Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Восстановление зрения по методу Бейтса
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=291
Страница 1 из 1

Автор:  ivalex [ 15 сен 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Восстановление зрения по методу Бейтса

добрый день,

к сожалению тоже возникли большие проблемы со зрением. Хотя очки носил со школы, но в последние годы стало так плохо, что трудно и за работой на компе ( а это всё время на работе), да и даже дома что-то спаять. Поэтому стал интересоваться проблемой и вышел на систему Бэйтса. Проблема в том, что метод требует высокой самодисциплины и тщательности.
А оказывается уважаемый админ знает об этой системе. Уверен, что при Вашей тщательности, Вы обязательно добились бы успеха. Но говорите, что юзаете очки - почему? Что мешает? для меня очень важен Ваш ответ, потому что у меня не получается тренировки по этому методу. Спасибо если сочтёте возможным ответить и прошу извинения за оффтоп.


Дополнительные материалы
  1. Скачать книжку Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению" (1МБ).
  2. Скачать программу EyeLoveU для сохранения зрения при работе на компьютере (0,5МБ)
  3. Бейтс У. Как обрести хорошее зрение без очков (1,8МБ)
  4. Мухина. Будь зрячим без очков! (0,9МБ)
  5. Вложение:

Пароль обычный: oldoctober.com

Автор:  admin [ 15 сен 2012, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Переносено из другой темы.

А, вообще-то, если немного постараться, то можно не только к старым очкам вернуться, но и отказаться от них вовсе. Почитайте в сети на кейворды Уильям Бейтс, и к своему удивлению узнаете, что проблему лечения близорукости и дальнозоркости, ещё в начале прошлого века решил американский врач Уильям Бейтс. Но, уже тогда медицина так много зарабатывала на, так называемом, лечении зрения, что методика не смогла получить широкого распространения. Офтальмологи, как и двести лет назад, прописывают своим пациентам очки-костыли, которые только калечат глаза.
Медицина, это чистый бизнес и не более того. Врачам не нужны здоровые люди, и они ищут любые лазейки, чтобы из первичного пациента сделать хронического больного.

Вот вам пример. Огромные деньги тратятся на борьбу с раком и др. заболеваниями. А, вместе с этим, на прилавках магазинов уже практически не осталось абсолютно никакой здоровой пищи. Всё, что продают в супермаркете есть нельзя, так как еда эта, рано или поздно, приводит к хроническим заболевания и раку в том числе.

Автор:  admin [ 15 сен 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

ivalex
Вы на меня не смотрите. У меня особый случай - серьёзное повреждение сетчатки в районе жёлтых пятен и деформация сетчатки, как результат серьёзного отёка тканей. Это заслуга нашей медицины. По глупости обратился к врачу и меня довели до того, что я почти перестал видеть. Конечно, я не к одному врачу обращался, а ко всем местным светилам. Когда я смотрю на их художества с вершины теперешних знаний, то…

Так что, то, что я писал выше, это не голословные утверждения. Прежде чем ходить к офтальмологам, нужно самому изучить вопрос досконально. Иначе велика вероятность того, что превратят в инвалида по зрению.

Но, вернёмся к нашим баранам.
Если нет воли восстанавливать зрение, то нужно хотя бы его сохранить. К сожалению, тут без глазной гимнастики не обойтись.
1. Покупаем большой монитор 30" и более. Не нравятся матрицы TN, подбираем бюджетный телевизор. Я видел Toshiba 32" на IPS всего за 300$. Но, у нас всё на 30-40% дороже, чем в России и в Украине.
2. Если монитор 1920px переводим его на 1680 или 1280, в зависимости от того, насколько уже удалось угробить глаза.
3. Садимся как можно дальше от монитора.
4. Устанавливаем программу EyeLoveU и заставляем себя её не игнорировать. Программа будет проводить с вами глазную гимнастику каждые 5 минут. Тут тоже есть проблема, но если решитесь, объясню, как её нейтрализовать, чтобы сохранить нервы.

Если возникнут вопросы, проинструктирую более подробно.

Самое сложное в этом предложении, это понять, что у хорошего мастера может быть свой инструмент. То есть, нет ничего из ряда вон выходящего, если вы принесёте на работу большой монитор. Если провести параллель, то это можно сравнить с ситуацией, когда человек устраивается на работу, но по делам ездит на собственной машине.

Мне эти нехитрые приёмы позволяют сидеть за компьютером по 16 часов подряд без устали. Диоптрии я не наращивал с тех пор, как перестал ходить к врачам.

Автор:  qza [ 16 сен 2012, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

А как поправить "макросъемку" :)?
Просто стал замечать, что раньше, чтобы рассмотреть мелкую надпись можно было поднести поближе, а теперь ближе просто не могу сфокусировать. Таким образом, наилучшее, зрение находится на расстоянии 30-50 см.
Кстати, заметил это ухудшение тогда, когда пришлось по работе мелкие детали рассматривать, а также, как мне думается, не часто, но использовать увеличительные очки, от которых глаза только "болели".
Также, это еще раньше заметил, сильно мешают отблески, например, с глянцевой и даже с обычной бумаги. Даже подумал, что связано это с тем, что повсеместно стали использовать, взамен СРТ, ЛСД мониторы, где лампа просто светит прямо в глаза человеку (без пассивного излучения, как в кинескопах), что никак не может быть полезным для глаз. От кинескопов у меня глаза никак не болели, реально почуствовал неприятные ощущения только с использованием увеличительных очков. Кстати, плохая четкость, ещё не факт, что не способствует гимнастике глаз, а хорошая не расслаляет их. Тут же добавляется возможное влияние на глаза повсеместного использования клл, ламп дневного света, всё-таки там свет другой.
Хотя, конечно, это может быть связано просто с возрастными изменениями, а изменение техники всего лишь совпадение... :)

Автор:  admin [ 16 сен 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

qza
У многих с возрастом появляется дальнозоркость, что обычно компенсируют, либо зрительной гимнастикой, либо очками c положительными диоптриями.

От очков глаза болят чаще всего, когда неправильно выбрано межцентровое расстояние и положение линз в оправе. Ведь вдаль и на стол мы смотрим по-разному. Вдаль смотрим через центр оправы, а на стол через нижнюю часть. Кроме того, когда человек фокусирует глаза на близком расстоянии, то линии, проходящие через центры оптических систем глаз, пересекают очковые линзы на более близком расстоянии. Если всё это не учитывать при врезке линз в оправу, то глаза будут уставать раньше.
Иногда мастер умышленно устанавливает линзы неправильно, когда правильно вписать линзу в оправу просто невозможно. Это может быть обусловлено или малым исходным диаметром линз, или специфической формой оправы

Другой причиной головных и глазных болей может быть неудобная оправа. Странно, но большинство врачей об этом слыхом не слыхивали.
Несколько светил надо мной колдовали, чтобы решить проблему тройничного нерва, даже оперировали. Думал, что вылечили… А через много лет, когда начал восстанавливать зрение и двигаться назад по диоптриям, добрался до той злополучной оправы и обнаружил, что дело ты было в оправе, которая надавливала на нерв возле переносицы. А тогда, я просто, благодаря нашим горе-офтальмологам, часто менял очки и это совпало с якобы лечением нерва.

Поэтому, никогда не ходите к известным, раскрученным врачам. В медицине, как и в политике, самые гнусные и подлые люди пробиваются наверх иерархической лестницы.


CRT монитор светит люминофорами, нанесёнными на колбу кинескопа, а большинство TFT мониторов светят люминофором люминесцентных ламп. Разница, конечно, есть, но в плане источника света не такая большая.

И тот и другой свет мерцающий, только в бюджетных CRT частота мерцания ниже, чем в TFT. Кроме этого, в TFT на максимальной яркости монитор почти перестаёт мерцать. В них яркость за счёт ШИМ по питания ламп подсветки формируется.

А вот изображение в CRT и TFT мониторах формируется по-разному, и в любом TFT чёткость выше, чем в самом дорогом CRT.

Слышал от опытного офтальмолога, что у людей, которым прописывали очень точно подобранные очки для чтения, возникала преждевременная усталость при чтении текста. Я связываю это со сменой алгоритма дрожания глазного яблока во время сканирования картинки с бо’льшим количеством информации, коей являются мелкие детали шрифтов. Для расписывания текста эта информация избыточна, но, видимо, мозг не может от неё абстрагироваться и подаёт сигнал глазам.

Так это или не так, но мои опыты это косвенно подтвердили. Если читать один и тот же текст на TFT мониторе со сглаживанием и без сглаживания шрифтов, то в первом случае читать будет намного комфортнее.
Чтобы сгладить всю картинку на TFT мониторе, достаточно включить неродное разрешение. В Win 7 можно произвести дополнительную настройку формирования шрифтов «Настройка Clear Type».

Автор:  qza [ 16 сен 2012, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Я никогда очков не носил, и вобщем пока не собираюсь, а писал про очки-лупу (там можно поставить аж 3 линзы), они универсальные. Вот в них глаза сразу болели, не то что болели, но были неприятные ощущения, после этого и заметил, что сблизи стал плохо видеть, не могу сфокусировать, хотя может просто совпадение.

Разница с кинескопом в том, что на яркий кинескоп длительное время вполне можно смотреть, а вот на лампу врядли. Косвенно это подтверждается обычно низкой контрастностью у ЛСД, где просто прикрывают яркий свет, тогда как в кинескопах наоборот, вызывают свечение. На солнце тоже нельзя смотреть, выгорит сетчатка, а на луну сколько угодно...

Действительно, высокая четкость контуров сильно раздражает, даже психологически, а это всё взаимосвязано с нервной системой. А неродное разрешение ЛСД это гадость ещё хуже. Впрочем большинство клиентов, вероятно "слепых", сейчас сидят на современных больших мониторах в неродном разрешении, от которого меня лично тошнит :)...

Автор:  admin [ 16 сен 2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

qza писал(а):
очки-лупу

Не знаю, что Вы имеете в виду.
Я пользуюсь бинокулярными очками и, если необходимо, цепляю насадочные линзы.
Изображение
А вот эту штуку беру с собой в дальние путешествия.
Это тоже насадочная линза, только для очков.
Вложение:
Насадочная линза.jpg
Насадочная линза.jpg [ 9.62 Кб | Просмотров: 34825 ]

Вложение:
Насадочная линза на оправе очков.jpg
Насадочная линза на оправе очков.jpg [ 12.75 Кб | Просмотров: 34825 ]

Цитата:
сидят на современных больших мониторах в неродном разрешении, от которого меня лично тошнит
Знаете, иногда сзади на автомобиль вещают транспарант: «Если Вы это прочли, то не соблюдаете дистанцию».
Человек с неиспорченным зрением может увидеть отдельные ячейки TFT монитора с 30-ти сантиметров, но это ведь не значит, что он должен смотреть не него с такого расстояния.

Привычка сидеть у монитора на расстоянии 60-70 см досталась нам от эры 17-ти дюймовых CRT мониторов. Между тем, чем больше расстояние до монитора, тем меньше напряжение глаз. По-хорошему, оно должно быть не менее 1,5-2 метра. Но, со стереотипами человечество расстанется не скоро. Хотя, в области телевидения почем-то сумело. :)
За бугром не редкость телевизор больше метра по диагонали, но народ штатно сидит радом с этой бандурой и зырит в 15-ти дюймовый Макинтош.

Что касается плохо видящих (по сетчатке, а не по оптике), то они просто не видят мелких деталей, поэтому их совсем не тошнит от избыточном информации в изображении.

Это вообще-то интересная тема. Могу высказать свои соображения по этому поводу. Изображение формируется в мозге, поэтому очень важно, что мы ему, мозгу, подсовываем в течение всего дня. Мозг он ведь не растровые изображения запоминает, а векторные, то есть фиксирует определённые контрольные точки. В природе же большая часть картинок состоит из плавных линий. Если же линии ломаные, то изображения, как правило, фоновые, например, листва. Мозгу незачем запоминать листву, ему достаточно запомнить форму одного листа. Тексты, это совсем другое. Это вообще непривычная форма для мозга. Вот он и пытается себя по-всякому оградить. Одному мозгу это удаётся, а другому нет. Если мозг растерялся, ему нужно помочь, а именно, снизить количество входящей информации не по смыслу, а по количеству контрольных точек.
Кстати, люди, обладающие навыками скоростного чтения, не устают от мониторов. Может быть потому, что их мозг легко отбрасывает всю несущественную информацию…

Автор:  Гриня [ 16 сен 2012, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
Ну и как это можно применить, например тем, кто очень много времени проводит у монитора ПК.

Я вот, терпеть не могу сайты, (я их про себя называю "петушиными") увешанные всякими рюшечками и мельтешащими баннерами, от такого контраста у меня начинает болеть голова. Я никогда не устанавливаю пёстрых обоев на рабочий стол, и ни кому не советую, всё это разноцветье и пестрота только утомляет глаза.

Автор:  admin [ 16 сен 2012, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Гриня писал(а):
Ну и как это можно применить, например тем, кто очень много времени проводит у монитора ПК.
Я же по пунктам написал выше. Проверено на себе и некоторых друзьях по несчастью. Просто так ведь у компа 16 часов в день не просидишь. Программу вышлю, если решитесь использовать.
Цитата:
Я вот, терпеть не могу сайты, (я их про себя называю "петушиными") увешанные всякими рюшечками и мельтешащими баннерами
Я тоже бегу с таких сайтов, но все эти рюшечки приносят хорошие деньги. Так что, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся… :) Может быть, когда-нибудь и меня жизнь заставит какую-нибудь всплывающую рекламу прицепить. Но, это если реально есть нечего будет.

Автор:  Гриня [ 17 сен 2012, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
Спасибо за предложение. Может к морозам и решимся, а сейчас и времени нет. Уборка огородов, консервация. Ну в общем всё таскаем в подвал, к концу света торопимся :lol: может пару недель и высидим....

Я больше чем уверен, что вы, уважаемый, не прикрутите на сайт какую либо нелепицу в виде рекламы. Я убеждён, что если она и будет, то это будет без рюшек и назойливости.

Автор:  ivalex [ 17 сен 2012, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
Скачал программу EyeLoveU, установил на домашнем ноуте и, к моей радости, она запустилась и на офисном ноуте. Теперь надо разобраться и настроить всё, правда сейчас полная запарка на работе. А дома мало времени за компом. Но я точно попробую использовать её.

Автор:  qza [ 17 сен 2012, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
Да, именно такие очки, как мне кажется, сильно повлияли на моё зрение. Я так говорю, потому что впервые именно с ними почувствовал неприятную резь в глазах. Особенно, когда надо было усиливать увеличение несколькими линзами. Там их было 2 + одна поворотная насадка на один глаз. Но деваться было некуда, нужны были свободные руки, а рассматривать надо было мелочь, которую просто так уже не увидишь.

Как мне кажется, я в последнее время слишко далеко сижу от мотитора (17" в родном разрешении 1280х1024), порядка, или даже более, метра. Просто диван так расположен, и поэтому, может быть, у меня и развилась дальнозоркость. Я с тем же упехом мог бы видеть монитор и с 30-50 см, но так уже неудобно сидеть.

Само собой, я понимаю, что у слабовидящих размытие происходит "автоматически", поэтому им важна лишь величина шрифта, а артефакты, от которых меня тошнит, они просто не видят.

Что касается психологии, то можно сказать, что многие, по крайней мере, кто нормально видит, после перехода с более мелкого пиксела, на более крупный испытывают аналогичные тошнотворные чувства, при этом видят каждый пиксель, но потом просто опуть привыкают, если нет конечно под рукой того мелкого, и уже воспринимают снова нормально. Кстати, аналогичного при переходе на мелкий не происходит, человек просто отмечает более высокую четкость, но не может сказать почему, и отдельных пикселов не видит.

Автор:  admin [ 18 сен 2012, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

qza писал(а):
(17" в родном разрешении 1280х1024), порядка, или даже более, метра.
У Вас ещё слишком хорошее зрение, чтобы начинать о нём беспокоиться. Можно только позавидовать.

Автор:  qza [ 18 сен 2012, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
Я и писал, что не могу сфокисировать глаза только на близком расстоянии. Ну ещё, может быть, нет прежней остроты, но это субъективно, поскольку нет непосредственной возможности сравнить с тем, что было, например, 10 лет назад, может просто кажется, + с яркостью какие-то проблемы.
Я потому и не понимаю людей, которым надо видеть большое и с близкого расстояния. Тут нельзя применять один подход ко всем одинаково, что полезно одним, может быть вредно другим...

Автор:  admin [ 19 сен 2012, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

qza
Про яркость тоже всё неоднозначно. Я почти всё время использую самые низкие значения яркости, хотя, по логике, при увеличении яркости зрачки, читай апертура, должны уменьшаться и глубина резкости должна возрастать. Но, на практике, мне комфортнее работать при малой яркости, когда монитор больше похож на лист обычной бумаги в лучах света.

Автор:  qza [ 25 сен 2012, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Про яркость, лично я у себя заметил, что, например, сидя в публичном месте с лампами дневного света и с предостаточным освещением мне иногда трудно сфокусировать глаза на белом листе бумаги, а на глянце тем более. Просто раньше я не часто читал с бумаги, поскольку уже давно всё на компьютере, а там такой проблемы нет, по крайней мере, яркость можно всегда отрегулировать :), а сейчас на курсах приходится читать с бумаги. Но конечно все эти ощущения субъективны, и зависят от настроения, или, например, выспался и нет. Боюсь, что такое зрение в отношении бумаги результат привыкания глаз к экрану :)...

Автор:  Инк [ 09 окт 2012, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

На счёт системы Бейтса. В инете можно найти видеоуроки Жданова, основанные на системе Бейтса. Сразу видео вызывает восторг и уверенность в успехе. 3 недели добросовестно следовал указаниям (кроме явного перебора типа чистки кишечника и хронического отказа от спиртного), существенных результатов нет. Лично не знаком с людьми, которым бы помогла эта система. Так что если оно и работает, то метод и близко не стопроцентный.

Автор:  admin [ 09 окт 2012, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Инк
Если бы вообще существовали какие-либо 100%-ные методы тренировок, то пришлось бы отменить Олимпийские игры, так как всё, кто немного потренировался, сразу превратились в непобедимых атлетов. Я, конечно, утрирую, но речь идёт не о курсе тренировок, а постоянном тренинге. В худшем случае удаётся замелить атрофию мышц, а в лучшем уменьшить количество диоптрий. То есть, в процессе тренинга, нужно постепенно снижать диоптрии на четвертинку или половинку каждые пару месяцев.
Но, человек, он ведь умеет упрощать себе жизнь. Вместо тренировки мышц, он может нанять пару телохранителей и при тщедушном теле чувствовать себя непобедимым. :)

Автор:  Инк [ 10 окт 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
В интерпретации Жданова метод позволяет вернуть зрение на стартовую черту, и даже отойти от неё в противоположном направлении. Т. е. добиваешься излечения и дальше зрение либо вообще не ухудшается, либо ухудшается не быстрее чем раньше (речь о годах). А постоянный тренинг нужен только для поддержания формы. Да и речь там шла не о четвертинках диоптрии за пару месяцев, а о гораздо большей скорости лечения.
Самого Бейтса не читал, может быть Жданов всё здорово искажает, хз.

Автор:  qza [ 10 окт 2012, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Если я буду стараться переодически натренировать мышцы, или что там отвечает за фокусировку, стараясь сфокусировать зрение на близких объектах, скажем, ближе 20см, это позволит вернуть фокусировку на ближних расстониях?

Автор:  admin [ 10 окт 2012, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Инк
Жданов за деньги, взымаемые за свои лекции, вынужден что-то обещать. А люди всегда готовы платить за чудо.

Я в чудеса не верю, а вот в то, что, благодаря упорным тренировкам, можно добиться чудесного выздоровления, я верю.

Да, что там глаза... Вон, Дикуль, с помощью длительных и методичных тренировок, выращивает у прикованных к инвалидному креслу новую нервную систему и те начинают ходить. И это ведь не сказки.

А в случае с глазами, ничего и выращивать не нужно. Достаточно просто укрепить глазные мышцы и научиться ими управлять. Это как у тяжелоатлетов. Кроме могучей силы, для поднятия рекордного веса требуется филигранная техника. То есть, мышцы должны быть не только сильными, но и способными с высочайшей точностью управлять формой и положением глазного яблока.

qza
Про 20см не знаю, возможно существуют какие-то возрастные или органические ограничения. Но, фокус на 30 см вернуть можно.

Автор:  qza [ 11 окт 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

Взял рулетку, померил, лучший фокус находится на 40см и дальше. На 30 можно сфокусировать, но уже приходится прилагать усилия. Ближе уже не получается. Повертел головой, вроде зависит ещё от положения глазного яблока, вроде как сверху вниз фокусируется легче. Если всё дело в мышцах, то конечно можно натренировать. Я вобще думал, что плохое зрение происходит при деформации кристалика, то есть линзы, которая находится внутри глаза...

Автор:  admin [ 11 окт 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

qza
Фокусировка глаза происходит примерно так же, как в камере большого формата (где имеется мех, как у гармошки). Роль меха в глазе играет само глазное яблоко. Глазные мышцы приближают или удаляют хрусталик от сетчатки, а точнее от жёлтого пятна.

Близорукость – мышцы невозможно расслабить до конца и глазное яблоко остаётся всё время в сжатом состоянии. Требуется тренировка с растяжкой и расслаблением мышц, точно так же, как это делают, например, в балетной или цирковой школе. Для растяжки в некоторых случаях используют аутотренинг и другие приёмы влияния на нервную систему.

Дальнозоркость – усилия мышц недостаточно, чтобы сжать глазное яблоко. Требуется тренировка для усиления мышц. Вы уже это почувствовали, когда пытались сфокусироваться на 30см и ближе. Это равносильно состоянию, когда вы пытаетесь подтянуться на турнике, а сил хватает только, чтобы достать подбородком до перекладины. Если немного потренироваться, то можно будет сделать и так называемый «выход силы», когда ваш пояс будет выше перекладины. Это будет фокус 20см.

Только 20см, это вредное расстояние для чтения и работы. Лучше, всё же, 30см и больше. Попробуйте развести руки параллельно полу и подержать из так 10-15 минут (если удастся). Вы почувствуете, что происходит в это время с мышцами. То же самое будет происходить и с глазными мышцами, когда вы будете пытаться фокусировать глаза на расстоянии в 20мм.

Автор:  qza [ 11 окт 2012, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как восстановить зрение по методу Уильяма Бейтса?

admin
Спасибо за разъяснение.
Вот я и думаю, что если пытаться чаще сфокусировать на близком расстонии, скажем, даже ближе 20 см это должно натренировать мышцы глаза, как и любые другие. А в данный момент мне не требуется смотреть на таком близком расстоянии, я уже говорил, что смотрю на монитор с 1 метра вполне нормально, потому такой тренировки не происходит почти никогда.
Главное, чтобы это не было вредно глазам, но как может быть вредна тренировка мышцам...
Вот интересно, эти очки-лупы, как которые я грешу, как могли повлиять на глазное яблоко, если я чуствовал при их использовании определённый дискомфорт и резь в глазах. Может быть, они как раз перетрудили мышцы глаза, почему простое увеличение требует такой нагрузки на глаз.
Но я думаю не всё так просто, только сжатие и расслабление мышц, иначе бы можно было легко всё исправить тренировками.

Автор:  admin [ 11 окт 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza писал(а):
...чаще сфокусировать на близком расстонии
При тренинге и на кончике носа пытаются фокусировать зрение.
Цитата:
...чуствовал при их использовании определённый дискомфорт и резь в глазах.
Вы с помощью дополнительных линз изменили условия фокусировки. Можно сравнить с ситуацией, когда вместо того чтобы делать полные приседания, вы пытаетесь приседать не распрямляя полностью ноги, то есть наполовину или, например, пытаетесь проехать на велосипеде, у которого неправильно выбрано положение седла относительно педалей.

Вообще, есть много разных методик тренировки, но у всех есть много общего, это тренировка на усиление мышц, тренировка на точность движения (техника управления) и расслабление. В сущности, всё, как у обычных спортсменов.

Я добавил в шапку одну из книжек Норбекова. Он, в отличие от других авторов, обладает очень хорошим слогом и его легко читать.

Также добавил полезную программу для снятия напряжения во время длительной работы за компьютером. Если не игнорировать программу, то можно работать по 16 и более часов в сутки.

Автор:  qza [ 12 окт 2012, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Я тоже когда-то пытался увидеть свой нос :)...

Значит у системы управления глазом есть две или более позиции, где нахождение не требует больших усилий. В любом случае, получается, что когда человеку приходится больше напрягать зрение, т.е. тренироваться, то он, не имея физического недостатка, должен иметь хорошо натренированное зрение. А это скорей всего не так, а как раз наоборот. Как мне представляется, есть позиции фокусировки, где нахождение возможно, но нежелательно, по аналогии с превышением лимитов, что приводит к быстрому физическому странению/деградации/разрушению.

Автор:  qza [ 12 окт 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Лично я уже давно, изредка замечал за собой, что иногда, задумываясь, можно расслабить зрение, не фокусируя его не на чем. Как бы смотришь, но неизвестно куда, вероятно при полном расслаблении глазных мышц.

Автор:  admin [ 12 окт 2012, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza
Деградация от тренировок бывает у профессиональных спортсменов под допингом. Между тем, какие-нибудь аборигены с Амазонки, с детства тренируя зрение на охоте, достигают удивительных результатов.

Острота зрения здорового глаза позволяет наблюдать предметы толщиной со спичку с расстояния в один километр. Любой человек может достичь этого, если будет тренироваться. Вопрос будет ли он тренироваться... Ведь от остроты зрения вышеупомянутого аборигена зависит его жизнь, а возможно и жизнь его племени, если он один из основных охотников. А от остроты нашего зрения зависит только способность прочесть аннотацию, написанную бисерным шрифтом на какой-нибудь упаковке от еды, малопригодной для еды. Извините за каламбур.

Автор:  qza [ 13 окт 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Я всёже думаю, что существуют некие пределы, которые нельзя превышать надолго, иначе наступит полная деградация.
На расстоянии км. это как раз дальнозоркость, что тоже болезнь, как и близорукость :)...

Автор:  admin [ 13 окт 2012, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza писал(а):
...существуют некие пределы, которые нельзя превышать надолго, иначе наступит полная деградация.
Ну, так наше сидение у монитора на близком, да ещё и фиксированном (что намного вреднее) расстоянии и есть путь к деградации. А вот смотреть вдаль как раз полезно. Поэтому я и советую подключить комп к телевизору на стене, пока зрение ещё хорошее.

Был как то в гостях у состоятельных людей, так у них был какой-то странный телевизор, метра полтора по диагонали, в который уже был встроен полноценный компьютер. Я даже немного им попользовался. Клавиатура была беспроводная, а мышка могла работать без опоры (видимо, в ней какие-то датчики положения были). К мышке я так и не приспособился. Но, вот ощущение от этого монитора было конечно совершенно ошеломляющее. Вообще никакого напряга не испытывал.

Автор:  qza [ 14 окт 2012, 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

На счёт полтора метра не уверен, у меня по диагонали комнаты метров 7, ТВ стоит тоже по диагонали, и если шрифт на ТВ маленький, то тоже приходится напрягать зрение, например надписи по евроспорт, а метров с 4-х нормально.
Друг купил 13" ультабук с ФуллХД разрешением, мелко но вполне нормально видно без масштабирования. Часа через 2 глаза стали уставать, но я бы не сказал, что так сильно, как от тех же лупа-очков.

Автор:  admin [ 14 май 2013, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Владимир Е.
Если хотите, чтобы ссылки Dropbox-а были красивыми, то используйте "серверные" имена, типа "knijka_kakoj_to_muhinoj". Я даже писал об этом.

Автор:  Владимир Е. [ 14 май 2013, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin писал(а):
Владимир Е.
Если хотите, чтобы ссылки Dropbox-а были красивыми, то используйте "серверные" имена, типа "knijka_kakoj_to_muhinoj". Я даже писал об этом.


Спасибо за совет, но я принципиальный противник подобного издевательства над великим русским языком. Ссылки и так красивей некуда :) Кстати, книжка Норбекова по вашей ссылке чего-то с Dropbox'a не скачивается, типа файл недоступен... позже посмотрю.

Автор:  admin [ 14 май 2013, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Владимир Е. писал(а):
Ссылки и так красивей некуда
Я хотел эти ссылки перенести в шапку темы, но там целое "полотенце" крякозябов оказалось. Рука не повернулась...
Владимир Е. писал(а):
Кстати, книжка Норбекова по вашей ссылке чего-то с Dropbox'a не скачивается, типа файл недоступен
Похоже, пора Вам всё же браузер свой проверить нужно или другой запустить. Я проверил и в IE, и в Chrome, и в Firefox-е, всё качается без проблем. Оперы нет, к сожалению.

Автор:  Владимир Е. [ 14 май 2013, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin писал(а):
Я хотел эти ссылки перенести в шапку темы, но там целое "полотенце" крякозябов оказалось. Рука не повернулась...

А скачиваются..? Ну переложите их в свой Dropbox. Хотя дело ваше.. "хотел как лучше"(с :)

admin писал(а):
Похоже, пора Вам всё же браузер свой проверить нужно или другой запустить. Я проверил и в IE, и в Chrome, и в Firefox-е, всё качается без проблем. Оперы нет, к сожалению.


Прекрасно скачалась правой кнопкой. Я и забыл, что у меня в Опере спецобработка установлена на rar'ы.

Автор:  Владимир Е. [ 15 май 2013, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin писал(а):
Владимир Е. писал(а):
Ссылки и так красивей некуда
Я хотел эти ссылки перенести в шапку темы, но там целое "полотенце" крякозябов оказалось. Рука не повернулась...


Исправил ссылки на "сокращенные", что можно сделать через веб-сайт Dropbox'а. Правда, при этом отвалились расширения файлов :( Скачавшему придется, наверное, их вручную дописывать.
Кстати, если вы называете "кракозябрами" кодировку типа "%20", то в этом ничего страшного нет. Это стандартная, понимается всеми браузерами.

Автор:  admin [ 15 май 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Владимир Е.
Спасибо! Я всё же перенёс файлы на свой Дропбокс и запаролил. Дело в том, что публичные ссылки без пароля могут легко генерировать трафик, если ими кто-то воспользуется, например разместит где-нибудь в соц. сетях и т.д.

Что касается переименования и прочих операций, то их удобнее делать прямо в проводнике, если использовать сервисную утилиту. Я вот тут подробно это дело описал.

Автор:  admin [ 24 апр 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Добавил таблицу Сивцева для проверки зрения в шапку темы.

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Хочу поднять тему зрения. У меня дальнозоркость (возрастная), чётко вижу всё дальше и дальше, но руки пока хватает, а вот разрешение на таком расстоянии уже не очень.
Так вот, в чём смысл очков для чтения. Пошел я в хозмаг, там продаются очки за 1-3 евро, вполне нормальные, лёгкие, пластиковые, почитал и выбросил, не жалко :). В чём смысл дорогих, 10 евро и выше, и от 35 в салонах на заказ, пока не понял :).
Но какой выбрать плюс, вот в чём вопрос. Поигрался в родительскими очками, в принципе по расстоянию фокуса могу уже понять, где какой плюс. В хозмаге с кратностью +0.5 от 1 до 3 и написано, что надо смотреть на расстоянии 30 см. Но я не привык смотреть на дисплей с такого расстояния, а в очках голова должна быть четко зафиксирована в фокусе, все остальные положения +/- 10 см уже хуже, чем без очков. Поэтому и возникает вопрос выбора плюса. Самые комфортные +1 или даже меньше, чёткость достигается на привычном расстоянии, глаза меньше режет, но на 30 см нефига уже не видно. Но и голову в очках надо держать довольно точно, в отличии от положения без очков. В любом случае, я чувствую увеличение изображения в сравнении с реальностью. А вот очки +3 можно использовать как лупу, никто не возражает ведь рассматривать детали на расстоянии 15 см от глаз...
Вот такой вопрос, получается, что очки нужны просто как определённая лупа... :)

Автор:  admin [ 15 апр 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza
А где вопросы? (С вопросительными знаками). А то, больше не риторику похоже.

Автор:  Павел [ 15 апр 2015, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Не совсем в тему (восстановление зрения), но чтоб его не добивать :)
Я для чтения с экрана пользуюсь связкой Балаболка + голос Милена:
Вложение:
Балаболка.JPG
Балаболка.JPG [ 58.55 Кб | Просмотров: 20080 ]

Принцип такой: копирую текст и включаю чтение из буфера обмена (комбинацией клавиш) и слушаю (ночью в наушниках).
Очень удобно, особенно когда рассматриваешь схему и одновременно слушаешь её описание. Ну и главное - газа не так устают, так как не нужно пристально всматриваться в буквы.

Автор:  Гриня [ 16 апр 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

ivalex писал(а):
А оказывается уважаемый админ знает об этой системе. Уверен, что при Вашей тщательности, Вы обязательно добились бы успеха. Но говорите, что юзаете очки - почему? Что мешает?

Вы же сами ответили на свой вопрос - "Проблема в том, что метод требует высокой самодисциплины и тщательности".
А какая может быть дисциплина и тщательность, если в этот список постоянно вторгается стресс и нервы.
Я несколько раз пытался осилить систему Бэйтса, но не получилось. Не удаётся отрешится от мира сего. Нужен покой и очень длительный.

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Гриня
Установите программу EyeLoveU (ссылка в шапке) и уже это даст возможность немного улучшить состояние зрения, если вы проводите хотя бы несколько часов к компьютера. Когда собирал и снимал паяльник, целый день не пользовался компьютером. На следующий день уже не видел текст в мониторе при текущем разрешении. Вне компьютера, я же зарядку не делал.

И на меня не стоит равняться. У меня проблема с сетчаткой (значительное снижение разрешения, более 2,5 раза), поэтому мне большой плюс позволяет немного лучше различать мелкие детали.

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin
Да, типа размышления :). Вопрос такой,
1. Получается, что в очках диапазон регулирования фокуса становится гораздо уже (чем без них) около +/-10 см, а в других пределах уже гораздо хуже, чем без очков, и глаза сильно устают... Так?
2. Очки по сути просто лупа с небольшим увеличением. Так?

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza
Очками (обычными) расширяют предельное расстояние уверенной фокусировки оптической системы глаза. Если, например, (в вашем случае - дальнозоркость), вы способны сфокусировать глаз на расстоянии не ближе 70см, то с помощью очков с положительными линзами вы можете уменьшить это расстояние до 30см.

Вот тут-то и кроется фокус. Если попытаться сфокусировать глаз без очков на расстоянии не 70, а 65см, и это каким-то образом удастся сделать, то потом можно позариться и на 60см.

Кроме вышесказанного, можно ведь ещё увеличить ГРИП (Глубину Резко-Изображаемого Пространства) с помощью апертуры, роль которой в глазе играет зрачок. Чем меньше апертура (площадь зрачка), тем шире ГРИП. Чтобы уменьшить апертуру, нужно увеличить количества света или смотреть через небольшую дырочку. Например, чтобы без очков рассмотреть мелкую надпись, достаточно сложить указательный палец так, чтобы между фалангами образовался небольшой просвет (регулируется большим пальцем). На этом же принципе, кстати, основан скаутский лесной микроскоп.

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin
Да, но тогда на 70 см уже совсем ничего четко не увижу, а без очков можно попытаться хоть как-то увидеть и на 30, и на 70 см. В очках ширина диапазона регулировки глаза падает, вот что я хотел сказать.

Про дырочку я уже слышал, но пока не понял эффекта, может в очках сделать её? В любом случае надо тогда увеличивать освещенность объекта, тем более в возрастом светочувствительность явно не улучшается :)...

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza писал(а):
В очках ширина диапазона регулировки глаза падает, вот что я хотел сказать.
Вы наверное в супермаркете очки выбирали, а нужно идти к офтальмологу и желательно к хорошему, коих даже по одному не в каждом городе имеется. Или изучите вопрос поглубже самостоятельно.

Зависит, куда смотреть собираетесь. Если книжку читать, то есть очки-половинки, которые перекрывают только нижнюю часть поля зрения. Если нужно сфокусировать сразу два разных плана, тое есть управлять сменой объективов наклоном головы или поворотом глаз, то нужны бифокальные очки или их разновидность - бифокальные сегментные очки. Для таких очков желательно специальную оправу, как у меня на аватарке. Но, это дорогое удовольствие. Оправы такие почему-то перестали делать. Долго охотился, пока нашёл парочку. Со стёклами проще, но хорошие стёкла сейчас подорожали. Даже самые дешевые могут 20-30$ стоить, а хорошие 200-300$.

А за 200$ можно купить зум на DSLR в котором штук 10 линз, среди которых асферические, да ещё и с многослойным просветлением и качеством на порядок выше, чем в очках. Вот поэтому то никто нас лечить не собирается, когда можно получать сверхприбыли на чужом горе. Ну вот, вы сейчас скажете, что я конспиролог... :)

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin
Да, и ещё в хозмаге, поскольку на заказ надо месяцы ждать и на месте, кроме оправы, ничего не попробуешь :)...

Я был недавно на мед. комиссии, в том числе у глазника. Там проверили:
1. на автомате, типа как раньше был морской бой :), только там домик нарисован,
2. по таблице,
3. глазное давление.

В общем всё в норме. Я сказал про дальнозоркость, попробовали фокусное расстояние по тексту, ну и выписали какую-то бумажку с кругами, но я не уверен, что там что-то полезное есть, поскольку, если бы я не сказал, то ничего бы и не выписали :)...

Разумеется у меня нет таких проблем, что покупать огромные очки с 10 линзами. Я наоборот хочу купить самые маленькие и незаметные, их в супермаркете полно, от 10 до 30 евро с чехлом и протиркой :)... Но для начала, думаю, куплю за 2 евро, для дома, чтобы понять вообще, что такое очки :)...

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza писал(а):
...кроме оправы, ничего не попробуешь
Это почему же. Берёте линзу в руку и смотрите бисерный шрифт, который предусмотрительно приносите с собой. Но, самый лучший тест, это резисторы МЛТ разной мощности. При нормальном разрешении сетчатки и оптической системы, вы должны легко читать 0,063Ватта. Дело в том, что чёрный текст на красном фоне, это один из самых неудобных вариантов для распознавания. Если при "черном по белому" распознавание во многом зависит от мозга, то с резисторами участие мозга снижается. Я всегда раньше брал резисторы к офтальмологу.

Цитата:
выписали какую-то бумажку с кругами
При отсутствии серьёзной патологии, в этой бумажке всего два параметра: межцентровое расстояние и величина преломления линзы в диоптриях. Последнюю, иногда, указывают для каждого глаза, но очки нужно заказывать с одинаковыми линзами, кроме особых случаев (несферические хрусталики и т.д.). Причина банальна. Для получения стерео изображения, мозгу пришлось бы делать намного больше вычислений. Но, так как мозг штука экономичная, он будет больше дорисовывать в отрыве от реалий. Для водителя, это опасно, для дизайнера, может быть даже полезно. Но, лучше не рисковать.

qza писал(а):
огромные очки с 10 линзами.
Это я про объектив для зеркальной камеры писал.

qza писал(а):
за 2 евро, для дома
Вот и сравните данные очков с той "бумажкой". Ошибётесь на пару мм между центрами и будете иметь рак мозга (головные боли, дискомфорт).

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin
Какие там данные в хозмаге, только увеличение +1 или т.п. Про рак это уж вы слишком... :)

А уж подумал, что очки есть со сменными линзами, верней с изменяемой дискретной кривизной, сорри не понял... :)

Да, я видел очки с разными плюсами (0.25 разница) на разных глазах, офтальмолог между прочем посоветовал.

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza писал(а):
Какие там данные в хозмаге, только увеличение +1 или т.п.
Я же писал - межцентровое. В домашних условиях на готовых очках вы его измерить не сможете, в отличие от аналогичного параметра глаз. Можно попросить кого-нибудь, чтобы измерил с помощью линейки. При замере, нужно чтобы лаборант совмещал деления на линейке с центром вашего левого зрачка, глядя только правым глазом, а для правого - только левым.

Поправку для чтения, думаю, рассчитать сможете. Чем больше диоптрий, тем важнее это значение. До 0,5 не очень принципиально. Но, мы же перфекционисты. :)
Цитата:
А уж подумал, что очки есть со сменными линзами, верней с изменяемой дискретной кривизной, сорри не понял...
Да, такие очки существуют, только с плавной регулировкой. Жидкостнонаполненые линзы удерживают жидкость между двух прозрачный полимерных плёнок. Величина преломления регулируется изменением количества жидкости. ИМХО, бестолковое изобретение, хотя выпуск таких очков даже попал в серию. Недостатков слишком много, чтобы тратить на это базу данных форума.

Автор:  qza [ 17 апр 2015, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin
У меня был сарказм, что межцентровое в хозмаге за 2 евро и в супере за 20 евро по моему даже не пишут, только +Х... но я посмотрю...

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

Значит так (кстати, реклама контактных линз в этой ветке лезет, что подтверждает мою версию о сканировании форма :)), продают в аптеке очки для чтения тоже недорого (от 6 до 10 евро), там с шагом +0.25. Но на мой вопрос о межцентровом параметре не хотят брать ответственность (там его просто нет), говорят, что это временные очки, если вы забыли основные дома, мол идите к окулисту, в дорогую фирму, где под заказ, как будто я в очках для чтения буду целый день проводить, я же в них кроме фокусного расстояния +/-10 см всё равно ничего не увижу, так что по любому в них жить не буду... :)

Автор:  admin [ 18 апр 2015, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

qza
Не хотите платить, тренируйте глаза. Некоторые старики еле ходят в свои 70, и если выходят на улицу, то на лавочках сидят. А некоторые бегают у нас по лесу и тренажёры дёргают там же. Видел там одну старушенцию, так та вообще в купальнике бегает. Активная такая. Глаза же тоже мышцами управляются и, при желании, можно поддерживать их тонус с помощью упражнений. Оденете костыли, зрение может начать ухудшаться, так как глазам больше не нужно будет стараться изо всех сил сфокусироваться на близком объекте. То есть, вы скинете несколько блинов с их штанги.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

admin
Я просто анализирую целесообразность покупки, поскольку разница в цене может быть в 100 раз, а это глупо за кусок пластика :).

У нас есть такие же в 75+ лет :)...
У меня есть знакомый моего возраста, говорит, что победил зрение :).

Я как полагаю, так же как и вы про костыли, но объективно пластичность линзы (хрусталика) со временем ухудшается, и потому даже сильными мышцами её становится не сжать, а это равносильно перегрузки штанги. А когда вы уже под грузом, то тут только кран (т.е. очки) поможет :)...

Автор:  admin [ 22 апр 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление зрения по методу Бейтса

marinannnn писал(а):
кто-нибудь из вас или ваших знакомых исправлял дефекты зрения лазерной коррекцией? Насколько длительная процедура восстановления после операции? Хочу поправить зрение, но, говорят, реабилитация потом несколько месяцев - а как же работать, читать, выходить из квартиры, если видеть не будешь так долго?.. Другие говорят, что ерунда, несколько недель всего надо на восстановление. Кто же прав? Хотелось бы почитать настоящие отзывы тех, кто это проходил.
Не торопитесь делать операцию, она необратима, без последствий. Даже сам Фёдоров сделал эту операцию по коррекции хрусталика, только когда его вынудили журналисты своими вопросами. То есть, используя очки, он был антирекламой своей фирмы. Но, сделал он операцию только на один глаз. В оправдание этого сказал такую ересь, что только наши малограмотные журналисты и могли её проглотить.
Изучите вопрос поглубже, узнаете много нового!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/