Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=45
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 09 мар 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Здесь можно высказать своё мнение по поводу статьи и задать вопросы.

Статья - "Можно ли остановить или замедлить вращение диска электросчётчика без вмешательства во внешние электроцепи?"

Изображение

Дополнительные материалы.
Схемы, которые обсуждались на страницах темы, но не были опубликованы там же.
Книга “101 метод хищения электроэнергии” в формате DJVU (1МБ).

Автор:  admin [ 09 мар 2010, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Цитата:
А как насчет схемы обогрева - все таки интересная тема для дискусии!
Вы каждый раз говорите загадками. Какая схема и что вы собираетесь использовать в качестве обогревателя?

Например, при использовании тепловых насосов, можно не уклоняться от учёта, так как лучшие из них могут сэкономить до 70% энергии при температуре за бортом до -5C.

Автор:  rostik [ 09 мар 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Схемку "обогрева" я Вам закинул в почту

Автор:  rostik [ 09 мар 2010, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

так как насчет схемы "обогрева"? :Bravo:

Автор:  admin [ 09 мар 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Изображение

Если бы я ничего не понимал в схемотехнике, то в первую очередь задал бы вопрос, почему схему правили не в редакторе для схем? :) Любой уважающий себя радиолюбитель не стал бы распечатывать на бумажке схему, править её, а потом фотографировать. Уважающий себя Веб мастер поправил бы схему в графическом редакторе так, что это бы никто не заметил. А так, это всё немного напоминает, знаете, такие "старинные" карты, на которых совершенно точно указано расположение клада. Прошу прощение за отступление! Не удержался... :)

Если же по существу, то примерно так питается ваш телевизор, компьютер и другая техника, сетевое напряжение в которую подаётся через импульсный блок питания.

Это миф о том, что если брать ток из сети короткими порциями, то счётчик этого не заметит. Счётчик, который участвовал в моём эксперименте, это заметил и даже стал считать немного больше, чем было отдано в нагрузку, что абсолютно правильно. :)

В принципе, бюджетный блок современного компьютера преобразует меньше энергии, чем фиксирует счётчик. Это связано с тем, что происходит сдвиг фаз между током и напряжением. Величину этого сдвига определяет косинус φ.
В дорогих блоках питания, косинус φ снижается при помощи второго преобразователя, который выполняет функцию электронного фильтра или, чтобы было понятнее, виртуального конденсатора огромной ёмкости.

Автор:  rostik [ 09 мар 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Значит как я понял - импульсами счетчик не обманешь? Я в полном отчаянии ведь я уже и детали где купил где достал ну короче уже собирался схему спаивать , спасибо хоть в чем нибудь надоумили. И всетаки есть ли выход????? :o

Автор:  rostik [ 09 мар 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Неужели все так катастрофично? Кое какие навыки в электронике у меня есть правда не инженерные и я думаю так просто не отступлюсь. Только сами понимаете покупать и экспериментировать нужно время и деньги поэтому и спрашиваю в толковых людей. Спасибо Вашему сайту что Вы есть. А насчет схемы обогрева это я подкоректировал(дорисовал) номиналы чтобы лишние страницы не выкладывать.

Автор:  rostik [ 09 мар 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Кстати нарыл схему генератора но это наверное завтра- сейчас бегу на работу. Спасибо до завтра!

Автор:  admin [ 10 мар 2010, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Я уже не раз писал, что самые лучшие способы уклонения от учёта, это нестандартные способы.
Расскажите немного о своей системе электропитания и может быть что-то вместе придумаем.

Как выглядит электрощит (хорошо бы фото)?
Есть ли в квартире розетка с заземлением? Если есть, то каково сечение проводов.

Автор:  rostik [ 10 мар 2010, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Доброе утро Юрий!
Перед тем как разказать Вам почему я ищу решение вопроса с остановкой счетчика из квартиры без замены чего либо в электросчитке я немного хочу разсказать о своей ситуации....
Дело в том что я работаю авто-электриком в одной большой фирме. Работаю достаточно давно и кроме новейших автомобилей напичканых электроникой неплохо разбираюсь в силовой электрике. До недавних пор я жил в большом городе в многоэтажке где кроме соседей по лестничной площадке никого не знал да и им до меня небыло дела. В электросчите можно было днями ковырятся никто не обращал внимания. Все эти заморочки с перекидыванием фаз с подальшей отмоткой или левые фазы были сделаны не только у меня но и с моей помощю у друзей. Но недавно переехавши в маленький городок- тоже многоэтажку , решив что проблем с электрикой не будет. Я открыл щиток и начал соображать что к чему. На мое удивление позбегались соседи которые непонятно откуда узнали кем я работаю и я им очень долго обьяснял что мой вскрытый счетчик и ненарушеная пломба в моих руках к ним никакого отношения не имеет. После этой перепалки я их послал поставил все на место и ушел в квартиру. Это только я подумал что все окончилось. Через час прибежали жековские электрики и попробовали зайти с проверкой в квартиру. Но я не лох с деревни - и парочка матов их сразу остановило. Так было несколько раз. Теперь я на крючке. Соседи- хуже некуда. Я даже ночью пробовал всеравно застукали.
Вот такая фигня Юрий. Теперь я надеюсь Вы поняли почему с электросчитами мне связывать нельзя. Я ищу способ без вмешательства.
Так как насчет генератора отмотки с нета схемка я Вам скину в личку.

Автор:  admin [ 10 мар 2010, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Скиньте - посмотрим. Хотя, я не сильно верю в чудеса.
Я могу выложить тоже кое-какие схемы, если найду.

А изменение схемы щита лучше всего делать не ночью, а под утро. ;)

Автор:  admin [ 10 мар 2010, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Изображение

Давайте рассуждать логически.
Правда, я не держал в руках электронный счётчик, но читал в сети, что электронные счётчики защищены не хуже, чем электромеханические. Так что, попробуем разобраться с электромеханическим.

Рассмотрим работу электромеханического счётчика, к которому нет доступа.
Есть две катушки, каждая из которых в отдельности не может повернуть диск счётчика. Чтобы повернуть диск счётчика в противоположную сторону или остановить его, нужно создать в токовой катушке ток «неправильного» направления. Это должен быть либо ток противофазный напряжению, либо ток равный по величине, но также текущий в противоположном направлении, по отношению к току потребляемому нагрузкой, то есть опять таки противофазный напряжению.

Чтобы создать ток, его нужно откуда-то взять. Нам предлагают брать его оттуда же, куда в последствие и закачивать.

Значит, если на время расстаться с надеждой вытащить бесплатно энергию из розетки для закачки обратно, желательно иметь устройство с малыми потерями. То есть, КПД нашего фантастического генератора должен быть высоким. А что предлагают нам?

Последовательно с генератором включен резистор сопротивлением 10 Ом. При обещанной мощности 1кВатт, на нём будет рассеиваться 200 Ватт! И это только на резисторе. У нас ещё есть транзистор, который не может мгновенно переключиться, то есть во время переключения он будет превращаться в резистор. У нас ещё есть конденсатор, который так же не может работать без потерь. Чем меньше частота нашего горе-генератора, тем меньше будет эффект. Увеличивая частоту, мы будем увеличивать потери, которые и так уже непомерны. Если построить супер-пупер генератор на полевом ключе долларов 250, избавится от резистора, установить супер конденсатор, то, наверное, можно свести к минимуму потери, но тогда возникнет другая проблема. При малом времени переключения вырастет амплитуда гармоник, которые начнут проникать во все щели в виде помех и наводок. Если это приведёт, например, к помехам телевидению, то вряд ли останется незамеченным.

Возможно, что если закачивать ток обратно короткими порциями, то из показаний счётчика что-то действительно вычтется, но ведь точно так же, к показания что-то и прибавится из-за фазового сдвига между током и напряжением втекающими в наш генератор. В одном месте потеряли, зато в другом нашли? Даже, имея вечный двигатель, вряд ли что-то дельное получится. А наш генератор, это ведь сплошные потери.

Наверняка, было бы выгоднее выкачивать фазированный ток, а закачивать импульсный. Но, я сомневаюсь, что с учётом имеющихся потерь, можно будет получить существенную экономию. Разница в показаниях, скорее всего, окажется так мала, что нам просто не хватит сечения провода, чтобы компенсировать хоть какую-то более или менее серьёзную нагрузку. Стоит строить такой генератор, если, скажем, для компенсации 100 Ваттной нагрузки нам потребуется гонять по проводам киловатт-другой энергии?

Автор:  admin [ 10 мар 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Вот нашёл у себя на диске книгу по тебе обсуждения. Может быть кому-то пригодится.

Скачать книгу: "101 метод хищения электроэнергии" в формате DJVU (1МБ).

Автор:  rostik [ 11 мар 2010, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

понятно :(

Автор:  rostik [ 11 мар 2010, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Ну ладно а на Ваш взгляд какая схема более менее стоит свеч. Выложите пожалуста! :Bravo:
А все таки я реально видел маленький блочок с помощю которого отматывают электричество без вмешательства в щиток. Только после разборки его оказалось все залито эбаксидкой чтоб схему не содрали. Что Вы на это скажете ведь не святые - горшки лепят? :no:

Автор:  rostik [ 11 мар 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

admin писал(а):
Вот нашёл у себя на диске книгу по тебе обсуждения. Может быть кому-то пригодится.

Скачать книгу: "101 метод хищения электроэнергии" в формате DJVU (1МБ).


Да там одни формулы :o

Автор:  rostik [ 11 мар 2010, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А как вторая схема генератора там вроде резистора на 10 Ом нет?

Автор:  AGN [ 11 мар 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Цитата:
Да там одни формулы :o
Работаю в энергетике, скажу Вам по секрету, способов эфективного хищения эл-ва подобным способом нет. Затраты будут не оправданы. Все что выложено в инете "туфта". Анализируя и применяя формулы легко убедится в этом.*Исключения состовляют грубые изменения схемы подключения, которые легко выявляются. :crazy:

Автор:  admin [ 11 мар 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik писал(а):
А как вторая схема генератора там вроде резистора на 10 Ом нет?

Если судить по тому, что Вы прислали, то у Вас документ обрезан почему-то как раз по последней схеме. Вот эта схема "рекуператора" целиком.

Изображение

Посредине, рядом с электролитическими конденсаторами, резисторы R3.17 и R3.18, это они и есть. Собрать без них получится слишком дорого.

Скиньте фотку открытого щита во весь кадр и щита вместе со стеной, если есть такая возможность.
Кстати, сколько у Вас стоит киловатт?

AGN
Цитата:
...грубые изменения схемы подключения, которые легко выявляются.

Грубые да, а вот изящные только если есть групповые счётчики и то под вопросом.

У нас, когда на рынок пришла испанская компания, то тоже пыталась что-то там искать, но видимо упёрлась в то, что искать-то и некому. Электрики в основном народ малограмотный и если шаг влево, шаг вправо попадают в тупик и при обычных операциях.
Так что, сейчас они везде прокладывают новые сети, а старые просто оставляют так, как есть. То есть, параллельно старым щитам и проводке проводят, можно сказать, герметичные металлические системы. Кабели идут в трубах и прямо попадают в щиты. Стыки заварены. Разводка групповая, кажется по 16-дцать квартир. Вот туда действительно трудно пробраться. Но, насколько мне известно, уже и там пытаются химичить. И вот там получается грубо, так как всё у них параллельно и перпендикулярно и любое изменение бросается в глаза. Пломбы естественно номерные, учтённые.
Скину фотки как-нибудь. Сейчас уже темно у нас.

Автор:  rostik [ 12 мар 2010, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А какая мощность по Вашим расчетам будет рассеиваться на R3.17 и R3.18 - такаяже как в предыдущей схеме??? :sorry: ?

Автор:  rostik [ 12 мар 2010, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

счетчик 10-40А еще старый
Чтоб сделать фото нужно все рубильники повыключать чтобы снять защиту, а в моем положении как Вы знаете это грозит пиз......Ом!
Да и в щитовой никаких изменений со времен застоя! :(

Автор:  admin [ 12 мар 2010, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Ответ на письмо.

Нужно искать у себя в квартире «лишний» провод. Если нет ни одной розетки с заземлением, то использовать одну из фаз, которая идёт от автоматов в Вашу квартиру. Однако последние 30 лет в квартирах устанавливают розетку для подключения стиральной машины или электродуховки. В этой розетке есть провод заземления. Бывает, что после ремонта, этот провод всё ещё можно найти под вновь установленной двухполюсной розеткой или в соответствующей дозе.
Как найдёте провод, сможете пустить по нему фазу мимо счётчика. Правда, это возможно только, если концы труб, ведущие в Вашу квартиру, расположены вне прямой видимости. Хорошо бы увидеть снимки щита и его внутренности. Я не совсем себе представляю, что значит блокировка двери щита. У нас таких щитов нет. Выходит, что Вы не можете залезть в щит, не отключив всё питание? Но, тогда, действительно, залезть незамечено будет сложно. Например, если у соседей нет UPS-а, а компьютер стоит на закачке, то всё равно утром станет ясно, что свет отключался. Если стоит UPS, то начнёт верещать как электронный будильник и разбудит всю квартиру.

А вот у нас теперь такие щиты устанавливают.

Изображение

Все стыки трубопроводов проварены в местах входа в щиты и закрашены однообразной краской.

Изображение

Установлены номерные пломбы. Конструкция такова, что разобрать незаметно нельзя.

Изображение

Дверца на замке, причём есть возможность пломбировки замка. У нас почему-то нет пломбы, видимо сами электрики сорвали, когда лазали туда зачем-то. Но смысла лезть внутрь самому, особого нет, так как там всё красиво и на виду. Счётчики опломбированы внутри.

Автор:  rostik [ 12 мар 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

нет никаких продов заземления, если-бы были проблем вообще никаких небыло-бы. Всетаки надо придумать что-то неординарное без вмешательства в щиток. А как насчет той темы что я вам описал в электронке?

Автор:  admin [ 12 мар 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik писал(а):
Все-таки надо придумать что-то неординарное без вмешательства в щиток.

Вряд ли получится.
Я не знаю, что у Вас там за разводка, чтобы что-то советовать. Но, варианты всегда есть. Провод можно протянуть через трубу из квартирной дозы в щит под предлогом, что старый провод где-то оборвался. К старым проводам цепляете такие же плюс один и тяните что есть силы за старые, пока новые не займут их место.

В крайнем случае, можно использовать оплётку кабеля, подключенного к коллективной антенне. Обычно ведь все трубы из квартиры выходят в одно и то же место. Но, тогда придётся делать развязку, либо прокладывать дополнительный кабель. Современные коаксиальные кабели не годятся.

Ещё, встречал такое. Вызывают электрика, который прокладывает кабель большого сечения для подключения бойлера, так как старая проводка обычно не рассчитана на такие нагрузки. Это подключение делают трёхпроводным кабелем (так положено). Ну, а по ходу подключения можно и перераспределить провода или проложить четырёхпроводный.
Всё зависит от конкретной ситуации.

Сколько стоит 1 киловатт то?

Автор:  rostik [ 13 мар 2010, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А как насчет отмотки с использованием той-же фазы что и в квартире (трансформатор). Сколько тогда другой счетчик будет наматывать?

Автор:  admin [ 14 мар 2010, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Сколько отмотает на одном, столько же намотает на другом. Токовые катушки будут соединены последовательно и ток будет течь через них один и тот же. Вот если Ваш сосед уже поменял фазу и ноль местами, тогда бы было клёво. Проверьте на всякий случай. ;)

Автор:  rostik [ 16 мар 2010, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А если я на свой страх поменяю у соседа фазу с нульом будет решение вопроса???????????????????????

Автор:  rostik [ 16 мар 2010, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А кстати получится - сколько я отмотаю столько он намотает???????????????????? :(

Автор:  admin [ 16 мар 2010, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik писал(а):
А если я на свой страх поменяю у соседа фазу с нульом будет решение вопроса

Тогда да, но если Вы точно на одной фазе. Чтобы это проверить достаточно включить между фазами лампочку или вольтметр.
Тогда вы сможете легко отматывать свой счётчик, но только, если у него нет стопора обратного хода. Если есть стопор, то можно его притормозить, но это будет связано с двойной нагрузкой на провода. Нужно смотреть сечение и исходя из него выбирать максимальный ток.

Автор:  rostik [ 16 мар 2010, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А конкретнее схему отмотки киньте на форум-попробуем! Стопора нет и фаза одна.

Автор:  rostik [ 16 мар 2010, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А насчет предложения Вани выкинуть диоды со схемы двух счетчиков - Вы не задумывались????

Автор:  admin [ 16 мар 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Я не знаю, о каких диодах идёт речь, но если у Вас есть возможность забраться в счётчик, то можно сделать всё, что угодно. Про электронные счётчики не знаю, а про механические вроде известно всё, что можно сделать.

Автор:  AGN [ 17 мар 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Твое-бы упорство, да в мирных целях.... :o Сколько стоит киловат?

Автор:  rostik [ 17 мар 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Так всетаки если у соседа перекинуть фазу с нулём как решить вопрос с отмоткой????????????????????? Если можно поподробнее.

Автор:  rostik [ 17 мар 2010, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А диоды из схемы про которую мы обсуждали до перехода на форум - вернитесь назад и все увидите!

Автор:  admin [ 18 мар 2010, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Вы про это что ли?

Изображение

Если про это, то я ответил, что как раз об этом статью написал. Ничего не получится. Экономия мизерная, а провода можно пожечь.

Автор:  rostik [ 18 мар 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Так всетаки если у соседа перекинуть фазу с нулём как решить вопрос с отмоткой?????????????????????

Автор:  admin [ 18 мар 2010, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik

Я бы собрал вот такую схему из готовых деталей:

Изображение

La1 - самый важный элемент схемы. Позволяет предотвратить большой "Бах!" :) Перед включением схемы нужно подключить лампу между своей фазой и фазой соседа. Лампа не должна гореть.

ТV1 - автотрансформатор типа ЛАТР. Нужен, чтобы можно было использовать почти произвольный понижающий трансформатор и подобрать силу тока, которая была бы допустимой для конкретной проводки. Подойдёт любой на 3... 9 Ампер.

TV2 - понижающий трансформатор 220/6... 36 Вольт мощностью 200… 300 Ватт.

А - амперметр переменного тока на 10… 20 Ампер. Можно сделать самому из любого измерительного прибора рассчитав (подобрав) шунт. Не стоит использовать китайские мультиметры, они не рассчитаны на длительное воздействие таких токов, даже если там и указано предельное значение ~20А.

Красными стрелками показан путь, по которому будет течь ток понижающей обмотки трансформатора. Ток должен течь в противофазе с напряжением питания. Можно даже не фазировать, а просто определить по поведению электросчётчика.

Автор:  rostik [ 24 мар 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Извеняюсь что долго отсутствовал - командировка. Так к схеме.
Насколько я знаю транс должен быть с выходной до 6-8 вольт но помоему никак не 36 вольт :shock:

Автор:  rostik [ 24 мар 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

И еще - а как вообще будут вести себя оба счетчика????????? Если можна поконкретнее.

Автор:  admin [ 24 мар 2010, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik писал(а):
...транс должен быть с выходной до 6-8 вольт но помоему никак не 36 вольт

ЛАТР как раз для того, чтобы установить требуемую силу тока. Если у Вас есть транс на 6 Вольт, то можно попробовать. Я так и написал 6... 36 Вольт. Только имейте в виду, что если сеть старая, да ещё Вы собираетесь ведь "пройти через квартиру соседа", то 6-ти Вольт может не хватить для серьёзной отмотки. Может произойти падение напряжение на всех многочисленных скрутках в пути.
Так что, для универсальности, нужен либо ЛАТР, либо транс с отводами в качества TV2.

Чем чреват другой подход? Либо слишком медленно будет крутиться счётчик, либо будет крутиться сильно, но могут перегреться скрутки и прочие автоматы, рубильники.

Помнится, когда переехал на новую квартиру и эл. энергия стоила всего 2копейки за киловатт, то в первый же зимний праздник у меня сгорел основной рубильник. Дело было в том, что он был всего на 25 Ампер, а только электроплита может взять из сети 26 Ампер. Плюс пару каминов. Пару раз поменял этот рубильник, а потом откалибровал автомат и пустил через него все основные нагрузки. Проблем ведь не в том, что сгорает рубильник, а в том, что можно повредить проводку. А замена проводки, это уже серьёзная процедура. Часто провода просто нельзя вытащить из трубы по неведомым причинам.
rostik писал(а):
И еще - а как вообще будут вести себя оба счетчика????????? Если можна поконкретнее.

Ваш счётчик будет крутиться обратно или стоять на месте, если у него блокируется обратный ход. Счётчик соседа никак не будет реагировать, что видно из схемы. Ток будет течь мимо соседского счётчика.

Суть в том, что вы получаете доступ к фазе. При этом можно вообще ничего не городить, а просто подключить нагрузку между своим нолём и его фазой. Тогда ни один из счётчиков не будет реагировать на Вашу нагрузку. Правда, днём любой электрик с токовыми клещами сможет обнаружить неладное. Отмотка имеет то преимущество, что её можно производить ночью, когда электрики спят. :)

Автор:  rostik [ 25 мар 2010, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А где бы в схемке поставить автоматы (и укажите их номиналы) чтобы небыло БОЛЬШОГО БАХА если вдруг фазы разойдутся? :o

Автор:  admin [ 25 мар 2010, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik писал(а):
А где бы в схемке поставить автоматы

Автомат можно установить последовательно с амперметром. Удерживаемый ток должен быть чуть больше того, который Вы собираетесь гонять в обратном направлении.

У меня нет опыта эксплуатации современных импортных автоматов. Но, по поводу советских, таких чёрных, изготовленных из карболита, могу сказать, что величина тока, которая промаркирована на корпусе, часто не совпадает с реальным током удержания.

Любой автомат можно откалибровать. У них есть специальный регулировочный винт. Правда, при калибровке на больших токах может понадобиться мощный шунт. Я использовал десяток резисторов ПЭВ-10 опущенных в тарелку с водой. Калибровочный ток создавал примерно такой же схемой, которую мы сейчас обсуждаем.
Правда, кроме постоянного тока удержания, у автоматов ещё есть пусковой ток удержания. Это ток, который возникает в цепи на короткое время и представляет собой импульс с крутым фронтом. В тех автоматах, что я разбирал, пусковой ток определялся конструкцией устройства и не поддавался изменению.

Автор:  rostik [ 28 мар 2010, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Если просто задействовать фазу соседа и свой ноль тогда нагрузка на входные цепи соседского счетчика будет сумироваться с нагрузкой моей + нагрузка соседа???? При малом сечении входных проводов соседа это тоже грозит казусом. Может есть этому какоето решение? Да и при отмотке нагрузки тоже будут сумироваться???

Автор:  admin [ 28 мар 2010, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Всё суммируется, так как и Ваши и соседские нагрузки будут подключены через один и тот же провод.

Поэтому я и рекомендую использовать ЛАТР и амперметр, чтобы держать силу тока на безопасном уровне.

Сечение провода, это только одно из узких мест, которое может стать препятствием на пути больших токов.

Проблемой могут стать и другие элементы электроснабжения, такие как скрутки, автоматы, винтовые крепления и пакетные выключатели (рубильники). Часто проводку прокладывают алюминиевыми проводами, а потом прикручивают их к латунным или медным контактам приборов электроснабжения. Это недопустимо. Латунные или медные контакты и провода, нужно лудить оловянным припоем перед соединением с алюминиевыми проводами.

И не забывайте о том, что провода греются не от напряжения, а от тока. При отмотке с использованием напряжения 6 Вольт можно получить ток эквивалентный нагрузке в несколько киловатт.
Образно говоря, чтобы много украсть, нужно иметь толстый шланг. Шланг ни должен быть нигде пережат, а краны должны быть шаровые, чтобы просвет шланга по возможности был везде одинаковый.

Автор:  rostik [ 01 апр 2010, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Нарыл интересную схемку. Пишут что реально работает. Схема отсюда http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=3726
Ее скинул Вам на почту. Как можно оценить такое чудо????? Или это фантастика???

Автор:  admin [ 02 апр 2010, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Надо будет эти схемы все сюда прицепить, а то может кто-то зайдёт и не сможет понять, о чём мы толкуем.

По поводу схемы.
Давайте рассуждать логически, даже не вникая в технические детали. Если бы это было возможно, то почему такие схемы не продают на каждом углу?

На что рассчитывают продавцы подобных схем? Они полагают, что даже если человек сильно разбирается в электронике, он вряд ли с первого пинка сможет построить силовую установку, которая умеет что-то вкачивать в сеть. После нескольких попыток, он, скорее всего, постесняется признаться, что у него ничего не вышло и не станет сильно переубеждать остальных изобретателей вечных двигателей. :)

Все эти схемы являются вариациями на тему одного из тех опытов, что я описал в статье. Если Вы всё ещё верите в чудо, то пара попробовать и смакетировать что-то подобное. Микропроцессоры для этого программировать не требуется. Достаточно каким-то образам вытащить из счётчика больше энергии, чем он зарегистрирует. Если у Вас это получится, то можно двигаться дальше. Только энергию нужно мерить самим счётчиком, а не всякими другими приборами, которые сами врут безбожно на импульсных сигналах.

Автор:  rostik [ 02 апр 2010, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Я в чудеса давно не верю но порой в электронике бывает такое что не преддается никакому разсудку (это не только из личного опыта). Да и действительно как я писал раньше, я видел такое чудо залитое эбаксидкой которое сматывало счет назад - значит чудеса в этом направлении всетаки существуют. А вот где их найти - это действительно вопрос!
А по поводу схемы - почему в каждом блочке A B C D стоят по сравнению с предыдущими схемами которые Вы описывали такие слабые транзисторы (кт809)?????

Автор:  rostik [ 02 апр 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А насчет двух счетчиков (соседа и мой) за полную инфу БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Подберу время все сделаю как Вы написали и обязательно напишу!

Автор:  rostik [ 07 апр 2010, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А может Вы со своим умом предложите чтото неординарное??????????????????????????????????

Автор:  rostik [ 07 апр 2010, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Может чтото ВЫ придумаэте чтото неординарное - А народ всетаки ждет новых решений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор:  admin [ 08 апр 2010, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik

Я сейчас обдумываю проект ветрогенератора. Может быть даже построю масштабную модель, если не увлекусь чем-то более интересным. Сейчас очень много заходов по кейвордам "схема усилителя для компьютера". Может опишу свою любимую схему, которую можно запихнуть буквально куда угодно. Короче планов много.
А для постройки вечных двигателей у меня недостаточно веры по-видимому. :)

Автор:  rostik [ 10 апр 2010, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Еще один вопрос но непотеме ремонтом телевизоров занимаетесь(незнал в какой теме задать вопрос)? а может создать такую тему?

Автор:  admin [ 11 апр 2010, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

rostik
Я добавил форум "Бытовая техника". Не совсем то, но пока пусть будет всё вместе. Можете создать тему.

Телевизорами я уже давно не занимаюсь, но по CRT-шным может быть смогу что-то подсказать.

Странно, совсем вроде недавно моё поколение посмеивались над, так называемыми, "ламповыми специалистами". А сейчас я сам безвозвратно устарел, как и вся техника недавнего прошлого. :)

Автор:  AGN [ 14 апр 2010, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

admin
Цитата:
...безвозвратно устарел
....тоже. Но не сдаюсь... :wink:

Автор:  admin [ 15 апр 2010, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

AGN
Безвозвратно устарел тот, кто реально устарел, но этого не признаёт. Кто признаёт, тот скорее слегка отстаёт, так как не может угнаться за молодыми, но между тем постоянно пополняет свои знания. :)

Автор:  AGN [ 22 апр 2010, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

admin
Цитата:
угнаться за молодыми,
Им, (большинству) "вАще" ни чего не надо(Вот ...и я забрюзжал :) ) . ....Радуют те, кто хоть чем-то интересуются ....Спасибо тебе за выдержку и терпение!!! (этому стоит завидовать :wink: )

Автор:  Витальян [ 11 май 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Добрый день всем участникам! Хоть нас не так много, поделюсь своим мнением. Со школьной скамьи, с садика и вообще я всегда слышал: "Уходя - гаси свет!". Очень приветствую это высказывание. Почему? Потому что если будет больше сознательных граждан, то будет меньше перебоев с электроэнергией. Но это не главное, главное, что если разобраться, то нам не очень-то много надо! Когда у нас в городе, да и вообще наступает зима, то многие, полагая что запас электроэнергии безлимитен, включают всякого рода обогреватели, тем самым спасая себя от холода, и провоцируют аварию на линии! В итоге света нет ни у кого! Кто живёт в квартире - там вероятней всего всё в порядке, так как проводка не рассчитана на "огромные" потребители и попросту сработает "автомат". Но я презираю тех, кто пытается всячески обойти установленную защиту по перегрузке. Это касается в первую очередь тех, кто выдумывает и экспериментирует всякие фокусы в щитке. Бил бы железным прутом по рукам!. Из за таких "экономистов" долбанных, людям приходят счета на сотни и тысячи гривен(Украина). Дня не проходит, что я не пришёл домой и не увидел открытый щиток у себя на площадке. А вечерами напряжение падает до 180 вольт на одной фазе! Господа, это не ваши ли эксперименты к такому приводят?
Ну и о главном, если вам так не хочется платить за электроенергию, будьте добры, прийдите в электрокомпанию, заключите договор о потреблении "НН"ного кол-ва электроэнергии и платите по льготному тарифу! Такого нет разве что в Афганистане! Я подал документы на субсидию, притом имея льготу "чернобыльца", при договоре на 150 киловатт заплатил и плачу в среднем по 30гривен в месяц, неужели это много? А если учесть, что вы, господа, хотите уменьшить этот показатель на максимум 10% , причём в масштабах квартиры, позор! Воруйте дальше! :unknown:

Автор:  admin [ 11 май 2010, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Витальян
Не переживайте так! Как только появится реальный хозяин, нельзя будет украсть ни Ватта. Да и напряжение будет держаться в норме, так как хозяин будет в этом кровно заинтересован. А пока всё вокруг принадлежит непонятно кому, такая катавасия будет продолжаться и никакие увещевания тут не помогут.

Правда, приход хозяина может слегка поднять стоимость электроэнергии и тогда придётся экономить уже не из экологических побуждений, а экономических.

У нас она уже около 0,11$ за киловатт и не за горами очередное повышение. Так что, выбирайте, либо дёшево и сердито, либо дорого и качественно. :)

А по поводу 180 Вольт, так нужно стабилизировать. Можно найти сейчас почти даром уже никому не нужные стабилизаторы от цветных ламповых телевизоров. Некоторые из них рассчитаны на подключаемую мощность 400 Ватт.

Автор:  Витальян [ 11 май 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Стабилизаторы от ламповых? Интересно!

Автор:  Gadjet [ 11 май 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Раньше читал где-то в инете, что если поменять частоту тока (там была схема), то на почти все приборы кроме тех на которых есть моторы, можно сэкономить приличную сумму :wink:

Автор:  admin [ 11 май 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Витальян
Я когда занимался телевизорами, мне очень часто их предлагали, но я всегда отказывался. Но, когда понял, что больше этим грязным делом заниматься не буду, то один какой-то притащил домой. Как-нибудь принесу из сарая и покажу, как он выглядит.

Они были разные. Были феррорезонансные и с симисторным управлением. Феррорезонансные были надёжнее, но диапазон стабилизации у них был чуть меньше.

Автор:  admin [ 11 май 2010, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Gadjet
Мы и так экономим, у нас и частота ниже и напряжение выше, чем у заокеанских потребителей.

Автор:  Gadjet [ 11 май 2010, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

admin
Так я говорю не в глобальных масштабах, а в домашнем масштабе. Там хрень какая-то в розетку врубается, и в неё последоовательно что-нить ещё но не мотор. И вот ето что-нить будет жрать меньше. Где-то так 8)
Я долго копался в инете, очень много барахла, ну а это показалось правдой :)
Я распечатывал схему щас поищу может найду на полках.

Автор:  Gadjet [ 11 май 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

И как обычно нихрена я не нашёл((((((

Автор:  admin [ 11 май 2010, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Gadjet
Чтобы понизить частоту сети, нужно делать это на электростанции. Причём, электростанцию нужно перед этим отключить от единой электросистемы, так как частота всех генераторов синхронна.

А схемы из Инета есть в первом посте.

Автор:  Gadjet [ 12 май 2010, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

admin
Попытка не пытка :D :D

Автор:  Nik22 [ 09 окт 2010, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Ну для эксперимента можно было и приобрести неопломбированный счетчик за полцены и ему морочить голову в какую сторону вертется...

Автор:  admin [ 09 окт 2010, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

Nik22
Я и делал эксперименты на таком счётчике, только мне его даром дали во временное пользование.

Автор:  ivalex [ 19 окт 2010, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

А вот такая статья на Казусе?
http://kazus.ru/articles/41.html

Автор:  admin [ 19 окт 2010, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вреащение счётчика?

ivalex
Цитата:
А вот такая статья на Казусе?

А том, как поменять ноль с фазой? Ну, так это самый известный способ.

Вообще воровство электроэнергии, это всего лишь вопрос того, насколько велик риск раскрытия воровства и какова величина штрафа.

На величину штрафа повлиять сложно, а вот риски можно существенно сократить.

Я уже писал, что самый лучший и безопасный способ украсть много энергии, это подключиться к магистральной шине в таком месте, где это сложно обнаружить. Лучше всего, это сделать в многоэтажке. Для этого можно использовать какой-нибудь из уже имеющихся проводов проложенных в квартиру.

Подключаться же нужно в таком месте, где подключение обычным способом (типа взял, зачистил и прикрутил) невозможно. Например, соединение делается в межэтажной шахте (или возле основания межэтажных труб проходящих через перекрытие). Тогда никому и голову не придёт искать там отвод.

Намёк. В многожильную шину, заключенною в ПВХ изоляцию, проникает винт (а лучше два винта), имеющий на конце коническую форму. Если шины алюминиевые, то конусы винтов нужно залудить. Винты, естественно, латунные. Устройство вживления винта должно иметь компактную форму и обеспечивать установку в труднодоступном месте при помощи каких-либо поводков или иных приспособлений.

Конечно, и этот способ не даёт абсолютной гарантии, так как при отключении главного рубильника, в вашей квартире будет всё светиться и работать. Поэтому, нужно где-то установить реле, которое будет отключать левую сеть при исчезновении тока в основной сети. Тогда, если проверяющие органы отключат вам свет, то он пропадёт сразу во всех розетках и позрение будет снято.

Автор:  abba25 [ 12 янв 2011, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin супер объяснения , пропало настроение что либо собрать :beer:
значит придётся думать над старым и преобразовать в новое :D

Автор:  rostik [ 16 июн 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Уважаемый админ, Вы не видели случайно рекламы на нечто, называемое SberBox

Изображение

http://skyenergo.ru/sberbox.html

Что вы можете разсказать по этому поводу?
Что то все очень хитро и заманчиво но кажется просто развод на деньги!

Автор:  admin [ 16 июн 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Простой ответ.
Верится с трудом.

Сложный ответ.
Форма напряжения в осветительной сети стремиться к синусоидальной форме. В прошлом, её форму на глаз нельзя было отличить от синусоиды. Сейчас форма напряжения претерпела изменения, что заметно даже на глаз.
Изображение
Кроме этого, большинство современных электронных устройств снабжено импульсными источниками питания, которые потребляют энергию из сети порциями.
Изображение
Ну, и все электромоторы представляют собой реактивную нагрузку.

Всё это приводит к бесполезным потерям энергии. В электрораспределительных сетях борются с этим безобразием, включая в цепь питания огромные конденсаторы, компенсирующие косинус φ.

Проще говоря, потери меньше, когда форма напряжения и тока в нагрузке имеют форму синусоиды, а сдвиг фаз между ними равен нолю. Но, это всё больше относится к электросетям и электростанциям.

Что касается индивидуальных потребителей, то им глубоко наплевать на все эти нюансы. Им главное, чтобы счётчик меньше считал. А вот тут всё будет зависеть только от счётчика. Если он правильно учитывает потери, вызванные реактивной нагрузкой, то тогда можно попытаться их сгладить. Для подобных исследований нужно использовать сам конкретный счётчик, а не какие-нибудь другие приборы. Дело в том, что большинство бытовых измерителей потребляемой мощности имеет очень большую погрешность, что не позволит производить валидные оперативные замеры.

Нужно добавить, что некоторые экономичные импульсные блоки питания снабжены схемой компенсации и позволяют без дополнительных устройств несколько снизить потребление, вызванное специфической формой тока импульсных преобразователей.
Обычно в составе такого блока есть ещё один ШИМ преобразователь, который пытается привести форму тока к норме. Насколько это ему удаётся, я не знаю, так как у меня нет ни одного такого блока питания, чтобы можно было посмотреть эпюру. Да, я бы и не решился купить такой блок питания, скажем, к компьютеру. Стоит он в 4-5 раз дороже, а надежность его в два–три раза ниже. Кроме того, такие блоки питания могут нехорошо себя вести с некоторыми UPS-ами именно из-за своих схемных особенностей.

Что внутри рекламируемого устройства я не знаю. И я думаю, что это и есть главная тайна. :)

Но, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что при указанных в таблице 50кВа и 35% экономии, через эту пластмассовую коробочку должно будет течь 17,5кВа энергии. 17,5кВа, это 80 Ампер, а розетки такого типоразмера больше 15Ампер не держат.

Кроме этого, даже если представить, что КПД устройства 99%, то придётся рассеивать мощность 175 Ватт. Нужно бы тогда к этой коробочке пристроить радиатор и вентилятор размером раза в три больше, чем эта коробочка.

Даже если снизить максимальную табличную мощность на порядок, всё равно, эта коробочка маловата будет.

Автор:  rostik [ 17 июн 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

спасибо за содержательный ответ, я так и думал что это лохотрон!
ведь как пишут в сети - в этой коробочке есть кондер со стертой маркировкой и блок питания для одного светодиода!

Изображение

Автор:  pilot [ 21 сен 2011, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

добрый всем день.Если не затруднит подскажите пож как можно скрутить показания эл-мех счетчика у себя в деревне . С электричеством мало когда связывался хотя в училище в свое время изучал (военый летчик в отставке).У меня на даче проведена времянка , с улицы на мой столб и через счетчик в баню (пока только на это хватило)Пока баню братья мусульмане строили да и я наездами был нажгли 5000 квтХотелось бы уменьшить это показание но как?Если есть варианты подскажите.Надеюсь на Ваш ответ.Спасибо

Автор:  admin [ 21 сен 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

pilot
Если есть возможность поменять местами ноль и фазу, то, как обычно, по классической схеме. Пускаете ток через токовую обмотку счётчика в противофазе с напряжением (можно подобрать экспериментально в зависимости от направления вращения счётчика). Для этого понадобится мощный понижающий трансформатор.

На картинке идеальная схема. В реальной жизни поступают проще и используют только понижающий трансформатор TV2.
Вложение:
Как отмотать счётчик.png
Как отмотать счётчик.png [ 4.03 Кб | Просмотров: 19847 ]

Подробности.
На схеме фаза и ноль уже поменяны местами.
Токовая катушка и катушка напряжения помечены красным цветом.
TV1 - ЛАТР на 3... 9 Ампер.
TV2 - понижающий трансформатор 220/12... 24Вольта, мощностью 200... 300 Ватт.
При отмотке нужно учитывать максимально-допустимый ток счётчика и проводки.
ЛАТР и амперметр позволяют выйти на максимально возможный ток отмотки, ничего при этом не повредив.

Автор:  pilot [ 22 сен 2011, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Большое спасибо попробую сделать.Только вот один вопрос ,а понижающий трансформатор продается и еще один вылез ноль и фазу менять перед входом в счетчик?Извините за техническую безграмотность.Спасибо

Автор:  admin [ 22 сен 2011, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

pilot
1. Где-нибудь, наверняка, продаётся. Только я не знаю, где это продаётся у вас.
2. Да.

Автор:  admin [ 11 ноя 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Гриня писал(а):
...как это лучше сделать, куда пойти и к кому обратиться.

Ох уж это исконно русское: "Барин приедет, барин рассудит..."!

Хотите относительно справедливого барина, езжайте из России куда-нибудь в Англию или Германию. Ну не будет в России этого барина просто потому, что не будет никогда. Другая у России судьба и точка.

Чем больше будете сетовать на Российский беспредел, тем сильнее опустятся у Вас руки и тем меньше будет шансов что-то изменить для себя и для своих близких.

В России сейчас начался очередной длительный период, когда правила игры меняться не будут. Это самое хорошее время, чтобы начать какие-то долгосрочные проекты и пр. Единственная наша с Вами проблема, это наш возраст, который не позволяет это сделать. Тут, остаётся только заскочить в последний вагон уходящего поезда. Но, и это уже кое-что. Тот, кто будет продолжать сетовать на судьбу, может и вовсе остаться на перроне.

Автор:  Alexio [ 30 ноя 2011, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Всем здравствуйте, индукционные счетчики скоро канут лету, у меня стоял такой 5 лет проблем не знал хоть вперед отматывал, хоть назад. Пришел товарищ из сетей и поменял на электронный, но с механическим индикатором. А вот с этим зверем борьба только с помощью магнита на счетный элемент. Сам теперь живу в частном доме, а всем кто в квартирах - советую переносите счетчики в квартиру и тогда уже думайте, что с ними делать. Магнит кстати и с индукционными помогает, но намного мощнее надо. Деньги на магнит потраченные за 3 летних месяца окупились. Кому надо ссылку на сайт в личку дам.

Автор:  Павел [ 09 дек 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Просмотрел весь форум. Под конец все посты ушли от темы (посмотрите в шапку).
Так всё же, как?

Автор:  admin [ 10 дек 2011, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Павел
Цифровые сменой прошивки обманывают, а электромеханические магнитами или отключением обмотки напряжения. Но, это всё только после проникновения внутрь, либо счётчика, либо ящика, где он установлен.

Автор:  admin [ 15 дек 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Диспут по решению проблемы завышенного и заниженного напряжения в осветительной сети переехал сюда.

Автор:  fiesta576 [ 28 дек 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Короче получается НИКАК или ......

Автор:  admin [ 28 дек 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

fiesta576
Если у Вас щит Fenos-ы, то тоже можно, но риск велик, даже если Вы это сделаете с ведома знакомого электрика Fenos-ы.
Причина простая, может кто-нибудь заложить.
Изображение
Я самолично однажды слышал, когда ходил в Fenos-у, как кто-то звонил и сообщал о наращениях. Девушка тогда записала адрес.
С другой стороны, электрики феносы не семи пядей во лбу и, конечно же, если замутить что-то необычное, то им будет не под силу разобраться.

Обычно в феносовских щитах надламывают нулевой провод и управляют счётчиком прямо из квартиры. Для этого не нужно снимать пломбу со счётчика. Пломбу со щита можно просто оторвать и положить сверху на щит. Они будут думать, что это сделал кто-то из них.

Основанная проблема состоит не в том, как украсть, а как украсть незаметно. В системе Fenos-ы, вся домовая сеть разбита на небольшие группы, обычно, по 16 квартир, каждая группа имеет свою систему учёта. Если сумма показаний этих 16-ти квартир будет сильно отличаться от суммирующего счётчика, то могут начать искать потери. Хотя, у нас в доме, эти потери никто не ищет. Знаю со слов бывшего председателя кондоминиума, что пару раз контролёр случайно обнаружил неладное, но ничего не предпринял. Сам недавно слышал, как контролёр спрашивал у соседей, почему в одной из квартир (где никто не живёт) счётчик стоит на месте. Выходит, что отлаженной системы борьбы с хищениями у Fenos-ы нет или её работники не способны применить существующие механизмы. Думаю, всё дело в том, что сверхприбыль от торговли энергией пока не заставляет из этим заняться вплотную. Именно поэтому они, видимо, свернули повальную установку своих щитов в жилых домах города.

Как заменить феносовский Крайзик на свой, я не знаю. Приборы учёта Феноса меняет из своих запасов. Если бы была возможность установить свой счётчик, то тогда всё равно какой ставить. Тогда достаточно его немного модернизировать в плане дистанционного управления и отдать на проверку. Если при проверке его не разберут, а просто проверят, то считайте, что Вы выиграли в казино. :)

Самое простое ДУ можно изготовить из беспроводного звонка и поляризованного реле, которое будет управлять обмоткой напряжения счётчика.

Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin
Интересно и заманчиво, но что например будет, если в момент проверки, такой счётчик вскроют. Ведь как мне говорил один знакомый электрик, по инструкции, при проверках, счётчики просто обязаны (даже новые ) вскрывать на предмет продувки и проверки крепежа механических частей. Например, когда я переносил счетчик в квартиру и покупал новый, его всё равно вскрывали и затем пломбировали.( Правда через некоторое время, переносить счётчики в квартиры, категорически запретили) Понятное дело, что этого многие не делают, но всё же. А самовольное вмешательство в приборы учёта, влечёт за собой не маленький штраф, а то и статью.
Или вот ещё что мне говорил знакомый. В последнее время у электриков появились приборы, контакты которых набрасываются на провода идущие в квартиру или в дом, и при помощи таких приборов легко определяется состояние счётчика, мотает он или нет, даже не потревожив хозяев. В деревне я видел как электрики, набрасывают что то на подобии клещей на провода у дома, и затем выкручивали пробки. Таким образом, обнаруживая левую проводку у не успевших её отключить, да даже и не предусмотревших такую возможность. Теперь вот, в нашей деревне, у тех кому поменяли кабель, счётчики ставят в шкафчик привинченный к ж/б столбику практически у самой дороги, лишая возможности что то химичить. Это сложная ситуация. В городе, наверное, самый надёжный способ воровства, это привлечь к этому делу местного электрика(если согласится) который поможет вам решить этот вопрос, методом нужной коммутации проводов в общем шкафу.
Кстати, был в гостях у знакомых в Белгороде, и своими глазами видел на их счётчике скотч-индикатор, такой же как и на водомерах, а на саморезах крепящих кожух, стояли пломбы, не дающие возможности даже пошевелить как то счётчик. И это в квартире....
Я согласен с admin, в том плане, что сверх прибыль компаний, пока что, не очень вынуждает их вести конкретную борьбу с хищениями, но это не везде. Всё же, в эту борьбу какой то алгоритм уже заложен, так как вижу, что электрики, бывшие в деревне редкостью, теперь зачастили к нам с проверками и сверками счётчиков по два раза в месяц. И это происходит на протяжении всего этого года. Правда на вопросы, девочки сверщицы, никак не отвечали, отсылая в облэнерго.

Автор:  admin [ 28 дек 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Гриня
Сейчас есть супер надёжные счётчики, которые состоят из двух независимых приборов учёта. Один из приборов располагают на столбе радом с отводом, а второй на подворье. Приборы учёта работают синхронно. Попытка воровства приводит к рассинхронизации показаний. Показания можно снимать дистанционно. Вот такие штуки в ваше село нужно установить, чтобы неповадно было воровать.

Что касается моих пенатов, то у нас сами электрики Феносы подрабатывают тем, что помогают потребителем обмануть систему учёта. Пломбы то номерные и их уже так просто не заменишь, так как номера фиксируются в базе данных. На картинке пломба с индивидуальным номером. Почему её нальзя подделать. Да потому, что изготовление литформы может стоить много сотен долларов. Плюс нужно умудриться повторить технологию "вживления" надписи в пластмассу.
Изображение
Короче, воровать сложно, если не войти в сговор с представителями компании.

Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin
Да...к такой пломбе вопросов нет! не подкапаешься.... Пресс формы для литья, в своё время фрезеровал - очень трудоёмкое и дорогое удовольствие. Так вот и действительно начнёшь серьёзно думать об ветрогенераторе.... ток с чего бы начать?

Автор:  admin [ 29 дек 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Павел писал(а):
Тема о "добыче электричества в домашних условиях" достаточно интересная, может быть вынести её в отдельную тему?

Перенёс посты про ветрогенераторы сюда.

Автор:  Daba [ 22 фев 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Уважаемый admin, в моем доме провода "ноля" и "земли" начинаются в щите с одного места. Исследовал возможность заземлиться об арматуру дома, батарею отопления. Пришел к выводу (возможно неверному), что они тоже с нулем заодно. Есть между ними кое-какое сопротивление (какое, могу уточнить, если имеет значение). Возможно ли применение классической схемы (замена ноля и фазы с применением понижающего трансформатора, а также ЛАТРа и амперметра), но подключением земли к нулевому проводу.
Есть возможность поменять местами провода на пакетном выключателе.
Как узнать к какой клемме счетчика приходят фаза и ноль, если это место скрыто за крышечкой с пломбой?

Автор:  admin [ 22 фев 2012, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Daba
Цитата:
провода "ноля" и "земли" начинаются в щите с одного места

Не важно, где они начинаются, важно проходит ли фаза через токовую катушку счётчика. Кстати, современные электронные и электронно-механические счётчики реагируют на смену фазы с нолём.
Если пакетник установлен до счётчика, то счётчик трогать не нужно. Достаточно поменять провода на пакетнике.
Зачем заземляться через батарею, если в доме есть и "ноль" и "земля" (с ваших же слов)...
Цитата:
Как узнать к какой клемме счетчика приходят фаза и ноль, если это место скрыто за крышечкой с пломбой?

Если в розетку между фазой розетки и землёй (не нолём) включить нагрузку и механический счётчик будет вращаться, то он включен правильно.

Автор:  Daba [ 23 фев 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

В моем случае "ноль" и "земля" -- это одно и тоже, просто выполнены в розетке разными проводами. В щите эти провода берут свое начало с одной клеммной колодки, которая является частью металлического корпуса щита. Не помешает ли это обстоятельство (ноль=земля) правильной работе интересующей меня схемы? Счетчик старый 1996 года выпуска, еще с погрешностью 2,5. Реагировать на смену ноля и фазы не станет. Правильно ли я понимаю, что при отсутствии отдельного провода заземления, проверить правильность подключения счетчика не представляется возможным без осмотра места крепления проводов?

Автор:  admin [ 23 фев 2012, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Daba писал(а):
В моем случае "ноль" и "земля" – это одно и тоже...

Попробуйте схему нарисовать своей электросети, а то, что-то Вы сильно "плаваете" в своих рассуждениях. Если не получится, тогда уж я Вам нарисую.

Автор:  qza [ 23 фев 2012, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

А чего тут рисовать, везде так сделано :)

o--------------------- Line

|\_________________ N
|\_________________ GND
|
|_
--
-

Автор:  Daba [ 23 фев 2012, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Вы нарисовали верно. Именно это я имел ввиду. В рассуждениях плаваю, ибо не являюсь большим специалистом в этой области. Старался представить ситуацию как можно более подробно. Так будет работать схема или нет, учитывая, что Ваш рисунок верно описывает подключение ноля и земли.

Автор:  admin [ 23 фев 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Daba
Прежде чем лезть в электрощит, внимательно почитаёте комментарии к статье, особенно вот этот. Я там останавливался на вопросах безопасности.

Обратите внимание на участки схемы обведённые красным. Это и есть вся переделка. Фаза "С" выбрана условно.

Вложение:
Переброска фазы.png
Переброска фазы.png [ 12.46 Кб | Просмотров: 18326 ]

Автор:  Daba [ 24 фев 2012, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Большое спасибо, admin. Изучение схем прояснило многое. Стало понятно что в моем случае смысл заземляющего провода не в том, чтобы он был разделен с нулевым, а в том, что он не проходит через счетчик. Внимательно прочитал рекомендованный Вами комментарий к статье. Не собираюсь работать под напряжением и буду использовать пакетник для отключения электричества. В щите замечены места, которых действительно можно коснуться случайно во время работы -- место разветвления фазного провода на пакетники отдельных квартир и клеммы самих пакетников ничем не прикрыты и не изолированы. Еще раз спасибо за информацию, Вы мне очень помогли.

Автор:  neomag [ 31 окт 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Не понимаю зачем парится со схемами, если все уже давно пользуются магнитами для остановки счетчиков, типа таких: http://otmotka.ho.ua/ceny/
Проще и никакого геморроя :))

Вложения:
magn.jpg
magn.jpg [ 21.7 Кб | Просмотров: 16843 ]

Автор:  nikolaich [ 31 окт 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Ваще не понимаю, зачем даже эти магниты.
Только развести на бабло дядю Васю с тётей Зиной!

"...В щите замечены места,
которых действительно можно коснуться случайно во время работы -- место разветвления фазного
провода на пакетники отдельных квартир и клеммы самих пакетников ничем не прикрыты и не изолированы. Еще раз спасибо .."

Это его последнее сообщение.
----
Тот кто знает КАК, никого ЭТОМУ учить в сети не будет.

Автор:  admin [ 31 окт 2013, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

nikolaich
Это просто реклама неодимовых магнитов. Одно время на них появился спрос и появились продавцы этим товаром. Сейчас спрос иссяк в связи с повсеместным переходом на цифровые электросчётчики и магнитозащищённые водомеры, а товар нужно сбывать. Вот ребята и продвигают уже мало кому нужный товар.

Автор:  neomag [ 31 окт 2013, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin
Тут то Вы и не правы!
Как только появились цифровые счетчики, сразу-же появились и устройства их останавливающие :))
А счетчиков в которых нет ЖК дисплеев, и которые останавливаются магнитами - море! И во многих областях Украины их до сих пор устанавливают :))

Автор:  admin [ 31 окт 2013, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

neomag
Может быть там, где нет хозяина. Но, там где он есть уже ничего не украдёшь, не рискуя получить по черепушке. Лафа кончается, скоро всем придётся за всё платить. Мы уже платим за питьевую воду примерно по 8 центов за литр. Налог на добавленную стоимость, ни что иное, как налог на всё, по сути налог на право жить. Дальше будет ещё хуже, и никакие магниты не помогут. Я полагаю, что со временем увеличивать тарифы будут на то, от чего нельзя и слишком сложно отказаться, например, на отопление, канализацию и т.д. Прецедент уже имеется. В одном из российских городов наладили технологию установки заглушек на конкретные ответвления трубопровода через верхний вылет канализационной трубы.

Автор:  bens [ 31 окт 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Neomag

Cпору нет, ты - самый умный :)
Я последний раз видел индукционный электросчетчик в своём городе несколько лет назад.
Везде цифра, даже на трубах.
Во всех подьездах светодиоды.
В каждой квартире компьютер и минимум 10 Мбит/сек безлимитный интернет.

Ты из какого пещерного века к нам пришел со своими магнитами? Почём там у вас сейчас хорошие дубовые палицы и каменные топоры?

Автор:  neomag [ 31 окт 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin
Кому-то придется, а кто-то уже нашел выход и для счетчиков с ЖК дисплеями :))
Не придумали еще мехонизм который нельзя-бы было обмануть :))


bens
Во всех южных областях Украины ставят вот такие электронные счетчики на сегодняшний день: Изображение
Которые останавливаются такими магнитами: http://otmotka.ho.ua/ceny/

Подробнее об этом счетчике тут: http://www.tokko.ua/elektroschetchiki/po_proizvoditelu/Promsnabinvest/Serija_SO-EA/SO_EA09M2/

Автор:  bens [ 31 окт 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

NeomaG

Я не знаю, как там в южных областях Украины, но на территории России таких невиданных светодиодно-цифро-индукционных выродков я не видел нигде и никогда.
Они вымерли ещё на стадии разработки, где-то во времена кассетных магнитофонов :)
Так почём там у Вас хорошие каменные топоры ?
И сколько тебе платят за пиар указанного сайта?

Автор:  neomag [ 31 окт 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

bens
В России Вам виднее! :))

Автор:  ZX_Spectrum [ 04 ноя 2013, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

bens писал(а):
Neomag


Цитата:
Cпору нет, ты - самый умный :)
и не только он :twisted:
Цитата:
Я последний раз видел индукционный электросчетчик в своём городе несколько лет назад.
в Днепропетровске, в каждом подъезде индустриального района :oops:
Цитата:
Везде цифра, даже на трубах.
могу прикола ради пройтись по соседям(с фоткать счетчики) только стоит ли захламлять Джпегами [JPEG] данный форум. :oops:
Цитата:
Во всех подьездах светодиоды.
и лампочки с диодами типа Д226 :) для слабого свеченья
Цитата:
В каждой квартире компьютер и минимум 10 Мбит/сек безлимитный интернет.
мегабит не хочешь? а на окраинах USB тупарылые модемы :evil:

Цитата:
Ты из какого пещерного века к нам пришел со своими магнитами? Почём там у вас сейчас хорошие дубовые палицы и каменные топоры?

ну , тут только одно приходит в голову:
:ROFL:
А ну, отдай мой каменный топор!
И шкур моих набедренных не тронь!
Молчи! Не вижу я тебя в упор,
Сиди вон, и поддерживай огонь!

Автор:  neomag [ 06 ноя 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ZX_Spectrum
:beer:

Мне еще не попался ни один электрический счетчик, который нельзя бы было остановить :))
Только промышленные водяные и газовые последних лет... :good:

Так что милости прошу на сайт магниты и устройства для остановки или отмотки счетчиков :Bravo:

Автор:  ZX_Spectrum [ 06 ноя 2013, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Дорогой neomag и остальные , помню как то, еще трансформатором обманывали электрический счетчик
(силовой от телевизора) . Но элеПштрики тоже не дремлят :evil: , у нас , на селе , каким то образом
они секут когда народ включает наглость и хитрость,порой даже тупость.
А теперь ,дорогие знатоки :crazy: , вопрос : каким образом они( электрики ) это делают( вычисляют ) .
и что это за коробочка такая? :)

Автор:  admin [ 06 ноя 2013, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ZX_Spectrum писал(а):
каким образом они( электрики ) это делают( вычисляют ).
Раньше тоже умели измерять мощность и ток, но средства передачи и обработки информации были очень дороги. Сейчас же, современный счётчик может передавать данные по той же самой сети, которую обсчитывает. Вся информация стекается в диспетчерскую, где можно мониторить любые неучтённые потери и потом взымать штрафы, причём, ещё и мимо государственного кармана. Самое смешное, что сейчас стоимость всей этой аппаратной трахомундии обходится дешевле, чем оплата учётчиков, которые раньше ходили с тетрадкой, в которую записывали показания электросчётчиков.

Автор:  ZX_Spectrum [ 06 ноя 2013, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Цитата:
которые раньше ходили с тетрадкой, в которую записывали показания электросчётчиков

Почему же ходили, у нас на деревне ,до сих пор ходют.. :) в основном по выходним.а за газовый счетчик,я вообще молчу, стоит дать номер мобильника , так ,так за спамят всем чем не попади а потом еще обижаются что мол не берете трубки , а мы вам, дорогие , звоним. а вы такие - сякие.Одним словом Колхоз Интертеймент
знаете , когда ошибаются номером, просят вас сообщить свой ... Вот на этом месте
и начинаются анегдоты. :) :lol:

Автор:  admin [ 06 ноя 2013, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ZX_Spectrum
Как газовый счётчик связан с мобильным телефоном?

Автор:  neomag [ 06 ноя 2013, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin писал(а):
современный счётчик может передавать данные по той же самой сети, которую обсчитывает. Вся информация стекается в диспетчерскую, где можно мониторить любые неучтённые потери

Это Вы описали действие счетчика с маршрутизатором, НО! В Украине такая технология работает лишь в некоторых городах.
Скажу даже больше!
Возможно отследить счетчик, который остановлен магнитом, а вот счетчик остановленный специальным импульсным прибором - НЕВОЗМОЖНО! Так как счетчик под воздействием прибора передает данные о том, что электроэнергия не расходуется, и счетчик отключен :))

Пример работы устройства для остановки счетчика без магнита Видео №6

Автор:  admin [ 06 ноя 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

neomag
В статье речь шла об внесении изменений в показания электросчётчика, не выходя за пределы квартиры и не меняя цепей подключения прибора учёта. Пока таких жизнеспособных решений нет и не предвидится. Всё остальные технологии работают на грани фола. То есть, пользователь должен подвергать опасности своё реноме. Так что, все эти предложения приносят выгоду только тем, кто их продвигает. Очевидно, Вы эти технологии и продвигаете.

Автор:  neomag [ 06 ноя 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin
admin писал(а):
neomag
В статье речь шла об внесении изменений в показания электросчётчика, не выходя за пределы квартиры и не меняя цепей подключения прибора учёта.

Все верно! При использовании магнита или устройства для остановки счетчика - Вы не выходите за пределы квартиры и не меняете цепи подключения! Разве не так? :))
admin писал(а):
Пока таких жизнеспособных решений нет и не предвидится. Всё остальные технологии работают на грани фола. То есть, пользователь должен подвергать опасности своё реноме.

И не будет! Риск в применении магнита или устройства для остановки конечно есть! Но как иначе? Любое воздействие на приборы учета - незаконно!
Однако для снижения затрат на коммунальные платежи в 2 и более раза - вышеописанные методы считаю довольно приемлемыми, а риск их применения - оправданным!
Единственное что, нужно сначала проконсультироваться на счет той или иной модели счетчика, ведь далеко не на каждый можно ставить магнит!!! :))

Автор:  admin [ 06 ноя 2013, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

neomag
А что, где-то электросчётчики ещё располагают в пределах квартиры? Что-то у нас я такого не видел. Если можно договориться, чтобы компания установила счётчик в квартире, то тогда можно и договориться, чтобы сразу установили счётчик с обманкой. :)
Например, у нас счётчики электромеханические, но группы таких счётчиков подключены к отдельным шинам. Все шины обсчитываются отдельно. Так что, если кто-то что-то украдёт, то это сразу будет видно по разности показаний. А найти жулика среди восьми квартир для электрика не составит труда, так как все счётчики расположены в специальных боксах.

Может, где-то и остались ещё старые системы учёта, но скорее всего там, где энергия стоит относительно дёшево. Но, Вы же свои приборы тоже не даром раздаёте. Так что, Вы можно сказать - жулик в квадрате. :)

Автор:  neomag [ 06 ноя 2013, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin писал(а):
neomag
А что, где-то электросчётчики ещё располагают в пределах квартиры? Что-то у нас я такого не видел.

Сейчас уже не располагают, но домов где они расположены в квартире - полным полно! (а вот водомеры до сих пор в квартирах ставят)

admin писал(а):
Если можно договориться, чтобы компания установила счётчик в квартире, то тогда можно и договориться, чтобы сразу установили счётчик с обманкой.

Не тут-то было! Смениться мастер, а новый легко определит левое подключение или любую другую обманку (кроме устройства и магнита) :))

admin писал(а):
Может, где-то и остались ещё старые системы учёта, но скорее всего там, где энергия стоит относительно дёшево. Но, Вы же свои приборы тоже не даром раздаёте.

Даже при самом дешевом электричестве, магнит или устройство окупается очень быстро - от 1 до 6 месяцев (в зависимости от модели счетчика и потребляемости потребителя), а ближайшие 10 лет человек сам себе рисует показания! :))
И цены довольно демократичные: Цена магнита для счетчика

admin писал(а):
Так что, Вы можно сказать - жулик в квадрате.

Ну что Вы говорите? Какой жулик? :))
Я помогаю людям экономить деньги и мщу олигархам за их воровство у народа!

Автор:  ZX_Spectrum [ 06 ноя 2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin писал(а):
ZX_Spectrum
Как газовый счётчик связан с мобильным телефоном?

очень просто, один раз , газовая контора просит ваш мобильник , для того чтобы вы передавали показания по телефону, в конторе его разсирают ,простите , (видимо там есть текучка кадров.) и ваш номер ходит по рукам. :oops:
раз в полгода , газовщики , таки приходят по смотреть на счетчик. :)

Вложения:
Комментарий к файлу: примерно вот такой счетчик..
счетчик.jpg
счетчик.jpg [ 3.05 Кб | Просмотров: 17970 ]

Автор:  admin [ 06 ноя 2013, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

neomag писал(а):
Я помогаю людям экономить деньги и мщу олигархам за их воровство у народа!
Так можно договориться до того, что убивать стариков, чтобы обеспечивать молодые семьи жильём, это тоже полезное дело. :) Благими намереньями вымощена дорога в ад!

ZX_Spectrum
Слишком сложно! Всё организуется намного проще. Оплачивая счёт, вы вписываете в квитанцию последние показания газового счётчика. На основании этих показаний вам и выписывают очередной счёт.

Автор:  nikolaich [ 06 ноя 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Цитата-"...а новый легко определит левое подключение или любую другую обманку ...".
Легко?
Neomag, а вы в электричестве чего-нибудь понимаете???

А в строительстве???

Автор:  neomag [ 07 ноя 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

nikolaich писал(а):
Цитата-"...а новый легко определит левое подключение или любую другую обманку ...".
Легко?
Neomag, а вы в электричестве чего-нибудь понимаете???

А в строительстве???


Понимаю и в том и в том.
Потому и пишу что левое подключение определить легко! :))

Автор:  wood45 [ 21 фев 2014, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

по поводу - отмотки счетчика.
Я сделал это проще, его нужно просто притормаживать в зависимости от нагрузки обычным спутником
для отмотки счетчика. Просто перекидываем провода на механическом счетчике как обычно это
делается. На спутнике на вторичной обмотке делаем отводы через 0,5вольта, я делал 6 вольт на вторичке. Только не помню относительно начала и конца каждой из обмоток, вроде начало и начало вешаем на заземление. Подобрал где то 1,5 вольта - эффект чем больше нагрузка тем медленнее крутится и не надо заморачиваться что забыл отключить. НО ПРИЭТОМ ЕСТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ - НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫШАТЬ БОЛЬШЕ 3 КВТ. А ТАГЖЕ ЕСЛИ не будет ничего подключено намотает мощность потребления самим спутником , на это он есть спутник.
Поводу электронных счетчиков зачем их сматывать,можно найти СЕРВИСНУЮ ПРОГРАММУ и перепрограммировать обороты x киловат . Но здесь есть свой гемор.

Сейчас мы живем в новорусской реальности притянутой зауши к западу. Все продается и покупается тем у кого есть СВОЙ адвокат.
Так что не занимайтесь эти вопросом, и не забывайте затон физики - сэкономите на копейку а потеряете потом много нервов. Лучше уменьшите энергопотребление.!!!!!

Автор:  AIBon [ 03 ноя 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Удалось остановить, но, думаю, что для этого нужно
создать отдельную ветку об альтернативных источниках
питания.

Автор:  NickF [ 30 ноя 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ГОСПОДА! Пользуйтесь алтернативными источниками.

Автор:  Kocтик [ 01 дек 2015, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

NickF писал(а):
Пользуйтесь алтернативными источниками
:D
Рад-бы в рай, но грехи не пускают.
Альтернативные источники ... Это конечно хорошо. Но, их тоже нужно иметь. Они ведь источники, хоть и альтернативные. :( А во вторых это чудовищно дорого. Срок окупаемости почти равняется сроку эксплуатации. Это по телевизору и в рекламных буклетах все так хорошо, здорово и красиво.

Автор:  Iurii [ 01 дек 2015, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Kocтик
Если темпы потепления планеты будут также высоки, то через 5-10 лет мы сможем экономить на отоплении и на горячей воде. Ну, а освещение и Интернет, по сравнению с первым, не требуют много энергии.

Автор:  Инк [ 01 дек 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
освещение и Интернет... не требует много энергии.

Достаточно 1,5 Вт электричества и смарта со светляком. Диогена бы устроило :)

Вложения:
1289648272_diogen2.png
1289648272_diogen2.png [ 267.23 Кб | Просмотров: 14569 ]

Автор:  russkijvolhv [ 28 дек 2015, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

admin

с старыми индуктивными счетчиками, думаю проблем нет,
а вот с современными - подброшу вариантик, эффект обнаружился на двухтарифном счетчике и на любом микроконтроллерном.
при включении установки счетчик обнуляется и сбрасывается, как при ресете.
схема на трех транзисторах, расстояние от счетчика - чем ближе тем лучше, у меня около 1.5м через саманную стену.
схема: russkijvolhv.narod.ru/tehno.html

естественно, приборчик создавался совершенно для других целей, по ссылке подробно, но микроконтроллеры, компьютеры и прочую нежную технику лучше перед включением выключать))
в многоэтажках черевато множественным глюком у соседей))
способов экранирования найти не удалось))

С уважением, Никита Васильевич Skype™ - russkijvolhv

Вложения:
Комментарий к файлу: сама схемка
морковка 2012.JPG
морковка 2012.JPG [ 616.83 Кб | Просмотров: 14455 ]

Автор:  Kocтик [ 29 дек 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

russkijvolhv
Я конечно извиняюсь. Но.
Без описания приведённая схема вызывает некоторые ассоциации. :oops:
А по ссылке сплошная реклама. :cry:

Автор:  Iurii [ 29 дек 2015, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Kocтик
В странах, в которых использование энергии становится роскошью, никакие примочки не помогут. Самое меньшее, что может случиться, так это звонок от соседей поставщику или сразу в органы. А там, где энергия стоит сущие копейки по сравнению с доходами, никому в голову не придёт заниматься подобной фигнёй.

Автор:  Kocтик [ 29 дек 2015, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
никому в голову не придёт заниматься подобной фигнёй.

Однако.
Тёще на счётчик приклеили магнитные пломбы.

Автор:  Iurii [ 29 дек 2015, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Kocтик
Сейчас во Флориде. Здесь никто не экономит энергию. Гоняют кондиционеры с утра до вечера. Во всех помещениях холодно, но стёкла одинарные, а двери нараспашку. С непривычки нужно в магазин тёплые вещи брать. Люминесцентных ламп почти нет. Вода как при СССР-е - не лимитируется, во всяком случае в кондоминиумах. Помню при СССР-е я ругал своих домочадцев, когда они часто свет выключали, чтобы лампочки дольше служили. Видимо у нас тогда с ними был паритет. :)
А сейчас нас довели до ручки, что приходится каждый киловатт экономить. Хочешь не хочешь, а задумаешься о всяких незаконных методах экономии.

Автор:  russkijvolhv [ 03 янв 2016, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Kocтик писал(а):
russkijvolhv
Я конечно извиняюсь. Но.
Без описания приведённая схема вызывает некоторые ассоциации. :oops:
А по ссылке сплошная реклама. :cry:

Костик, поставь адблок и никакой рекламы не будет!
Более подробно расписать, чем я сделал видимо невозможно в принципе!
Конкретно по этой схеме цитата с http://russkijvolhv.narod.ru/tehno.html
В чем заключается усовершенствование?

1. защита КЭ перехода защитным диодом 1,5ке440а

2. дополнительные термисторы NTC 20 Ом 2а.

Особенности монтажа: монтаж навесной, транзисторы от 3шт закреплены на радиаторе, так, чтобы вывода были за пределами радиатора.

отгибаем Эмитер наверх, Коллектор вниз, База посередине. Соединение шинками из проволоки, прямыми и шлифованными.

подпайка идет к шинке, посередине, соединение с шинкой в одной точке. При пайке не допускать торчащих хвостов, ровная капелька.

расстояние между шинками КБ = 8 мм. БЭ= 5мм. шинки взаимопаралельны!

Таким образом, шинки образуют воздушный импульсный трансформатор.

Структуризация.

Питание 50-60 вольт включен 1 транзистор, генерация микрострима с проволочного стока ок 15см ПЭЛ 0.3, горение люминисценток. Наработка 4 часа.

Подключение второго транзистора Питание 60-70 вольт. стрим чуть чуть больше, 2 часа, и так на этом напряжении подключаем следующий транзистор, 2ч на каждый.

Все транзисторы подключены, наработали 2 часа, включаем в питание неполярный конденсатор 12мкф. 630в.

Питание через ЛАтр, подаем 120 вольт, 2часа, 180вольт, 2 часа, 200вольт 2 часа220 вольт, 2 часа, 250 вольт, 2 часа на воду.

контроль температуры, не выше 60 гр.!

В паралель С пит 12мкф. ставим еще такой же. и повторяем структуризацию, как в первом случае.

конус 40-50 см, намотка ПЭЛШО 0,35, индуктор - 4-5 витков, медная труба М0 или М1 отожженая 10-12мм.

транзисторы подбирать с одинаковым коэффициентом усиления Н21Э.

http://russkijvolhv.narod.ru/133898817351001815.jpg
Или у вас заблокирован мой сайт на укозе?

Автор:  Iurii [ 03 янв 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

russkijvolhv
Просьба загружать съемы и картинки прямо в форум. Слишком много дыр остаётся при использовании ссылок. Если же требуется ссылка на свой сайт, то просто добавьте её в подпись и она будет цепляться к каждому вашему сообщению. Спасибо за понимание!

Автор:  qza [ 09 янв 2016, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

russkijvolhv
Пирамида и ведро, видимо, обязательный элемент конструкции :)?

Iurii
Я думаю это особенности всех южных стран (эти штаты можно отнести туда же), они отоплением вообще не заморачиваются, просто не выгодно всю эту бесполезную большей частью времени теплосистему содержать. Зимой там, да, всегда в помещениях очень холодно. В советское время бывал в грузии, в том числе поздней осенью, окна как летом с одним стеклом, а отапливаются электрическим калорифером... разве что кондиционеров на лето там тогда ещё не было... при жаре 40 С.
По поводу воды я уже давно высказывался про постсоветских идиотов, которые спешили себе это ярмо поставить за своих же деньги. Во многих цивилизованных странах этой глупости нет, поскольку это убого и даже вредно. А что касается сша, так там вода вообще дешевая, поскольку она не проходит нормальную очистку (т.е. пить из под крана её никак нельзя), они ставят очистительные станции уже в самих домах.
У меня уже в 2 местах из 3 поставили счётчики удалённого считывания, по которым можно даже почасовые тарифы использовать (смотришь цену на бирже и принимаешь решение, тратить или нет, включать или не включать :)). Даже на даче уже поставили, начали как раз со старья, где ещё советский счётчик стоял, на очереди новая квартира, обещают до середины года счётчик поменять, разумеется, это всё за счёт поставщика, им государство условие поставило 100 % поменять на почасовые до 2017 года... но меняет нанятая фирма эрикссон, которая видимо их и производит...

Автор:  Iurii [ 09 янв 2016, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

qza писал(а):
Я думаю это особенности всех южных стран...
Вы не поняли, холодно от кондиционеров. На улице то круглый год жара. На продвинутых кондиционерах даже режим есть сбережения энергии (если буду делать обзор, покажу), но похоже, никто на это не обращает внимание.
Цитата:
т.е. пить из под крана её никак нельзя
Не знаю как сейчас, но пару лет назад мне поставили задачу установить в США обратный осмос и я этот вопрос проштудировал. Смотрел отчёты маямского водопровода за предыдущий год. В основном интересовал вопрос фтора, но там полные данные по всей таблице были. Отчёты у них в свободном доступе. Если там всё правда, то воду пить можно без фильтрации. Хотя, у всех стоят простенькие фильтры, к которым подключают небольшой кран и ледогенератор холодильника. В общепите тоже используют воду из под крана. А вот у меня дома воду пить нельзя (официальная позиция) и нам приходится ей покупать по 0,05$ за литр.

Автор:  qza [ 10 янв 2016, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Я просто подумал, что кондиционер зимой у них работает обратно, как отопитель... ну и сколько там сейчас на улице :)?
Я где то читал, что там нет водоочистительных станций, но америка большая, везде может быть по разному...

Автор:  Kocтик [ 10 янв 2016, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
у меня дома

Вы что, туда на совсем ..... :cry:

Автор:  Iurii [ 10 янв 2016, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Kocтик
Нет, я на отдых и затариться техникой. У нас в Молдове всё дорого, а если не дорого, то серое какое-то всё. Как-то пошёл по магазинам с вопросом про четырёядрёный ноутбук, так на меня смотрели как на марсианина. В сети нашёл один, так почти вдвое дороже. Но, это и неудивительно. Дал объявление на продажу продвинутого ноутбука по американской цене - ни одного звонка. То есть, на дорогую технику просто нет спроса, а кому нужно, покупают за границей. Но, так как в Молдове и сервиса нет нормального, то любая покупка, это сплошная нервотрёпка, вне зависимости от того, где покупать. Я вот купил камкордер, а теперь сижу и думаю, сдавать обратно или нет.

Автор:  Kocтик [ 10 янв 2016, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
Нет, я на отдых
Теперь не знаю радоваться за вас, или нет.

Автор:  qza [ 10 янв 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Супер, из европы в америку на шопинг :)... это по нашему :)

Автор:  qza [ 24 янв 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Если интересно, развитие ситуации с почасовыми счётчиками, по которым рассчитывается цена, исходя из биржевой цены в данный момент. Прислали предложение делать бесплатное оповещение, если цена слишком велика в случае, если буду пользоваться почасовым тарифом (сейчас усреднённый по месяцу). Дело в том, что на бирже цена в некоторые часы может зашкаливать в разы от нормальной, это связано с пиками потребления, и если так случиться, что вы начнёте тратить именно в этот час, то счёт будет соответствующий. С другой стороны, для особо экономных и беспокойных есть возможность выбирать когда энергию тратить... :)

Автор:  Iurii [ 24 янв 2016, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

qza
Всё это от бедности. Энергия должна быть дешёвой, тогда и никаких счётчиков не понадобится. Потребление же можно ограничивать с помощью обычных автоматов тока. Просто такая политика начала бы стирать грань между бедными и богатыми в одной из важнейших сфер. А это бы противоречило современной концепции развития цивилизации. Ведь её, эту концепцию формируют именно богатые. Причём, большинство богатейших людей планеты вообще не сделали ничего полезного для человечества. Они лишь управляли финансовыми потоками, преследуя личные интересы.
Вот и получается, что мы - жители третьих третьего мира, всегда будем энергетическими заложниками. :)

Автор:  qza [ 25 янв 2016, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Вы не поняли, цена тут в общем то непричём, главное принцип:
1. Игра
2. Энергосистема должна быть единой в мире, когда освещена одна часть планеты, другая находится в темноте, логично перекидывать энергию из освещенных мест в темные. Также логично тратить энергию равномерно. Дело в том, что большинство станций тепловые и вы не можете их эффективно заглушать в такт с суточным потреблением, поэтому они могут перерабатывать энергию впустую, если нет потребителей, и, наоборот, быть перегруженными в часы пик. Так вот система пытается использовать природное жлобство потребителей (вспомните водомеры :)), чтобы грамотно перераспределить нагрузку по времени: дешево, значит энергии много и её надо выгодно тратить, дорого, значит час пик и её не хватает, т.о. вроде бы отрицательные качества человечества используются на пользу ему самому, как и всё при капитализме, который запряг жадность, хитрость, лживость и прочие негативные качества человека человечеству на пользу.

Вы автоматом ток не ограничите, если все включат на максимум, то никакая энергосистема не выдержит, всегда есть коэффициент использования...

Автор:  qza [ 25 янв 2016, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Не стоит брать во всём пример с американцев, особенно в области бюджетных решений, американский блакаут помните :)? Американцы наполовину достаточно глупые и, как вы успели заметить, узкоспециализированные, им, например, не хватает ума, чтобы рассчитать кредитные проценты, за счёт чего они в основном живут, поэтому им представляют всё в упрощённой форме, плати столько то в месяц и не ломай голову над расчётом :). Но второй половине, которая ими управляет, хватает ума постоянно разбавлять эту местную тупость иммигрантами, которые стремятся туда со всего мира из за созданных там условий обитания, ну и разнообразными техническими решениями, вы их просто не всегда видите... :)

Автор:  Iurii [ 25 янв 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

qza писал(а):
Энергосистема должна быть единой в мире,
Идея не нова. Я читал в молодости в Науке и жизни, что у нас проектируют линию электропередач, основанную на сверхпроводимости. Потом читал про поворот сибирских рек и т.д. Все эти глобальные проекты в наших пенатах можно осуществить только с помощью ГУЛаг-ов. Другого пути у нет. Либо чиновники всё разворуют, либо исполнители не захотят работать за толику малую. Настоящая рыночная экономика у на не получается.

Автор:  qza [ 25 янв 2016, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Да, придёт это везде, рано или поздно, где то раньше, где то позже, я просто на реальном примере показал вектор развития. Сейчас пока объединили северный скандинавский рынок, кстати, там учитывается и российский энергетический трафик (есть пару "кабелей"), следующим шагом будет рынок общеевропейский, что позволит ещё более гибко перераспределять энергию из мест, где он дешева в более дорогие места, тем самым снижая цену и улучшая конкуренцию (т.е. соревнование, а по сути игру :)). Сейчас цена итак не велика, от 3 до 5 центов за кВтч, но есть нерыночная часть за обслуживание сетей, которая съедает более 8 центов (включая налоги и акцизы), и тем самым делает игру неинтересной, вот с этим надо что то делать...

Автор:  Iurii [ 25 янв 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

qza писал(а):
вот с этим надо что то делать...
Когда стоимость киловатта превысит 0,2$, можно будет думать о честном производстве электроэнергии для личных нужд. В деревне это всё проще осуществить. Так что, возможно, дауншифтеру путь в деревню заказан. :)

Автор:  qza [ 26 янв 2016, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Это вряд ли, тенденция такая, что обслуживание сетей надо удешевлять, уничтожая монополию, все это понимают, а стоимость самой энергии итак сейчас упала раза в полтора, благодаря рынку...

Автор:  Iurii [ 26 янв 2016, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

qza
Я писал, у нас плату за киловатт повысили именно после резкого падения цены на энергоносители. Думаю дело в том, что при одной и той же марже, доходы центурионов упали.

Автор:  AlexSVC [ 26 янв 2016, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

qza писал(а):
Да, придёт это везде, рано или поздно

Теряя при этом до 25% тепла на обогреве атмосферы :ROFL:
В ЕС ваабще живут большие ипонаты, им вот счетчики поставили которые считают как втекаюший реактив так и вытекающий и кандеры для улучшения фи у потребителей тож в принудительном порядке, и они типеря по счетчику потребляют в два раза больше чем до того :D Так делаются бабки в ЕС из воздуха, раскачивают лодку, типо плывем 8)

Автор:  AlexSVC [ 26 янв 2016, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
у нас плату за киловатт повысили именно после резкого падения цены на энергоносители.
Это все нынешняя киевско-донецкая шпана, именно она к вам экспортирует лектричество.

Автор:  qza [ 26 янв 2016, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

AlexSVC
Ничего не понял, но я плачу только за активную мощность... реактивная, это проблема сетей.

Автор:  Suzya [ 03 ноя 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Долго читал, но так и не понял: работающий прибор есть? У кого можно купить?

Автор:  Suzya [ 03 ноя 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Есть рабочий прибор? У кого можно купить? РБ.

Автор:  d2048 [ 30 дек 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Юрий,
Возможно ли сделать устройство (регулятор мощности?) полноценно заменяющее ЛАТР для схемы с индукционным счетчиком. Если да - дайте направление для изучения предмета.
латры в наших палестинах не водятся уже, а счетчики еще встречаются.

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048
Можно без ЛАТР-а обойтись. В основном все именно так и делают. А для регулировки скорости вращения диска счётчика можно сделать несколько отводов на вторичной обмотке трансформатора, например, 6, 12, 18, 24 Вольта. Просто при протекании большого тока, становится существенным сопротивление проводов и контактов. Как вариант, можно использовать балластный резистор большой мощности, включенный последовательно с первичной или вторичной обмоткой трансформатора.

Суть всех этих настроек в том, чтобы не перегреть трансформатор, хотя это не такая уж беда, работающий в режиме, близком к КЗ и не повредить изоляцию на проводке, а это уже серьёзно, особенно если проводка скрытая.

Можно конечно и заведомо снизить ток, но тогда много не отмотаешь. Нужно же не только сматывать, но и потреблять. Делать же это одновременно при большом потреблении не получится, так как придётся ещё больше увеличивать ток. Обычно потребляют днём, а отматывают ночью.

Автор:  Kocтик [ 30 дек 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Должен заметить что такие методы работают не на всех счётчиках.
Так что если у кого не получается не расстраивайтесь. Значит у вас счётчик модернизированный. :(

Автор:  d2048 [ 30 дек 2016, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii
Если можно, чуть подробнее поясните физику процесса касаемо старого индукционного, я немного запутался в двух катушках.
Доступа под щиток нет, переполюсовать обмотку не получится.
И , как я понимаю, это не наш метод.
возможно раньше уже обсуждалось, сорри, не заметил.

не хотелось бы накосячить в этом деле.

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048 писал(а):
Доступа под щиток нет, переполюсовать обмотку не получится.

Тогда ничего и не получится.

Современные системы вообще серьёзно обмануть нельзя. Даже если удастся локально обойти какой-то счётчик, то нарушив отчётность, вы всё равно привлечёте внимание. Во всяком случае, так обстоит дело там, где используются современные системы учёта.

Хотя, лазейку всегда можно найти. Но эта лазейка, как бы это помягче сказать, нечестная. Это в том плане, что если раньше вы крали как бы у всего народа или к частной компании, то теперь будете красть у своего кондоминиума, что обяжет вам смотреть в глаза людям, которых вы обворовываете. Для этого нужно добраться до цепей освещения подъезда, технических помещений или питания лифта и т.д.

Автор:  d2048 [ 30 дек 2016, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
Современные системы вообще серьёзно обмануть нельзя. Даже если удастся локально обойти какой-то счётчик, то нарушив отчётность, вы всё равно привлечёте внимание. Во всяком случае, так обстоит дело там, где используются современные системы учёта.

категорически согласен. но в нашем данном конкретном случае системы учета, мягко говоря, считают несовременно. разумеется, так будет не всегда, но у нас пока так.

Iurii писал(а):
Это в том плане, что если раньше вы крали как бы у всего народа или к частной компании, то теперь будете красть у своего кондоминиума, что обяжет вам смотреть в глаза людям, которых вы обворовываете.

у людей красть нельзя, это ,безусловно , аксиома.
но я до сих пор помню, как мне говорил мой первый бригадир "сколько у страны не воруй - своего не вернешь".
можно с этим спорить, но с возрастом я все больше убеждаюсь в его правоте.
живем мы в сельской местности и наши 10-20 квт никого не напрягут, это точно.

если все-таки в эти горячие праздничные дни найдется минутка, или когда-нибудь после праздников, опишите плз физику.
можно аккуратно поменять местами провода на вводе - и не надо лезть под щиток.

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048 писал(а):
можно аккуратно поменять местами провода на вводе - и не надо лезть под щиток.

Ну так если на обычном электромеханическом счётчике поменять на входе фазу с нолём, да ещё в сельской местности, то уже можно ничего не отматывать. Тогда управлять счётчиком можно дистанционно.

Из этой схемы можно легко понять, что сменив местами провода на входе, можно и вовсе исключить токовую катушку счётчика, что и приведёт к его остановке. Хотя можно дополнительно ещё и отматывать, чтобы уже государство вам должно было, как говорил Аркадий Райкин. :)

Изображение

Автор:  Павел [ 30 дек 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048
рекомендую сначала просчитать выгоду. А именно, сколько удастся "сэкономить" в денежном выражении за полгода, максимум год с учетом штрафа в конце периода, когда Вас "сдаст" сосед (из зависти или по обиде) :)

Автор:  d2048 [ 30 дек 2016, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Павел писал(а):
d2048
рекомендую сначала просчитать выгоду. А именно, сколько удастся "сэкономить" в денежном выражении за полгода, максимум год с учетом штрафа в конце периода, когда Вас "сдаст" сосед (из зависти или по обиде) :)


"какие ваши доказательства?"(с)

щиток не вскрыт, пломбы на месте, за электричество платится в среднедопустимом режиме.
счетчик, если я правильно понимаю, можно немного притормаживать из отдельной розетки и не наглеть.
я вообще интересуюсь этой возможностью, чтобы чуть меньше газом готовить, дорогой газ в баллонах и недоливают его примерно наполовину, они там тоже немного экономят.

пока не вижу оснований для штрафа.
поправьте, если ошибаюсь

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048 писал(а):
пока не вижу оснований для штрафа.

Вы что же действительно думаете, что в энергосбыте работают полные дураки... Конечно им известны все уловки. Любой электрик знает, где к счётчику должна быть подключена фаза. Вот если вы сумеете незаметно подключиться до счётчика, скажем, где-нибудь внутри трубы, через которую кабель попадает с опоры в электрощит, вот тогда вы будете не так уязвимы. Но тогда вам придётся сделать ещё и скрытое реле управления этим отводом.

Хотя, если перевести отопление на электротягу, а в случае обнаружения перефазировки просто дать на лапу пару сотен баксов, то может будет и весьма выгодно.
А теперь давайте предположим, что это вам дадут эти самые несколько сотен долларов, чтобы вы придумали способ получения дешёвой энергии. Преференции ведь отличные! Почему же тогда мы ищем лёгкие пути... Есть много легальных способов получения энергии, начиная от тепловых насосов и кончая солнечными батареями. Причём сейчас они становятся всё более доступными и в плане затрат и в плане устройства и обслуживания.

Автор:  d2048 [ 31 дек 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
Любой электрик знает, где к счётчику должна быть подключена фаза.

возможно я неправ, но если щиток не вскрыт, пломбы на месте и никаких следов на счетчике нет (их и быть не может) а ввод в дом со столба на изоляторы под изолентой (!) то какие ко мне могут быть вопросы.
а куда фаза подключена - это хозяин знать не должен, он должен следить за сохранностью счетчика и пломб на нем.
при капитализме , возможно , это звучит наивно и глупо, но формально я не вижу причин для обвинения.

Iurii писал(а):
А теперь давайте предположим, что это вам дадут эти самые несколько сотен долларов, чтобы вы придумали способ получения дешёвой энергии. Преференции ведь отличные! Почему же тогда мы ищем лёгкие пути... Есть много легальных способов получения энергии, начиная от тепловых насосов и кончая солнечными батареями. Причём сейчас они становятся всё более доступными и в плане затрат и в плане устройства и обслуживания.


Солнечные батареи не в этой жизни, особенно при ~50 реально солнечных днях в году в наших краях.

Юрий, я когда увидел Ваш прибор для зарядки телефона от святого духа - сильно за вас порадовался. без шуток.
с одной стороны великолепная съемка (я серьезно) грамотно, красиво, нормальный европейский уровень.
с другой стороны сразу вспомнил про Теслу, где тропосфера трется об ионосферу и бесплатного электричества просто завались. Если так - это очень круто.

Я думаю, бесплатные и легальные способы получения энергии только обеспеченному человеку под силу. Я имею в виду образование прежде всего.
Это как хороший музыкант легко читает любые ноты и понимает, что на самом деле там написано. Ну и играет, при желании. А мне (и таким как я) остается только открывать рот и задумчиво качать головой в мыслях о загадочной магии.
Ну или красть по мере сил.

Автор:  Kocтик [ 31 дек 2016, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
если вы сумеете незаметно подключиться до счётчика, скажем, где-нибудь внутри трубы, через которую кабель попадает с опоры

Так делать не нужно. Приходят с ордером и металлоискателем. Читал что бывали случаи когда находили скрытые розетки за шкафом.
Вообще, если захотят словить то словят. Главное в этом деле не наглеть. Дело в том что. На каждой подстанции стоит свой счётчик. Показания этого счётчика должны равняться сумме показаний потребителей + потери в проводах. Если это не так начинают искать. А найти это плёвое дело. Тут не замаскируешься никак. И к стати, откупиться очень проблематично, можно только размер штрафа уменьшить. А штрафы там, не маленькие.

Автор:  Iurii [ 31 дек 2016, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Kocтик
Да, я с вами согласен. Когда электроэнергия подорожала, и счета стали составлять существенную долю доходов, электрики тоже стали более активны в поиске потерь.

Мне рассказывали, что они ночью ходят под посёлку и замеряют ток на отводах. Придумали какие-то токовые клещи с удлинителем, чтобы на столбы не лазать. Если ток слишком велик для текущих счетов, начинают искать в доме и обычно находят. А если не находят, то это уже значения не имеет, так как щитки там на улице и легко сравнить показания токовых клещей с показанием счётчика. Ну, а дальше как получится, либо взятку в зелёных, либо штраф, но тогда с оглаской. Все выбирают взятку, так как не хотят светится. :)

d2048
Солнечные батареи вообще-то работают и в пасмурную погоду. Была бы у меня крыша, я бы уже установил. Но, вы можете использовать ещё тепловые насосы. Основные то затраты это как раз отопление. Сейчас существуют интересные решения, когда контур теплообменника опускают в цистерну, закопанную под землёй и она работает аккумулятором энергии для обогрева во время сильных морозов, когда обычные тепловые насосы неэффективны. Подобные проекты конечно дороги, но ведь и энергоносители не дешевеют. В долгосрочной перспективе всё это может окупиться. Ветряные электростанции тоже вариант, если ветер дует достаточно часто. Но последнее - дорого, если покупать. Как-то видел на местной выставке бытовой ветряк на киловатт или чуть больше, так он 5К$ стоил. А тепловой насос наверное несколько сотен всего стоит.

Автор:  Iurii [ 31 дек 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Давал я тут советы, но поразмыслив... Сам как-то собирался отказаться от центрального отопления и встретил непонимание в правлении и у жильцов кондоминиума. А тут ещё и вот эта заметка на глаза попалась: https://03grb.ru/news/58471 Речь там идёт о попытках взыскать деньги как раз за отказ от использования электроэнергии, поставляемой монополистом.

Автор:  Павел [ 02 янв 2017, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048 писал(а):
"какие ваши доказательства?"(с)
Вам их уже привели:
Kocтик писал(а):
Дело в том что. На каждой подстанции стоит свой счётчик.
Iurii писал(а):
Мне рассказывали, что они ночью ходят под посёлку и замеряют ток на отводах. Придумали какие-то токовые клещи с удлинителем, чтобы на столбы не лазать.
Всё правильно. Добавлю только, что контролеру, за которым закреплен Ваш поселок, ставится задача: "Иванов И.И. ворует электроэнергию, вот ночные замеры оперативно выездной бригады, найдите как или Вы не соответствуете занимаемой должности"...
Далее из протокола: "Гражданин Иванов И.И. производил хищение Э.Э. путем изменения схемы подключения электросчетчика и подключения специально изготовленного контура заземления ..." Подписи: участковый, понятые, представитель энергосберегающей организации :D

Автор:  Kocтик [ 02 янв 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Павел писал(а):
вот ночные замеры оперативно выездной бригады

Обычно это делают по утречку. Часиков в 5-6. У них обычные токоизмерительные клещи, датчик которых закреплён на "удочке".
Вы не подумайте, меня не словили. Я просто видел как ищут. Подошёл поинтересоваться, ребята думали что они крутые Алектрики. Решили порисоваться, а я получил всю информацию которая мне нужна.

Автор:  d2048 [ 04 янв 2017, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Павел писал(а):
Далее из протокола: "Гражданин Иванов И.И. производил хищение Э.Э. путем изменения схемы подключения электросчетчика и подключения специально изготовленного контура заземления ..." :D

повторю.
в акте разграничения зона ответственности абонента наступает от домашнего счетчика, щиток не вскрыт, пломбы на месте.
поэтому "путем изменения схемы подключения электросчетчика" не проходит, даже с участковым.

"специально изготовленный контур заземления" может быть сделан с любой целью - от любопытства до грозозащиты , пока не запрещено.

мой вопрос был теоретический, воровать не собираюсь , но думаю, что поиск воров не такое легкое дело, как может показаться со стороны. у энергосбыта наверняка много способов - но это борьба брони и снаряда.
даже если удочкой определить слишком большой ток на вводе, или даже нескомпенсированный ток на вводе, что наверное еще хуже для абонента - надо найти и доказать, а тут могут быть вопросы.

Автор:  Iurii [ 04 янв 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048
Если бы я жил в частном доме, и передо мной стояла бы задача украсть энергию, то с учётом размеров экономии, я бы не стал скупиться на затраты по сохранению тайны.
А поступил бы я примерно так. За своим забором и во дворе я бы замаскировал несколько датчиков движения, направленных в район электрической опоры, с которой устроен спуск к моему дому, самого спуска и электрощитка. Датчики бы запускали реле времени, которое бы отключало основную нагрузку. Это бы исключило возможность проверяющим обнаружить повышенное потребление энергии как днём, так и ночью. Прийти ведь могут и днём, когда хозяин что-то делает во дворе и чисто технически не может сделать какие либо переключения.

А вот ещё один вариант их прошлого.
Много лет назад, моя подруга вышла замуж и сняла небольшую квартиру у работника ЖЭК-а. Так вот, тот работник, когда делал ремонт своей квартиры, не поленился переложить печь и вмонтировать под изразцы несколько спиралей. Также к печи он проложил скрытую проводку, а выключатель спрятал в верхней части топливника. Отвод он сделал внутри стены, в том месте, где ввод проходил с улицы к электросчётчику. Раньше последние вешали внутри помещения, рядом со входной дверью.

Токовых клещей тогда не существовало и можно сказать, что для того времени всё было сделано Тип-Топ. Однако хозяин не был электриком и не смог обеспечить качественные соединения спиралей с проводкой. В результате эти несколько киловатт где-то искрили и создавали помехи телевидению. Если бы соседи знали, что именно является источником помех, то долго бы топить без дров и угля не удалось бы. :)

Автор:  d2048 [ 04 янв 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Iurii писал(а):
Если бы соседи знали, что именно является источником помех, то долго бы топить без дров и угля не удалось бы. :)

у нас таких людей вычисляли по занесенной снегом трубе зимой.
но у вас наверное зимой снега нет.

Автор:  Iurii [ 05 янв 2017, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

d2048
Нет, последняя история городская. Просто в то время ещё не везде было центральное отопление. Я например, когда учился в начальной школе, печку топил. А снег у нас тоже бывает. Правда, в связи с потеплением климата, его уже на так много выпадает как раньше.

Автор:  ерк134 [ 25 июл 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

гугу admin подскажите!
Заехал в б.у квартиру собрал по вашей схеме .
На выходе обмотки 2 обмотки 4v и 6,7v ,подключал к 4v.
По счетчику визуально не понятно тормозит он или нет, тип счетчика СО-505.
Внешний вид monitor.espec.ws/files/__-505_360.jpg
Щеток, где установлен счетчик, закрыт и не понятно возможно фазу уже меняли.
Потому что без нагрузки трас-тор не греется, если включить электрические
конфорки транс-тор сильно греется .
Может в квартире уже меняли фазу в счетчике?

Автор:  Iurii [ 25 июл 2017, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ерк134
Если вы не можете отличить фазу от ноля, как же вы могли произвести подключение по представленной схеме... Не стоит ковыряться в электросети, не имея базовых знаний по электротехнике. Это опасно для вашей жизни и жизни членов вашей семьи!
А счётчик таки электромеханический и его можно легко остановить. Обратитесь к электрику.

Нам бы в Молдове ваши тарифы - 2,37руб/киловатт. У нас в местной валюте столько же, а это втрое дороже при вдвое более низком уровне жизни.

Автор:  ерк134 [ 25 июл 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Спасибо за быстрый ответ.
Вы не поняли.
собрал все правильно, но нет результата.
При включении напряжение между 0 и землей =4,1v не греется.
Если включить конфорки это 3-4кв напряжение между 0 и землей =3,8v транс-р медленно нагревается.
замедление вращение счётчика не видно.
Пару вопросов.
1.Щеток, где установлен счетчик, закрыт .Скажите при описанных мной падениях напряжения была ли переполюсовка фазы?
2. может полярность вторичной обмотки поменять?

Автор:  Iurii [ 25 июл 2017, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ерк134
Это же вы у меня про фазу спрашивали, значит не знаете как её определить. Поэтому я и посчитал, что вам знаний не хватает. Определение ноля и фазы, это наипростейшая задача, тогда как вы пытаетесь решить куда более сложную. А именно, вам нужно навести в токовой обмотке ток, величина которого не превышает ток нагрузки (раз щиток закрыт, то счётчик скорее всего не в вашей квартире).

К тому же, я не могу ответить на ваш вопрос, так как вы предоставили недостаточно информации. О какой конкретно схеме вообще идёт речь? Каковы параметры трансформатора? Хоть бы картинку показали.

Автор:  ерк134 [ 25 июл 2017, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Фазу и ноль конечно определил.

Трансформатор ТОР примерно ват 200 вторичная обмотка 2,4мм.
Подключал так

Вложения:
TR1.bmp
TR1.bmp [ 6.9 Кб | Просмотров: 12096 ]

Автор:  Iurii [ 25 июл 2017, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Наверное речь шла об этой схеме.
Изображение
Тогда включение верное.
ерк134 писал(а):
Фазу и ноль конечно определил.
А можно подробнее.
1. Как определили фазу.
2. Как определили, проходит ли фаза через токовую обмотку счётчика?

Вы понимаете, что если у вас в распоряжении есть три указанных провода: земля, фаза и ноль, то у вас должна быть возможность остановить счётчик и без трансформатора... Нужно просто включить нагрузку между фазой и землёй. Если счётчик при этом будет крутиться, то трансформатор не поможет.

Автор:  andkiev [ 25 июл 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ерк134 писал(а):
Фазу и ноль конечно определил.

Трансформатор ТОР примерно ват 200 вторичная обмотка 2,4мм.
Подключал так

и шо Вы этим хотели добиться?

Автор:  ерк134 [ 26 июл 2017, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

andkiev
Тормознуть счетчик.
Iurii
определили фазу : земля(труба) розетка – мультиметром.
Как определили, проходит ли фаза через токовую обмотку счётчика? :
я вам писал в двух постах - Щеток, где установлен счетчик, закрыт и не понятно возможно фазу уже меняли.

Автор:  Iurii [ 26 июл 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ерк134 писал(а):
Как определили, проходит ли фаза через токовую обмотку счётчика?
Нужно подключить нагрузку между фазой и землёй. Если счётчик при этом не будет вращаться, то фазу с нолём уже поменяли местами.
ерк134 писал(а):
Щиток, где установлен счетчик, закрыт
А что мешает открыть щиток? Ключ имеется обычно у кого-нибудь из соседей по лестничной клетке.

Когда начинают воровать энергию, обычно что-нибудь в щите начинает греться или подгорать. Это связано с тем, что потребление резко возрастает - халява же. При попытке компенсировать ток нагрузки, ток возрастает ещё в два раза. Короче, лучше проверить все соединения в щите на предмет нагрева, иначе подгоревшая изоляция сразу вас выдаст. Конечно последнее зависит от общего состояния щита, которое мы пока не видели. Я бы вообще не стал ничего предпринимать, не увидев его. Когда откроете щит, пришлите фото.

Автор:  ерк134 [ 02 ноя 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Самая элетрозатратная это электроплита .если у нее отключить 0 и вместо него подключить к батарее счетчик не будет учитывать эту эл.энергию.Так?

Автор:  Iurii [ 02 ноя 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ерк134
У вас в Красноярском крае, в доме, оборудованном электроплитой, киловатт стоит всего 1,66 рубля, что равно 2,8 цента. Это же даже дешевле чем при Советах. Если вы плохо разбираетесь в электротехнике, то зачем, скажите на милость, лезть в электросхему и рисковать жизнью?

Автор:  ерк134 [ 02 ноя 2017, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ВЫ НЕ ПРАВЫ 2.37 руб
В месяц набегает 310-350руб.
плюс зима не за горами.
риска нет просто будет результат?
обход счетчика?

Автор:  Iurii [ 02 ноя 2017, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

ерк134
Первая попавшаяся ссылка. Может у вас газ есть?
http://energovopros.ru/spravochnik/elek ... raj/39423/

Ну и всё равно, 350 рублей, это же смешные деньги даже для нищей Молдовы. Это всего 6$ - одна бутылка водки или килограмм мяса. Неужели в России всё так плохо стало?

Автор:  ерк134 [ 02 ноя 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

Это не те нормы смотрите. Это как зарплаты у врачей и учителей 30-40тыс.
Раз нет желания сказать, что я на правильном пути на днях сам по пробую.

Автор:  Iurii [ 02 ноя 2017, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?

[ерк134="quote"]Как определили, проходит ли фаза через токовую обмотку счётчика?[/quote]
Iurii писал(а):
Нужно подключить нагрузку между фазой и землёй. Если счётчик при этом не будет вращаться, то фазу с нолём уже поменяли местами.

Вы это выше читали?
Сделали то что я рекомендовал?
Видимо нет.
Если что-то непонятно, то нужно было спросить. Батарея, это не земля. Земля, это фидер заземления. Если у вас в доме установлена электроплита, то то должна использоваться трёх штепсельная розетка. Выводы: ноль, фаза, заземление.

А Вы сразу собираетесь делать опасный для жизни эксперимент и ещё пытаетесь меня обвинить в том, что я не хочу помочь кому-нибудь расстаться с жизнью, вам или вашим соседям.

И прибедняться не нужно. Молдова самая бедная страна в СНГ и Европе. У нас минимальная пенсия и зарплата в два раза ниже чем самые низкие в регионах России. Цены же на энергоносители в три раза выше чем у вас, а на продукты и прочие товары даже выше чем а Майами. А вас же даже японские железки дешевле, чем в самих США. С учётом того, что наши люди едут работать к вам... Дальше продолжать?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/