Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Презентация БТГ
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=674
Страница 1 из 1

Автор:  ISAAK [ 20 июл 2014, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Презентация БТГ

Презентация БТГ, для серьёзного инвестора.
qsamte@bk.ru

Автор:  admin [ 20 июл 2014, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK
Если у вас есть что показать, дайте ссылку на страницу, а не E-mail адрес. Тогда я смогу направить к вам инвесторов, которые хотят сотрудничать с изобретателями.

Автор:  qza [ 20 июл 2014, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

БТГ - Большой Тракторный Генератор :)?

Автор:  nikolaich [ 20 июл 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

qza писал(а):
БТГ - Большой Тракторный Генератор :)?

:good:
Большой Театр Госсовета.

Автор:  qza [ 20 июл 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Бесполезная Тупиковая Генерация (путь развития, поколение/generation П :))...

Автор:  bens [ 20 июл 2014, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Да ошибся чел форумом, только и всего.

Автор:  ISAAK [ 23 июл 2014, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

МОДЕРАТОРУ
Сайта нет есть действующий образец.

Автор:  admin [ 23 июл 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK
Я не сайт имел в виду, а любую страничку, например, на Youtube, в соц. сетях или другом бесплатном хостинге. В Mail.ru, где у вас имеется E-mail, это "Мой Мир" неверное. Вы же понимаете сами, что сами по себе слова "Презентация БТГ" ничего не весят.

Автор:  Виталий [ 23 июл 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Исаак :) , на тебя вся "страна" смотрит :D . "Ударь автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и ..., бюрократизЬму". Схему Ф "студию" :) . НАРОД :) , для "разврата" - ГОТОВ :) :lol: .

Автор:  ISAAK [ 24 июл 2014, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Модератору.
ОК, слова действительно ничего не весят.
Есть вариант передать образец для замера параметров, в пределах РФ естественно.
Насчёт выставления ролика - нужно посоветоваться с соавторами.

Автор:  admin [ 24 июл 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK
Странный слова говорите уважаемый. Нет в них никакой логики. Если у вас есть что показать, то покажите или запатентуйте, что по сути одно и то же. Если хотите сохранить своё детище в тайне, то зачем вообще о нём упоминать?

Спонсоры сами с ног сбились, разыскивая изобретателей. Можете мне скинуть материал, я опубликую от вашего имени, если не знаете, как это сделать. Получите несколько спонсоров уже через неделю.

Вот отрывок из переписки между изобретателем и спонсором:

Изобретатель: "...ну, и кроме того, есть масса изобретателей, ищущих спонсоров с утра до вечера. Можете хоть с Капандзе начать, у него аж два генератора. Я же, вроде, нигде и словом не обмолвился на тему привлечения средств."
Спонсор: "У большинства из них звёздная болезнь :))) большой опыт общения с изобретателями."

Надеюсь, вы поняли, о чём идёт речь... - утром деньги, вечером стулья. :)

Автор:  bens [ 24 июл 2014, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAk
Вот у меня вовсю летает девятый год управляемый воздушный змей с БТГ весом 75 гр на борту, развивая даже на слабом ветре электрическую мощность в 8-10 вт, вертикальную тягу в полтора Кг, забираясь на 300м высоту и до рассвета развлекая народ своими сверкающими пятьюдесятью светодиодами в ночном небе.
Неподготовленному народу такую машину давать нельзя, ибо леской запросто поотрезает пальцы и уши, а от любителей "потрогать" тучки могут остаться обугленные кости и дымящиеся сапоги.
Эта технология очень высокоэффективна, но сильно небезопасна и на сегодняшний день практически никому не нужна.

А безопасен ли Ваш БТГ, эффективен ли он, и вообще, нужен ли он именно сейчас кому нибудь?
Ведь каждой машине - своё время.

Автор:  ISAAK [ 24 июл 2014, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Для BENS.
Благодарю за замечания насчёт безопасности, здесь проблем быть не должно. В качестве ячейки БТГ используется сопло Лаваля. Рабочее тело - аргон или ксенон. Относительно полезности - не знаю, маломощные ( 100 ... 200 вт) бестопливные генераторы инвесторов особенно не интересуют.
Сама конструкция вряд ли патентоспособна. Как пояснили на заводе- изготовителе, тяга в сопле появляется из-за "прилипания" молекул инертных газов к поверхности материала, обработанного с микронной точностью.

Автор:  ISAAK [ 24 июл 2014, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Г-н BENS. а Ваш "воздушный змей" может летать автономно, без лески??? Тогда это готовый беспилотник, конечно, при большей грузоподъёмности.

Автор:  admin [ 24 июл 2014, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK
Вы не думайте, что инвесторы хорошо разбираются в технике. Они хорошо разбираются только в бизнесе. Даже ко мне уже один из инвесторов обращался за консультацией, хотя я вовсе не сертифицированный эксперт. Но, я сделал анализ представленного материала на основании обыкновенных логических построений. Так что, вы должны показать видео, в котором даже непосвящённому было бы понятно, что ваше know how сулит солидные дивиденды, но при этом проходит обычный логический тест.

Единственная причина, по которой не стоит выкладывать информацию, это если ваше гениальное изобретение настолько простое, что его можно реализовать, лишь взглянув на него.

Автор:  bens [ 24 июл 2014, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK

Мощности моего статического БТГ хватает только на светодиоды с небольшим избытком, который греет стабилизаторы (и ионисторы в случае авиашоу на морозе).

Для автономного полёта без двигателя мне потребуется, как минимум, трехканальное радиоуправление и минимум две рулевых машинки прецизионной точности. Не факт, что бортпиталово всё перечисленное вменяемо потянет. Не факт, что мне и ещё трем местным операторам удастся переучиться заново на такую машину.

Автономный полёт с двигателем меня совершенно не интересует, тк моя жар-птица должна быть абсолютно бесшумной, тк пляшет ночью над несколькими поселковыми улицами. Кто хочет, пусть смотрит. Кто не хочет смотреть, должен спать в полной тишине.
Мои коллеги-консультанты из Сингапура сделали такую моторную вещь с литиевой батареей уже довольно давно. Смотреть их видеоматериалы следует с большой осторожностью, тк увиденное надолго и тяжело выносит мозги разного рода уфологам и авиамоделистам:

http://www.youtube.com/watch?v=Q-hmtWJaw1c
http://www.youtube.com/watch?v=sLpe6MNqi08

К слову, я согласен с админом. Дайте вменяемую ссылку на конкретные материалы по Вашему изделию.
Я лучше лишних два часа что-либо полезное попаяю, чем буду кому-то устраивать допрос по электронной почте.

Автор:  bens [ 24 июл 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Админ

Я тоже приглашал на свои полетушки потенциальных инвесторов. Люди стоят с выпученными глазищами и разинутыми ртами. Но стоит только сказать, что одну такую игрушку нужно делать вручную несколько месяцев, а потом ещё минимум столько же времени осваивать увиденный высший пилотаж плюс точнейшую настройку, желание проинвестировать такой проект пропадает начисто.

Бабло им нужно сразу. Желательно прямо здесь и сейчас. Поэтому такой аппарат на ходу всего один. И демонстрировать на нём воздушную акробатику может всего 4 человека.
Машина очень хороша, просто её время ещё не пришло.

Автор:  admin [ 24 июл 2014, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

bens
А что во втором ролике светится в хвосте, оптоволокно или органическая лента светящаяся? Волокно вроде иначе себя должно было бы вести...

Автор:  bens [ 24 июл 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Админ
Я консультировался в основном по развесовке и борьбе с флаттером задних кромок управления, сам хвостов вообще не использую. Тот п/я молчит уже больше года, сейчас спросить не у кого.
Примерно предположу, что это какая-то нетканая лавсановая лента, оно может так выглядеть при внешнем освещении. Ребята сильно развлекают туристов и государство это дело как следует спонсирует. У них нет никаких проблем со спецматериалами.

Автор:  admin [ 24 июл 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

bens
Вы не поверите, но я именно сегодня (накануне ночью) во сне строил змея из газеты и тонких щепочек. Когда-то в малолетстве, меня этому научил школьный учитель, который жил к нас во дворе. Может совпадение, вы ведь только сегодня об этом заговорили...

Автор:  bens [ 24 июл 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Админ
В следующем сне постарайтесь выбрать более современные материалы и дельтавидную форму своего летательного аппарата. Cовпадений не бывает :)

Автор:  bens [ 26 июл 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK писал(а):
Для BENS.
Благодарю за замечания насчёт безопасности, здесь проблем быть не должно. В качестве ячейки БТГ используется сопло Лаваля. Рабочее тело - аргон или ксенон. Относительно полезности - не знаю, маломощные ( 100 ... 200 вт) бестопливные генераторы инвесторов особенно не интересуют.
Сама конструкция вряд ли патентоспособна. Как пояснили на заводе- изготовителе, тяга в сопле появляется из-за "прилипания" молекул инертных газов к поверхности материала, обработанного с микронной точностью.

ISAAK
Я однажды сам наблюдал нечто подобное при нормальных условиях на самодельной рыбокоптильне. Сухой тёплый дым до рыбы проходил переходник со 110 пластиковой трубы на такую же пятидесятку.
При начальном разогреве тяга была очень слаба, но после разогрева она сильно увеличивалась. Тепловой подсос был очень мал, тк метровое колено пятидесятки было практически горизонтальным, а сама коптильная камера из бочки имела крупную боковую дыру и подсасывать вверх тоже не могла.
Охлаждение всей пластиковой трубы поливанием из шланга с холодной водой ситуацию никак не меняло, процесс не был чисто тепловым.

Я пришел к выводу, что всё это происходило из-за сильной электризации сухого дыма в пластмассовом переходнике, который выполнял роль ускоряющего сопла. Разбрызгивание воды в топочку сразу решало эту проблему, тк из-за такого странного подсоса раздувало угли и прямо за упомянутым переходником в трубе пятидесятке очень сильно плотным кольцом откладывалась копоть.

Конечно же, очень хорошо, что на таком, или каком другом, вредном для коптильни явлении был разработан и сооружён полезный БТГ. Я бы на вашем месте изготовил один экземпляр для себя и пользовался в своё удовольствие.

Автор:  ISAAK [ 28 июл 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Очень интересно. Здесь дело может быть не в электризации. Если вместо угля сжигать сухой спирт "странная" тяга пропадет или нет?

Автор:  bens [ 29 июл 2014, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Уверен, что пропадёт. Диспергированного сухого вещества нет и электризоваться там будет нечему.
Вдобавок, в продуктах сгорания сухого горючего наверняка будут водяные пары, они своей проводимостью сразу посадят всю электризацию на массу, сколько бы её там не появилось.
Если в вашем БТГ через сопло аргон носится чистый без твердой пыли, то по идее, простой электризации быть бы не должно. Хотя, если на сверхзвуковых скоростях, то как знать, всякое может быть.

Автор:  ISAAK [ 30 июл 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Вопрос не просто так задан. Если дело в электризации, вероятно есть возможность снять потенциал (электростатический аналог МГД-генератора???).

Автор:  bens [ 02 авг 2014, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK
Ещё я слышал про примерно такой же интересный эффект в лабораторных ламинарных шкафах, оборудованных электрофильтрами для крупной пыли, а частицы в 1 мкм ловит уже механический HEPA-фильтр на выходе стерильной струи перед столом лаборанта.
В общем, там после полного выключения и остановки компрессора некоторое время присутствует тяга, причём настолько немаленькая, что ощущается рукой через плотный хепа-фильтр.
Если бы у меня был доступ к такому оборудованию, я бы конечно проверил наличие таких приколов.
Там бы заземлить все высоковольтные части сразу после выключения и посмотреть, что изменится.

Автор:  ISAAK [ 03 авг 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Обсуждение совсем в сторону ушло от заявленной темы, придется по второму кругу начинать

Автор:  ISAAK [ 03 авг 2014, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ПЕРЕДАМ НА АПРОБИРОВАНИЕ ОБРАЗЕЦ БЕСТОПЛИВНОГО ГЕНЕРАТОРА.
Серьёзному инвестору, из РФ.

Автор:  admin [ 03 авг 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK писал(а):
Серьёзному инвестору, из РФ.

По второму, так по второму... :)
admin писал(а):
Странный слова говорите уважаемый. Нет в них никакой логики. Если у вас есть что показать, то покажите или запатентуйте, что по сути одно и то же. Если хотите сохранить своё детище в тайне, то зачем вообще о нём упоминать?

Автор:  filipp [ 06 ноя 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Уважаемый admin - я оставил на форумах - после своей регистрации несколько сообщений(излагал их - на языке знающего, образованного, вежливого ПРОФИ, которому есть что сказать - коллегам), - но, сообщений моих на форуме НЕТ!
- Форум сообщает о необходимости одобрения.
- Я понимаю, что сей функция - кому то важна! И поддерживаю сей введение.
- Однако, сообщений нет, и нет, а ЛОЖКА хороша к обеду.
- Вам что, на форуме не нужны творческие люди?
- Если не нужны, то, я извиняюсь за беспокойство! Однако - хотел бы об этом знать. Понимаете?

С ув.

Автор:  Iurii [ 06 ноя 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

filipp
Я тут один занимаюсь модерацией и делать это круглосуточно не имею возможности. Если сообщение приходит в течение дня, то обычно проверяю новые сообщения не реже чем раз в час. Если занят каким-либо проектом, то несколько раз в день.
Кстати вы могли бы разместить это сообщение здесь>>>

Автор:  filipp [ 06 ноя 2017, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

..................................

Автор:  baginsky [ 03 авг 2019, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

ISAAK писал(а):
Презентация БТГ, для серьёзного инвестора.
qsamte@bk.ru

В существующем мире. на настоящий момент технологии извлечения энергии из эфирной среды как у Смита. Тесла, Эдвина Грея и других изобретателей не будут воплощены в жизнь. пока существует социальная мировая паразитарная система. На кону триллионы долл прибыли от продажи природных ресурсов и соц паразиты видя глобальное потепление и его последствия уже приняли планы к третьей мировой и существенного сокращения численности людей на планете. Даже если найдется инвестор на подобные изобретения. и пусть они даже не фейки. их успешно утилизируют вместе с неопытным инвестором и изобретателями. посему вывод такой- самостоятельный путь к прогрессу и энерго независимости через новые знания и понимание процессов. Во пример двух основных ошибок тех, кто идет по пути Дона Ли Смита, сделавшего несколько сотен ПОДОБНЫХ УСТРОЙСТВ. О ЧЕМ ОН ГОВОРИТ В ВИДЕО 1998 ГОДА
Много времени и работы люди затрачивают и вот удивительно, как не замечают много важное у Смита
1 Он говорит, что если вы будете прямо снимать электрическую энергию с резонансного контура, то это ничего полезного не даст. Просто шокирует порой как все упорно пытаются напрямую снять энергию с резонансного контура ) Смит прямо говорит конференция 1998 г и другие и показывает магнитный разделитель двойного назначения, через который уже можно заряжать батарею конденсаторов. Этот разделитель не имеет электрической связи с резонансными катушками Л2 Л3 !!! НА схемах Смита этот магнитный разделитель не показан 2 Он говорит о само заряжаемом способе батареи 12 вольт, благодаря длине проводов в цепи от батареи к инвертору, неонику и обратною И это возможно только при образовании стоячей волны. пучности которой в проводе можно определить при помощи неонки. В пучностях волны встречаются прямая и отраженная волна, и как и во встречных полях они не самоуничтожаются, но компенсируются ..там очень большая энергетика , которая позволяет элементам, аккумулятора восстановить свои энергетические уровни без обычного тока зарядки, о чем говорил в своих видео и Бедини, а Смит говорит о вечной батарейке 1946 года. и исправьте ошибку в своих представлениях и видео "Волна проходит в одном направлении вдоль провода антенны за полупериод" Если желаете быть соратником и получать знания. пишите на vladislavbaginskij@narod.ruМного времени и работы затрачиваете ( как и другие ) и вот удивительно, как не замечаете самое важно у Смита 1 Он говорит, что если вы будете прямо снимать электрическую энергию с резонансного контура, то это ничего полезного не даст. Просто шокирует порой как все упорно пытаются напрямую снять энергию с резонансного контура ) Смит прямо говорит конференция 1998 г и другие и показывает магнитный разделитель двойного назначения, через который уже можно заряжать батарею конденсаторов. Этот разделитель не имеет электрической связи с резонансными катушками Л2 Л3 !!! НА схемах Смита этот магнитный разделитель не показан 2 Он говорит о само заряжаемом способе батареи 12 вольт, благодаря длине проводов в цепи от батареи к инвертору, неонику и обратно . И это возможно только при образовании стоячей волны. пучности которой в проводе можно определить при помощи неонки.ю В пучностях волны встречаются прямая и отраженная волна, и как и во встречных полях они не самоуничтожаются , там очень большая энергетика , которая позволяет элементам, аккумулятора восстановить свои энергетические уровни без обычного тока зарядки, о чем говорил в своих видео и Бедини, а Смит говорит о вечной батарейке 1946 года. и исправьте ошибку в своих представлениях и видео "Волна проходит в одном направлении вдоль провода антенны за полупериод" Если желаете быть соратником и получать знания. пишите на vladislavbaginskij@narod.ru

Автор:  qza [ 03 авг 2019, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

baginsky
Ох уж эти дети капитана смита. Смит жулик или неуч, у него свет излучается, а он говорит, что это эквивалентная энергия, тогда как на свет тратится не более 2 процентов энергии. Именно поэтому и возможно еще лампочки оптимизировать, от накаливания, люминисцентных и до лед, где на световое излучение уже 10 процентов затраченной энергии уходит. то ли еще будет, если в свет научатся хотя бы половину затраченной энергии преобразовывать. А что касается мирового заговора, то и последнему идиоту понятно, что ученые сказали, надо развивать энергетику солнца, отсюда переход на электромобили с акумами, ибо собирать энергию надо на экваторе, и везде, где есть самое активное солнце, и по проводам раздавить по всему шарику иначе будет кирдык планете.

Автор:  Iurii [ 03 авг 2019, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

qza писал(а):
... иначе будет кирдык планете.
Наблюдения, сделанные в зоне отчуждения вокруг Чернобыльской АС, несколько уменьшили страхи даже перед ядерной катастрофой. Природа очень быстро реанимирует сама себя, если рядом нет человека "разумного". Люди может и погибнут, хотя я и в этом сомневаюсь, но растения и другие живые организмы быстро вернут всё на круги своя. К тому же не стоит забывать, что огромная часть биосферы находится в недрах земли. Там живут бактерии и грибы, масса которых соизмерим с остальной фауной и флорой.

Все эти человеческие страхи продиктованы всего-лишь возможной потерей комфорта и круглосуточного доступа к еде. :)

Автор:  baginsky [ 03 авг 2019, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

qza писал(а):
baginsky
Ох уж эти дети капитана смита. Смит жулик или неуч, .

Да известно , что в каждой теме есть найманцы Штрехбрехеры, пита Святолуга на страннике. Их задача без доказательств зафлудить тему и любыми способами закрыть тему отбить желание в нее писать. Уважаемый автор, книг и патентов, профессионал в своем деле сделавший более двух сотен устройств свободной энергии, делавший многократные презентации на международных конференциях, где желающие меряли параметры входа и выхода установки своими приборами. Видимо я написал в тему где имеются подобные Святолуги. Но все же не вырубить им топором слово истины и знаний. фактов. оно найдет сотни тысяч последователей, так что думается, написано мной не зря. всем удачи в экспериментах

Автор:  qza [ 04 авг 2019, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

baginsky
На молитву похоже :), вы бы лучше вместо своих глупых верований в халяву способствовали переходу человечества на электротранспорт и солнечную энергетику, чем тот же Маск занимается.

Автор:  VOL de MAR [ 09 мар 2022, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Сразу прошу пардона,если не туда пишу.Прошу админов перенести сообщение в другую тему.
Итак имеется задумка простого БТГ,который можно воспроизвести в любом месте силами одного рукастого индивидуума.Не требует больших материальных,временных и интеллектуальных затрат.
Впрочем про интеллект я возможно погорячился.
Спонсоров не ищу,просто хочу узнать аргументированное ,по возможности профессиональное мнение.
Суть проста и на вскидку, теоретически кпд установки больше 100%.Идею навеял просмотр ролика с генератором рош.Хотя есть разница.
Необходим герметичный цилиндр открытый сверху.Если в него накачать воды,а потом выпустить её через трубу,в которую установлена турбина,то теоретически турбина может выдать некое,меньше чем затрачено,количество энергии.
А если в цилиндр поместить поплавок,который при всплытии и опускании будет выполнять дополнительную работу,то кпд всех системы может быть больше 100%.Если бы как то рассчитать эту систему....
Вариантов поплавка,а так же алгоритмов его работы,несколько.Так же ,различным может быть и способ преобразования энергии всплытия и опускания.

Автор:  Iurii [ 09 мар 2022, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

VOL de MAR писал(а):
А если в цилиндр поместить поплавок,который при всплытии и опускании будет выполнять дополнительную работу,то кпд всех системы может быть больше 100%.
Не будет, так как на подъём поплавка с помощью давления воды придётся затратить некоторую энергию. КПД будет меньше единицы, так как у самой турбины и у насоса КПД ниже единицы. Плюс потери будут в самом трубопроводе. Хотя, такие системы успешно используются для накопления энергии электростанций с последующим использованием запасённой энергии во время пиковых нагрузок.

Автор:  VOL de MAR [ 09 мар 2022, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Презентация БТГ

Iurii писал(а):
Не будет, так как на подъём поплавка с помощью давления воды придётся затратить некоторую энергию.

Естественно.Важно только что эта будет не та энергия,которая тратится на заполнение резервуара водой.

Остальное тоже не вызывает сомнений,но важны цифры.Без них разговор не имеет смысла.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/