Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Стимуляторы, природные и разные
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1313
Страница 1 из 1

Автор:  d2048 [ 21 окт 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Стимуляторы, природные и разные

Предлагаю поделиться способами, которые помогают в это время, в этом климате и в этом возрасте немного поддерживать штаны (в контексте здоровья). Имею в виду народные , природные , технические средства и способы их применения (например в фидошной юности я часто использовал капли меда , обвалянные в кофе -- ел горстями , не спал ночами. теперь уже так не могу. )

Было бы неплохо поговорить не только о стимуляторах, но и о средствах, позволяющих успокоиться при необходимости

разумеется, строго в рамках действующего законодательства

Автор:  Iurii [ 22 окт 2017, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Самый лучший стимулятор, это движение и лучше всего где-нибудь в зелёной зоне. Когда ребёнок маленький, родители его постоянно водят в лесопарковую зону, на детские площадки и т.д., где он несколько часов подряд получает разнообразные физические нагрузки. Почему-то считается, что это нужно только детям.

Автор:  d2048 [ 22 окт 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii писал(а):
Почему-то считается, что это нужно только детям.

наверное потому, что хочется, чтобы ребенок зарядился, пока возможно, этого здорового живого электричества как можно больше, лучше чтобы на всю жизнь. такое вот наивное желание.

думаю, начиная с некоторого возраста химическо-биологическая поддержка необходима.
например - гипертоник без понижателей давления, природных или аптечных, на одном физкультурном беге много не набегает, гипотоник -- аналогично, утром без кофеина трудно, пока не расходишься. и это только давление. а сколько еще параметров надо регулировать...

Автор:  Iurii [ 22 окт 2017, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

d2048
Современная медицина это многомиллиардный бизнес, поэтому настоящей профилактикой заболеваний не занимается. Например, если научить людей чистить зубы, то стоматологи останутся без работы. Поэтому рекламируют в основном пасты,разрушающие зубную эмаль. Это так называемые отбеливающие пасты.

Но если без зубов худо бедно прожить можно, то без печени уже никак. Я купил российскую зубную пасту, а внутри гель на основе загустителя для пластмассы. Может для зубов она и полезна, но для всего остального организма - не очень. А ведь этот же загуститель везут из Китая вагонами. Из него и сметану делают и йогурты. И это только цветочки.

А веду я к тому, что лекарства слабо помогают, когда с одной стороны пытаешься лечить, а с другой гробишь организм. Если человек мало есть и много двигается, то риск сердечный заболеваний становится мизерным. Если не ест всякую дрянь, то и риск желудочно-кишечных заболеваний тоже снижается. И так по всем направлениям.

Для большинства же населения отказ от табака и алкоголя уже непосильная задача. Я уже не говорю про еду, содержащую усилители вкуса и ароматизаторы в то время как самой еды в этой еде может и не быть. Простите за каламбур!

Вместо покупки дорогостоящих лекарств, лучше купить хороших фруктов и отправиться с ними на прогулку. Позаниматься спортом и поесть на свежем воздухе. Ну или хотя бы попытаться найти путь частичного отказа от препаратов в пользу общего оздоровления организма.

Автор:  d2048 [ 23 окт 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii писал(а):
d2048А веду я к тому, что лекарства слабо помогают, когда с одной стороны пытаешься лечить, а с другой гробишь организм. Если человек мало есть и много двигается, то риск сердечный заболеваний становится мизерным. Если не ест всякую дрянь, то и риск желудочно-кишечных заболеваний тоже снижается. И так по всем направлениям.

я наверное плохо объяснил, что мне надо.
дело не в лекарствах, хотя без антибиотика иногда может быть проблема.
например, я раньше бывал в узбекистане, там поголовно старые люди жуют такое вещество (не буду даже писать какое, во избежание) , которое позволяет им, забивать сигналы с датчиков трения в коленях, спине и во всех местах, которые часто мешают жить старым людям здесь. и качество жизни их немного увеличивается.
в сибири и на дальнем востоке, я слышал, есть свои способы (аралия, женьшень)
на украине, я еще помню, как маленьким гулял под огромными гранеными стеблями с пахучими метелками на концах, и у этого вещества тоже находилось применение, и небо не падало от повальной наркомании.
у нас есть люди, которые лечатся красношляпными грибами от некоторых болезней.

я к тому, что есть (несмотря на то, что говорят некоторые) неразрушающие методы поддержания здоровья, ослабленного возрастом и неправильным образом жизни ранее. вот о них и интересно было бы узнать.

Iurii писал(а):
d2048Вместо покупки дорогостоящих лекарств, лучше купить хороших фруктов и отправиться с ними на прогулку.

хорошие фрукты и овощи у нас, например, не продаются.
и даже не потому, что заговор.
хорошие например помидоры остаются хорошими дня 2-3, а потом уже начинают портиться и не продаваться в силу конструкции, просто потому, что это не гибрид, армированный "генами пираньи".
в этом году у меня получилось, благодаря в том числе, уважаемому пользователю Ясенев получить приличные помидоры, как гибриды, так и сорта.
я уже забыл такой вкус, какой был у сортов, но они некрасивые внешне и очень нестойкие к хранению, их съели сразу . а гибриды до сих пор лежат, тоже вкусные, но вкус уже не тот.
для эксперимента пробовал "фермерские" помидоры -- после своих было даже непонятно, как мы это раньше ели и хвалили.
может быть мне не повезло и так не везде, но подозреваю, что проклятые капиталисты уже все испортили.

Автор:  Iurii [ 23 окт 2017, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

d2048
То что растёт в лесу и поле человек потребляет уже ни один миллион лет. Так что всё это может сгодиться в тех или иных случаях. Просто засилье аптек с своими бодами разрушает знания традиционной (в смысле народной) медицины.

Насчёт хранения помидор в холодильнике тут меня высмеивали, хотя я сам гурман и знаю толк в еде. Но это всё лучше мутантов, которые можно просто хранить в коробке на кухне как угодно долго.

Автор:  Kocтик [ 24 окт 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Был такой известный человек Тарас Григорьевич Шевченко. Писал стихи, картины и т.д.
Есть у него произведение "Катерина", почитайте рекомендую.
Так там мамочка, сыночку (грудничку в пелёнках)вместо соски давала маковую солому.
А ещё он писал.
Вот посмотриш на москаля, с далека.
Вроде человек, как человек.
А подойдёшь поближе, рассмотришь получше.
Неа, не человек, скотина.

Автор:  Iurii [ 24 окт 2017, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Kocтик
Вы часом топик не перепутали... ;)

Автор:  d2048 [ 24 окт 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Kocтик
возможно великий поэт использовал бабью дурь как оттенок, фон и украшение для своего произведения.
возможно катерина полюбила бы и белоруса, но его там не было.
возможно давать мак ребенку для успокоиться могла бы бессовестная наемная нянька, но не любящая мать, даже в затрудненном состоянии.
наверняка описанный в произведении офицер поступил как животное, но родные родители, погнавшие дочку из дома -- чему пример?
раньше максимум седатива достигался укладыванием ребенка на подушку с цветками хмеля внутри, но опиаты -- это перебор на всю жизнь. так нельзя.

Автор:  Kocтик [ 25 окт 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Катерина- пишется с большой буквы. Это имя нарицательное.
В те времена ещё не знали о вреде опиатов. Так же, не знали о вреде кокаина, когда начали выпуск кока-колы. Любой стимулятор вреден для здоровья. Если очень неймётся попробуйте глотнуть стик растворимого кофе и запить газировкой. Энергия прёт аж через уши. Но аккуратно, передозировка действует как снотворное.

Автор:  Kocтик [ 25 окт 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

d2048 писал(а):
родные родители, погнавшие дочку из дома --

А чего вы хотели?
Анекдот в тему.
Заседание Верховной рады.
Депутат из ВО"Свобода" просит слова.
Голова Верховной рады-"Не дам Вам слова. Сейчас снова начнёте москалей вешать и топить."
-Та нет, я про природу и экологию.
- Ну хорошо пять минут.
- Панове, вы посмотрите что делается. Леса вырубают, реки высыхают. Скоро негде будет повесить, или утопить москаля.

Автор:  d2048 [ 25 окт 2017, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Kocтик писал(а):
d2048 писал(а):
родные родители, погнавшие дочку из дома --

А чего вы хотели?
Анекдот в тему.

если я правильно понимаю , Вы имеете в виду, что в 1840 году вся вот эта вот русофобия была такая сильная, что и дочки было не жалко, лишь бы с москалем не знаться?
так получилось, что поэма про Катерину мне с детства знакома и уже тогда было непонятно поведение родителей.

Автор:  Iurii [ 25 окт 2017, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Kocтик
При СССР-е ваш анекдот рассказывали про гілляку и коммуняку.
Я потом выпавшие из контекста посты в известный топик.

Автор:  Светлана [ 17 ноя 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Тонизируют: контрастный душ мин10 (чередовать неск раз горячую воду мин3 и тепло-прохладную сек10), затем интенсивное растирание полотенцем мин2, одеться, растирание и разминание ушей мин2, подходящее для Вас упр или танец, которые хорошо разгоняют кровь 3-5мин (можно и дольше, кому что подходит; можно что-то одно сделать). Снимают напряжение: пешая прогулка перед сном не менее часа (руки не в карманах, шевелиться, не стоять), затем не слишком горячая ванна с хвойным экстрактом или пеной и натуральным эфирным маслом, на ночь не есть, телевизор не смотреть, споров не вести (помогает даже при неврастении). Всем здоровья!

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана
Это кто же себе может позволить такой режим дня? :)

Автор:  Светлана [ 18 ноя 2017, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Согласна. Тогда вот такой способ (испытано на себе, такой прилив энергии, что даже скрыть невозможно, глаза горят и ноги пляшут) - обливание холодной водой. Но этот способ не такой мягкий и всем подходящий, как вышеописанные. Могут обостриться хронические заболевания (тонзилит, фарингит и др.). Штука хорошая, люди с болезнями прощаются, даже с теми же хроническими, но можно и навредить. Тут надо, наверно, знающих людей спрашивать, тех, кто давно это практикует. Может, кто здесь напишет, мне бы интересно было (именно практикующих и знающих бы людей послушать). Ну а насчет расслабиться - прогулки вместо телевизора. Знаю людей, которые так сделали (по часу перед сном гуляют даже в морозы). Сами за собой замечают, что стали спокойнее, жизнелюбивее, стрессоустойчивее, спят крепче. Тут главное начать.

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана
Вы последователь Порфирия Иванова? :) У нас тут есть их секция. Они построили в городском парке кабинку рядом с холодным родником и обливаются там. Правда зимой я их там не видел. Они всё больше летом развлекаются.
В принципе, стрессовое закаливание вещь интересная, но я бы не стал его так смело рекламировать. Вообще такие техники могут навредить так же сильно, как и оздоровить. Если вывести среднеарифметическое, то эффект будет нулевой.

Автор:  d2048 [ 18 ноя 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
Тогда вот такой способ (испытано на себе, такой прилив энергии, что даже скрыть невозможно, глаза горят и ноги пляшут) - обливание холодной водой.

Это например, пока единственный способ, который на мне реально работает, так что да, главное начать и не бросать. Простудиться трудно, потому, что воздействие сильно быстрое
Причем утром это бодрит, а перед сном помогает заснуть. Тем более , что сейчас погода помогает.
Winter is coming (c) :)

Автор:  Светлана [ 18 ноя 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

И мне очень понравилось. Пробовала раза 4, в ванной из ведра. Каждый раз трудно решиться, долго настраиваюсь. Конечно, советов давать не могу, просто пишу, что есть такой способ, кому захочется испробовать - найдут информацию, может врача спросят, все ведь индивидуально.

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
Пробовала раза 4, в ванной из ведра.
Классическая метода предполагает делать это на свежем воздухе. Да и вода должна быть не из под крана. Если дома, в тепличных условиях, так это будет уже просто контрастный душ.

Автор:  Ясенев [ 26 ноя 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii писал(а):
Классическая метода предполагает делать это на свежем воздухе. Да и вода должна быть не из под крана. Если дома, в тепличных условиях, так это будет уже просто контрастный душ.

Юрий, моя МНОГОЛЕТНЯЯ практика на эту тему говорит о необходимости соблюдения температурного баланса при этих процедурах. Обливание ледяной водой, обтирание снегом и кувыркание в нем абсолютно безвредны и безопасны кому угодно ПОСЛЕ ПРОГРЕВА. Я честное слово, уже не представляю себе, как возможна жизнь без собственной бани.
Я детей, девок 3 и 5 лет обливаю водой из полыньи. Им даже по приколу. Не скажу, что совсем не болеют, случается подхватят где-нибудь ходячую заразу. Но вопрос с ней решается чаще всего за сутки против нескольких дней у большинства.

Автор:  d2048 [ 26 ноя 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев писал(а):
необходимости соблюдения температурного баланса при этих процедурах. Обливание ледяной водой, обтирание снегом и кувыркание в нем абсолютно безвредны и безопасны кому угодно ПОСЛЕ ПРОГРЕВА.

если можно, чуть подробнее -что Вы имеете в виду.

Автор:  Ясенев [ 26 ноя 2017, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Внешние температуры, действующие на тело, до известных пределов не могут ему повредить, при условии, что усредненное количество тепла, получаемого телом не выходит за пределы комфорта. То есть можно закаляться как угодно, если не происходит ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ, выходящего за пределы компенсационной способности нашего встроенного "термостата". Если человек собрался обливаться ледяной водой зимой, уже замерз пока дошел до места, посинел от холода и дрожит, пока разделся - ну его нафиг, такое обливание. А вот нырнуть в прорубь из парилки - самое то, и при этом даже самому болезненному чахлику НИЧЕГО не будет. Кроме огромной пользы для тонуса сосудов, сердца и иммунной системы.

Автор:  d2048 [ 26 ноя 2017, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев писал(а):
А вот нырнуть в прорубь из парилки - самое то

категорически согласен, жаль только , что это становится все менее доступным.

скажите, сохранились ли еще на Алтае традиции по траволечению, травоупотреблению и поддержанию здоровья? Мне кажется, что в каждой местности должны быть свои способы для людей, которые со временем сильно меняться не должны.
тем более в ваших краях.

Автор:  Светлана [ 27 ноя 2017, 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Присоединяюсь к просьбе d2048, было бы очень интересно. Сама давно разочаровалась в традиционной медицине и перешла на альтернативную (природно-народную и др.). Как результат (описываю себя и близких родственнков) - полное восстановление работоспособности у человека с неоперабельными грыжами позвоночника (врачи не помогли нисколько, человека выписали стоящим на четвереньках), исцеление от гипертонии (врачи сказали, что это невозможно), исцеление человека, больше года страдающего от слизи в дыхательных путях, постоянного кашля, насморка, субфебрилитета, потливости и упадка сил, а до этого неск лет частые простуды (врачи не помогли, денег на анализы и лечение море ушло), значительное улучшение состояния астматика (снимал приступы до 8 раз в день, скорую вызывал, а сейчас приступ 1 раз в нед., а лечится всего 10 дней, причем не все соблюдает). И ребенку астматику помогло. Все просто, натурально, физиологично. И даже не траволечение (с травами тоже надо уметь обращаться, тот же чабрец (если это не просто аромат), идущий добавкой к магазинным чаям, урежает пульс, и человеку с чсс напр 55 уд в мин может стать плохо). Травы - это очень хорошо, но надо прежде чем пить травяной чаек, поискать информацию, напр. у меня неск книг и времен ссср, и современные. А да, спасибо конечно Ясеневу за обьяснение. Жаль нет у нас таких условий. Может, в ведро лед добавить? А сначала под душем нагреть тело посильнее? Вобщем я за все натуральное без уколов и таблеток. Человек может исцелиться, а медицина мешает этому (аспирин при Т, а/б всем подряд, нафтизин при насморке и т. д.). А надо искать причину. И работать с причиной. И не на органы смотреть, а на человека целиком, даже на окружение его. Ну, конечно врачи и спасают людей, спасибо им, но лечат ... Им даны стандарты, они их выполняют, так что винить не хочу. Но и за помощью обращаться не хочу. Не буду виноватых искать, тем более что в болезнях своих нередко сам человек виноват.

Автор:  Ясенев [ 27 ноя 2017, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

d2048 писал(а):
Мне кажется, что в каждой местности должны быть свои способы для людей, которые со временем сильно меняться не должны.
тем более в ваших краях.


Да они везде одинаковые, наверно. Здесь "от всех болезней" в ход идут панты маралов. Но я думаю, это больше рекламная компания производителей БАДов.
А из местной травяной специфики - здешние эндемики "красная щетка" (родиола четырехраздельная, действующая мягче розовой, но с выраженной противоопухолевой активностью), саган-дайля (рододендрон Адамса), и т. п.
Здесь много шарлатанов, которые пользуются алтайским флером таинственности и загадочности, северная Шамбала, все такое. А нормальный травник - это такой же медик, который вместо метода тыка предпочтет просмотреть вашу амбулаторную карту. Правда, поймет из нее больше, чем горе-эскулапы...

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2017, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
Человек может исцелиться, а медицина мешает этому...
У меня есть друг - врач. Так вот он мне рассказывал, что не только он, но и многие другие врачи очень часто эксплуатируют неиссякаемые способности организма к самовосстановлению. Но есть и другие врачи, которые подводят платёжеспособных пациентов к тонкой грани, из-за которой организм не может быстро восстановиться и удерживают там пациента медикаментозными методами. Одни врачи это делают осознанно, другие по недопониманию. Но большинство хронических заболеваний, это заслуга современно медицины.

На самом деле, проблема на во врачах, а в самой медицине. Это коммерческое предприятие, которое получает деньги за лечение, а не за профилактику. Чтобы это изменить, нужно ввести настоящее медицинское страхование. А чтобы не было перегибов, ввести квоты на обслуживание. Тогда чем меньше у больницы будет пациентов, тем больше денег она заработает. Ей станет выгодно предотвращать дорогостоящее лечение и операции. Вот тогда они волей-неволей возьмутся за профилактику, начнут строить бассейны, парилки и т.д. Ведь постройка той же бани и бассейна по деньгам, это всего несколько не очень сложных операций. А за деньги на одну сложную, можно целую школу свозить в оздоровительный лагерь.

Автор:  v1ct0r [ 27 ноя 2017, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii писал(а):
У меня есть друг - врач.Так вот он мне рассказывал...Но есть и другие врачи

эти еще не определились - кем быть...
Изображение

Автор:  Вик [ 27 ноя 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
Сама давно разочаровалась в традиционной медицине и перешла на альтернативную (природно-народную и др.). Как результат (описываю себя и близких родственнков) - полное восстановление........ Все просто, натурально, физиологично.

А этими вашими рецептами и способами лечения не поделитесь?

Автор:  Светлана [ 27 ноя 2017, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Напишу. Сегодня или завтра. Сейчас занята немного. Если напишете, что конкретно интересует, то поподробнее напишу, а если обо всем, то посжатее. Там ведь просто все, но есть нюансы, их надо тоже озвучить.

Автор:  d2048 [ 27 ноя 2017, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев
спасибо за ответы
у меня есть несколько вопросов, если у Вас найдется минута, буду рад услышать Ваше мнение.
1) нужны ли человеку природные стимуляторы? имеется в виду средний человек средних лет со средним набором неисправностей и отклонений. Строго для поддержания штанов в дальнейшем.
Я тут раньше писал про дедушек в узбекистане, которые имеют возможность по мере сил себя поддерживать, а тут традиция отсутствует.
2) если да - то ему надо растения из его среды обитания или всемирные бренды (жень-шень и т.п.)
3) если надо местные средства -- как их искать (вопрос наверняка звучит неправильно, я имею в виду под средствами не только растения , но и людей , которые могут подсказать)
4) есть ли способ однозначно определить шарлатана? во многих областях производства есть тесты на профпригодность, у строителей, у программеров, у шоферов. А как с этими людьми не ошибиться?

заранее спасибо

Автор:  Вик [ 27 ноя 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
Если напишете, что конкретно интересует, то поподробнее напишу, а если обо всем, то посжатее.

Хотелось бы конечно обо всем и поподробнее, но если это займет у вас много времени, то можно и покороче. А если поконкретнее, то некоторые из моих родственников гипертонией страдают, на таблетках сидят, а у знакомых - грыжа позвоночная. Намного интереснее узнать рецепты и результаты от тех, кто на себе уже все это проверил.

Автор:  v1ct0r [ 27 ноя 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Вик писал(а):
вашими рецептами и способами лечения не поделитесь?

могу одним поделиться, но предупреждаю, что многих это шокирует и я не берусь утверждать, что поможет всем, но мне помогло.
лет 15-20 назад, точно уже не помню, меня мучила изжога практически почти после каждого приема пищи. ничего не помогало.
не помню точно где прочитал, что лечить изжогу нужно(не падайте в обморок) СОЛЯНОЙ КИСЛОТОЙ, т.е принимать ее во внутрь, или в крайнем случае рассолами, маринадами.
хотя везде пишут, что изжога от повышенной кислотности и нужно исключить все кислое.
ну на соляную кислоту я как то не решился - не будешь же техническую пить.
я пошел более легким путем .
при наличии консервированных маринованных огурцов или помидоров пил этот рассол или наверно правильно сказать маринад.
а когда не было, то просто брал 1 чайную ложку столового уксуса, 2 чайные ложки сахара, растворял это на 100мл воды и пил когда была изжога, а потом стал пить и во время приема пиши запивая этим еду, доведя объем до 1 стакана.
через пол года я забыл и до сих пор не помню, что такое изжога, хотя уксус уже не пью, но маринад когда есть - с удовольствием.

Автор:  Светлана [ 27 ноя 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Вик. Про астму и длительный субфебрилитет с вышеописанными симптомами. Причина одна - избыток слизи. Слизь есть у всех, она выводится, но при определенных условиях ее слишком много. Лечение (не аюрведа, не сыроедение, не секта). Нельзя: мясо, рыбу, яйца, все молочное (и кефир, и тварог, и сыр), крахмал (картофель, крупа, злаки, мука), орехи, сахар, масло, жир, все вареное (недопустима никакая терм обработка), газ (не знаю почему). Надо: все фрукты (бананы под вопросом), все сырые овощи (кр картофеля): капуста, морковь, тыква и др, сырые выжатые соки без сахара, ягоды, зелень, мед, лук, чеснок и др. Нужны: чай с имбрем (корень тереть) травяной или зеленый, прогулки, движение, баня. 1 день в нед голод на воде. Нельзя холодную еду и питье (но и греть нельзя, все живое должно быть), нельзя есть раньше, чем перевариться сьеденная пища, нельзя ложиться после еды. Это в идеале. Кого знаю, делают только одно: питание исключительно сырыми фруктами и овощами. Эффект уже с первых суток. А теперь о страшном. Это не лечение. Это питание на всю жизнь. Знаю мясоеда и любителя поесть, сейчас так питается, сам дивится, он ведь не способен на такое. Скачет козликом, веселый, добрый, смеется все время (нет, не чокнулся). Если надо, напишу рецепты блюд. Можно всегда сытым быть. Конечно, есть те, кто против. Но здоровье, запах пота как от розы (это на чесноке-то!), энергия, бодрость и проч говорят сами за себя. Думаю, потом можно попробовать орехи добавить. Если человек уже приперт к стенке, работать не может и надежды нет, то пробуйте. Кто пробовал - помогло. Про др чуть позже напишу.

Автор:  Светлана [ 28 ноя 2017, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Гипертония. Причин врачи называют несколько (упустим). Основная все-таки - психо-эмоциональное перенапряжение. Что делать? Найти, что так сильно напрягает. Одного чел напрягала его работа, точнее коллектив. Он был хорошим работником, до пенсии 2 года, но он уволился. До этого давление снижалось плохо: много табл и кап., постоянные головные боли, даже мрт назначали. Уволился. И вот что произошло: давл 110-115/70, даже кофе пришлось пить, т к непривычно, слабость, состояние счастья, и что интересно: цветы дома погибали всегда, а тут так поперли, как в джунглях, наверно атмосферу почувствовали. А чел нашел работу, да такую, что оторваться не мог. Кстати, тут можно тему о стимуляторах подключить: если чел найдет дело, которое очень любит, то ему не придется работать ни одного дня в жизни, он просто будет занят любимым делом, и ему еще за это и платить будут. Кстати, успеха добиваются часто именно так. Не думают о зарплате, а всего себя вкладывают в любимое занятие. И вот такая работа - наимощнейший стимулятор. И наоборот, когда нет сильного интереса в жизни, то приходится себя подхлестывать (ну это я так думаю). Отвлеклась. Перенапряжение может приходить и не из вне. Сам человек может его порождать: нетерпимость к недостаткам других, желание все контролировать и т, д. Надо в таком случае меняться, иначе болезнь не отступит. Можно прочитать лекарство от всех болезней, тут где-то в соседней теме. И еще повесить в изголовье кровати дубовый веник. Он снижает давл. И еще: если нагнетается плохая ситуация - отойдите или превратите в шутку, ответьте добром, улыбкой, обнимите. Мы все очень разные, стОит ли ссориться по мелочам? Да, что отнимает много энергии и сил - это попытки доказать свою правоту. Не надо доказывать, пожалейте и себя, и собеседника, просто молча идите к своим целям, а ваши дела все скажут за вас. И давление такие споры могут поднять сильно. Меняйтесь. Нам всем есть куда расти.

Автор:  Светлана [ 28 ноя 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Грыжи дисков позвоночника. Можно найти, кто вправит. А смысл? Они снова вылетят. Причина - слабость длинных мышц спины (паравертебральных, расположенных вдоль позвоночника почти по всей длине). Напр, даже у детей эти грыжи. Откуда? Мало движения, спорта, сидение за компьютером. Что делать? Спец упр вернут длинным мышцам спины тонус, силу, и в то же время растянут их и снимут спазмы. Грыжи не уйдут, но симптомов не будет. Кому за 3-6дн помогает, а был случай - 2 мес е/дн занятий. Сначала по неск мин, о-о-очень медл, довести до 90-100мин е/дн. Потом, когда все пройдет, пару раз в нед по часу все-равно делать, но некоторые не делают, и не болит ничего. Далее в жизни будут правила: не простужать поясницу и ноги, не поднимать тяжести, вес сумок распределять на обе руки поровну, сумки поднимать не с наклона, а присев (колени над стопами). Упр, к-ые лицом вниз, можно не всем (врачи таких людей предупреждают, это высокое давл, операции на глазах, про глаукому и катаракту надо врача спрашивать). Помогает практически всем. В дополнение можно заняться скандинавской ходьбой. Теперь упр. Очень медл! Не знаю как и описывать. Надо ведь подробно. Даже с кем занималась - одни ошибки, причем каждый раз, тут под контролем надо. Подумаю, как написать. Там надо упр на напряжение всегда чередовать с упр на растяжение. Не трудно. Даже в 70 лет делают. Разрабатывала сама: йога (без медитации, чисто упр и дыхание) и лфк. Наверно завтра напишу. Если не надо, скажите, чтоб не пыхтела я, может и не будет никто делать.

Автор:  dostuk [ 28 ноя 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
Если не надо, скажите,

Надо! Сам пробовал заниматься по Бубновскому - помогает! Заранее - спасибо.

Автор:  Светлана [ 28 ноя 2017, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

С математикой беда. Не 90-100мин е/дн, а 70-80. И за ошибки извиняюсь, опечатки. Назовем это - сделай себя сам. Буду писать по стольку упр, по скольку смогу, дела поджимают. Может фотки смогу для наглядности сделать. Напишу самое простое, но действенное. Медленно!!! Плавно!!! 1.Лечь на ковёр лицом вверх. Руки в замок, вывернуть ладонями наружу и поднять над головой (лежат на полу). Носки прямых ног тянуть на себя, пятки тянуть от себя. Это все на медл глубоком вдохе животом. На выдохе все оставляем как есть, только не тянем. На след медленном глубоком вдохе снова тянем тело (задн поверхность) в разн стороны. 8раз. Так медл и глубоко как сможете. Т. е. на кажд вдохе тело будет растягиваться все больше. Как научиться дышать животом? Лежа согнуть ноги в коленях, стопы на полу, ладони сразу под пупком. На вдохе живот надувается, на выдохе втянуть. Ошибка: сначала делают вдох, а потом само упр, напр первое, я его называю потягушки. Надо вдох растянуть на всё потягивание. Очень плохо объясняю. Попробую получше. 2.По очереди медл колени подведём к груди насколько возможно. Ошибка: в подобных упр (напр велосипед) люди поднимают плечи к ушам и ставят голову на затылок. Нельзя! Плечи не поднимайте, голова слегка стремится подбородком к груди (без напряга). Следить за этим! Далее, колени обхватываем ладонями, как бы с боков захват производим и на медл вдохе (да да) тянем их к груди. Помним про плечи и голову! На выдохе ничего никуда не отпускаем, просто не тянем. А на вдохе снова тянем. Очень медл. Смысл - каждую клеточку прочувствовать. Раз 8. Колени должны стать намного ближе к груди, чем изначально. Теперь чуток ослабим натяжение и покачаемся вправо-влево. Не попой, а всей спиной. Руки на коленях. Медл. Дыхан произвольное. Следим за плечами и головой. Тихонько поставили ноги. Теперь надо дать мышцам поработать. Мостик и кобру пока нельзя. Через здоровый бок встаём на четвереньки. Кисти под плеч суст, бедра перпендик полу, колени чуть ближе др к др, чем кисти. На вдохе тянем пр руку вперед, кулак сжат, а лев ногу назад. Пальцы ног на себя тянем. Выдох (позу не меняем). Вдох - тянем тело в разн стороны еще сильнее. Выдох - и.п. (четвереньки). Теперь лев рука и прав нога. Неск раз. Думаю муторно это все читать вам. А ошибки в упр вред приносят. По-другому не знаю как писать. Теперь велосипед лежа на спине, руки вдоль туловища. Снач одной ногой, потом др, потом обеими. Это вперед. По той же схеме назад. Крутить не над попой, а вытягивать ноги над полом. Теперь колени к груди и качаемся вправо-влево. Это все как вступление. Позу ребенка вобще не смогу объяснить. Еще кошка-верблюд. Не сумею видно... А о сложных вобще молчу. Не опишу никак. Извиняюсь. Только время ваше отняла. Но я старалась. Видно не судьба.

Автор:  Светлана [ 28 ноя 2017, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Забыла! При гипертонии необходимы прогулки пешие, долгие, хорошо перед сном. А затем ванна не слишком горячая. Я это писала в успокаивающих средствах, так вот это хорошо и при гипертонии. Гулять одному или с позитивным спокойным приятным человеком. Это снимает психоэмоциональное напряжение. У телевизора не сидеть. Да и у компьютера тоже. Свежий воздух, витамины, избегать стрессов (и самому их не провоцировать). Вроде сложно? Но это хорошо и полезно. Зачем держаться того, что вредно? Жизнь нельзя начать сначала, но ее можно продолжить по-другому. Всё (ну или почти всё) в наших руках.

Автор:  Вик [ 28 ноя 2017, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана, спасибо! Отличные советы и рецепты! Будем пробовать.

Автор:  Voloko [ 28 ноя 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Всем привет.
И я подключусь к вам, возраст однако :D
Светлана писал(а):
у меня неск книг и времен ссср
А может каким-то чудным образом отсканировать ваши самые весомые СССР-овские книги в хорошем качестве и наш форум будет самый крутой :oops:

И так, к стати, мой Жень-Шень никак не взойдет уже второй год. Говорят он может и на 5-й взойти, но тогда он мне уже не понадобиться :lol:

Автор:  Iurii [ 28 ноя 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

В любом деле должен быть один оптимист и один скептик. Оптимист у нас уже есть. :)
Светлана писал(а):
...капуста, морковь, тыква и др, сырые выжатые соки без сахара, ягоды, зелень, мед, лук, чеснок и др.
Осторожнее с универсальными рецептами. Их в природе не существует. Как вы предлагаете всё это есть человеку с хроническим панкреатитом...

А вот насчёт мясной и жирной пищи, как человек с абсолютным обонянием, могу засвидетельствовать, что после употребления подобных продуктов, люди очень плохо пахнут. Этот запах что-то между трупным запахом и запахом экскрементов. Кстати сами экскременты тоже становятся зловонными.

Суть предложенной выше терапии - меньше есть и больше двигаться. Это тоже универсальный рецепт. Большинству людей он конечно подходит, но я бы всё таки советовал тем, кто решится резко изменить свою жизнь, делать это постепенно, без фанатизма и начинать не тогда когда припрёт, например в период обострения каких-то хронических заболеваний, а наоборот, тогда когда всё хорошо.

Пара слов про поясницу. У меня проблема эта ещё с юности, когда подрабатывал по совместительству Виктором Цоем. Много что знаю про это дело, но однажды был очень сильно удивлён. Как-то случилось у нас стихийное бедствие весной - https://youtu.be/Jw-EX390GRA Крышу засыпало снегом, он начал таять, короче стало меня заливать. Пришлось идти чистить крышу. Снег был мокрый, тяжёлый. Махал лопатой несколько часов. Снег пришлось таскать в лопате, а потом перекидывать через полутораметровый парапет. Закончил ночью. Думал буду месяц лежать с поясницей. Но к удивлению, спал как младенец, а утром проснулся - как заново родился. Так что это укрепило меня во мнении, что компьютер это зло, от которого я к сожалению пока не могу избавиться.

Автор:  Ясенев [ 28 ноя 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Voloko писал(а):
мой Жень-Шень никак не взойдет уже второй год

http://www.treespk.ru/catalog/products/lekarstvennye/9588/
Стратифицированные семена, готовые к посеву. По качеству семян единственный поставщик, к которому ПОЧТИ не было претензий. Статья по выращиванию есть на том же сайте.

Автор:  Ясенев [ 28 ноя 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii писал(а):
Осторожнее с универсальными рецептами.

Полностью согласен.
Даже странно читать "рецепт от гипертонии", когда то, о чем пишет Светлана - это скорее не гипертония как таковая, а нейро-циркуляторная дистония по гипертоническому типу. С возможностью гип. кризов. А вообще гипертония (правильно - артериальная гипертензия) - может быть вызвана кучей причин: нарушением солевого баланса, почечной недостаточностью, спазмами сосудов, сердечными проблемами. И во всех случаях лечение будет разным!

Автор:  Светлана [ 28 ноя 2017, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Всем добрый вечер! Не знаю, как и быть. Хотела по делу писать, но вижу - не принимает народ. Попробую объясниться. У человека была именно гипертонич б-нь (неск лет частые подъемы давл, последний год - не снижалось, лечили, табл много назначали, диагноз в ист б-ни записан). Далее, гип б-нь и артер гипертензия - не одно и то же. Что причин несколько, я написала, просто вы не заметили. В ваших перечисленных причинах есть спазм сосудов. А это нередко происходит именно от стрессов, психо-эмоц напряж, гиподинамии. И это не рецепт, а изменение мышления и жизни в сторону добра. Пишете, что лечение в каждом случае разное. Если это о медикаментозном лечении, то как мне кежется - это не лечение, а подсаживание на таблетки, а если о каком другом, то я не знаю, как вылечить перечисленные вами недуги. Я лишь пишу о том, что знаю, что проверено, что работает (еще ни на ком из попробовавших, к-х лично знаю, не было сбоя. Юрий задуматься заставил, насчет овощей и панкреатита. Действительно, ведь такое питание исключено при этом заболевании. И тут на ум пришли 2 женщины, мама и дочь. У обеих хр панкреатит с частыми обострениями. Зубчик чеснока не могут себе позволить. А сейчас одна из них ест только сырые соки, овощи сырые и фрукты, целую луковицу и 3 больш зубчика чеснока в день. Не помнит где и поджелудочная! А страдала почти кажд день, панкреатином вроде спасалась. Возможно это потому, что живые продукты способны сами себя переварить, и поджелудочная почти не участвует. А при обычном питании один зубчик чеснока со щами вызывал приступ. Не берусь утверждать, лишь догадки. Конечно, Вы правы, может лучше и не рисковать. Или потихоньку попробовать, следя за организмом. К сожалению, осталось 2 дня отпуска, не смогу наверно к вам в гости заходить, привыкла к вам уже. Всех обнимаю. Ба, слезы потекли! Мы разные, но мы все человеки, ищущие, страдающие, радующиеся.. Постараемся еще сильнее беречь, любить, жалеть и радовать друг друга. Простите, если что не так. )))

Автор:  Ясенев [ 28 ноя 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Светлана писал(а):
В ваших перечисленных причинах есть спазм сосудов. А это нередко происходит именно от стрессов, психо-эмоц напряж, гиподинамии.

А еще может от нарушенной нервной регуляции при всяких грыжах и защемлениях межпозвоночных дисков. А еще при гормональных сбоях. А еще при некоторых проблемах со щитовидкой. А еще...
Потому я и написал, что нормальный травник может, конечно, для начала посоветовать ромашки попить, но будет отталкиваться в лечении от общей диагностической картины, конституции конкретного человека. И можно не удивляться, если при жалобах на ноющие коленки будет спрашивать о любви к жирному-жареному.
То, что Вы советуете - это, конечно, скорее хорошо, чем плохо. Но это не лечение конкретной болячки. Это скорее обще-оздоровительные и вспомогательные мероприятия. А вот именно лечение требует ТОЛЬКО индивидуального подхода. И даже при этом все равно приходится действовать подбором. Потому что даже сходные по действию травы тем не менее могут "идти" или "не идти". Даже простые гипотензивные сборы а ля "пустырник плюс-минус" одни могут вызывать мигрени, другие - сонливость и упадок сил. И тут начинаешь думать: что заменить в сборе, или может что-то добавить для компенсации ненужного эффекта.
Не все так просто.

Автор:  Ясенев [ 28 ноя 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii писал(а):
А вот насчёт мясной и жирной пищи, как человек с абсолютным обонянием, могу засвидетельствовать, что после употребления подобных продуктов, люди очень плохо пахнут.

Дело в СООТНОШЕНИИ мяса/жира к СЫРОЙ зеленой ботве.
Надо есть и мясо и сало. Врут вегетарианцы, что все у них хорошо, просто организм - штука гибкая и живучая, и может долго терпеть без видимых признаков непорядка.
Другое дело, что если жрать много белковой и жирной пищи, и при этом мало двигаться и не давать кишечнику грубой сырой клетчатки - то содержимое там начинает тупо гнить, отравлять кровь и выделяться с потом. И вонять вырвиглазно.
Много раз замечал еще в прежней городской жизни: в городе день проходил в обуви, вечером разулся - а в ботинках как будто умер кто-то. Причем с неделю как.
При этом в хорошем горном походе можно неделю проходить в одних носках, они будут такими, что если в стену бросить, то либо воткнутся, либо прилипнут. :D
Но вонять при этом не будут совершенно.

Автор:  Voloko [ 29 ноя 2017, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев писал(а):
Voloko писал(а):
мой Жень-Шень никак не взойдет уже второй год

http://www.treespk.ru/catalog/products/lekarstvennye/9588/
Стратифицированные семена, готовые к посеву. По качеству семян единственный поставщик, к которому ПОЧТИ не было претензий. Статья по выращиванию есть на том же сайте.
Спасибо, сохраню на будущее. Я вот здесь брал, правда не стратифицированные, на тот момент не было. http://dv-genshen.ru/

Автор:  d2048 [ 29 ноя 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев писал(а):
Стратифицированные семена, готовые к посеву.

не могу себе даже представить, что в человеческих силах высадить и вырастить такое растение и потом получить из него всю вот эту вот магию. Мне почему то кажется, что действующее вещество там образуется при всем комплексе места, времени и всяких непонятных человеку параметров и пытаться воспроизвести это у себя в огороде и потом надеяться на его помощь -- это как купить в магазине книжку по йоге и пытаться по ней чему то научиться. Формально все законно -- на картинках тебе показали как стоять -- стой и надейся, что поможет.
но очень возможно, что я совсем не понимаю то, для чего это делается. буду рад услышать ваше мнение.

Автор:  Iurii [ 29 ноя 2017, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

d2048
А когда у этих инструкторов йоги спрашиваешь про йогов-долгожителей, они начинают нести какую-то ахинею. :) Йога, это обычная секта, так как у неё есть все признаки секты. Это ритуалы, совместные бдения, вера во что-то, что нельзя доказать, показ чудес и т.д. Как любая религия она может быть полезна обывателю, так как наполняет его жизнь смыслом, и вдвойне полезна многочисленным жрецам, так как даёт им средства к существованию.

Автор:  d2048 [ 30 ноя 2017, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Iurii
ну я йогу для примера взял и наглядности, лично я ничего ни за ни против нее иметь не могу потому что нету у меня никаких доказательств да и быть не может . С таким же успехом можно было бы взять для примера книжку с картинками про что угодно.
Я просто выразил сомнение, что выведение женьшеня в искусственных условиях приведет к нужному результату, но вполне возможно, что я неправ , потому, что неспециалист. Пусть специалисты меня поправят, буду только рад.

Автор:  Ясенев [ 30 ноя 2017, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

d2048 верно рассуждаете. Разумеется, надо его выращивать не в грядке, а постараться создать условия почвы/затененности/растительного сообщества максимально похожие на условия дальневосточной тайги. При этом он не будет полностью эквивалентен дикорастущему, но свое действие иметь будет.
Ну и кроме того надо понимать, что чем медленнее и угнетеннее рост растения - тем больше будет концентрация активных веществ в корнях. У природных экземпляров она тоже сильно разная, да еще и не постоянная и сильно зависит от времени сбора.
Да и само по себе убеждение в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ свойств именно жень-шеня - тоже родом из 90-х, когда все искали волшебную панацею от всех проблем. Вроде воды из-под Чумака.
Да, это достаточно сильный гипертензик, стимулятор обменных процессов и адаптоген. Но при этом не панацея, и даже не самое сильнодействующее средство. Просто больше других обросшее легендами.
Те же верхушечные побеги рододендрона Адамса (Саган-Дайля) обладают сильно схожим действием, нервную систему бодрят гораздо сильнее и при этом не подкидывают артериальное давление. И это в концентрациях куда меньших, чем вытягивают из корней жень-шеня.

Автор:  d2048 [ 30 ноя 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев писал(а):
Разумеется, надо его выращивать не в грядке, а постараться создать условия почвы/затененности/растительного сообщества максимально похожие на условия дальневосточной тайги. При этом он не будет полностью эквивалентен дикорастущему, но свое действие иметь будет.

у моего знакомого был товарищ, который , по его словам, высаживал саженцы женьшеня просто в лесу, замечал место и потом со временем его там собирал. Он говорил, что там он лучше растет и меньше проблем с агротехникой. Но сам я никогда живого женьшеня не видел.

Ясенев писал(а):
Здесь много шарлатанов, которые пользуются алтайским флером таинственности и загадочности, северная Шамбала, все такое.
Если будет минута, расскажите про Алтай, если это возможно.

Автор:  Kocтик [ 01 дек 2017, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Ясенев
Привет. :beer:

Автор:  Ясенев [ 01 дек 2017, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Привет, коль не шутите :D

Автор:  Светлана [ 04 дек 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стимуляторы, природные и разные

Всем здравствуйте! Извините, что влезла в разговор. Родители моей мамы жили в Томской обл, я так понимаю почти на границе с Алтаем. Там кедры росли, как у нас обычные деревья, а из-под земли били какие-то источники, вроде горячие, люди в них мылись и стирали бельё. Так вот о кедрах: сейчас почитала об этих орехах - отлично, и для мужчин в том числе. И еще раньше слышала, что если е/дн съедать горстку, то болеть не будешь. Кому надо - поищите информацию. Может кому можно штук 10 в день только, масла в них много, хотя и полезного. И неизвестно, какую обработку они проходят, нам в своё время в посылках высылали. Загорелась Саганом-Дайля, хотела уж искать где купить, но сначала почитала про него: содержит сердечный гликозид, т. е. увеличивает силу серд сокращений, выброс крови за одно сокращение, тем самым урежая чсс. Т. е. нельзя при брадикардии (когда чсс менее 60 уд в мин), т. е. мне нельзя. Ну не судьба значит. Мне контрастный душ подходит, как новенькая становишься. Все, конечно же, индивидуально.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/