Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Получение энергии из органических отходов.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=193
Страница 1 из 1

Автор:  Гриня [ 03 окт 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Получение энергии из органических отходов.

Мда...эту тему наверное никогда не переговорить, уж больно бьёт она своей правдивостью по нашим пока ещё не атрофировавшимися до конца мозгам.
Спорить, надеюсь, здесь собственно нет смысла, по моему всем всё ясно и понятно.
Можно поговорить об изысканиях внутренних резервов, как человеческой мысли, так и технического их применения.
Вот живу я сейчас в деревне, российской, так получилось, и много раз думал и о ветрогенераторе, и о минипилораме, собранной из мотоциклетного двигателя и отслужившего срок Зиловского компрессора, и о том, что было бы хорошо и баньку соорудить.... :roll: Но как говорят, мечтать не вредно, да и время своё берёт, энтузиазм, а с ним и здоровье улетучивается с каждым годом всё быстрее и быстрее. Идея с ветрогенератором потерпела крах, по причине практического затишья в нашей местности - это первое.....второе, это, даже если бы и удалось соорудить такой генератор, то для каких целей я бы смог его применить? Где взять генератор, способный мне выдать на выходе необходимое напряжение и ток, чтобы хотя бы зажечь одну лампочку, ватт так хотя бы на 15 ??? Собирать сложные преобразователи, и покупать дорогие и совершенно ненадёжные аккумуляторы для накопителя энергии - мне не по карману, то же и в отношении пилораммы....при нынешних ценах на бензин и масла, с такой пилораммой запросто вылетишь в трубу, а себестоимость распиленной доски окажется на много больше, чем если бы я купил в стройматериалах уже готовую...
Другое дело - солнечные батареи на крышах домов, но опять же, во сколько такое удовольствие обойдётся, и как скоро окупятся затраты, кто то занимался такими расчётами, и где и сколько такие панели стоят, и есть ли возможность их у нас приобрести, а может есть технология и всё это можно изготовить собственными руками??? Мой знакомый живёт в Португалии, и там такие вещи продаются, как когда то у нас продавались конструкторы и наборы типа *Собери сам*, но там же нет наших нуворишей, которые здесь, у нас, такие вещи просто пресекут на корню, как это было с уже нашумевшими историями с индивидуальным отоплением квартир. Конечно выход есть из разных ситуаций, мы например, отказались от газового отопления в своём доме, и благодаря не выломанной печи, благополучно отогреваемся зимой дровами, причём совершенно дармовыми, в соседнем лесу валежника море, потому как за этим лесом уже лет 20 никто не следит, некому.... Теперь бы решить проблему с экономией электричества, но пока альтернативных источников не вижу.
P.S. Да вот вспомнил о навозе !!! да да, навозный электрогенератор, :lol: слышал о таком, но не видел, нужно поюзать инет, может есть что интересное....Вот уж чего, чего, а навоза в каждой деревне полно, и многие хозяева не знают куда его девать..... Уж не смейтесь с меня, да и не ругайте меня, за мою фантазию....... :unknown:

Автор:  admin [ 04 окт 2011, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Гриня писал(а):
навозный электрогенератор

Это на сегодняшний день одно из самых быстроокупаемых решений. В сети должны быть описания.

У нас в Молдове, пока были у власти коммунисты, даже построили один крупный генератор на базе одной из огромных свалок бытоввого мусора. Работает это сооружение до сих пор. Всех делов-то: присыпали свалку чем-то, потом накрыли плёнкой и засыпали землёй. Трубы отводят метан прямо к электростанции. Но, насколько я помню, всё остальное оборудование в рамках какого-то гранта из-за бугра прислали.

Но, пугаться не стоит. Есть много Кулибиных, кто построил такие установки дома. Видел по ящику уже несколько раз. Дерзайте!

Автор:  Nik22 [ 04 окт 2011, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

http://futurin.ru/blog/altenerg/325.html - по ссылке установка Леонида Чумазова ( и др. подобное ).Кстати - посылки, отправления ( RU-UA ) дорого ходят ? ( скажем в Х-ую обл, а потом далее ...).

Автор:  Гриня [ 07 окт 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Nik22 Так как я живу на самой российско-украинской границе, то и схема отправки посылок в любую сторону у меня такая. Мне, из Питера, на мой российский адрес, приходит посылка, ну вот например в Одессу. Я спокойно её получаю, и везу в Харьков....там на почте перегружаю и отправляю дальше. Так в два раза дешевле, чем если бы Вы отсылали по прямой. Этой же схемой пользуемся и в обратном направлении. Есть одно неудобство, это размеры посылочных коробок не намного, но разнятся.

Спасибо Вам за ссылку, аппарат- установка Леонида Чумазова - просто супер, меня эта идея взбодрила......Единственная труднодоступная деталь в этом деле - большая ёмкость, всё остальное решаемо.
PS: Вот узнал, в 40км от нас, есть у одного отставного офицера - дачника, что то подобное.....на днях организую экскурсию, если кому интересно, могу потом рассказать, что и как...

Автор:  AGN [ 08 окт 2011, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Nik22
Спасибо за ссылку. Свиней нет - просто интересно познавательно. :)
админ можт тему отделить? :wink:

Автор:  Nik22 [ 08 окт 2011, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Безусловно.Возможно наберется материал по теплу, свету....

Автор:  hidden700 [ 28 июн 2012, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

гнать самогон из опилок,им заправлять мелкую тарахтелку,которая крутит генератор...

Автор:  ZX_Spectrum [ 06 фев 2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

интересно, а если в ближайшем скворешнике(сар-тире) поставить типа что то , чтобы набирало газ,метан из пердежей.. :ROFL: :lol: ....блин...это было бы окупаемо для нашего потребителя?ну тоесть , как бы так правельно сказать: балон для газовой плиты. скажем так... :crazy:
Вспомните вторую часть фильма: "назад в будущее" в начале, там доктор эмет броун, в свою DMC тачку, присобачил, мистера расчепителя - домашний ядерный реактор.в форме электрочайника, он еще туда какие-то окурки скидал, типа топливо... вот я о чем хотел сказать, прости те, что так смешно\глупо. :-) :sorry:

Автор:  admin [ 21 окт 2013, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

gul123
Это холодный ядерный синтез был. Тоже работаю в этом направлении. Скоро покажу результаты.

Автор:  bens [ 23 окт 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

У меня к осени набирается громадная компостная куча, которая сама себя потихоньку греет до сильных морозов. Вот тоже была идея накрыть её плёнкой и попробовать на горючесть собираемые отходящие газы. Не знаю только, как это перенесут навозные черви.

Автор:  qza [ 23 окт 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

admin писал(а):
gul123
Это холодный ядерный синтез был. Тоже работаю в этом направлении. Скоро покажу результаты.

Серьёзно... :)?

Автор:  bens [ 25 окт 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza

Серьезно вполне. Даже при банальном электролизе щелочей регистрируется весьма нехилый поток нейтронов.
Помнишь водяную электролизную водородную сварку "малыш"? На тот процесс четко реагирует дозиметр, даже тупой военный ДП5А.
Это та ещё терра-инкогнита, здесь копать и копать.

Автор:  Буратино [ 16 июн 2014, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

http://www.youtube.com/watch?v=tMkWeyGwh5U
Пиролиз?

Автор:  Kocтик [ 16 июн 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Гриня писал(а):
Мда... Мой знакомый живёт в Португалии, и там такие вещи продаются,наборы типа *Собери сам*,навоза в каждой деревне полно, и многие хозяева не знают куда его девать..... :

Если нужна электро-энергия, Вам сюда http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... %FF&page=0
Если газовый генератор то журнал "Моделист конструктор" в 80х годах часто печатал рисунки ("схемы") таких генераторов. Правда работоспособность их вызывает сомнения. Но в любом случае оно годится только для отопления.
И не забывайте, альтернативная энергия- вовсе не бесплатная!!!

Автор:  vovkmix [ 23 янв 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

admin писал(а):
gul123
Это холодный ядерный синтез был. Тоже работаю в этом направлении. Скоро покажу результаты.

Как успехи?

Автор:  vovkmix [ 23 янв 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Гриня писал(а):
Nik22 PS: Вот узнал, в 40км от нас, есть у одного отставного офицера - дачника, что то подобное.....на днях организую экскурсию, если кому интересно, могу потом рассказать, что и как...

Где можно почитать отчёт об экскурсии?

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Самодельный бензин, думал лажа, а потом посмотрел ролики, вроде правда пиролиз :)


Автор:  Iurii [ 07 янв 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza
Производство диоксина своими руками. Надеюсь это не примет массовых масштабов.

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
Но сам факт, даже бензин покупать необязательно, старая пензопила, мопед, авто. полная автономность от мира :)

Автор:  Iurii [ 07 янв 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza
Нафига загрязнять своё село, если весь двор завален экологически чистым топливом (не считай СО2 конечно)? Ещё сто лет назад машины на дровах ездили в Сибири, и это никого на удивляло. Перегонять при этом ничего не требуется.

Вложения:
Автомобиль на дровах.jpg
Автомобиль на дровах.jpg [ 52.08 Кб | Просмотров: 14864 ]

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
Ну во первых он там древесину тоже перегонял, хвою и шишки, правда не очень успешно,
Во вторых, вам что точная формула перегонки известна. Диоксины это с хлором связано, как я понял.
А результат там, как я понял зола, которая вроде как безвредна и даже может быть полезна

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Другое дело, что энергии дров там тратится больше, чем пользы, но с другой стороны, если дрова халява, а механизмы для обеспечения жизни на бензине, зачем его покупать, если можно из дров при помощи отходов делать и газ, и бензин.

Автор:  Iurii [ 07 янв 2018, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza
Если бы было так всё просто, то в Молдове давно бы решил проблему с утилизацией мусора. К сожалению современный мусоросжигательный завод, который обеспечивает безопасное сжигание мусора, это довольно сложное сооружение именно по части утилизации вредных выбросов. Стоит такой завод очень дорого и позволить себе его могут только развитые страны. Хотя, не исключаю, что Европа может нам построить такой завод, чтобы мы не стали загрязнять выбросами воздух в воду в Днестре.

Может конечно двойное сжигание образовавшихся газов немного снижает опасность получения диоксина, но меня всё равно пугает простота конструкции и отсутствие каких-либо фильтров и даже трубы на выходе котла. Как иллюстрация процесса - прокатывает, как использование по назначению - нет. Думаю если у "изобретателя" есть хоть один грамотный сосед, то лавочку быстро прикроют и наложат штраф, который сведёт на нет всю радость от получения нескольких литров мутной жидкости. У нас, например, даже за сжигание опавших листьев полагается огромный штраф.

Автор:  qza [ 08 янв 2018, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
У нас тоже построили мусоросжигалку, думаю, там тоже пиролиз.
А что касается пиролиза, то энергии там тратится больше, чем получается её в топливе, поэтому в качестве источника энергии это не вариант, это просто преобразователь. Если бы туже резину и пластик сжигали с доступом воздуха, то энергия и продукты горения выбрасывались в атмосферу, а тут они конденсируются в виде горючей (иногда) жидкости, и горючего газа, который тоже можно сжигать позже, а не сразу. Он там даже демонстрировал закачку компрессором этого газа из пакетов в баллон, с последующим использованием в плитке.
А то, что остается в негорючем остатке, во первых можно захоронить, во вторых вряд ли представляет такую опасность.
Может вы не поняли суть пиролиза, там горят только дрова, поэтому нет вредных выбросов отличных от костра. Далее на выходе некая жидкость в банке, такая же вредная как нефть, добываемая из недр + горючий газ неизвестной формулы, который он тут же сжигает для экономии дров, и который можно закачать в баллон. Других результатов процесса там нет, разве что зола в реакторе, и куда вы очиститель собрались ставить... Но это все итак содержится в резине и пластике, только в твердой форме, а он это разлагает на составляющие. Вреда от них ровно столько, сколько было бы при сжигании покрышки на открытом воздухе, но на самом деле в разложенном виде составляющие легче контролировать, чем если просто сжигать в атмосфере... Суть в том, что при сжигании углеводородов с доступом кислорода, энергия выделяется сразу, а тут она частично аккумулируется в жидкости и газе для последующего сгорания, но сам процесс требует энергии... Кстати, не исключаю, что энергия костра тоже частично закачивается в продукты процесса, т.е. получаются более энергоемкие углеводороды, чем они содержались в сырье.

Кстати, вот вам идея для мини опыта, собрать мини установку нетрудно, спиртовую горелку, колбочку для жидкости, пакет для газа, охладитель из трубочек. По сути сложность самогоно аппарата...

Автор:  Iurii [ 08 янв 2018, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza
qza писал(а):
Может вы не поняли суть пиролиза, там горят только дрова...
А я и не пытался понять. Но я вижу, что в результате получаются три компонента, каждый из которых может быть токсичным. Многие виды пластика при нагревании образуют опасные соединения, включая диоксид. Я думаю, что опасность будут представлять все три продукта - газ, жидкость и сухой остаток. Тем более, если жидкость видимо будут пытаться использовать повторно.

Я слышал, местные энергетики, если найдут спонсора конечно, собираются извлекать биоотходы из мусора и синтезировать из них метан с помощью бактерий. Я мало верю, что эффект от распила грантов отразиться на стоимости электроэнергии, но зато не будет проблем с поиском желающих поработать на сортировке мусора. У нас и так на свалках люди живут.

Ещё где-то в Молдове, правда уже очень давно, был реализован проект по извлечению метана прямо из несортированного мусора. Прокладывают трубы, сверху организуют свалку мусора. Потом эту свалку накрывают плёнкой и присыпают землёй. Метан отводят по трубам. Чем закончилось это предприятие я не знаю, но открывали проект с помпой и показывали по ТВ. Подозреваю, что большую часть гранта раздербанили вместе с ответственным за проект еврокомиссаром. У нас это обычная схема.

Автор:  qza [ 08 янв 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
Почему вы думаете, что в вашей технологии не образуется опасных веществ. Разница по сути только в температуре. Лично меня поразила простота конструкции. Я конечно знал, что синтетику и пластик делают из нефти, но чтобы так просто обратно, даже не представлял. Когда энергии солнца будет предостаточно, солнечная энергетика, придется весь ненужный пластик переводить обратно в жидкую фазу и закачивать назад под землю :).

И уж еврокомисару точно подачки не нужны, у него без них зарплата хорошая и все гарантии.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2018, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza писал(а):
Разница по сути только в температуре.
Так точно.
qza писал(а):
И уж еврокомисару точно подачки не нужны, у него без них зарплата хорошая и все гарантии.
Я конечно давно вас знаю как фантазёра-идеалиста, но вы каждый раз зачем-то меня пытаетесь снова в этом убедить. :)

Вам самому то удавалось когда-нибудь заработать сразу много денег? Помните какое чувство вы тогда испытывали? У обычного человека возникает чувство, что не так уж это и много. Когда денег становится больше, открываются новые перспективы для их траты и это замкнутый круг. Ну а с учётом того, что политики, сами знаете почему, априори заточены под данный процесс...

Автор:  Kocтик [ 09 янв 2018, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Ничего плохого в пиролизе нет.
Ну по крайней мере в пиролизе древесины.
Эта технология известна ещё со времён царя Гороха. Ранее это называлось перегонка древесины. Именно по такой технологии получают смолу. Да, да именно ту смолу которая у Вас на крыше.
В автомобильных покрышках до 70% нефти, вытащить её от туда можно только пиролизом.
Кстати, пиролиз к мусоросжиганию не имеет никакого отношения. Мусору без разницы как его сжигают, с пиролизом или без. Там главное температуру побольше.

Автор:  Iurii [ 09 янв 2018, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Kocтик писал(а):
Ничего плохого в пиролизе нет.
Если среди мусора попадётся что-то из серии ПВХ, то при 220оС вы начнёте гарантированно производить химическое оружие. Посмотрите по этой ссылке>>> Чтобы отравить целый город понадобилось всего пару килограмм диоксина.

Автор:  qza [ 12 янв 2018, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
Нет, не могу вас понять, что значит много, много не бывает, а жить надо по средствам, все излишки идут в резерв, если вы платите недвигу, то на быструю выплату долга, поскольку итак уже все имеете. Все чиновники платят кредит, полученный под зарплатк. Разумеется, если доходы растут, растут и траты, но умеренно.

Автор:  qza [ 12 янв 2018, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Kocтик
Важно не только сжигание мусора, а получение из него энергии, возможно при пиролизе это более выгодно, поскольку процесс извлечения энергии отложен во времени.


Iurii
По вашему получается, нефиг лезть в химию, пусть умпые дядьки на больших заводах разбираются, а потом они же травят целые города.

Автор:  Iurii [ 12 янв 2018, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza
Именно. Тот кто в чём-либо глубоко разбирается, не станет у себя на даче заниматься фигнёй, а будет отдыхать, так как он выматывается на основной работе и достаточно там получает, чтобы заправить машину на заправке или от розетки.

Это то же самое, если сравнить дачника на шести сотках с фермером на двухстах гектарах. И тот и другой не может работать больше 24 часов. Но первому еле-еле хватает урожая чтобы прокормить семью, а второй обеспечивает работай несколько семей, сам содержит семью, которой все завидуют. Да ещё учит старшего сына в престижном вузе, а в городе содержит любовницу. А если ещё учесть десяток магазинов, которые торгуют его продукцией... Конечно это не всем дано, но я считаю, что каждый должен усовершенствоваться на своей основной работе, а не разбрасываться по пустякам. А то у нас страна сплошных универсалов, а специалистов раз, два и обчёлся.

Автор:  qza [ 13 янв 2018, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
Ваша деятельность опровергает ваши утверждения :). А я здесь именно из за разносторонности сайта: сделай ВСЕ своими руками...
Вы напрасно узких специалистов идеализирует, большинство из них те еще идиоты...

Автор:  Iurii [ 13 янв 2018, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza писал(а):
Ваша деятельность опровергает ваши утверждения...
Я разве провожу опасные для здоровья соседей эксперименты... Вы живёте в стерильном европейском мире и думаете что так все живут. У нас тут еда опасная для здоровья человека в детские сады поставляется. Городские свалки расположены рядом с населёнными пунктами, где люди болеют и умирают. Там и вода отравлена и воздух.

Автор:  qza [ 13 янв 2018, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
В квартире я бы тоже таких опытов не приветствовал :). На даче, почему бы нет, если дым на территорию соседа не задувает, а там дым только от дров и газа, как я понимаю СО, окись углерода, который даже в движки загоняют. Если вы на даче спалите пластик в костре, думаю, вреда будет не меньше, а таким частенько могу соседи грешить. Хотя у нас принудиловка по вывозу мусора на даче, хошь не хошь, должен раз в месяц оплачивать вывоз минимального мусора в летний период, правда, последнее время нашли нормальную фирму, она за 140 литров берет какие то центы, а пластиковый черный пакет даже вывозит за символический 1 цент, а до этого почти 2 евро брали.

Автор:  Kocтик [ 16 янв 2018, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

qza писал(а):
Kocтик
Важно не только сжигание мусора, а получение из него энергии, возможно при пиролизе это более выгодно, поскольку процесс извлечения энергии отложен во времени.

Не все знают, понимают основное условие работы пиролизного котла.
Вам оно не нужно. А эти два "Кулибина"??? Ну просто, клоуны.
Прежде чем изобретать новое, необходимо изучить уже изобретённое.

Автор:  qza [ 18 янв 2018, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Kocтик
Для меня было удивительно получение горючего газа, и самое главное горючей жидкости из твердых отходов, причем так просто, как гнать самогон. Лично я там не вижу особых загрязнений помимо сжигания большого количества дров.

Вообще машина на дровах на СО окиси углерода считается даже очень экологичной. Есть много роликов на ютубе, где переделывали и уазики, и жигули на дрова.


Автор:  qza [ 18 янв 2018, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение энергии из органических отходов.

Iurii
По поводу экологичности посмотрите
s
там мерили выхлоп в сравнении с бензином. Конечно угарный газ СО вреден и токсичен, но он сразу окисляется до со2, и никто не говорит, что на открытом воздухе это делать нельзя. Водород тоже в закрытом помещении весьма опасен взрывом. Да, люди угорали в помещениях от печи, потому и отказались от печи в пользу других, а авто имеет меньшую мощность, открытый огонь и другие потреб.характеристики. Но благодаря бензину тупые блондинки стали управлять авто, как бы они с углями и сажей сейчас управлялись :), но я не уверен, что "блондинка" (мужик с техническими знаниями блондинки) за рулем это так уж хорошо.
По сути пиролиз в ролике это тоже самое, а технология устаревшая именно по причине непримлемости для блондинок. Странно, что самодельщик подход блондинок защищает :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/