% (о заработках знает только банк и вы); 2. Недвижимость - около 7% (о заработках знают все в округе и не только); 3. Фондовый рынок около 14% (знает только банк и вы). Еще для примера, у меня, да и я думаю у многих, в банке на счету пару тройка сотен долларов лежит и то просто без процентов. И, если б я знал банк который дает 14% годовых в валюте, на любую сумму (от 1$), - однозначно туда бы положил и накапливал. Пока писал пришла идея давайте создадим "Народный интернет Банк пенсионного обеспечения", во как. Вы будете председателем правления. Надо на биржевом форуме эту тему поднять.Voloko писал(а): Ведь мы единственные, кто кровно заинтересован в снижении рисков. Не соглашусь. Управляющий вашими активами следит за рисками как никто, с этого он ест хлеб и если вам чтото не понравится то вы закроете счет и он останется без еды (утрирую).Voloko писал(а): в развитых странах, есть порог Я и веду речь об Американском фондовом рынке.
|
|
| Автор: | Iurii [ 07 янв 2016, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Вы меня серьёзно удивили сегодня. Что, действительно, в Питере можно купить однушку за 40К? В Москве тоже так стоимость недвижимости упала? Или я вообще не в теме? Просто у меня друзья сейчас строят квартиру в Подмосковье, так даже там жильё стоит очень дорого. Во всяком случае так мне всё время говорят. Цитата: мы сдаем в аренду имея в месяц Вы рассуждаете как житель бывшего СССР-а. Всё ещё верите в завтрашний день. А если завтра вашу валюту отменят, как отменяли рубли уже столько раз, что трудно даже посчитать. Если мои сбережения были бы в рублях, то они бы уже сократились за последний год более чем в два раза. Даже в США, при всей относительной стабильности экономики, подорожали основные продукты питания. До сих пор цены держались как вкопанные. Бумага плохое вложение в долгосрочном плане, но прекрасное для извлечение прибыли на современном рынке. Ведь работа с бумагой не требует никакой логистики. Это полный аналог работы цыганки - рассказываешь про будущее и за это золотишь себе ручку. Упрощённый конечно подход, но тем не менее. Сами посчитайте. Скажем, дали предпринимателю деньги под 30%, а он должен ещё взятки платить на каждом шагу. Какова должна быть его прибыль... А каков реальный рост экономики... Всё - дутые цифры из телевизора. Если бы можно было взяв кредит под 30% и построить супер-пупер эффективное предприятие, то экономика рванула бы как в Китае. Пришлось бы её срочно охлаждать. А между тем, в Китае, при максимальном росте, проценты по кредиту были отрицательными. То что где-то кто-то платит вам огромные проценты по депозиту, то это лишь подчёркивает величину рисков в той стране, где столько платят. Помните дефолт 98-го... У нас банки просто отказались выдавать деньги, хотя мой банк позволил обменять их на доллары. Я за это с ним был до самой его смерти. Наши центурионы его отжали и разорили (просто вывезли деньги за рубеж). А вместе с ним ещё два крупных банка, включая бывший Сбербанк. |
|
| Автор: | Voloko [ 08 янв 2016, 10:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko писал(а): Что, действительно, в Питере можно купить однушку за 40К? На тот момент курс доллара был 75руб./$ и за такую стоимость надо конечно поискать. Так чтоб сходу купить 1к-ю кв. 55 000$. В Москве умножаем на 1,5-2 раза, зависит какой район. Про девальвацию с вами согласен. Voloko писал(а): Сами посчитайте. Скажем, дали предпринимателю деньги под 30%, а он должен ещё взятки платить В этом тоже вы правы, НО, я немножко о другом, вы уводите тему в сторону. 1.Речь идет о Американской бирже. Никаких предпринимателей. 2.Речь идет о малых суммах, к примеру, 100$ - 20 000$. За эти деньги вы квартиру не купите, надо сначала накопить. Вот и получается - копим под подушкой или ложим на депозит в банк. 3.Под подушкой 0% прибыли (учитывая инфляцию уходим в минус). На депозите 3% прибыли, даже инфляцию не перекрыли. Фондовый рынок, писал уже выше, может дать 14% и более - уходим от инфляции и еще зарабатываем. Ну а когда накопим на квартиру/землю (только учтите, квартиру и землю надо покупать ликвидные, а они не дешевы), тогда и вложим в недвижимость. P.S. Цитата: Админ. То что где-то кто-то платит вам огромные проценты по депозиту, то это лишь подчёркивает величину рисков 3% разве это огромные.
|
|
| Автор: | qza [ 08 янв 2016, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Мой банк до нового года предлагал депозит на 13 месяцев с 1% годовых, но с ограничением суммы до 50к (нормальный процент по евро сейчас всего 0.25 %, если это не в мусорных рискованных банках). По жилищному кредиту я сейчас плачу 0.506 % годовых + по этим процентам ещё идёт возврат подоходного (20 %), а по процентам с депозитов налог пока не взымается, поэтому депозит в 2 раза меньшей суммы, чем кредит, полностью его окупает и ещё зарабатывает. Конечно предлагают 2% и больше, но уже с рисками потерять средства либо из основной суммы, либо проценты за этот период (это в лучшем случае), если биржа покажет отрицательные показатели. Рисковать нет смысла. Инфляция не страшна, если есть кредит с такими низкими процентами. Это я про евро говорил, по доллару у меня лежит немного на год под 0.75%. В принципе без кампаний по доллару сейчас платят в 3 раза больше, а по евро уже еврибор давно отрицательный. |
|
| Автор: | qza [ 09 янв 2016, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Процентные ставки по срочному вкладу Период ---- EUR USD GBP SEK NOK CAD 1M 0,02 0,15 0,25 0,00 0,5 0,5 2M 0,02 0,20 0,30 0,00 0,5 0,5 3M 0,02 0,25 0,35 0,00 0,6 0,6 4M 0,02 0,30 0,40 0,00 0,6 0,6 5M 0,02 0,35 0,45 0,00 0,6 0,6 6M 0,05 0,40 0,50 0,00 0,7 0,7 7M 0,05 0,45 0,55 0,00 0,7 0,7 8M 0,05 0,50 0,60 0,00 0,7 0,7 9M 0,08 0,55 0,70 0,00 0,7 0,7 10M 0,10 0,60 0,75 0,00 0,7 0,7 11M 0,15 0,65 0,80 0,00 0,7 0,7 12M 0,20 0,70 0,85 0,00 0,7 0,7 |
|
| Автор: | qza [ 09 янв 2016, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko 3% разве это огромные Огромные, учитывая нынешнюю ставку ЦБ. Даже кредиты сейчас дешевле. И даже автолизинг сейчас около 2%. Если вы предлагаете больше, то либо вы жулик, либо ищи подвох ...
|
|
| Автор: | Voloko [ 09 янв 2016, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza Я рад, что вы подключились к обсуждению, вас Юрий рекомендовал. Информации вы выложили много, я вечером отвечу с доказательствами. |
|
| Автор: | Voloko [ 09 янв 2016, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): Мой банк до нового года предлагал депозит на 13 месяцев с 1% годовых, (нормальный процент по евро сейчас всего 0.25 %, если это не в мусорных рискованных банках). Это какая страна? Депозитные проценты смешные, а по евро прям как в Америке по доллару По жилищному кредиту я сейчас плачу 0.506 % годовых Конечно предлагают 2% и больше, но уже с рисками потерять средства А вот жилищный 0,506% это просто шикарно (я так понимаю это ипотечный кредит?).Цитата: Инфляция не страшна, если есть кредит с такими низкими процентами. Согласен, только этот кредит надо еще взять. Если можете взять доларовый кредит под 1% то берите 1 000 000 а я вам сделаю среднегодовую 10% Цитата: у меня лежит немного на год под 0.75%. Вот ссылка по Сбербанку России (Сбер - народный банк и вряд ли крякнет): http://www.sravni.ru/bank/sberbank-ross ... derBy=RateЦитата: предлагаете больше, то либо вы жулик, либо ищи подвох ...А вот тут вы меня обидели до глубины души и пока не буду распинаться а просто выкладываю Стейтменты с Пенсона (это когда он еще был жив). Думаю разберетесь в цифрах. А так чтоб сэкономить вам время - там прибыль в долларах 27,78% годовых. Пока вот такие доказательства. Файл ниже, по истечении некоторого времени я его удалю.Вложение:
|
|
| Автор: | qza [ 10 янв 2016, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Банк Нордеа, он, как я знаю, системообразующий, участвует в формировании еврибора. Всё ж просто, банк даёт такие проценты, чтобы всегда была разница между кредитом и депозитом в пользу банка. Ситуация, когда по кредиту (по самому крупному и дешёвому, т.е. ипотека) проценты меньше, чем по депозиту, редкая, но она случается в условиях экстремальных колебаний ставок. Тем более, чтобы получить 1% была просто компания, в ходе которой хотели заманить народ на 2% (а 1% там был так, для привлечения клиентов), связанных уже с акциями, а там тоже возврат суммы гарантирован, но проценты уже можно потерять. На самом деле по евро годовой депозит 0.2%, а то и меньше, поэтому даже при кредите 0.5% банк в прибыли на 0.3%. Ну, не нужны сейчас банкам наши деньги .0.506 % состоит из маржи банка 0.5 + 6-месячного еврибора (он был 0.006, когда ставка фиксировалась). Сейчас уже 6М еврибор отрицательный, поэтому весной, скорей всего, процент будет меньше маржи банка, т.е. меньше 0.5. Лично меня такая ситуация устраивает, пусть дальше будет такой кризис .С Россией связаны большие риски, вот и проценты выше, но не так чтобы слишком... На самом деле вся эта игра, включая банки, игра рисками, а даже не процентами. Риск минимален, если у тебя кредит и депозит в одном банке, и он уже есть, если кредит и депозит открыты в разных, хотя государство, и прочие страховки, гарантируют возврат. Вот вы предлагаете 10%, но вероятность этого события, скажем, 70 %, а вероятность, что я получу свой 1% - 99.9 %, вот и вся разница ...Думаю, вам с удовольствием дадут миллион, только перепишите свою квартиру на вашего кредитора, если она покрывает эту сумму, и перепишите назад через год, если всё выйдет по вашему ... А как же, ведь в данном случае вы являетесь бизнесменом (или инвестором), а основная работа бизнесмена (или инвестора) брать на себя риски, т.е. рисковать своими деньгами, а все бы конечно хотели чужими...
|
|
| Автор: | Voloko [ 10 янв 2016, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Спасибо за разъяснения по ставкам, поскольку я ими глубоко не интересовался т.к. они мизерные. qza писал(а): Вот вы предлагаете 10%, но вероятность этого события, скажем, 70 %, а вероятность, что я получу свой 1% - 99.9 %, вот и вся разница Вот я и хотел бы организовать хедж фонд, который даст гарантию 100% на 1% при любом движении рынка и до 14% по годовым результатам....Цитата: Думаю, вам с удовольствием дадут миллион, только перепишите свою квартиру на вашего кредитора :) Вы не поверите, я именно бы так и сделал, но я с 1997 года живу в съемном жилье.Цитата: основная работа бизнесмена (или инвестора) брать на себя риски Согласен, буду копить 100 000$ чтоб потом вложить их как страховой фонд и управлять 1 100 000$ если хватит жизни
|
|
| Автор: | qza [ 10 янв 2016, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko А вы знаете, что это просто игра, и 90 и даже более % из пришедших на биржу проигрывают ? Если вы планируете выиграть, то кто то обязательно должен проиграть. Сейчас не то время, чтобы выигрывали все, идёт сокращение денежной массы, поэтому цены падают и сокращения не за счёт разграбления народа, как раньше, а как раз за счёт инвесторов, некогда урвавших огромные куши, приведшие к нынешнему кризису. Сейчас всё откручивается назад и налаживается. Чтобы это понимать, надо хорошо знать всю цепочку появления денег в экономике, только не с точки зрения бизнеса, а с противоположной, со стороны государства или ЦБ. Сейчас ЦБ вынужден играть против бизнеса, и он по любому выиграет и добьётся своего, поскольку у него денежный запас не ограничен и в руках правила игры. Как видите, экономика итак заваливает рынок товарами, поэтому всё ОК и без сверхприбылей посредников ...
|
|
| Автор: | Voloko [ 10 янв 2016, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): А вы знаете, что это просто игра, и 90 и даже более % из пришедших на биржу проигрывают Уточню. На фондовой бирже ~95% теряют деньги, на валютной бирже - ~97,5% теряют деньги. И что??Цитата: Если вы планируете выиграть, то кто то обязательно должен проиграть. Так и есть, вы правы. Только я не играю, я работаю.Цитата: Сейчас не то время, чтобы выигрывали все Время не имеет значения, рынок всегда колеблется и рынок по своей природе/сущности никогда не меняется (страх, жадность, алчность).Дальше не буду коментировать. Меня не интересует микро и макро экономика. Не интересуют политические интриги, не интересует денежная масса и даже не интересуют корпоративные отчеты. Есть рынок/быржа/NASDAQ, он всегда колеблется, хоть эйфория на дворе, хоть великая депрессия - он всегда будет колебаться - это аксиома! Вот это свойство я просчитал в своей МТС (механической торговой системе) которая показала положительные стабильные результаты за последние 15 лет, куда вошли и 2001 2002 2008. |
|
| Автор: | qza [ 10 янв 2016, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Ну, теперь я понял. Если бы такие системы существовали, то биржы бы не было .На самом деле такие потуги были всегда, как и изобретение вечного двигателя. Кстати, я лет 15 назад работал по техническому обслуживанию в фирме, которая оказывала брокерские услуги клиентам, когда ещё биржа не была так легко доступна обычным смертным. "Потуги" там тоже были ...
|
|
| Автор: | Voloko [ 11 янв 2016, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): Ну, теперь я понял. Если бы такие системы существовали, то биржы бы не было На самом деле это заблуждение. Мы же с вами определились: 95% людей на бирже теряет деньги (повторюсь, из-за страха, алчности и жадности, даже если у них есть рабочие системы, но это отдельная тема и если хотите можем ее обсудить с доказательствами), а только 5% зарабатывают, так? Теперь посадите 95 человек за терминал, которые будут проигрывать и 5 рабочих систем, которые будут зарабатывать. И что получится? Правильно, очевидный перевес на проигрыш. Вот только из-за этого соотношения сил существуют биржи, а не из-за того, что нету рабочих МТС. Это раз. А второе - у любой системы есть проседание (его еже любят называть риском, хотя риск это совсем другое). Так вот это проседание 99% инвесторов не готовы терпеть. Грубо, надо иметь "железные яйца", чтоб работать на бирже .. Чуть глубже: в 2002 году моя система давала максимальное проседание 24% - это никакой инвестор не хотел терпеть, тем не менее она быстро восстанавливалась и продолжала давать прибыль. Именно по этой МТС я управлял счетом по которому выложил стейтменты. А на данный момент доработанная система просела только один раз за 15 лет на 16% и то 11 сентября 2001 - это уже терпимо, а риковери фактор у нее 8,8 (это очень быстрое восстановление после проседания).Цитата: На самом деле такие потуги были всегда, как и изобретение вечного двигателя. Вот и я делаю потуги  и пытаюсь себе доказать, что я вхожу в эти 5% людей  Цитата: Кстати, я лет 15 назад работал по техническому обслуживанию в фирме, которая оказывала брокерские услуги клиентам, когда ещё биржа не была так легко доступна обычным смертным. "Потуги" там тоже были :) Как говорил Кузьма... "зри в корень", Скажу почему потуги не увенчались успехом. Примерно в то же время, я уже работал на бирже и у меня была рабочая МТС, и что вы думаете, наблюдая за системой и радуясь ее прибыльности я осуществлял сделки по анализу и интуиции, и так вплоть до 2004 года. В итоге система за это время заработала более 90% (30% годовых), а я потерял около 100 000$ ...
|
|
| Автор: | qza [ 11 янв 2016, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Именно это я и хотел сказать, с одной оговоркой, доказать что вы те самые 5 % надо не себе, а тому кто деньги на это дело даёт .При всей вашей прибыльности и огромном лимите времени вы живёте в съёмной квартире и ищите, где занять миллион ...Я тоже как то в казино пытался играть по системе, всё выглядит хорошо, пока реальных денег не вложишь ... Вы ещё раз доказали, что биржу не обманешь, когда сами лично выбрали стратегию игры ... Побаловаться то сейчас всегда можно на фиктивном счёте... |
|
| Автор: | Voloko [ 11 янв 2016, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): Именно это я и хотел сказать, с одной оговоркой, доказать что вы те самые 5 % надо не себе, а тому кто деньги на это дело даёт Согласен, я уже это делаю. У меня 3 варианта доказать. 1.Это те стейтменты которые я выложил (это реальные торги на реальные деньги). 2.Это бэк тест. 3.Декларирование сделок - это то, что я сейчас делаю у себя на сайте..Цитата: При всей вашей прибыльности и огромном лимите времени вы живёте в съёмной квартире и ищите, где занять миллион Я не ищу где занять миллион. А по поводу прибыльности и времени, вы не вникали в то, что я писал - не хочу повторяться.Цитата: Я тоже как то в казино пытался играть по системе  Вы вроди взрослый и хотели казино об играть. И если вы сравниваете казино с биржей то я умолкаю.Цитата: Вы ещё раз доказали, что биржу не обманешь, когда сами лично выбрали стратегию игры Это доказывает что МТС работает. И не надо биржу обманывать или что-то с ней делать...... Цитата: Побаловаться то сейчас всегда можно на фиктивном счёте... При чем здесь фиктивный счет.Я начинаю вас плохо понимать. |
|
| Автор: | qza [ 11 янв 2016, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Просто, можно на словах доказывать, что угодно, чем большинство людей и занимается, а реальные деньги доказывают всё лучше .Я понял так, что вы крутили свою систему, но играли всё равно по своему желанию и проиграли... Для меня все игры одинаковы, развлекуха, если хочешь позавлечься, то считай, что эту сумму уже проиграл, а уж если выиграл, то бонус... Работа есть работа, игра есть игра... если игра это работа, и если не руководишь процессом игры (биржей или казино, ну или просто посредник-брокер) , то всегда готовься быть в проигрыше.Я имел в виду, что можно всегда потренироваться в умении на виртуальном или символическом счёте... |
|
| Автор: | Voloko [ 11 янв 2016, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): Я понял так, что вы крутили свою систему, но играли всё равно по своему желанию и проиграли... Правильно, но это было до 2004 года. А конец 2006 - 2007 гг это уже другие реальные деньги и строгое следование системе и как результат 27,78% прибыли (вы наверное стейтменты даже и не смотрели). Цитата: Для меня все игры одинаковы, развлекуха Вот а для меня 1999 - 2015 это работа и обучение которое стоило состояние (ну по моим меркам состояние ).Цитата: Я имел в виду, что можно всегда потренироваться в умении на виртуальном или символическом счёте... С 2001 г никогда не тренировался на виртуале, да и до того тоже. Всегда были реальные счета. Виртуальный счет, как вы правильно подметили - развлекуха.Сорри, но мне надо собрать все здесь написанное и подумать в каком направлении вести беседу, или перевести это все в разряд "записки сумашедшого". |
|
| Автор: | qza [ 11 янв 2016, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Да, я скачал стейтмент, но не смотрел пока, но я верю вам и на слово, мне с вами деньги не делить ...У меня отец любил играть, от спортивных игр и тотализаторов до казино, но много никогда не проигрывал, а иногда даже выигрывал, я его тоже хотел в биржевое русло направить, там игра интересней, знал, что ему любая игра понравится, но поздно ему уже было учиться этим премудростям. Так что для игрока это игра, а для брокера (посредника, который ничего не теряет) это работа. |
|
| Автор: | Voloko [ 12 янв 2016, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): Да, я скачал стейтмент, но не смотрел пока, но я верю вам и на слово, мне с вами деньги не делить Мне это говорит о том, что вы не серьезно относитесь к обсуждению, а просто хотите блеснуть теорией. Без обид....Попробую продолжить тему. И так, каким образом можно привлечь инвестора. Все цифровые показатели и доказательства я изложил выше. Или укажите мне что я действую не правильно и в каком месте
|
|
| Автор: | qza [ 12 янв 2016, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Банки тоже во всю пытаются привлечь инвестора, я вам даже написал, как это они делают...
|
|
| Автор: | Voloko [ 13 янв 2016, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Немного поразмыслив я решил исправиться Юрию я писал, что он уводит тему в сторону, а сам пишу не в тему  Т.к. раздел именуется " Источники скромных, но постоянных доходов". Так вот что я придумал (это не только для своего блага а и для жителей форума ).Речь пойдет по теме топика. 1.Депозит - это ну очень скромный источник дохода т.к. он должен быть открыт в надежном банке в надежной стране, в таком случае % по депозиту будут <1. 2.Недвижимость - не плохой вариант, но на ликвидную недвижимость надо накопить не маленькую сумму. 3.Я предлагаю, всем желающим вместе начинать копить на недвижимость. А именно. а).Выбираем правление из 3-х человек, qza уже есть, т.к. он разбирается в финансах, admin и еще кто-то. б).Открываем коллективный счет у американского брокера (счета, к стати у них застрахованы государством на 500 000$).в).Приглашаем всех желающих к участию, можно перевести на этот счет любую сумму от 1$. Я лично переведу 200-300$, чтоб подтвердить серьезность намерений. г).Ждем пока накопится 24 000$ (стартовая сумма для работы на бирже. д).Я начинаю работать и всем нам зарабатывать деньги на недвижимость. Доступа к живым деньгам у меня не будет! Всем участникам кто вложится мы (правление) выдаем сертификаты на вложенную сумму и гарантируем им заработок 1% от размера депозита, а возможность будет до 10% годовых. Еще в любое время по желанию можно довносить любую сумму. Через несколько месяцев после старта я вновь буду готов вложить 100-200 $ Вот так я предлагаю. |
|
| Автор: | qza [ 13 янв 2016, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Voloko Удачи вам в ваших начинаниях, но, думаю, долго придётся требуемую сумму копить... Для информации: у нас не только 1 и менее процента, как крупные банки, предлагают, но вовсю рекламируются прочие источники дохода, вот например 6% http://www.erahoius.ee/ru или https://rahahoius.ee/ru, я думаю, у них просто нет доступа к дешёвым деньгам ЕЦБ, как у системных банков, и они оперируют быстрыми кредитами, по которым проценты и риски гораздо выше. Тут вопрос доверия... где то был ещё сайт со сводкой по всем банкам и кредитным организациям... Вот к примеру http://hoius.intress.ee/ |
|
| Автор: | Voloko [ 13 янв 2016, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
qza писал(а): Удачи вам в ваших начинаниях, но, думаю, долго придётся требуемую сумму копить... Спасибо за пожелания . Если сам буду собирать, то конечно долго. Тем не менее я предложил вариант в соответствии с темой раздела.Цитата: по которым проценты и риски гораздо выше. Если о рисках, то в моем предложении риск только если Америка перестанет существовать, т.к. торговля осуществляется индексной акцией QQQ в которую входит 100 высокотехнологичных компаний.
|
|
| Автор: | Anton108 [ 01 июл 2016, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Интересная тема. У самого счёт брокерский почти 8 лет, первые 5 лет болтался около нуля. Тяжело даются на финансовом рынке деньги и не такие они лёгкие как может показаться. Вообще по циклам в конце лета 2016 и до конца года будет интересно золото, так как в США будет если не кризис , то серьёзная коррекция и РФ и рынки СНГ тоже зацепит. |
|
| Автор: | Voloko [ 13 июл 2016, 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Anton108 писал(а): У самого счёт брокерский почти 8 лет, первые 5 лет болтался около нуля. Антон, вы гигант, 8 лет это уже срок. Ну а 5 лет около "нуля" это очень похвально, т.к. более 90% трейдеров в первых пять лет уходят в глубокий "минус" и я в том числе.Anton108 писал(а): Тяжело даются на финансовом рынке деньги Финансовые рынки я для себя откинул еще в 2000 году.Anton108 писал(а): в конце лета 2016 и до конца года будет интересно золото Сырьевые рынки это отдельная тема и надо быть очень крутым аналитиком, а аналитиков я, мягко говоря, не люблю. Поголовно все аналитики, каждый в свое время жестоко ошибаются. У меня торговля только на фондовом рынке и только индексами и только математика и статистика.
|
|
| Автор: | Anton108 [ 11 фев 2017, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Депозит в банке или фондовый рынок (торговля акциями) |
Да кстати в золоте движение было не очень в середине зимы. А так жду небольшую просадку к концу февраля и можно аккуратно покупать нашу фонду. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
