Обсуждаем статью, делимся опытом.
Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления без существенных затрат?
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=341 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | admin [ 13 янв 2013, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Обсуждаем статью, делимся опытом. Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления без существенных затрат?
|
|
| Автор: | Гриня [ 13 янв 2013, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Я полностью согласен, и подтверждаю слова сказанные spock2004 в обсуждении данной статьи. Действительно, мало кто из нашего поколения знают все те хитрости и технологии, которыми обладали наши отцы и деды в отношении установки как батарей отопления так и вообще всего, что связанно с утеплением квартир и домов. (Искал я недавно в деревне!!! печника - не нашлось такого....) В нашем подъезде, всё отопление, в том числе и батареи, перебирал нанятый нами частник - пожилой мужик со своим сыном. В остальных подъездах, этим занимались заводские алкаши-сантехники, а кто и собственноручно, не имея ни малейшего представления как это правильно делать. В результате половина дома зимой, практически вымерзала, хотя к трубам в стояках нельзя было дотронуться. Наш подъезд благополучно холода переживал, и в квартирах было тепло. Так продолжалось до тех пор, пока в 2000 году не лупанул 30 градусный мороз. Тогда то и выяснилось, что батареи были смонтированы абы как, а точнее и подача и обратка были с одной стороны (точно так же как у admina на фото). Даже штампованные батареи грели намного лучше, потому что вход и выход у них был расположен диагонально. Всё лето, народ переделывал отопление, и сейчас воплей не слышно. По поводу импортных, типа алюминиевых (сделанных из ложек и пивных банок) и не дорогих батарей, уже многие себе уяснили, что не все их можно ставить себе в квартиры, так как многие из них не выдерживают, зачастую не контролируемого давления в изношенных городских системах, и особенно динамических ударов и щелчков от попавшего в трубы воздуха. И хорошо если они просто текут( с чем вот уже 3й год безуспешно борется мой зять), а то и лопаются. Такие батареи можно ставить в частных домах, с индивидуальным отоплением. Но наши люди умные, инструкций и информацию не читают, предпочитая всегда купить что либо по дешевле и чуть ли не на халяву, отсюда и головная боль и суета. Эксперимент admina, конечно, дал можно сказать отличный результат - повышение температуры на 6 градусов - ощутимо, и об этом многие знают. Но не все знают, что в помещении, где происходит постоянное перемещение воздуха, и пусть даже тёплого и практически не заметного,(а оно всё таки есть), нельзя долго находится, а особенно спать, а особенно детям и старикам. Поверьте, я зимовал в таком помещении с круглосуточно работающим вентилятором, вернее кулером от процессора, направленного на батарею. В результате - обветренное лицо, прыщи по телу и после всего этого, долгое и назойливое преследование тихого жужжания-шуршания в ушах. Нет, конечно, это дело индивидуально, и каждый пусть думает как хочет, но я лучше под двумя одеялами, так безопаснее и .... дешевле. На сколько мне известно, многие у кого стоят чугунные батареи, выбрасывать их не торопятся, а немного потратив денег, наращивают их новыми секциями. И если батарея правильно собрана и запитана, то от неё уверенно можно ожидать того же тепла как и в эксперименте с вентиляторами. |
|
| Автор: | admin [ 13 янв 2013, 23:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? | ||
Гриня Насчёт активного перемещения воздуха в помещении я, в общем-то, с вами солидарен, но с некоторыми поправками. Я не предлагал гонять воздух ночью в спальной комнате, хотя... Когда я впервые оказался в тропиках, то у меня мёрзли ноги, если я ходил босяком по мраморному или керамическому полу. Я даже развернул все направляющие воздух задвижки так, чтобы холодный воздух дул в потолок. Однажды, даже пришлось изготовить экран, чтобы повернуть поток воздуха в сторону от кровати, так как у воздуховода не было вращающихся пластин. Однако через пару недель пребывания, можно смело от всех этих ухищрений отказаться, так как организм быстро приспосабливается к новым условиям обитания. Я неоднократно видел в спальных комнатах, и в детских, в том числе, огромные вентиляторы аккурат над кроватью. И всё это при том, что температура в комнате может быть даже 20°С. Люди их включают и спокойно спят. Если бы это было опасно, то вряд ли кто-нибудь стал бы экспериментировать на детях. С другой стороны, я видел людей, которые брели в солнечный день в джинсовых костюмах с длинными рукавами при 27°С, когда мне было жарко в майке и шортах даже после акклиматизации. То же самое можно сказать и о шуме. Когда все окна одинарные, то шум улицы почти не приглушается. И к этому люди тоже привыкают. Кто не может привыкнуть использует специальные шумогенераторы, которые создают монотонный шум, блокирующий шум улицы.
|
|||
| Автор: | qza [ 14 янв 2013, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Про шумогенераторы это конечно извращение, но это должно работать, потому что шум с улицы или от музыки соседей не заметен днём, и не мешает спать, если это хочется днем, на фоне общего уличного шума, и очень раздражает ночью, даже уже после 22-23, когда на улице наступает тишина. Поэтому существуют правила о шуме в ночное время... Как-то давно ночевал в грузии с гостинице без кондиционера в 40 градусную жару (днём), ночью нельзя было окна закрыть, душно, а шум одиночных проезжающих машин спать не давал совсем... Каменный пол, обладая большой теплоёмкостью, просто слишком быстро забирает тепло ваших ног и это вы ощущаете, поэтому необходима какая-то теплоизолируюшая прокладка, в виде тапочек  . Ну, а идиоты, которые не понимают физики явления, просто включают подогреваемые полы.Ну, а обдув создаёт более комфорные впечатления для организма в жаркий период... |
|
| Автор: | qza [ 14 янв 2013, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Гриня Только идиоты меняют батареи индивидуально, поскольку отопительная система у дома общая. Из за этих идитов все беды. Давление в системе отопления, по крайнее мере 20-30 летней давности создаётся насосом, который установлен в подвале дома. Никаких ударов он не создаёт, он просто гоняет теплоноситель (внутридомой) по кругу. А проблемы изза неправильной балансировки стояков, одним достаётся много, другим мало, конечно в случае, если при строительстве проектировалась работоспособная система отопления, и всякие уроды после этого не меняли радиаторы в своих квартирах... Впрочем этоже касается системы вентиляции дома, когда идиоты затыкают окна пластиком, и система естественной вентиляции перестаёт функционировать во всём доме. Вобщем все беды от самих идиотов жильцов, особенно от самых активных тупых жлобов, у которых появились деньги на ремонт .
|
|
| Автор: | admin [ 14 янв 2013, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Вобщем все беды от самих идиотов жильцов, Дурак с инициативой хуже врага. Подтверждаю.
|
|
| Автор: | qza [ 15 янв 2013, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Сейчас китайские вентиляторы за 15-20 евро дуют так, что мама не горюй, кроме того, имеют пульт ДУ и несколько, не только скоростей и перемешений, но и режимов работы, включая эмуляцию ветра, когда он постоянно меняет силу обдува, как бы изображая легкий бриз. В конторе работал, когда кондишен был сломан, я что-то не помню, чтобы он был очень шумным... А вообще активное воздушное охлаждение гораздо эффективный пассивного, это и по компьютерам видно, только мне кажется эффективность зависит от температуры охлаждаемого предмета, чем она больше, тем больше в процентном соотношении можно "сдуть" ...У нас тут некоторые жадные дурачки ставят учетную систему на дом, в которой лепится беспроводный датчик на каждый радиатор, и, по разнице показаний с окружающей средой, как-то расчитывается доля потребления тепла каждой квартирой от общедомового потребления. Там ещё как-то учитываются коридоры и стены соседей, вобщем очередная маркетигновая лажа для жадных и глупых жлобов-экономистов. Платят за эту систему бешеные деньги, в сумме получается десятки тысяч евро, и потом ещё ежемесячно этой фирме за обсчёт и обслуживание. Скажу только, что такая стоимость обусловлена платами за тепло, которое в месяц у дома зимой вполне может быть 5000, и больше, евро. Вот, если идиоты повесят себе это ярмо на шею, придётся экспериментировать, как вокруг датчика создать область наиболее высокой температуры, но в тоже время сдувать максимум тепла с низкотемпературного радиатора. У знакомых в доме тупые жадные пенсионеры глупым большинством проголосовали на собрании за эту систему. Теперь морозят весь дом. Сперва договорились делить 70% по счётчикам, а 30% по квадратам, а теперь уже пришлось 50/50 делить, и запретили снижать температуру в комнатах ниже 16С. Так вот, у них в квартире, на первом этаже девятиэтажки, прошлые жильцы сменили одну батарею в одной комнате. Поэтому, когда всем меняли радиаторы в связи с этой дурной системой, то они отказались менять, поскольку была уже новая. Прилепили датчик, который показывал в этой маленькой комнате расход больше, чем в большой, да ещё и холодно было. Постоянно переплачивали за одну комнату. Оказалось не той мощности, хорошо, что товарищество (управление) согласилось поменять радиатор уже потом, и бесплатно, посткольку система отопления общая в доме, и её должны оплачивать из общего бюджета. Вот так вот страдают умные люди даже при демократии изза глупости большинства, подгоняемого дураками с инициативой, которые везде найдутся, ну и глупости самостоятельнных меняльщиков .
|
|
| Автор: | admin [ 15 янв 2013, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Имхо, на Западе, умному человеку вполне по силам свой дом содержать. Я, вообще, удивляюсь, как умный, молодой, здоровый человек может плохо жить в развитой стране, где за мелкое предпринимательство не сажают в тюрьму, не отбирают бизнес, не разоряют взятками и т.д. Не хочешь иметь больную голову, работай на дядю. Как я понял, "дяди" тоже всё время нуждаются в нормальных, добросовестных работниках, не обделённых умом. Вот поэтому, наши люди, приезжая сюда, и успешно развивают местную экономику, в то время как на родине сплошное болото и от капитализма одно название и прижилось. Здесь честно трудиться всё ещё не позорно, при всей несправедливости перераспределения средств. |
|
| Автор: | qza [ 15 янв 2013, 02:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Ну, дом содержать, тем более в америке, где тепло, может быть даже не так дорого, как квартиру, где всё зависит, порой, от глупых соседей и присосавшихся всевозможных управленцев. Кроме того, у русских и всех постсоветских блат в крови, т.е. большинство устраивается на нормальную работу, где платят более-менее, по знакомству, нежели в результате конкурса или открытого рынка труда. Возьми тех же негров в америке, наверное, не всем уж так хорошо ...Местные капиталисты создают кучу рабочих мест, работая на которых просто не прожить, или можно, разве, что выжить, но не покупать дома. Но дом всё-равно надо покупать в кредит. Всё дело в том, что на исторической родине за туже работу платят обычно мало + требуют обычно много. В этом претензия всего мира к америке, которая может печать доллары, которые потом рассасываются по всему миру, но всё равно выигрывает та система, которая построена правильней. |
|
| Автор: | qza [ 15 янв 2013, 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Дааа, почитал я тут половину сочинения диагональщика... что сказать, у нас тоже такие умельцы ставят обратки горячей воды себе в пол ванной, получают нахаляву горячий пол в ванной, и таким образом воруют тепло. Один такой даже залил меня горячей водой, когда замуровал свою трубу. Кстати, тотже идиот, похоже, сменил себе батареи, после чего в моих стояках (на старой квартире) стал очень часто появлятся шум воздуха, т.е. его теперь приходится часто спускать, чего раньше не было. Вот от таких идиотов весь вред в доме, ещё они врезают вытяжки туда, где это нельзя делать... Ну что за идиот-изобретатель... он что думает, что батарею отопления придумали инженеры глупей его...? |
|
| Автор: | Гриня [ 16 янв 2013, 13:30 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? | |||||
qza - вы где живёте??? Все ваши высказывания пропитаны теориями и тем как должно быть.... и быть так, как думаете вы, и не иначе. Я, к несчастью, а может и наоборот, живу в Украине, где в отличии от вашего места проживания, всё что касается жилья и ЖКХ, брошено на произвол судьбы, а проблемы связанные с этим - возложены на жильцов, от А до Я. Или вы не в курсе?. Не у всех, в отличии от вашего, есть лишние деньги и рычаги воздействия на решения связанных с проблемами в этом секторе, поэтому выживаем как можем. И не повторяйте ваш любимый тезис о том, что мы сами себе выбрали такую власть - её никто не выбирал, они себя сами назначили, не без помощи сбежавших в своё время за границу с мешками денег умников, дающих теперь советы из за бугра, как правильно нужно жить. Подключение батарей отопления(чугунных) по диагонали, обусловлено их конструкцией, а так же по какой из двух схем (одно или двух трубной)подводится горячая вода к ним вообще. Читайте тему созданную adminom ... http://oldoctober.com/ru/heating/ ... и читайте комментарии и практические советы к ней. Вы, qza, судя по всему, их вообще не читаете, так, за редким исключением. Батарею отопления, конечно же, придумал не глупый человек, она была изобретена именно в России, в Санкт-Петербурге, около 1855 года. Изобретателем был русский немец итальянского происхождения Франц Карлович Сан-Галли. А идиоты-изобретатели-диагональщики( по qza) , в наше время, теперь заняты другой проблемой - как её, батарею - нагреть. Обогрев полов и кто кого залил - другая тема. Я постарался ответить опираясь на личный пример. Указав на то, что не редки случаи противоречий теории и практики. На то, что зачастую, жильцам самим приходится устранять "УМНЫЕ" изобретения "НЕ ГЛУПЫХ" инженеров и проектировщиков. На сделанном мною фото, в новом доме(4 этаж), специально для qza, видно, как умный проектировщик спланировал отопительную систему. Обе трубы - а это именно обратка, а подача горячей - у соседа справа и вторая у соседа слева.... а что бы батареи стали хотя бы тёплыми - нужно долбить стены к соседям....о каком тепле можно говорить, как согреться? И о каком тепле можно говорить, если даже с виду благополучные предприятия Украины, в срочном порядке переходят на отопление помещений дровами и углём, вырезая газовое оборудование. Наверное это для того, что бы кому то в благополучной Европе, жилось тепло и уютно, практически оплачивая копейки за газ и электричество. Добавлю - не сравнивайте уровень жизни и зарплаты с нашими.
|
||||||
| Автор: | qza [ 16 янв 2013, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Гриня Ваши сложности не оправдывают уродливую техническую реализацию. Вы просто хотите урвать себе побольше за счёт соседей, и за счёт денег, которые платите, якобы, народному умельцу, а на самом деле вредителю. Вы и есть главный враг для дома, а если вы ещё и технически безграмотны, то и дурак. Вместо того, чтобы требовать повышения температуры в системе, вы ноете, что требовать невозможно, и ломаете всю темпоситему дома. У меня, в маминой квартире, равно также подключенена батарея, за исключением того, что батарея более современная, плоская и, как говорят, даже менее эффективная по сравнению с чугуном. Если бы какой-то урод пределал себе так батарею, то я бы первый этого урода привлёк... В квартире тепло, а когда я когда-то игрался клапаном, который перекрывает трубу на последнем рисунке, думая, что это регулятор для моей батареи, проблемы были у соседей. |
|
| Автор: | admin [ 16 янв 2013, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Если бы какой-то урод пределал себе так батарею, то я бы первый этого урода привлёк... На словах звучит красиво, но к практике имеет малое отношение, особенно у нас в Молдове. У нас просто в квартиру не пустят и на этом всё кончится. В нашем кондоминиуме есть люди, которые не платят за коммунальные услуги с начала перестройки, использую бреши в законодательстве. Чтобы дом не лишили этих самых услуг, мы, остальные жильцы, вынуждены платить за них. Это вам не Америка, где чтобы завести собачку, нужно испрашивать разрешение у совета кондоминиума. Тут сдадут квартиру наркодилеру и будете вы жить рядом с притоном. Родительскую квартиру сосед сверху заливал пару лет, у него все трубы были заевроремончены под кафель. Но, евроремонт, он у нас только снаружи красивый. Никаких медных трубок нет. Так, он устранил течь только тогда, когда эта течь его собственную стену пропитала. Причём, это всё вполне обеспеченные люди, а судя по используемому автотранспорту, хорошо обеспеченные. Так что, я живу именно в таком переделанном доме, где подача снизу, а я на последнем этаже сверху. При СССР-е я топил электричеством по 2 копейки за киловатт, а сейчас по 0,15$ не могу, так как отопление и так стоит более 100$ в месяц. Советы типа стоять с плакатом возле прокуратуры не катят, там всё занято. Одна дама каждый день раскладывает несколько десяткой транспарантов. Её никто не трогает, но и внимания не обращает. Поэтому приходится выкручиваться, а не фантазировать о приходе эры всеобщей справедливости. Нет этой справедливости и никогда не будет. Просто, в одних странах бытовые условия лучше, чем в других и у населения ещё имеются кое-какие права, но и это будет не вечно. Судя по новостям последних лет, кислород планомерно перекрывают и в обеспеченной Европе и в США. |
|
| Автор: | spock2004 [ 17 янв 2013, 03:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я на форумах (вообще любых) не то что новичок, а почти полный ноль. То есть, форумы я иногда читаю, но никогда в них не пишу, ну, может, пару раз за все время. Этот форум привлек меня не только обсуждаемой темой, но и доброжелательностью участников и правильным русским языком. Создается впечатление, что все мы тут не так уж молоды и еще застали советсткое образование . Очень обидно было читать ответ QZA на мои советы, данные от всей души. Кстати, лестно было узнать, что меня уже величают "диагональщиком". Сам я считаю себя хорошим и добрым человеком, и никогда не делаю другим того, чего не хотел бы себе. Поэтому, читать Ваш пост было несколько обидно, и я хотел бы уточнить некоторые моменты. Может, быть, не по порядку, но, как запомнилось.Любое улучшение жизни отдельного человека происходит только за счет ухудшения жизни окружающих (при прочих равных условиях). Это один из главных законов экологии и вообще очевидная вещь. Понимание этого - непременный атрибут взрослой жизни, а непонимание - свидетельство того, что человек еще не до конца повзрослел. Моя младшая (26 лет) сестра, например, до сих пор думает, что миллиардные состояния большинства олигархов заработаны честным путем, ведь они же "ни у кого ничего не украли". Ну, да, если я иду по улице и, запустив руку в карман прохожего, достаю оттуда кошелек, то я вор. А если я нанимаю какого-нибудь алкаша и поручаю ему за бутылку вынуть кошелек из кармана того же самого прохожего, то я уже не вор, а бизнесмен. Более того, я еще и работодатель, так как создал рабочее место для алкаша! Моя сестра в ответ на такое сравнение говорит, что я подменяю понятия и переводит разговор на другую тему. Хотя это не подмена, а полная аналогия. Полная! Я бедняк по сравнению с любым олигархом. И по сравнению с гораздо более скромными и многочисленными "бизнесменами" я тоже бедняк. Но по сравнению с какой-нибудь сельской пенсионеркой я - зажравшийся буржуй! Ведь у меня есть компьютер и даже собственный автомобиль ("девятка" десятилетней свежести). В этом плане мне близка точка зрения Льва Толстого, который предлагал определять величие человека для Человечества через дробь, в числителе которой - то что он из себя реально представляет, а в знаменателе - то, что он сам о себе думает. Итак, подытоживаем: количество ресурсов на Земном шаре в каждый момент времени ограничено. Количество людей тоже ограничено. Соответственно, чем больше ресурсов у кого-то одного, тем меньше их у кого-то другого или у всех остальных, хотя бы его окружающих. Поэтому, разница между олигархом, деревенской бабушкой-пенсионеркой и мной, к сожалению, не качественная, а количественная. И, ставя себе более эффективную батарею, дуя на батарею вентилятором, или иным способом повышая температуру у себя в квартире, я, таки да, отнимаю тепло у кого-то другого. Вопрос в том, СКОЛЬКО я ворую и насколько "страдают", а точнее, замечают это окружающие. Готов ли я настолько же пострадать ради кого-то другого? А если ему, к тому же, нужнее, чем мне? Удельная теплоемкость воды 4,183 КДж/Кг*К, воздуха - около 1,018 КДж/Кг*К. Это сравнение килограмма воды с килограммом же воздуха. Плотность воздуха - 1,225 кг⁄м3, что примерно в 816 раз меньше плотности воды. Значит, теплоемкость литра воздуха - в 4 с лишним тысячи раз меньше теплоемкости воды. Поэтому, температура воды, входящей в батарею, как правило, очень незначительно отличается от температуры воды выходящей. Обычно толщина трубы отопления, входящей в дом, рассчитана на нормальное отопление этого дома. То есть, хватать должно всем. Это, заметьте, по расчетам мудрых проектировщиков, которые я бессовестно нарушаю. Я поселился в моей квартире с родителями, когда мне было три года, году эдак в 1975. Тогда батареи (именно батареи, это важно) были очень горячие. Зимой в квартире было жарко. Мои родители, оба биологи, боролись с жарой не путем открытия форточек, то есть, отопления космоса, а путем заклейки батарей несколькими слоями мокрых газет. Они проветривали квартиру ровно настолько, чтобы был свежий воздух, а в остальном экономили народное добро и ресурсы Биосферы - тепло шло дальше по трубам в другие квартиры и дома, не теряясь через наши форточки. Думаю, к моим родителям по поводу воровства претензий нет. Когда я работал учителем после института, в нашей котельной в самые лютые морозы сломался насос. И все трубы в окрестных кварталах полопались. Морозы спали, пришли небритые полупьяные работники ЖКО, ломами разворотили полы вдоль стен и срезали автогеном всю старую систему отопления. Вместо двух батарей (секций по 7) на комнату они сделали одну так называемую "регистру". Кто не знает, это такая конструкция из кустарно сваренных толстых труб, выглядит как в коровнике и ни шута не греет (площадь поверхности у нее гораздо меньше, чем даже у одной батареи, а их было две). Обещали починить полы, но, конечно же, так больше и не появились, делал сам. Да и топить в постперестроечные годы стали похуже, чем при советах. После этого температура у меня дома зимой редко поднималась выше 10 градусов. Иногда на полу у окна могла замерзнуть вода. Вопрос: кто у кого украл? Тогда я был молодой и горячий, как-то все было ни почем, появилась жена, грелись с ней движением. Но пришло время рожать первого ребенка. И тут я заблаговременно заменил свои регистры на батареи. Одну регистру на две чугунных батареи по 7 секций, как изначально и было. Опять украл, ну, ворюга! Покупал я их на свои деньги, а ставил сам, без ЖКО. Я думаю, если бы я поставил в комнате не 2, а, скажем, 4 батареи, я вряд ли мог бы осуждать себя за это. Во-первых, это была бы ничтожная часть тепла, которую я взял у воды и, следовательно, у соседей, говорю же, рукой почувствовать разницу температур входящей и выходящей труб невозможно (а инфракрасного термометра у меня нет). Во-вторых, думаю, никто из соседей не пожелал бы, чтобы мои дети мерзли (потом их стало двое). В-третьих, все соседи, у кого лопнувшие батареи были заменены регистрами, тоже поменяли их обратно на батареи. Все в разное время, я поменял одним из последних. Сосед-пенсионер, старый сантехник, охотно помогал мне советами. Возмущаться он даже и не думал. В общем, люди практически никогда не ставят себе дополнительные батареи с целью навредить соседям. Очень редко они ставят их, чтобы дома была смертная жара. Обычно они решаются на этот шаг потому, что мерзнут. Как их можно за это осуждать? Многие восстанавливают то, что было "предусмотрено мудрыми проектировщиками", но позже по разным причинам нарушено (как было в моем случае). Кто-то исправляет то, что было накосячено тупыми проектировщиками, как в посте Грини. Но в любом случае, людям должно быть тепло! Если мой сосед по двухэтажному восьмиквартирному дому поднимет свою температуру на 20 процентов, то в каждой из оставшихся семи квартир она опустися на 2,85 процента (может, неправильно посчитал, с арифметикой не дружу). Мне, лично, для него этого не жалко, скорее всего, я даже не замечу! А если бы этажей было не 2, а 16, заметил бы? Если все в доме проделают то же самое, точно не знаю, что будет, думаю, у всех температура повысится, но очень незначительно. Тут либо будет возврат к почти status quo, либо поставщик тепла в конце концов будет вынужден повысить температуру теплоносителя, и всем всё же станет теплей. Потому что, повторяю, людям должно быть тепло. По поводу безграмотного монтажа и протечек к соседям. Это был мой первый сантехнический опыт. Я не особо боялся - живу на первом этаже, залью, так одного себя, но старался делать как можно лучше. Полипропилена я тогда не знал, поэтому, собрал из металлопласта. Металлопласт, в противоположность полипропилену, известен своими протечками. Результат: 4 батареи, около 36 соединений, 6 лет, ни одной протечки. А те трубы, что положены "небритыми полупьяными" из ЖКО (сталь-сварка, то есть, монолит), периодически текут очень даже (сколько я хомутов поставил, сколько дырок сами затянулись!). Выходит, если бы я жил не на первом, то по причине моей криворукой диагональной модификации я бы не залил никого. А теми трубами, что сваяли квалифицированные специалисты, заливал бы - только б бегали! Извините (удалите), если длинно и не в тему. Что поделаешь, учительское прошлое! По-прежнему желаю всем удачи и тепла! spock2004
|
|
| Автор: | spock2004 [ 17 янв 2013, 04:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
И еще хотел обратиться к братьям-украинцам (и молдаванам, на всякий случай). Вырос в Советстком Союзе, поэтому вы для меня и подавляющего большинства других русских именно братья, с тех пор в душе ничего не изменилось. У меня уже давно нет телевизора, поэтому подробностей я не знаю. Слышал, что с газом там, мягко скажем, не все справедливо. Стыдно нам за наше правительство и олигархов. Простите нас (не их!), если сможете! |
|
| Автор: | admin [ 17 янв 2013, 04:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
spock2004 Не обязательно так подробно оправдываться, а то создаётся впечатление, что Вас ещё и угрызения совести мучат. Стремление к справедливости в крови у каждого православного христианина, а у перфекциониста (сам такой) оно вдвойне. qza, видимо, это чувство обострено до предела. Не скрою, меня тоже периодически посещают подобные мысли, но сермяжная правда жизни берёт своё. По моему скромному мнению, вы оба правы, только один прав в воображаемом правовом государстве, а другой реальном. Не стоит судить друг друга строго. Мы все в одной лодке, а энергия она бывает не только кинетической и потенциальной, но и душевной, позитивной и негативной. Давайте же приумножать позитивную и игнорировать негативную душевную энергию! …может быть, тогда и батареи сильнее нагреются.
|
|
| Автор: | spock2004 [ 17 янв 2013, 04:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Мучат-мучат. Немного Стараюсь приумножать. По мере сил
|
|
| Автор: | qza [ 17 янв 2013, 04:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
spock2004 Я пока не дочитал ваш длиный опус, поэтому не могу сказать по поводу технических аргументов, но мне очевидно, что такая переделка это конец системе отопления, в противном случае, так сделали бы инженеры проектировщики и без вас... Вы своими действиями вынуждаете нормальных людей тоже обращаться к таким уродам передельщикам, кроме того, платить им деньги, чтобы они изуродовали теплосистему дома. Ничего хорошего в этом нет. В вашем понимании, это значит именно то, что вы оправдываете, если у вас украли кошелёк, то вы в праве украсть его у прохожего. С такими понятиями вы латентный вор, а, самое главное, вор убеждённый, по своей натуре. Таких я и называю жлобами. Тоже самое, если обращаться к бандитам за поисками справедливости. На самом деле, люди с такими привычками ни от бандитов, ни от воров ничем не отличаются, это, кстати, проявляется, как только у них появляются деньги. Так что таких бедолаг даже не стоит жалеть, деньги им вредны .Что касается обдува, то тут я не вижу большой беды, поскольку не происходит необратимого вредительства. Система отопления не может быть полностью справедливой, поскольку всегда кто-то живёт выше, а кто-то ниже. Кстати, у нас по моему тепло спускается сверху вниз, т.о. отопление внизу хуже, а ГВ наоборот. Может быть путаю, забыл уже, т.к. проблем с отоплением нет с окочанием совдепа, но платить за тепло приходится очень много. |
|
| Автор: | admin [ 17 янв 2013, 05:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Во Флориде всё на электротяге, так что никак проблем с перераспределением ни тепла, ни холода нет. Ничего не мешает и в Молдове перейти на электротягу, но тогда закроется бездонная кормушка для местной, так называемой, элиты. Эти ребята ловко манипулируют ценами на тепло, газ и свет так, чтобы ни у кого не возникало соблазна отказаться от одного энергоносителя в пользу другого. Как только на горизонте образовалась небольшая выгода, а именно, стоимость тепла обогнала стоимость электроэнергии, так сразу оброк за неиспользование отопления был увеличен с 8% до 25%. Если бы у нас была бы такая же стоимость киловатт/часа и не нужно было, платить эти 25% от средней платы за отопление, даже при отключении от оного, то я бы с радостью тоже перешёл на тепловые насосы и даже мог бы получить некоторую экономию средств в перспективе. А так получается, что возни будет много, с бумагами, решениями и прочей волокитой, а затраты даже увеличатся. А пока что, мы тут являемся заложниками монополий, которые крышуются местными деРмократами. |
|
| Автор: | qza [ 17 янв 2013, 05:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
spock2004 Так, теперь по поводу остального. За восстановление системы к запроектированному вас никто не ругает, претензии только к диагонали, у ещё, может быть, к увеличению мощности. Так что не уводите разговор в сторону, тем более, росказнями как вам плохо жилось, или хорошо жилось при совдепе. Я меня например в общаге кока-кола на столе недалеко от окна замерзала, когда были морозы, при совдепе. Более того, мерзнуть вас никто не заставляет, поскольку существуют электрические нагреватели, только у нас это выйдет в полтора раза дороже, чем центральное отопление. Только вот центральное жлобами считается халявой, т.к. так итак платить, а лепездричество платить дополнительно, вот жлобам их голова их же рукам покоя и не даёт. Я почти уверен, попади такой глупый жлоб в условия нормального отопления, и заведись у него деньги, он тут же начнёт ратовать за т.н. теплосчётчики, чтобы была возможность экономить, не понимая, что в итоге проиграют все. А так, не волнуйтесь всё это когда-то придёт и порядок наведут, будетет платить много и получать тепла достаточно. Просто советую учесть опыт тех, кто это уже прошел...
|
|
| Автор: | qza [ 17 янв 2013, 05:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Только сегодня разбирался с отоплением, поскольку пришёл слишком большой счёт за тепло, 1.66 евро с м2. Поэтому не составит труда здесь процитировать мой анализ. У нас мегаваттчас тепла стоит 78 евро, а мвтч электричества примерно 120-140, в зависимости от рынка. На электрорынке нордстрим мвтч стоит от 30 минимум до 60 евро максимум, в среднем 40-45, но это фигня, остальное, порядка 50% берёт монополист-обслуживатель, хозяин сетей, и ещё примерно треть от цены это налоги. Ниже цены без НСО, к которым следует добавить ещё 20%, например 1.66 получается 1.38 евро с м2 +20%, в скобках стоимость тепла в этот период тоже без НСО и среднемесячная температура (у нас все данные доступны в интернете, при желании может посчитать и проверить свой счёт за тепло каждый): февраль 2010 (тепло за январь) - 1.27 с м2 (50 евро за мвтч -11С погода) март 2010 (тепло за февраль) - 1.02 с м2 (50 евро за мвтч -7.7С погода) апрель 2010 (тепло за март) - 0.77 с м2 (53 евро за мвтч -1.8С погода) январь 2011 (тепло за декабрь) - 1.02 с м2 (53 евро за мвтч -6.3С погода) февраль 2011 (тепло за январь) - 1.00 с м2 (53 евро за мвтч -3.5С погода) март 2011 (тепло за февраль) - 1.11 с м2 (52 евро за мвтч -9.6С погода) апрель 2011 (тепло за март) - 0.85 с м2 (52 евро за мвтч -1.0С погода) январь 2012 (тепло за декабрь) - 0.77 с м2 (62 евро за мвтч +2.0С погода) февраль 2012 (тепло за январь) - 1.12 с м2 (62 евро за мвтч -4.7С погода) март 2012 (тепло за февраль) - 1.16 с м2 (62 евро за мвтч -8.1С погода) апрель 2012 (тепло за март) - 0.85 с м2 (62 евро за мвтч -1.0С погода) декабрь 2012 (тепло за ноябрь) - 0.72 с м2 (65 евро за мвтч +3.3С погода) январь 2013 (тепло за декабрь) - 1.38 с м2 (63 евро за мвтч -6.7С погода) т.е. тепло от поставщика по сравнению с 2010 годом подорожало примерно на 20-25%. Получается, что дом 70 квартир и 3700 м2 заплатил за тепло в последнем месяце примерно 6200 евро. Что за электротяга такая? |
|
| Автор: | admin [ 17 янв 2013, 06:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Что за электротяга такая? Тепловые насосы. В Молдове, при сравнительно тёплых зимах, можно получить КПД до 200%.Я же рассчитывал утилизировать тепло, которое выходит из шахт вентиляции и отравляется, точнее, когда-то отправлялась в общий вентиляционный проём на крыше.  Проёма этого уже нет, но это не важно. Важно, что наложить свою лапу на это дармовое тепло несложно. К тому же, это позволило бы реанимировать систему вентиляции, так как в настоящее время, направление воздушных потоков в вентиляционной системе зависит от направления ветра. Мне даже пришлось поострить специальный воздушный клапан.  Подробности здесь. Но, расчёты показали, что большой экономии, в связи со всем вышеперечисленным получить не удастся. К тому же есть серьёзные опасения в том, что меня могут не понять. Моя первая осторожная попытка «провентилировать» почву закончилась вопросом председателя: «Это что, вы хотите, чтобы все остальные жильцы платили за вас?». Мы же сейчас платим по общему счётчику соизмеримо площади квартиры. |
|
| Автор: | qza [ 17 янв 2013, 06:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin А навести порядок с отопительной системой, которую даже юридически не имеет право модифицировать сам хозяим (поскольку это не его имущество), просто, надо просто не давать уродам перекрывать стояк, что делается обычно в подвале, куда не должно быть доступа без разрешения. А под давлением уроды работать не будут, они же не полные идиоты. А после возможного санкционированного ремонта придти и проверить соотвествие проекту по подключению и по мощности радиаторов. Всё просто. Рано или поздно штрафами или ещё как диагональщиков заставят привести систему отопления в порядок. |
|
| Автор: | qza [ 17 янв 2013, 06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Если вы хотите утилизировать выбасываемое на улицу тепло, то какие могут быть возражения. Другое дело, что это обычно без ухудшения чего-то для других не обходится, да и юридически нет никакого права модифицировать общую систему дома. По поводу эффективности я согласен. Эффективность достигается только совокупностью всех факторов, каждый из которых даёт небольшой процент. Но и всё-равно чудес не будет, хорошо если в сумме съэкономите процентов 20. Законы сохранения не изменить...
|
|
| Автор: | qza [ 17 янв 2013, 06:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Я не прочитал вашу статью, но скажу, что знаю проблему последних этажей, им всегда не хватает тяги вентиляции, изза того что перепад высот слишком мал. Проблема только усугубляется, когда другие нижние жильцы герметично замуровывают окна пластиком, поскольку система естественной вентиляции совдеповских домов была расчитана на естественные щели и неплотности в окнах, там по моему даже есть прорези для этого, а утепляется окно всегда негерметичным параллоном... |
|
| Автор: | Гриня [ 18 янв 2013, 02:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
О срань Господня!!! А вы qza, в своём репертуаре.... только от самовлюблённых ублюдков по жизни, можно столько прочитать об уродах и дебилах, на трёх сайтовских страницах. Я специально перечитал все темы где вы принимали участие. И ни в одной не обошлось без вашей высокомерной блевотины в отношении любого с вами не согласного. Теперь ясно, почему на сайте нет места инакомыслящим, и почему здесь мало кто задерживается. Я не первый это вижу, и говорю об этом открыто. Мне жаль admina, что именно из за таких как вы, на сайте нет сколь нибудь постоянных пользователей и сайт не развивается, если только это не устраивает самого admina . Вместо того, что бы обсуждать конкретные вопросы в области бюджетных решений, вы пользователям, предлагаете обозреть ваши счета, которые на фиг никому не интересны. Я первый, кто о вашем гнусном здесь поведении qza, буду рассказывать везде, где только можно. Можете не напрягать свои извилины и не отвечать - я ваш ответ всё равно не прочту.... Ауфвидерзейн... admin, почему в настройках, в личном разделе нет пункта, где я бы смог удалить свой профиль и все следы прибывания на этом сайте. Я этой функции не обнаружил. Это не есть хорошо. Поэтому будьте так добры - сделайте это вместо меня. Спасибо. |
|
| Автор: | admin [ 18 янв 2013, 07:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Гриня Не ожидал от Вас такой агрессивной нетерпимости. Мне тоже не по душе грубоватый тон qza, и уж тем более, я не приемлю оскорбительных выражений. Что касается его высказываний, то нельзя не согласиться, что кое в чём он прав, хотя, по большинству позиций, они расходятся с моей теорией самосохранения. У каждой проблемы есть две стороны, вопрос только в том, с какой стороны Вы на эту проблему смотрите. А истина, она всегда где-то посредине. Что до меня, то мне бы хотелось, чтобы в форуме царила добрая позитивная атмосфера. Однако я против применения каких-либо санкций, так как считаю, что цивилизованные люди должны уметь договариваться. Я со своей стороны стараюсь исправить положение, но, видно, у меня плохо получается. Если бы мне кто-нибудь в этом помог… Если Вы покинете форум, то мне будет Вас не хватать! qza Хотел бы Вас ещё раз попросить быть чуть вежливее к окружающим при выражении своей точки зрения и воздержаться от оскорбительных выражений при переходе на личности! Если Вы действительно желаете кому-то что-то доказать, и уж тем более, если Вас интересуют истина, то лучше делать это по-доброму. В противном случае, Вы вызовете только раздражение и полное неприятие вашего мировоззрения. |
|
| Автор: | qza [ 18 янв 2013, 07:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Да, Гриня, правда жизни для вас трудно переносима, продолжайте бултыхаться в своём болоте, и ищите себе подобных собеседников ...Я бы вас вообще больше не трогал, но терпеть не могу глупые высказывания... Инакомыслящим нет места на сайте, где осуществляется строгая модерация, за которую вы, видимо, и ратуете. А тут вас как раз слова никто не лишает, и не стирает, говорите, что хотите, если есть мозги. Даже безумный Космос пишет свободно свои бессвязанные речи. Это вы сами решаете, продолжать вам дискуссию или нет, выбор за вами, и он свободный, на не дермократически-либерастный, как вам нравится повторять. Идиотами я называю дураков, лишенных элементарной логики, а уродами, тех кто уродует, по моему мнению, систему отопления. Можете не принимать на свой счёт, я говорил о гипотетических вредителях, а относить себя к ним или нет, это ваше дело. Докажите, что я технически не прав, и я заберу назад свои слова. А говорить, что 2 х 2 = 5, чтобы таким Гриня-м не было обидно или молчать в тряпочку это не по мне... |
|
| Автор: | qza [ 18 янв 2013, 07:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin ОК, но некоторые личности у меня вызывают стойкое неприятие. Я постараюсь их игнорировать по возможности... Не ожидал от Вас такой агрессивной нетерпимости А я ожидал, когда говорил, что даже не коммунисты были виноваты. Видимо, вы плохо разбираетесь в людях.
|
|
| Автор: | qza [ 18 янв 2013, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
И ещё скажу, вранья (не моего, разумеется) мне и в жизни хватает, и приходится сдерживаться, если ещё и в форуме, читая враньё, сдерживаться, тогда лучше вообще не читать. Этоже касается и мировозренческих дискуссий, о которых почти в любой теме так-и-так кто-то, да заикнётся (но, как правило, не я первый), и мимо которых следут проходить понуро потупив глаза, чтобы никого не обидеть... такой подход тоже не способствует желанию что-то читать... |
|
| Автор: | admin [ 18 янв 2013, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Вас никто не ограничивает, пишите, что хотите. Я просто призываю Вас быть более вежливым, и в частности, на использовать бранных слов по отношению к участникам форума. Если необходимо использовать крепкое слово, используйте пожалуйста третье лицо. Чтобы понять любого человека много ума не нужно, достаточно поставить себя на его место. |
|
| Автор: | spock2004 [ 18 янв 2013, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin писал(а): Чтобы понять любого человека много ума не нужно, достаточно поставить себя на его место. Гениально, Admin! Хоть и сам так думаю, с такой краткой и точной формулировкой не встречался. Забираю в цитатник! |
|
| Автор: | qza [ 18 янв 2013, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Vot ja i stavlju sebja (verojatno, dazhe 4rezmerno) na mesto ih sosedej, poetomu i rugajus .
|
|
| Автор: | admin [ 18 янв 2013, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Сдаётся мне, что психологически Вы уже готовы перейти на мирное сосуществование со своими антиподами. Осталось сделать последний шаг и признать, что худой мир всегда лучше доброй ссоры. Отсутствие оппонентов в дискуссии, может лишить нас обобщённого взгляда на проблему, а значит и решение задачи может оказаться половинчатым. Я, в качестве примера, написал коротенькую сетью, в которой рассказал, как совет со стороны смог решить мою задачу, хотя первоначально я поднял советчика на смех. Подробнее >> 
|
|
| Автор: | Космос [ 20 янв 2013, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
А электро энергию, из вечных космических двигателей.... как выработывать рассказать? |
|
| Автор: | nikolaich [ 20 янв 2013, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Андрей! Чувствуется твоя нетерпимость к несправедливости! У меня,это , вызывает уважение! Но сайт то технический, я не политико-экономический! Я только по этому игнорю Космосов и т.д. И т.п. А , помнишь,я писал , что-больше меня тут не ищите... Не удержался... Я ТУТ Не был Но-ЕСТЬ И-БУДУ! Все темы заканчиваются политизированными диалогами qza и admin-а Я вам не судья, но может , хватит ПЛАКАТЬСЯ?!!! Пошли стрелять! А? Чё? |
|
| Автор: | nikolaich [ 20 янв 2013, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Продолжу- Qza про прямоту... Ты мне тему "мастерская .." завалил кухонным базаром... Короче- Я тебя НЕ ЗНАЮ и ВИДЕТЬ в своих темах НЕ ЖЕЛАЮ. (выше сказанное, считаю ударом по печени. А могу ещё ипо яйцам...) Юра, с уважением к ВАм, удалите это, пожалуйста!) Пытался быть тактичным... Не удержался... Qza-ты достал. |
|
| Автор: | admin [ 20 янв 2013, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
nikolaich писал(а): ...удалите это, пожалуйста! Сегодня Вы требуете удалить qza, завтра кто-нибудь потребует удалить Вас и не из форума, а из жизни...Вам это ничего не напоминает? Мне это напоминает 37-ой год. Неужели история так ничему не научила? Нужно учиться прислушиваться к чужому мнению, каким бы странным оно не казалось на первый взгляд. Нет абсолютной истины, мы только можем заниматься её поиском. Но, не факт, что нам удастся к ней даже приблизиться. Однако вечный поиск истины и делает человека человеком, так как никакого другого предназначения человек пока для себя не придумал. |
|
| Автор: | nikolaich [ 20 янв 2013, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Юра! Я не просил(тем более,не требовал) удалять qza. Я хотел бы , что бы Вы удалили мои слова, после того , как их прочтут все , кто на сегодняшний день присутствуют на форуме. Я очень переживаю за ситуацию , происходящюю на планете Земля. Но, зачем об этом на Вашем сайте.... И в теме, где один из нас ( живущих на планете) спросил про отопление, не имел в виду политическую и экономическую ситуацию в отдельно взятой стране... Полнейший словоблуд и флэйм... Я в " мастерской..." (не зря же я просил Вас,Юрий, открыть мне тему, где ничто не являлось бы флэймом) |
|
| Автор: | admin [ 20 янв 2013, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
nikolaich Я могу Вам предоставить права модератора, чтобы Вы сами решали, что можно писать в вашей теме, а что нет. Правда, мне тогда придётся разобраться с опциями форума поглубже. Все эти настройки там есть, но их очень много и все они очень запутанные для того, кто их ещё не исследовал. Короче, если решитесь, то скажите, а я тогда попытаюсь разобраться с этими настройками. |
|
| Автор: | qza [ 20 янв 2013, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin правильно понимает идею форума... |
|
| Автор: | nikolaich [ 20 янв 2013, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): admin правильно понимает идею форума... ещё бы! а как иначе.на то он и админ! ведь...степная трава пахнет горечью... |
|
| Автор: | maxahmad [ 27 янв 2013, 07:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
привет. спасибо за совет который вы тут указали. Хочется добавить ко всему я добавил фольгоизолон 3ку за батарею (естественно по размеру бат отопл), тем самым увеличил теплоотдачу....спасибо |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 27 янв 2013, 13:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? | ||
Извиняюсь,что внедряюсь..Знакомый мой, в обычную печку, поперек печки , вставил трубу, и вывел в соседнюю комнату, на начале трубы (в печке,) установил вентилятор , таким образом он обогревает две комнаты.
|
|||
| Автор: | maxahmad [ 27 янв 2013, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Странное дело- до всего сами доходим, в смысле - своим умом. А где наше государство? .... которое должно о нас заботится! Ведь без нас оно- ничто..... Очень хороший способ по сбережению тепла. Главное не пересушить воздух, ведь влажность тоже необходима. 
|
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 27 янв 2013, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
надо как то выкручиваться, раз государство забило на нас...(сосед отрубывал ноль на Эл. счетчике и кидал на батарею, чтобы прогреть ванную самопальным кипетильником, два листа металла 5х5сантиметра, между ними изолятор+220= смертельно для жизни  ) а что делать, коль газ отрубили во всем доме... какое государство такие и терракты 
|
|
| Автор: | maxahmad [ 28 янв 2013, 05:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
В принципе , на батареях цо можно собрать бойлер небольших размеров литров эдак 10-40 , добавить насос для отопления и трубы метапол в пол уложить тогда в ванной будет просто жара! У меня по такому принципу полы в бане сделаны , правда бачок сделан на 2,0 литра под аристоновский тэн на 3,5 кВт ( он с термореле) и залита автомобильная незамерзайка вот и все! За день до помывки (24 часа) включаю и тепло и комфортно. Вот такие пироги..... |
|
| Автор: | admin [ 28 янв 2013, 07:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ZX_Spectrum писал(а): два листа металла 5х5сантиметра, между ними изолятор Ханыга, видать, раз не имеет 10$ на пару кипятильников.
|
|
| Автор: | maxahmad [ 28 янв 2013, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Я знаю человека, который кривые , ржавые гвозди домой принес ( грамм 200) со словами - дома делать нечего выправлю авось еще куда сгодятся! Ну и делааааа.... 
|
|
| Автор: | admin [ 28 янв 2013, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
maxahmad В моём понимании, ханыги, это такие малообразованные, недалёкие люди, которые кроме всего прочего ещё заглядывают за воротник. И гвозди, это плохой пример. «Гвозди», это скорее про дауншифтеров. Превращать воду в электролит, ванну для мытья в гальваническую ванну, а трубы в заземление, по которому шуруют нешуточные токи, это не очень корректно с любой точки зрения. Я бы хотел, чтобы у меня было как можно меньше таких соседей. Конечно, таким людям пофигу, как своя жизнь, так и жизнь окружающих, но они не догадываются, что так можно вывести из строя и ванну и весь водопровод. Какое-то время я занимался ремонтом телевизоров на выезде, так насмотрелся и на ханых и на их жилища. Короче, с таким контингентом в светлое будущее нам путь закрыт. Должно пройти много лет, пока население переселиться в дома и районы согласно социальному статусу. Но, судя по моему городу, это случиться не скоро. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 29 янв 2013, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
А я понмню, косаясь Дуаншифтера, статью в каком-то журнале э за какой-то 198х год. где предлагался повторное использование медного купороса, для травки плат, а именно изъятие меди из этой жижи, путем, прикрипления к кришке банки ( литровой\пол литровой) гвоздей , получаем чистый(ну не очень очисченый кпорос) и гвозди покрытые Медью . вот так то. А насчет соседа, вы АДМИН правы, за воротник он заглядывал , просто вот вспомнилось...
|
|
| Автор: | irwin [ 18 фев 2013, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Хочу поделиться опытом по апгрейду батарей отопления европейского типа. Живу в Германии, здесь в большинстве квартир на батареях установлены электронные устройства учёта расхода тепла с беспроводным или ИК методом передачи данных (на мой взгляд абсолютно неоправданно раскритикованная в начале треда), поэтому проблема экономии затрат на отопления очень актуальна. Я апгрейдил у себя батареи типа 21 и 22.  Сверху батарея выглядит так  Снизу - то же самое, только без решетки. Для апгрейда я использовал компьютерные вентиляторы размеров 50мм и 80мм для типов 21 и 22 соответственно. Вентиляторы идеально подходят не только по ширине входя между двух плоскостей батареи, но и по длинне, так как стандартный длины секций составляют 40-80-120см и т.д. Таким образом у меня ушло 5 восьмидесятимиллиметровых вентиляторов на 40-ка сантиметровую батарею в ванной и 32 пятидесятимиллиметровых вентилятора на 160ти сантиметровую батарею в спальне. Теперь подробнее о процессе:) Вентиляторы я соденил между собой при помощи пластиковых лент-фиксаторов с трещеткой.   Таким образом вентиляторы оказываются надежно закреплёнными друг с другом без долгой возни с каркасом, болтами и т.д. Ненужный синий провод, который передаёт данные о скорости вращения вентилятора на материнскую плату, я отпаял. Остальные же соеденил параллельно и изолировал термоусадкой. Крайние вентиляторы я закрепил теми же пластиковыми трещётками к трубам подводящим воду к батарее. Направление потока - вверх, от пола, сквозь радиатор.   На длинной батарее сборка из 32 вентиляторов была слишком тяжелой, чтобы держаться только по краям  поэтому я закрепил сборку в трёх местах обрезками провода, протянув его сквозь радиатор батареи и закрепив сверху узлом.   Запитаны обе сборки от импульсных блоков питания на 12 вольт с соответствующей силой тока. Теперь немного математики. Кулеры 50-тки к меня все одинаковые, новые, каждый требует 12V 0,07A и создаёт воздушный поток в 11.2 CFM. Итого 32 вентилятора дающие суммарную нагрузку в 2,24А, 26 Ватт, генерирующие суммарный поток в 358,4CFM или 10м3/мин. Таким образом весь воздух в комнате 4м*5м с высотой потолка в 2,45м пройдёт через батарею меньше чем за 5 минут! Эффект от этой конструкции просто потрясающей. За 15 минут в комнате становится тепло как в тропиках, при том что та же батаря без обдува не смогла бы поднять температуру в комнате даже на 0,1 градус! При этом затраты электроэнергии невысоки, а счетчик на батарее думает что в комнате и без неё тепло - через какое-то время батарея становится прохладной в нижней части и едва теплой в районе счётчика. Да, решение несколько шумное. Я не замерял значение в ДБ но по ощущениям шум как от небольшого серверного шкафа. Несмотря на это нам с женой прекрасно спится, а гул за короткое время перестаёт быть заметным. Надеюсь кому-нибудь пригодится мой опыт:) |
|
| Автор: | admin [ 18 фев 2013, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
irwin На мой взгляд, прекрасное решение для данного типа радиаторов. Я бы только использовал блок питания с ШИМ, чтобы можно было плавно регулировать обороты вентиляторов. Известно, что при снижении оборотов шум тоже снижается. Если бы ещё счётчик начал считать в обратную сторону, то было бы вообще идеально.
|
|
| Автор: | qza [ 19 фев 2013, 03:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
irwin Молодец, если наши дурачки-экономисты, вопреки здравому смыслу, решат поставить счётчики, придётся такое же делать, принципиально, в знак протеста против этой глупости... А вы не забывайте, что система учета никак тепло не экономит, она просто пытается, причём очень криво и дорого в обслуживании, перераспределять расходы, и она не предназначена для того, чтобы её обманывали вентиляторами. В Германии можно сделать очень просто, сделают документ о невозможности как-либо модифицировать систему отопления под угрозой огромного штрафа. В Финляндии, например, у друга в собственной квартире "домком" вообще имеет ключи от всех квартир, на случай аварии ес-но, я вообще офигел от такой наглости, а ему как-то все-равно. Правда, что-то он о своём "домкоме" как-то не очень лестно отзывался, да и квартплата там просто сумашедшая, но нет такой глупости, как водомеры... Радиаторы у меня типа 33, они невысокие, всего 20 см в высоту. Вентиляторы лучше всего брать 12 см, как в новых блоках питания, она самые бесшумные и эффективные, только лучше делать мобильную конструкцию под батарею, чтобы можно было убрать, когда надо. Надеюсь, мне это не потребуется, счётчиков нет, нынешняя система учёта устраивает и в квартире тепло. |
|
| Автор: | irwin [ 19 фев 2013, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin писал(а): irwin На мой взгляд, прекрасное решение для данного типа радиаторов. Я бы только использовал блок питания с ШИМ, чтобы можно было плавно регулировать обороты вентиляторов. Известно, что при снижении оборотов шум тоже снижается. Если бы ещё счётчик начал считать в обратную сторону, то было бы вообще идеально. Спасибо, я рад, что вам понравилось решение:) Я пробовал регулировать скорость вращения вентиляторов, экспериментально просто резистором, но в тот момент когда ощутимо снижается шум катастрофически падает и сила потока:( Поэтому я отказался от компромисов и дую на всю катушку 
|
|
| Автор: | irwin [ 19 фев 2013, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): irwin А вы не забывайте, что система учета никак тепло не экономит, Она и не должна его экономить, она его расход учитывает, а экономят жильцы настраивая тепловое реле на батарее так чтобы не слишком грело, или отключая батарею на время, пока в комнате никого нет. qza писал(а): она просто пытается, причём очень криво и дорого в обслуживании, перераспределять расходы, По поводу кривости метода - не буду спорить. Читал о том, что у людей счётчики привирали и даже на выключеных радиаторах считали тепло. Но думаю, это скорее исключение из правил, немцы всё-таки народ продуманый. К тому-же погрешности в итоге получаются небольшими. qza писал(а): и она не предназначена для того, чтобы её обманывали вентиляторами. Именно на это я и рассчитываю:D qza писал(а): В Германии можно сделать очень просто, сделают документ о невозможности как-либо модифицировать систему отопления под угрозой огромного штрафа. Есть такой закон. Но, тут как-раз хорошо то, что счётчики сигнал по радиоканалу передают и в квартиру никто не заходит. А если грядет какое-то обслуживание, то об этом уведомят минимум за неделю. qza писал(а): В Финляндии, например, у друга в собственной квартире "домком" вообще имеет ключи от всех квартир, на случай аварии ес-но, я вообще офигел от такой наглости, а ему как-то все-равно. Сурово у них в Финляндии. У нас в доме все квартиры снимают, поэтому наличие ключей у домкома нормально. Но даже в этом случае нужен ну оооооочень серьёзный повод, чтобы войти в чужую квартиру - дым, потоп, трупный запах (хотя последнее ещё и с полицией за компанию)... qza писал(а): но нет такой глупости, как водомеры... А у нас водомеры только на горячую воду, а холодная замеряется на весь дом и делится потом. Тоже странно. qza писал(а): Вентиляторы лучше всего брать 12 см, как в новых блоках питания, она самые бесшумные и эффективные, только лучше делать мобильную конструкцию под батарею, чтобы можно было убрать, когда надо. Да, вы правы, 120мм предпочтительнее - не так шумят на своих 1200-1500 оборотах. Вот только просто так их на радиатор не прикрутить. Нужно собирать короб, направлять поток... О мобильной конструкции тоже задумывался и в итоге пришел к мнению, что перекусить две пластиковых ленты кусачками вполне мобильно:D Да и потом, как-то слабо верится в мобильность конструкции для 160см батареи. Вот теперь думаю как такое чудо вентиляторами компьютерными обдуть, и при этом короба не делать. У меня в зале батарея того же типа, как на картинке, только длинной почти 2 метра. 
|
|
| Автор: | qza [ 19 фев 2013, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
irwin Вы просто не знаете систему расчета. Там пытаются учитывать и общие стены, отопление от соседей, и за расчет и обслуживание системы каждый месяц деньги берут, т.е. петлю жлобы вешают сами себе на шею. А какая разница, снимает или нет. К съёмщику тоже может ходить, разве что, только хозяин, мне бы было неприятно. А чем не повод - проверка системы отопления, допустим, по жалобе соседа. |
|
| Автор: | irwin [ 20 фев 2013, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): irwin Вы просто не знаете систему расчета. Там пытаются учитывать и общие стены, отопление от соседей, и за расчет и обслуживание системы каждый месяц деньги берут, т.е. петлю жлобы вешают сами себе на шею. А какая разница, снимает или нет. К съёмщику тоже может ходить, разве что, только хозяин, мне бы было неприятно. А чем не повод - проверка системы отопления, допустим, по жалобе соседа. Вообще-то знаю. Всё просто. Датчик на батарее меряет её температуру (металлический щуп приваренный к батарее) и на основании разницы температур со вторым датчиком - инфракрасным определяет греет батарея или нет, а если греет, то насколько. При этом разница оценивается системой баллов. Количество баллов зависит так-же от размера и типа батареи и заносится через программатор при установке. Каждая батарея собириает свои баллы, баллы по квартире и дому суммируются. В конце рассчетного периода (как правило - год) объём затрат на энергоноситель (газ, биоэтанол, электроэнергия...) + эксплуатационные расходы делят на колличество баллов. Вуаля. У каждой квартиры свои баллы, сколько нажег (нагрел?) столько и платишь. Всё по честному. (если не брать во внимание вентиляторы  )По поводу визитов, как я уже говорил, - дым, потоп и трупный запах. Всё остальное по заявке и договорённости. Закон есть закон. |
|
| Автор: | qza [ 21 фев 2013, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
irwin Да ничего там честного нет. Ну да ладно, может быть у вас в германии по честному .Скажу только, что система учитывает не только радиаторы, по и тепло, получаемое через стены от соседей, иначе ни о какой честности говорить не приходится. Вы уверены, что щуп приварен, а не просто приклеен на поверхность беспроводный датчик? Про разницу температур в принципе верно, но это реальное потребление тепла показывает очень косвенно. Настоящий тепломер врезается двумя датчиками во входную и выходную трубу, как сделано в каждом теплоузле, а это очень дорого в установке и в оборудовании, а то что у вас на фото - игрушки для глупых экономных жлобов. У нас их ещё наказывают ежемесячными поборами фирмы установщики, которые берут ежемесяную плату с каждого радиатора за обсчёт этих тупых баранов .Вероятно, у вас это всё в цене обслуживания, которая немаленькая, и вы не знаете за что именно платите. |
|
| Автор: | irwin [ 21 фев 2013, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Хм. В принципе знаю за что плачу. Установлена система до меня, на деньги владельца дома. Обслуживания система датчиков требует минимального - раз в 10-15 лет заменить батарейку (низкий уровень заряда опять-же передаётся по радио). Считает отнимает делит и складывает компьютер, что с одной стороны исключает ошибку, а с другой - экономит работу. А датчик - да, приварен контактной сваркой, намертво. Причём следит за собой - если эту шпильку оторвать - сразу жалуется на сервер, так-же как и в случает открытия корпуса... Очень интересная техника. Мы с вами про разные системы видимо разговариваем. Вы про постсоветскую, про попытки адаптировать существующую систему отопления от котельных и ТЭЦ, а я про локальную систему - на дом, на квартал. Безусловно, попытки оснастить существующие системы отопления в России и части СНГ приведут только к увеличению затрат на обслуживание. Про врезку в трубу термодатчика это конечно вариант - замерить падение температуры на отрезке и рассчитать затраты энергоносителя, но тут вступают в игру и другие факторы как например скорость движения энергоносителя в батарее (а она в регулируемой система очень непостоянна). Если честно, не представляю себе как можно подобным образом оценить затраты на обогрев помещения без использования огромного количества оборудования и создания сложной системы его согласования. К тому-же, кто будет платить за неучтённой тепло, потеряное между соседними группами датчиков? |
|
| Автор: | qza [ 21 фев 2013, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
irwin Я говорю про систему "меса" (или как-то так называется), именно для внутридомовой дележки между жильцами. В любом теплоузле стоит тепломер такой, как я его описал, который принадлежит поставщику тепла, и он прекрасно меряет именно потребленное тепло в отличии от этой лажи, которая предназначена просто для перераспределения затрат, и не более. не представляю себе как можно подобным образом оценить затраты на обогрев помещения без использования огромного количества оборудования и создания сложной системы его согласования Только так и можно, именно поэтому так меряет тепло поставщик его в дом, два датчика + электронный счетчик с дистанционным считыванием. У нас просто проезжает машина мимо дома и считывает показания. А за обсчёт "петли на шее" платят ес-но те, кто себе её добровольно повесил, дополнительно. |
|
| Автор: | Амур33 [ 23 сен 2013, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Уважаемые господа. Меня смутила фотография на которой установлена батарея с семью секциями на одно окно. По нормативам СНиП для России должно не более 2-3 секций на окно площадью до 3 метров квадратных (для умеренно теплоплого климата Молдавии). А с таким запасом как на фото (на одно окно) можно жить и при более сильных морозах. например до -35; - 40 градусов )Это для Сибири, Якутии и Оймякома. Я считаю. что обдувать батарею не обязательно, а в комнате надо; - установить 1-2 вентилятора (например,типа ВН2) которые круглосуточно гоняли бы воздух, или по научному усилить конветивный теплообмен помещения). - поставить насосы на отходящей линии для усиления циркуляции воды в батаренях отопления (сейчас купить такой насос не проблема) в каждой комнате. - установить теплоотражающий эран между стеной помещения и батареей, например, ввиде куска картона или гофрокартона окленного алюминиевой фольгой, для предотвращения потерь тепла на нагрев холодной стены и задней стороной батареи (для стены из кирпича или ж/б). - убрать все шторы, занаси и ограждения батареи. С уважением Амур33. |
|
| Автор: | Амур33 [ 23 сен 2013, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Уважаемые господа.Я ошибся в подсчетах. Оказывается на одно окно приходится не семь , а двенадцать секций. Такое может быть только в Молдавии с ее энергетическими проблемами.С уважением.Амур33. |
|
| Автор: | admin [ 23 сен 2013, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Амур33 По проекту на первом этаже было то ли три, то ли четыре секции, а не 16-том - 12 секций. Подача воды снизу, регуляторов нет. Потом все себе внизу нарастили под завязку, вот до верха тепло и не доходит. |
|
| Автор: | qza [ 24 сен 2013, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Ещё один вредитель . Во сказанул, ещё насос вставить...Вентиляторы ещё куда не шло, вот и предлагается обдувать батарею, как наиболее эффективный и наименее вредоносный способ отбора тепла. Экраны из фольги я когда-то ставил, очень давно, в постсоветское время, когда были проблемы с отоплением, до сих пор они там и стоят, разницы не заметил. На счёт штор только пожалуй соглашусь, но и то, шторы обычно изолируют холодное окно от теплого помещения, и это явно заметно. |
|
| Автор: | Olex [ 24 окт 2013, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Гриня писал: Действительно, мало кто из нашего поколения знают все те хитрости и технологии, которыми обладали наши отцы и деды в отношении установки как батарей отопления так и вообще всего, что связанно с утеплением квартир и домов. (Искал я недавно в деревне!!! печника - не нашлось такого....) Дык печей уже почти нет! Находите книжку "Печные работы" или "Кладка печей" автора Иванова и кладете печку сами. Человек собрал лучшие конструкции печей со всей совдепии. Я делал по его чертежам грубку на дачу, правда добавил духовку, так охапка дров и в комнатке "ташкент". А насчет радиаторов не согласен - наши прадеды их не ставили. Здесь нужен правильный расчет системы и правильная установка котла и расширительного бачка. |
|
| Автор: | admin [ 25 окт 2013, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Olex Увидел, как Вы мучаетесь, вставляя цитаты в ответы и записал небольшой видео мануал на тему: "Как вставить цитату, картинку или видеоролик в сообщение?" >>> Кстати, когда записывал ролик, обнаружил, что Youtube поменял протокол своих страниц с http на защищённый https. Полдня сидел думал, как избавиться от этой "S", чтобы не плодить новый BB Code. |
|
| Автор: | Olex [ 31 окт 2013, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Спасибо Админу за ликбез. Кроме батареи есть еще вот такая байда: по СНиПу в квартирах должен быть хороший воздухообмен. Я уже нже помню сколько раз за сутки должен полностью меняться воздух в квартире; вроде до 10 раз при наличии газа на кухне. Но на практике все не так просто. Летом может иметь место и обратная тяга, о чем уже писалось на этом форуме. Зимой же, из-за большой разницы температур, тяга просто огромная. Т.е. вместо положенных 10 раз воздух полностью меняется до 100 и более раз. Дабы прекратить это безобразие я закрываю решетки вытяжки обыкновенными листами бумаги из блокнота оставляя узенькую щелочку в сильные морозы. Если мороз до 30 и с ветром - закрываю полностью. Все равно сифонит через маленькие неплотности. Листки бумаги прекрасно держатся силой тяги. Правда, нельзя резко открывать двери. Листки падают. Проще поставить решетки с регулируемыми жалюзи. |
|
| Автор: | Olex [ 31 окт 2013, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Забыл написать. У кого установлена на кухне газовая плита нельзя полностью закрывать вытяжку. Лучше мерзнуть чем отбросить копыта! У кого собственный дом - обязательно ставьте рекуператор. Можно поставить и солнечный коллектор. Немцы в домах с такими прибамбасами и при хорошем утеплении вообще обходятся без отопления: только бытовые приборы, коллектор на крышу, рекуператор на вытяжку ну и плюс тела. Уже не помню сколько калорий в сутки вырабатывает одно человеческое тело. А я вот уже неделю регулирую наоборот, температура на улице около 15 градусов а наши придурки кочегарят по полной. Все окна открыты круглые сутки и все равно хожу по квартире в одних трусах. И это при самом дорогом газе в Европе. |
|
| Автор: | Славон [ 31 окт 2013, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Olex Вот и у нас такая же история, на улице тепло, а батареи жарят огого. Я всегда думал неужели нельзя регулировать отопление исходя из погоды...зачем впустую выжигать топливо. Хотя думаю сейчас легче протопить систему чем в мороз и у них получается экономия, а с нас сдерут по полной программе. Жажда наживы одним словом. |
|
| Автор: | admin [ 31 окт 2013, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Olex писал(а): Летом может иметь место и обратная тяга Самодельный воздушный мембранный клапан (вентиль) для квартирной вентиляции >>>Olex писал(а): Уже не помню сколько калорий в сутки вырабатывает одно человеческое тело. Около 100 Ватт от взрослого в спокойном состоянии.
|
|
| Автор: | qza [ 02 ноя 2013, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Значит 2.4 квтч в сутки ...А я где-то слышал и про 500 вт, но это наверное надо его очень хорошо кормить и гонять ...
|
|
| Автор: | qza [ 02 ноя 2013, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Славон писал(а): Olex Вот и у нас такая же история, на улице тепло, а батареи жарят огого. Я всегда думал неужели нельзя регулировать отопление исходя из погоды...зачем впустую выжигать топливо. Хотя думаю сейчас легче протопить систему чем в мороз и у них получается экономия, а с нас сдерут по полной программе. Жажда наживы одним словом. При центральном отоплении, обычно, в доме стоит бойлер (теплообменник), который и регулирует тепло с системе отопления дома, по погоде (по термодатчику), а в теплоцентрали всегда обычная температура, от 70С и выше. Сколько тепла заберет оттуда дом, учитывает теплосчётчик. У вас, видимо, в доме стоит примитивный теплообменник ещё советского времени, у нас такие давно уже выкинули во всех домах сами домовладельцы, это первым делом, цена вопроса около 10000 евро, а, например, утепление дома стоит на порядок дороже. |
|
| Автор: | d_b [ 31 янв 2014, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Интересно, насколько лучше сберегают тепло пластиковые окна по сравнению с деревянными "советскими" при условии одинаковой герметичности? Смущает тот факт, что у пластиковых окон расстояние между стеклами - пара сантимов, а у деревянных - около 25. Получается, слой главного элемента термоизоляции - воздуха в пластиковых окнах тоньше в 10 раз! Может я плохо соображаю в термодинамике, но по моему, это все равно, что укрыться в холода новым тонким одеялом, когда есть старое, которое в 10 раз толще. Я часто замечаю, как люди, далеко не богатые, берут кредит и тратят на замену еще вполне "здоровых" окон 1000-1500$. Неужели только из-за эстетики? из-за моды? из-за удобства? или всетаки из-за мнимого теплосбережения? |
|
| Автор: | admin [ 31 янв 2014, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
d_b Вопрос хороший. 1. Хорошая герметичность окнам не нужна. Именно поэтому, в приличных, так называемых, пластиковых окнах (с резиновыми уплотнителями) есть специальные приточные клапаны. В обычных окнах можно для такого неполного уплотнения использовать обычный поролон. 2. При некотором расстоянии между стёклами увеличивается теплообмен за счёт конвекции воздуха между этими самыми стёклами. Поэтому расстояние так мало. В местах с особенно холодным климатом используют тройные стёкла и даже закачивают промеж стёкол инертный газ. 3. Да, окна эти удобнее в эксплуатации, но у них есть свои недостатки. У нас есть богатые друзья, которые установили самые дорогие стеклопакеты - деревянные. Выглядят они очень красиво, но... Всего через год эксплуатации, я обнаружил, что лаковое покрытие начало разрушаться при том, что рамы не находятся под прямыми солнечными лучами. Зимой обнаружил, что силиконовый герметик, который соединяет стеклопакеты с деревянной рамой начала кушать плесень. Исследовал конструкцию и материал петель и замков. Ресурс этих железок тоже невелик. Думаю, 10-15 лет - предел. Те, кто в нашем доме сменил обычные окна на стеклопакеты, когда они появились, уже повторили эту операцию. А у меня стоят всё те же рамы советского производства. Все рамы в нормальном состоянии. Одна износилась чуть больше, но она подвергается слишком большому солнечному излучению, а белила у нас не продают. Вообще советские окна можно было бы не менять на протяжении всей эксплуатации дома, если бы у нас продавались цинковые или свинцовые белила. А так, современные краски выдерживают только пару сезонов под прямыми солнечными лучами. А кто будет красить окна каждый год... Кстати, кто живёт на нижних этажах, может вообще не беспокоиться за старые окна, если хоть раз в 10 лет их красит. |
|
| Автор: | d_b [ 31 янв 2014, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Я тоже против полной герметичности окон, дополнительная вентиляция квартиры никогда не лишняя. Только желательно, чтобы она была управляемой, особенно при такой погоде как сегодня: мороз -20° с ветром. При -30° и штиле в квартире было теплее. На счет инертного газа, думаю, он конвектирует не меньше воздуха, газ он и есть газ. Вряд ли инертный газ хуже меняет свою температуру. Вот если бы между стеклами был вакуум... Небольшое расстояние между стеклами вызвано, скорее всего, чисто экономическими с точки зрения расхода материала соображениями. Ну и удобство монтажа еще. А мнение рядового обывателя - если в окно не дует, значит оно теплое. А моя аналогия окна с одеялом не совсем правильная. В пористых материалах нет конвекции. И красить советские окна раз в два сезона, дело не из трудных. Зато, в отличии от пластиковых, каждый раз можно менять цвет рамы
|
|
| Автор: | nikolaich [ 31 янв 2014, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Правильно рассуждаете оба . Тут присутствуют две точки зрения: 1-герметичность от улицы. 2- внешний вид. ----- 2- Красить окна очень муторное занятие, даже за деньги. По-этому , пластиковые рамы -предпочтительнее. Но должно пройти лет 20, и тогда мы узнаем, а годятся-ли европейские технологии для Русс... для морозов под 30. 1- в рядомстоящем доме температура теплоносителя в батареях 80 градусов!!!!! а у меня - можно " сидеть на батарее " до лета. А платим одинаково. (проветривать совершенно не хочется, а нужно  )/ Вот если бы между стеклами был вакуум.../ он должен быть в пластиковых стеклопакетах. Стекло должно быть вогнутым и искажать изображение . Это видно , когда смотришь на разные окна в многоэтажном доме. Вопрос в том- а чё нам продают( втюхивают барыги). О! забыл добавить- живу в новой 9-ти этажке уже 12 лет. начал ремонт с обдирки и покраски кухонного окна.... деревянная( дерьмовая) рама состояла из трёх секций( двухкамерная). Ободрал с рамы килограмм 5 (!!!)хреновой шпаклёвки. Купил в "Финколоре " льняное масло( вместо олифы) , Немецкую грунтовку и краску. (до этого случая высоты не боялся... - обдирать раму на 9-м этаже...  ....-Боже упаси )Год назад закончил ремонт во всей квартире и по-второму кругу сделал рамонт на кухне, с заменой окна на пластик. За это время, краска из магазина "Финколор "не пожелтела!!! но , сами рамы рассохлись. ( Мы уже на них шашлык поджарили) 
|
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 31 янв 2014, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re:пластиковые окна |
вот у нас сейчас по цельсию - 15-17 , ветре дует в одном направлении , с востока . за неделю пластиковая дверь малость изогнулась , этому свидетельствуют два фактора , это - перестала закрываться (не на замок) и с верхней части двери сильно начало сифонить "до свиста" .Разумеется в это место было помещено полоска паралона . но теплее не стало , в комнате ( +15 ). Что касается совковских окон , то в квартире осталось одно . под ним газовый конвектор . в остальных комнатах сменили из-за своей старости и износу, сифонило -мама не горюй! Со временем дерево деформируется , а дому уже 50 годков. |
|
| Автор: | nikolaich [ 31 янв 2014, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ZX_Spectrum В пластиковых дверях ( и окнах) задвижки ( не знаю как это правильно объяснить) имеют форму эксцентрика. Их надо прокрутить шестигранником, и створка прижмётся к раме.( блин, как это объяснить на словах???) Короче- вызываешь этих( долбаных ) установщиков и тычешь их носом в это безобразие. Пускай скачут по морозу , и выполняют свои гарантийные обязательства. А то денег сорвали ....барыги. |
|
| Автор: | qza [ 01 фев 2014, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
d_b Где это "между стеклами - пара сантимов, а у деревянных - около 25"? Такого соотношения не видел. Самые дорогие окна как раз современные деревянные, в тройным пакетом, пластик - это дешевка. Кроме того, в старых домах была предусмотрена вентиляция через поролоновое уплотнение окна, и не предусматривало полную герметизацию. Такое делали при совдепе на зиму, заклеивая щели в окнах, затем снова расклеивая. Конечно советское окно не предусматривало хорошую герметизацию самого стекла, обычно просто прибивалось рейками... |
|
| Автор: | qza [ 01 фев 2014, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin 1. У меня стоит регулируемый приточный клапан, с вечным, т.е. физическим принципом действия, расширения материала при изменении влажности. Когда есть люди в комнате, то влажность увеличивается, лента изменяет свой размер, клапан открывается, при понижении влажности идёт обратный процесс. Кроме этого в раме существует шумогаситель в виде решетки. Более того, при полной герметизации окон и принудительной вентиляции "свежий воздух" будет поступать отовсюду (от соседского туалета), но только не с улицы . В дешевых окнах умные люди просто заказывают вент. отверстия в раме, ну а дураки устраивают парник или теплицу с плесенью, и портят своё здоровье.2. Инертный газ быстро улетучивается, хотя сохранится больше, чем "вакуум" о котором говорит d_b
|
|
| Автор: | d_b [ 01 фев 2014, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Цитата: Где это "между стеклами - пара сантимов, а у деревянных - около 25"? Такого соотношения не видел. Около 25 - в моих совковых окнах, "пара сантимов" - у знакомых в пластиковых. Но дело не в точности измерений, а в разнице расстояний. Про цены на современные деревянные я в курсе, речь не о них. Цитата: Инертный газ быстро улетучивается, хотя сохранится больше, чем "вакуум" Вакуум между стеклами ни куда не денется, т.к. существует только в теории
|
|
| Автор: | qza [ 02 фев 2014, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
d_b 25 см между стёклами? Однако... |
|
| Автор: | nikolaich [ 02 фев 2014, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza андрюх,а чё эт ты реинкарнировался на ссср? чё ТАМ забанили,в натуре! |
|
| Автор: | qza [ 02 фев 2014, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
nikolaich Хде это ТАМ ?Я никуда и не уходил, чтобы возвращаться ("реинкарнироваться"), я ж не ты .
|
|
| Автор: | nikolaich [ 02 фев 2014, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Всем форумчанам приношу извинения. У меня такая КАРМА- ненавижу врать. Буду биться за своё место на СССР,дабы -помогать всем научиться ДЕЛАТЬ СВОИМИ РУКАМИ! Админ,Вам-  Вашей половине-  а детям и внукам -\смайлика нету,добавьте смайлик\-МОРОЖЕНОЕ!!! |
|
| Автор: | nikolaich [ 02 фев 2014, 01:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
я ж не ты Та Божеж упаси жеж.. |
|
| Автор: | qza [ 02 фев 2014, 01:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
nikolaich Главное сам себе не ври ...А то некоторые это враньём уже не считают...
|
|
| Автор: | admin [ 02 фев 2014, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Когда-то, в прошлой жизни, ездил кататься на лыжах и останавливался на турбазе "Молдова" в Ясенях, что в Карпатах. Так вот, там расстояние между стёклами было сантиметров 15-ть, если не больше. Меня это удивило тогда ещё, поэтому и запомнил. Но, во многих крупных зданиях, заводах, конторах, магазинах, встречал очень большие расстояния между стёклами иногда до полуметра. Правда, полметра, это там, где переднее стекло использовалось в качестве витрины. |
|
| Автор: | qza [ 02 фев 2014, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Ну это уже не рама, а скорее две простые рамы с одним стеклом... и открываются они наверняка в разные стороны. Как я понимаю устаревшая технология... |
|
| Автор: | admin [ 02 фев 2014, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Таких подробностей уже не помню. Но, холодно в номерах не было. |
|
| Автор: | ale [ 03 янв 2015, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
irwin Как выбрать блок питания, в особенности с ШИМ, для подключения компьютерных кулеров по вашей схеме? |
|
| Автор: | admin [ 03 янв 2015, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ale писал(а): Почитал на Вашем форуме рекомендацию добавить вентиляцию к радиатору для улучшения эффективности централизованного отопления. В особенности понравилась возможность подключения кулеров от компьютера, подробно описанная товарищем из Германии. Не очень подробно освящён вопрос выбор источника питания. Самые бюджетные решения, это БП ATX со свалки и БП на основе электронного балласта от люминесцентной лампочки. Когда выбрасывают морально устаревшие компьютеры, то там обычно БП вполне работоспособный. Переделывать в нём ничего не нужно, так как там уже имеется шина 12 Вольт. Как изготовить БП из сгоревшей лампочки, рассказано здесь>>>Какое устройство порекомендуете для подключения компьютерного кулера к сети 200В? Спасибо. Но. можно приобрести и отдельно блок питания на 12 Вольт в виде штепсельной вилки. Но, обычно такие БП выпускают всего на сравнительно небольшой ток, например, 500мА или 1А. Много 120 миллиметровых вентиляторов к такому БП не подключишь, так как каждый из них потребляет ток более 300мА. |
|
| Автор: | ale [ 03 янв 2015, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Спасибо, за подробный и доступный ответ. Купил три кулера (пока). Согласно характеристикам, сила тока I=0,1A, мощность соответственно 1,2 W. Если эти три кулера запитать от блока питания на 1А, они сгорят? Или для них это обычный рабочий режим? |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 03 янв 2015, 21:36 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? | ||
ale писал(а): admin Если эти три кулера запитать от блока питания на 1А, они сгорят? Или для них это обычный рабочий режим? У меня в подвале , в качестве вытяжки (по принципу системного блока с низу в верх) так запитаны два кулера от компутера и блок питания от старого телефона как на картинке (модели не помню толи т28 толи 108 ) включены постоянно (то есть включены на работу круглые сутки) . По правде говоря, я доволен этим , в комнатке 2х2 это довольно ощутимо , особенно когда было сыро(висели на досках сталактиты в виде мха и грибка) . а теперь сухо (относительно) . Питание примерно 9-10 вольт. Вариант с компьютерным Блоком питания отпал сразу , то есть в подвале ему сразу хана прийдет . А так в пластмассовом корпусе всего трансформатор и диодовый мост с конденсатором . Конечно , можно но , так как в подвале влажно .. На сколько его хватит , не знаю . Можешь прикручивать 2-6 , хоть целую гирлянду .Только параллельно !
|
|||
| Автор: | admin [ 03 янв 2015, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ale писал(а): Согласно характеристикам, сила тока I=0,1A, мощность соответственно 1,2 W. Если эти три кулера запитать от блока питания на 1А, они сгорят? К блоку питания 12 Вольт 1 Ампер, таких вентиляторов можно подключить 10 штук:0,1 * 10 = 1(Ампер) Но, эти вентиляторы вряд ли вам накачают много тепла, просто из-за своей слишком низкой производительности. Я бы ориентировался на мощность 15-20 Ватт или выше. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 04 янв 2015, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
В принципе , если создать хороший коридор для потока , то вполне возможно ... 
|
|
| Автор: | Kocтик [ 07 янв 2015, 04:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ZX_Spectrum писал(а): то вполне возможно Нет.Не возможно. Нужен именно большой объём воздуха, никак не скорость или давление. А кулер не даст достаточного объёма.Для примера, попробуйте представить что вы наполняете ванну гарячей водой, и воду эту носите столовой ложкой. Правильно, пока наносили вода остыла. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 07 янв 2015, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу Костика парового отопления танка .. |
Пиляйте скорее свого танка ... это все что я вам могу сказать ... а "трындеть" нам есть кому. |
|
| Автор: | ale [ 10 янв 2015, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Спасибо Админу за создание этой темы. Это действительно работающий способ увеличить температуру в помещении. Купил кулеры, собрал в ряд, прикрепил к батаре, запустил. Температура в детской уже сейчас поднялась на 2,5 градуса. Эврика! |
|
| Автор: | qza [ 11 янв 2015, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Эта тема аналогична проблеме охлаждению аппаратуры. Создание оптимальных параметров потока весьма интересно. Достаточно сказать, что: - любой вентилятор имеет как статическое (аналог потенциальной энергии в физике), так и динамическое давление (аналог кинетической энергии в физике), - любой теплонагруженный компонент имеет тепловое сопротивление, которое зависит, в том числе, от площади поверхности, причём, благодаря ему, увеличение скорости потока до определённой величины в дальнейшем уже не влияет на теплоотдачу, - любой вент.канал тоже имеет сопротивление, преодолеть которое позволяет именно статическое давление, - ну а охлаждение, и соответственно забор энергии, батареи прямопропорционально количеству прокачанного через неё воздуха (поскольку каждая частица забирает часть энергии) в случае хорошо продуманного обдува нагретых поверхностей. В конце концов, надо убедиться, что затраты энергии на работу мощных вентиляторов не превысят получаемый экономический эффект от забора тепла батареи ...
|
|
| Автор: | ale [ 11 янв 2015, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Затраты энергии следующие. Как я уже указал, из технических характеристик кулера следует мощность 1,2 W. В моём случае 20 вентиляторов. За час они вырабатывают 24 Вт/ч или 0,024 кВт/ч, а за месяц 0,024*24*30=17,28 кВт/ч. А в рублях *3 рубля = 51,5 рублей в месяц. Значительно больше затрат уходит чтобы собрать эту систему. Если не снимать кулеры со старых непригодных компьютеров, которых у меня например нет, а покупать новые; а также покупать провода, блоки питания, то сумма выходит приличная. Успокаивает, что эти затраты разовые. Мне с батареями повезло, они полностью из вертикальных пластин, которые пропускают воздух очень хорошо. |
|
| Автор: | ale [ 17 мар 2015, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Вот и ушла зима. Зимы больше нет, да и на улице не холодно. Можно подвести итоги пользования этой системой. Выше я привёл расчёты электрических затрат. Могу сказать, что они верны в случае непрерывной работы вентиляторов 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Однако эффективность такая высокая, что становится нестерпимо жарко и приходится выключать. Потом я даже сделал выключатели: на одной батарее могут работать все вентиляторы или только два. Так уже лучше: два вентилятора дают в комнате вполне комфортную температуру. Кстати, вернуться к расчётам электричества: 2 вентилятора на 3 комнаты - это 6 вентиляторов - это в 3 раза меньше чем все 20. А значит и сумма в рублях на электричество - 17 рублей в месяц. Летом дешевле
|
|
| Автор: | admin [ 17 мар 2015, 02:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ale Справка. У вас в Москве киловатт, как вижу, стоит 0,048$, а у нас в Кишинёве - 0,087$. В этом году у нас только в начале отопительного сезона топили не очень хорошо и я с неделю крутил вентиляторы. Потом оказалась, что зима аномально тёплая, а батареи слишком горячие. В общем, топили непривычно сильно. Только в этом месяце начали отключать отопление на день, так как стало ну совсем жарко. Счёт за отопление приходил примерно на 20% ниже, чем в холодную зиму, что, конечно, радует. Странно, но у наших знакомых в соседнем доме ну совсем холодно, а счёт, процентов на 15 выше, чем у нас. Причём, у них дом из ракушечника, то есть очень тёплый. |
|
| Автор: | qza [ 22 мар 2015, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Повышения уровня теплоотдачи батареи - это воровство тепла у глупого соседа по стояку, который ещё просто не додумался до этого ... При недостатке тепла я бы не стал советовать это сделать каждому, поскольку если так сделает каждый ваш сосед, то будут просто выброшены деньги без экономического эффекта . Да, кстати, если вы последний в цепи потребителей тепла, то это абсолютно оправдано...Лично я пойду на это только, если глупые соседи принудят поставить всех индивидуальные теплоучетчики... Но у нас пока большая половина соседей достаточно умные, чтобы не делать такую глупость...Зима действительно аномально теплая была, ждите других аномалий , но я пока не делал сравнительного анализа. Что-то мне кажется в системе температуру подняли, у меня регуляторы почти на середине стоят, а так можно было бы съэкономить...
|
|
| Автор: | ale [ 29 мар 2015, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin, электричество, с учётом, что у меня электрическая плита стоит 2,93 р./кВт.*ч., счета на отопление для каждого дома разные. Все новые постройки более энергоэффективны, и на их отопление требуется меньше энергии, а значит денег людей. Впрочем, не думаю, что открыл Америку. qza, как это не прискорбно, но должен согласиться, что установкой вентилятора я больше вытягиваю тепла из общего котла и тем самым меньше оставляю тепла другим своим соседям. Это стало понятно ещё до установки при прочтении статьи. В процессе эксплуатации, когда на улице тепло, вентиляторы я выключаю, тем самым делая батареи в общем стояке теплее. И тогда сразу вспомнилось как на прошлой моей квартире (тогда ещё ничего не зная про вентиляторы) я тоже обнаруживал такое явление: в мороз батареи - теплые, в потепление батареи в квартире - горячие. Всё грешил на неправильную регулировку в УК. Теперь стало ясно, что проблема может быть и не в УК, а в таких же вентиляторовладельцах. Одно успокаивает: тепло я забираю ровно столько же, сколько бы забирал при увеличении секций у батареи. А в этом направлении все действуют у кого сколько наглости хватит и всё вроде как законно. |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ale писал(а): я обнаруживал такое явление: в мороз батареи - теплые, в потепление батареи в квартире - горячие. Всё грешил на неправильную регулировку в УК. Теперь стало ясно, что проблема может быть и не в УК, а в таких же вентиляторовладельцах. Вентиляторовладельцы тут вовсе не причём. Всё дело в котельной которая поставляет вам тепло. Есть такое понятие -модуль регулирования мощности, говоря человеческим языком это диапазон регулировки температуры в батареях. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ale Отрадно слышать, что вы своё воровство осознаёте, а то тут были экземпляры, которые не только отрицали сей факт, но ещё и призывали так делать всех, причём собирались даже саму систему отопления в пределах своей квартиры "перелопачивать". Увеличение секций батареи как раз тоже недопустимо, поскольку это нарушает баланс системы. Даже тип батарии менять нельзя. У знакомых был случай, когда меняли во всём доме, а они отказались, поскольку у них уже были новые батареи, затем у них же произошёл "недопот" в той комнате (хотя первый этаж, ближе всего к теплоузлу), пришлось менять на штатные, но уже позже. Когда наведут порядок в жкх, приведут все секции в соответствие с проектом и будут топить достаточно. "Вентиляторщики" это просто временное, легко удаляемое решение, в отличие от замены батарей. Я не думаю, что в том вашем случае проблема в вентиляторщиках, их очень мало, скорее всего действительно неправильная регулировка, или вообще её отсутствие, как при совдепе, топят всегда одинаково (и недостаточно), или очень грубо регулируют, а температура на на улице при этом отличается в на десятки градусов, а последнему в цепи очень мало тепла достаётся... |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Конечно системы подачи тепла везде могут быть разными, но самое распространённое решение, это теплоцентраль с достаточной температурой теплоносителя, около 70 С, для подогрева не только батарей, но и гор. воды (до 55 С). При этом в каждом доме имеется свой теплоузел, который регулирует температуру в системе, в зависимости от уличной температуры. Разумеется, всё это происходит в доме через теплообменники, один на отопление, другой на воду. |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): вы своё воровство осознаёте Не согласен я с этим. Считаю, что недогретые батареи это прежде всего обворовывание меня. Получается что я плачу как положено, а греют как хотят. Потому забираю своё. По большому счёту наверное можно выставить претензии к организации поставляющей тепло, за неудобства связанные с шумом вентилятора.
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Разумеется, всё это происходит в доме через теплообменники, один на отопление, другой на воду. Вовсе это не так. Теплообменник в каждом доме это только в фантастических фильмах бывает. В жизни всё на много проще и примитивнее. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик У нас так, я даже не знаю домов, где это сейчас не так, хотя они конечно есть, где местные мелкие котельные и очень дорогое тепло. В частных домах есть свои котельные (просто построил домов немало, около 2-х лет в качестве электрика), где есть газ, там роль теплоцентрали выполняет местный газовый котёл, а с теплообменниками примерно всё тоже самое. Что интересно, даже в рядных или парных домах у каждого свой "котёл", а платят они только за газ и хол.воду, ну и электричество разумеется. Многие ставят ещё и тепловой насос для экономии, дешевый воздушный, а самые богатые врывают его в землю... |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): qza писал(а): вы своё воровство осознаёте Не согласен я с этим. Считаю, что недогретые батареи это прежде всего обворовывание меня. Получается что я плачу как положено, а греют как хотят. Потому забираю своё. По большому счёту наверное можно выставить претензии к организации поставляющей тепло, за неудобства связанные с шумом вентилятора.В данном случае вы воруете у соседа, а оправдываетесь тем, что вас тоже обворовали, но совсем другие люди. Это совдеп, тупиковый путь...
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Почувствуйте разницу: 1. вы обманули электросчётчик, и у вас договор платы по счётчику со жлобами-монополистами поставщиками энергии постоянно необоснованно повышающими цены. 2. вы незаконно подключились к общей проводке или проводке своего соседа, и воруете уже у соседей, а не у жлоба монополиста... |
|
| Автор: | admin [ 29 мар 2015, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): Теплообменник в каждом доме это только в фантастических фильмах бывает. В Кишинёве кондоминиумы оборудованы теплосчётчиками. Эти счётчики считают расход тепла всего дома. Естественно, что количество потребляемого тепла регулируется элеватором. Председатель регулирует подачу, в зависимости от температуры за бортом и других факторов, таких как холодная ночь или солнечный день. В тёплые дни он вообще отключает на день систему. Это позволяет снизить месячную стоимость отопления. Такая система распределения тепла крайне несовершенна, так как конфигурация радиаторов в каждой квартире разная и не соответствует первоначальному проекту. То есть, условно говоря, воровство началось задолго до появления счётчиков. Единственный выход, на мой взгляд, это установка индивидуальных теплосчётчиков на каждую батарею, как это реализовано, например, в Германии. Но, у нас Термоком - монополька, которую доят центурионы, поэтому таких теплосчётчиков у нас никогда не будет. Из-за этого безобразия, народ начал было устанавливать индивидуальные отопительные системы. Тогда центурионы взвинтили цены на газ так, что установка систем стала не рентабельной. Для "хитрых", кто уже установил систему и отключился от центрального отопления, они повысили оплату за тепло с 8 до 25%. Чтобы было понятно соотношение цен, доложу, что стоимость отопления 2-х комнатной квартиры, подключенной к центральному отоплению, равна средней пенсии. |
|
| Автор: | dostuk [ 29 мар 2015, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): вы обманули электросчётчик qza писал(а): вы незаконно подключились к общей проводке В обоих случаях - огромный штраф. qza писал(а): Почувствуйте разницу: И где? |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Подачу тепла регулирует не председатель, а автоматика . Да, председатель может в общем урезать потребление, или наоборот, но регулировать вручную по погоде это глупость. Равно как и встраивать датчик в одну или каждую квартиру. Индивидуальных счетчиков практически не бывает. Это надо встраивать на каждую трубу каждого радиатора датчик, слишком дорого. Для дурачков существует подъё...подколка , когда датчик клеится на радиатор и по радио сообщает температуру на местный домовой центр, затем производится сложный расчёт, кто сколько потребил с учётом тепла через стены от соседей и т.п. В общем полная глупость, сейчас у знакомых уже пришли к тому, чтобы 50 % тепла делить по счётчикам, а 50 % как обычно на квадраты. В общем я уже писал про это. Если у вас договор с поставщиком тепла это одно, если просто внутридомовая делёжка, то совсем другое, но поставщик не дурак, он поставит свой счётчик на дом, а вы там грызитесь как хотите, но по его счётчику заплатите ...dostuk Разница: Воруете у олигарха, что оправдано, но рискованно, воруете у соседей, что стыдно, но безопасно .Я себе сразу представляю бабульку, которая ничего не смыслит в отоплении, да и нет денег на такие усовершенствования, просто кутается верхнюю одежду и мёзнет, когда такой вот здоровый мужик самодельщик-модернизатор включает свои вентиляторы или режет батареи, чтобы ему было тепло, воруя его у бабульки. Нет, всё понятно, своя рубаха ближе к телу, но когда он ещё и начинает себя лицемерно оправдывать, вот это уже мерзость ...
|
|
| Автор: | dostuk [ 29 мар 2015, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): вы обманули электросчётчик qza писал(а): вы незаконно подключились к общей проводке или проводке своего соседа qza писал(а): воруете у соседей, что стыдно, но безопасно Стыдно - это сильно! Безопасно - вопрос! qza писал(а): Воруете Повторюсь - и где разница? |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
dostuk Ах, вот в чём вопрос... Да, воруете в обоих случаях. Только риски и поводы разные: 1. есть оправдание и большой риск (у монополиста большая юридическая поддержка). 2. нет оправдания и риск небольшой (у бабульки юридической поддержки нет). Оправдание в том, что монополист изначально играет не по правилам, вы его поменять не можете, поэтому, когда он вас обманывает в цене (в маркетинге), вы его обманываете чисто технически. Вор у вора дубинку спёр .
|
|
| Автор: | admin [ 29 мар 2015, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Бабулькам у нас дают дотацию на отопление. Хотя, чтобы её получить, нужно не иметь дополнительных источников дохода. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin У нас тоже дают, если счёт за квартиру, исключая расходники (воду и т.п., что можно регулировать самому), превысит 30 % дохода (или что-то около этого), но это никак не оправдывает картину с замерзающей старушкой .
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): никак не оправдывает картину с замерзающей старушкой . Не волнуйтесь Вы так не замёрзнет старушка. Количество тепла которое отбирается из батареи на много меньше чем прибывающее. Другими словами температура батареи у старушки не будет меняться, включили вы вентилятор или выключили.admin писал(а): количество потребляемого тепла регулируется элеватором Вот вам и ответ, почему теплообменник на отопление глупость.  Он просто не нужен.
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
dostuk По поводу электроэнергии (далее просто энергии или ЭЭ), я так скажу, у нас сейчас рыночная цена, но она составляет лишь треть от молополистской платы за обслуживание сетей. Так вот, в двух случаях из трёх мест подключений, я волен сам давать показания счётчиков, в одном месте счётчик отсылает показания сам. Так вот, пока меня не поставили на автосчётчик, я могу играться показаниями. Я просто смотрю цену на бирже, и поскольку цену я узнаю раньше, чем крайний срок подачи показаний, 3 число каждого месяца, то я решаю, какие показания фиксировать, а какие подождут меньшей цены. Более того, если я не подам показание, то автомат посчитает по моему среднему потреблению, т.о. можно делать так: если я считаю, что цена мала, то просто игнорирую подачу показаний, и мне автомат выставляет счёт по низкой цене, я не прилагаю никаких усилий и никого не обманываю . Так вот воровство это или игра на бирже, спорный вопрос, ведь биржа это по сути тоже воровство, где каждый хочет обмануть каждого.
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin писал(а): Единственный выход, на мой взгляд, это установка индивидуальных теплосчётчиков на каждую батарею, как это реализовано, например, в Германии. Несколько лет назад соседи выехали в Германию на ПМЖ. Недавно приезжали, и я первый раз услышал что существуют индивидуальные теплосчётчики на отдельно взятой батарее. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Я уже приводил пример, где нерадивые знакомые решили оставить батарею малой мощности и потеряли в тепле, тоже самое произойдёт с соседями, если кто-то поставит батарею большой мощности, а вентиляторы могут быть приравнены к таковой, всё должно быть сбалансировано. Именно поэтому система отопления, включая радиаторы, принадлежит всему дому, а не частному владельцу квартиры. Теплообменник на отопление объективная реальность, а что за элеватор (подъёмник?) я не знаю .
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Так вот воровство это Очень неудачный пример с электроэнергией. Мне кажется более подходящим пример с такси. Вы направляетесь из пункта А в пункт В. Уточнили цену, расплатились, поехали. Но вас не довезли  говорят мол бензин подорожал или ещё какая то отмазка. Ваши действия?
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): admin писал(а): Единственный выход, на мой взгляд, это установка индивидуальных теплосчётчиков на каждую батарею, как это реализовано, например, в Германии. Несколько лет назад соседи выехали в Германию на ПМЖ. Недавно приезжали, и я первый раз услышал что существуют индивидуальные теплосчётчики на отдельно взятой батарее. Нет, счётчики тепла не существуют, это просто фикция, навязываемая дурачкам хитрыми фирмами, с целью извлечения прибыли, которая пытается учесть пропорции распределения тепла, а не реальных расход его количества .
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): что за элеватор (подъёмник?) я не знаю . Если не знаете тогда не рассказывайте. Элеватор это третье звено по значимости в системе отопления после котельни, трассы. В принципе можно и без него, но очень не удобно. |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Нет, счётчики тепла не существуют, это просто фикция Согласен, есть только два мнения. Одно Ваше, другое не верное.
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): qza писал(а): Так вот воровство это Очень неудачный пример с электроэнергией. Мне кажется более подходящим пример с такси. Вы направляетесь из пункта А в пункт В. Уточнили цену, расплатились, поехали. Но вас не довезли говорят мол бензин подорожал или ещё какая то отмазка. Ваши действия?Точно, я именно так им и говорил, только я приводил пример с молоком. Они считают по среднему за месяц: допустим я покупаю молоко но 50 центов в начале месяца, это дешево и меня устраивает, я накупил его много, а в конце месяца цена резко повысилась в разы, и средняя цена тоже, но я этого не знал, рассчитывал, что покупаю по текущей. Поэтому нормального рынка нет, пока повсеместно не введены почасовые счётчики (у меня только в одном месте), и это тоже фикция, чтобы показать евросоюзу, что якобы рынок энергии уже есть, необеспеченный технически. 100 % перевод всех счётчиков на почасовую оплату у нас планируется завершить с 17 году ...
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): qza писал(а): Нет, счётчики тепла не существуют, это просто фикция Согласен, есть только два мнения. Одно Ваше, другое не верное. Я уже говорил, что врезать датчики в каждую трубу радиатора (на вход и на выход, по аналогии с теплосчётчиком каждого дома) для учета абсолютного количества потребленного тепла и заключить договор напрямую с поставщиком нереально. |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): перевод всех счётчиков на почасовую оплату у нас планируется завершить с 17 году Я Вам об отоплении... Кто у кого ворует? |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): врезать датчики в каждую трубу радиатора (на вход и на выход, по аналогии с теплосчётчиком каждого дома) для учета абсолютного количества потребленного тепла и заключить договор напрямую с поставщиком нереально. Это элементарно. Как два пальца об асфальт. Даже больше скажу. На сегодняшний день в случае установки необходимого оборудования, не проблема в реальном времени следить за расходом тепла в каждой БАТАРЕЕ. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Да, у нас нет никаких элеваторов, всё просто, температура в ТУ дома от поставщика около 70С на выходе ниже, счётчик считает разницу температур и количество прокаченного теплоносителя. По этому счётчику выставляют счёт всему дому, который делят на квадраты площади. Внутри каждого дома своя замкнутая теплосистема. А это видимо для тех, у кого на входе выше 100С: Эти приборы предназначены для того, чтобы понизить температуру подводимой воды до необходимой. И уже охлажденная она подается в систему отопления квартир. То есть, в элеваторе происходит охлаждение теплоносителя. Каким образом? Все достаточно просто. Это устройство состоит из камеры, где происходит смешение горячей перегретой воды и воды, поступающей из обратного контура отопительной системы. То есть, смешиваются теплоноситель из котельной с теплоносителем из обратки этого же дома. Так можно, не забирая много горячей воды, получить нужный объем теплоносителя необходимой температуры. Теряем ли мы температуру? Да, теряем, и здесь нельзя отрицать очевидное. Но теплоноситель подается через сопло, которое намного меньше диаметра трубы, поставляющей в дом горячую воду. Скорость в этом сопле настолько большая за счет давления внутри трубопровода, что теплоноситель очень быстро распределяется по всем стоякам. Поэтому независимо от того, где расположена квартира, близко или далеко от распределительного узла, температура в отопительных приборах будет одинаковой. Равномерное распределение, таким образом, обеспечивается на все 100%. А знаете, что иногда делают сантехники-всезнайки? Они убирают сопло и устанавливают металлические заслонки, тем самым стараясь регулировать вручную скорость подачи теплоносителя. Хорошо, если устанавливают. А в некоторых домах заслонки вообще отсутствуют, и тогда начинаются проблемы. В квартирах, расположенных ближе к элеваторному узлу, будет климат Африки. Здесь даже в самые лютые морозы всегда открыты форточки. А в дальних квартирах, особенно угловых, люди ходят в валенках и включают электрические отопительные приборы или газовую плитку. Они ругают все на свете, не подозревая, что в этом виноваты компании, обслуживающие их дом. Вот вам результат незнания и простой некомпетентности. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): qza писал(а): врезать датчики в каждую трубу радиатора (на вход и на выход, по аналогии с теплосчётчиком каждого дома) для учета абсолютного количества потребленного тепла и заключить договор напрямую с поставщиком нереально. Это элементарно. Как два пальца об асфальт. Даже больше скажу. На сегодняшний день в случае установки необходимого оборудования, не проблема в реальном времени следить за расходом тепла в каждой БАТАРЕЕ. Это не больше, а меньше . Но если у вас (у ваших знакомых) не просто радиодатчик на батарее, а врезанный в две трубы на каждом радиаторе, и прямой договор с поставщиком тепла, а не внутридомовая дележка, снимаю шляпу ...
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Вот вам результат незнания и простой некомпетентности. Не знаю откуда вы взяли эту статейку, но писал её дилетант. Элеватор распределяет тепло не по квартирам, а по домам. То есть температура теплоносителя в дому который ближе к котельной, такая же как в последнем от котельной. Это и есть задача элеватора. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Хотя нет, не снимаю, ибо этого не может быть никогда . Даже в наших имитаторах теплосчётчиков учитывается тепло соседей, площадь соседских стен, поскольку существенная часть отопления приходит именно от них, поэтому в таких домах запрещают особоэкономным снижать температуру в квартире ниже 16 или даже 18 С, или им просто насчитывают как будто температура была выше. Я не верю, что поставщик тепла согласиться на такие расчёты и заключит договор с каждым таким жильцом или выборочно, а не с домом в целом ...В общем это глупость, для тех особо экономных, кто хочет нажиться за счёт соседей, и, как правило, на этих дурачках делают деньги фирмы, предлагающие такие очень дорогие услуги. В нашем случае, надо ещё платить за обсчёт этой фирме каждый месяц ...
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): qza писал(а): Вот вам результат незнания и простой некомпетентности. Не знаю откуда вы взяли эту статейку, но писал её дилетант. Элеватор распределяет тепло не по квартирам, а по домам. То есть температура теплоносителя в дому который ближе к котельной, такая же как в последнем от котельной. Это и есть задача элеватора. Первая попавшаяся из интернета, чисто для информации, что такое элеватор. То, что так идет распределение по домам, я догадался, ибо и у нас на входе дома уже 70С, но в доме своя замкнутая система отопления. Теплообменник в каждом доме это вовсе не утопия, только дилетант это может не знать ...
|
|
| Автор: | admin [ 29 мар 2015, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Я уже говорил, что врезать датчики в каждую трубу радиатора (на вход и на выход, по аналогии с теплосчётчиком каждого дома) для учета абсолютного количества потребленного тепла и заключить договор напрямую с поставщиком нереально. Я помню (унаследованной памятью), как примерно то же самое говорили когда-то про электросчётчики. Если провести параллели, то, например, разделив квартиру профессора Преображенского на 12, нужно было бы установить 12 счётчиков и при этом переделать всю проводку. Тогда, действительно, счётчиков не было и потребление рассчитывалось, исходя из имеющихся в квартире (комнате) электропатронов и розеток. В то время и появился патрон для лампочки накаливания под названием "Жучок". Это такой патрон, в который был вмонтирован цоколь и розетка. Патрон "Жучок" вкручивался в основной патрон, а в него уже вкручивалась лампа и вставлялась вилка... электроутюга. Также хорошо помню, как говорили, что установить водяные счётчики невозможно из-за специфики распределения воды в советских домах. У нас монополька держалась до последнего патрона. Дошло до того, что счёт за холодную воду стал превышать минимальную зарплату в четыре раза и люди просто не смогли его оплачивать. С горячей водой поступали следующим образом. Вызвали сварщика и отрезали трубу, чтобы не платить. Тогда вдруг оказалось, что счётчики несложно установить. Тем более, это не стоило монопольке ни цента. Мои счётчики обошлись мне примерно в 43 минимальные зарплаты. Чтобы компенсировать потерю сверхприбыли, монополька просто увеличила стоимость кубометра в 12 раз. С газом, это отдельная история. Рассказывать долго. Но, суть в том, что газ конечному потребителю хотя и продаётся через счётчик, но учитывается некорректно. Дело в том, что счётчик учитывает объём газа, а не его количество и не его энергетическую ценность. Монополька покупает сжиженный газ, количество которого строго регламентируется, а продаёт газообразный, количество которого зависит от давления. Короче, по Молдове, моржа так высока, что за неё, да и за контроль над другими вышеперечисленными монопольками, революцию устроили. Жертв почти не было, но правительственные здания сожгли. |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Теплообменник в каждом доме это вовсе не утопия Если говорить об отоплении то теплообменник в каждом доме это глупость. Он там не нужен. Ну это всё-равно что тянуть отдельную ЛЭП к каждой квартире. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin Нет, я говорю абсолютно конкретно, у вас в советском доме трубы идут сверху вниз, значит надо врезать до и после в каждой комнате. У меня в новом доме батареи в контуре идут последовательно, мне достаточно всего двух врезок, но и это ничего не даст, ведь надо учитывать тепло от соседей, т.е. бесполезная трата денег. Если некие глупые жильцы примут такое решение, то придётся пользоваться вентиляторами, поскольку датчик у них не врезается в трубу, а клеится на радиатор. В любом случае могут вынудить для экономии отключать отопление, когда никого нет дома, но я думаю до этого не дойдёт. Слышал, что в Германии только в социальных домах (для бедных) стоят водомеры, нормальные богатые люди этой глупостью уже не страдают, по крайней мере у друга в Финляндии никаких счётчиков дома нет. То, что вы говорите, как раз подтверждает мое мнение, что активные дурачки сами себе вешают петлю на шею. Если бы все отказались ставить водомеры за свои деньги, то поставщику пришлось бы это делать за свой счёт и при этом обслуживать счётчики тоже, как происходит с электричеством (я уже приводил пример, что к 17 году монополист обязан обеспечить всех 100% часовыми счётчиками за его счёт). |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): qza писал(а): Теплообменник в каждом доме это вовсе не утопия Если говорить об отоплении то теплообменник в каждом доме это глупость. Он там не нужен. Ну это всё-равно что тянуть отдельную ЛЭП к каждой квартире. Да, блин, в каждый дом подходит труба с теплоносителей и его обратка, как ты его будешь пользовать твоё дело, но сам теплоноситель ты забирать не должен, только его тепло. Логично, что стоит теплообменник, он же бойлер, и системы независимы. В первичный контур бойлера можно поставить любой источник тепла, система в доме от этого не поменяется. Контроллер, управляющий вентилем теплообменника ГВ, чинил не так давно (заедал в крайних точках, кипяток 70 С шел из под крана или наоборот недогрев), но он стоит около 100 евро, контроллер всей системы отопления подороже .
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Вот оттуда же: ЧЕМ ПРИМЕЧАТЕЛЬНА СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ С ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ ЗАКРЫТОГО ТИПА Автономная отопительная система делится на две разновидности. Она может быть открытой и закрытой. Их отличительная черта — это циркуляция теплоносителя внутри контура, которая может быть естественной и принудительной. В первом случае горячая вода по трубопроводу движется исключительно под действием законов физики. Единственный момент, который необходимо учитывать, сооружая данную систему — это небольшой уклон контуров в сторону движения воды. Система отопления с принудительной циркуляцией всегда закрытого типа, и в нее врезан циркуляционный насос. Это более сложная конструкция, но она и гораздо эффективнее. 
|
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 18:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? | ||
qza писал(а): Вот Вложение: Горячая вода.jpg [ 25.17 Кб | Просмотров: 25228 ] Так это схема индивидуального отопления. Мы тут вообще то обсуждали централизованное отопление. А это однако разные вещи.
|
|||
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin В то время и появился патрон для лампочки накаливания под названием "Жучок". Это такой патрон, в который был вмонтирован цоколь и розетка. Патрон "Жучок" вкручивался в основной патрон, а в него уже вкручивалась лампа и вставлялась вилка... электроутюга. Также хорошо помню, как говорили, что установить водяные счётчики невозможно из-за специфики распределения воды в советских домах. У нас монополька держалась до последнего патрона. Дошло до того, что счёт за холодную воду стал превышать минимальную зарплату в четыре раза и люди просто не смогли его оплачивать. С горячей водой поступали следующим образом. Вызвали сварщика и отрезали трубу, чтобы не платить. Тогда вдруг оказалось, что счётчики несложно установить. Тем более, это не стоило монопольке ни цента. Мои счётчики обошлись мне примерно в 43 минимальные зарплаты. Чтобы компенсировать потерю сверхприбыли, монополька просто увеличила стоимость кубометра в 12 раз. С газом, это отдельная история. Рассказывать долго. Но, суть в том, что газ конечному потребителю хотя и продаётся через счётчик, но учитывается некорректно. Дело в том, что счётчик учитывает объём газа, а не его количество и не его энергетическую ценность. Монополька покупает сжиженный газ, количество которого строго регламентируется, а продаёт газообразный, количество которого зависит от давления. Короче, по Молдове, моржа так высока, что за неё, да и за контроль над другими вышеперечисленными монопольками, революцию устроили. Жертв почти не было, но правительственные здания сожгли. 1. Жучок по сей день используется в подвале, где нет розеток .2. Водомеры, у вас непонятно, кто за что стоял. У нас так монополия сразу поставила счётчик на дом, а как там вы будете делить между квартирами, это ваше дело, вот тут то жлобы, что побогаче, и наставили себе счётчиков, чтобы за счёт бабулек экономить. Я поставил эту глупость в числе последних. 3. 43 зарплаты, как я понимаю недешево, у нас дурачки ещё пытаются проверять эти счётчики, что тоже недешево: снять, отдать на проверку, поставить назад, заменить испорченные, на самом деле, имеющие небольшие отклонения на некоторых потоках. Те, кто поумней, проверяльщиков не пускают, ставят сразу новые, поверенные, дешевле обходится . К этим счётчикам монополия вообще отношения не имеет, хотите ставьте, хотите нет, ваше дело как вы там будете делить истраченную воду.4. Газом я давно не пользуюсь, а друг поставил счётчик, не понимаю зачем, если счёт там был совсем копечный. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Картинки веселые, но отопление в многоквартирном доме (более 70 квартир) централизованное, именно такое (вместо котла бойлер=теплообменник). Циркуляционный насос обязателен. Где-то я видел конструкцию элеватора, но уже не помню где... |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Элеватор Вложение: Элеватор.jpg [ 23.43 Кб | Просмотров: 25228 ] Картинка от этой статьи:http://vseproteplo.ru/elementi-sistevi-otoplenija/elevatornyj-uzel-otopleniya-chto-eto-takoe-sxema-i-princip-raboty.html |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Да, я уже понял, как оно работает (здесь, кстати, не показано, как лишний теплоноситель возвращается в теплоцентраль), но нигде не видел в ТУ температуру выше 100С, обычно на входе уже 70С, там и теплосчётчик стоит. Может быть где-то до него есть и этот элеватор-разбавитель. Я имел в виду, что в реале где-то видел такую конструкцию, по моему, на заводе, в следующий раз обращу внимание, если буду в каком-нибудь ТУз... |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza Перегретая вода это не 100 градусов. Перегретая вода это вода из тепло-трассы, от 50 до 90 градусов. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Перегретая, значит выше точки кипения при атмосферном давлении (105-150С). |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Если быть точным, то вики: Перегре́тая (метастаби́льная) жи́дкость — жидкость, нагретая выше температуры кипения. Перегретая жидкость является примером метастабильного состояния, в ряде энергетических и технологических режимов вызывает такие специфические динамические явления, как взрывообразное вскипание за счёт запасённого тепла, неустойчивость поверхности раздела жидкость-пар, формирование фронта фазового перехода. |
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
По поводу перегретой воды: Молодой человек 26-летнего возраста решил выпить чашку кофе. Он взял чашку с водой, поставил её в микроволновую печь для нагревания (то, что он проделывал множество раз раньше). Неясно, на какой период времени он установил таймер, но, он хотел довести воду до кипения. Когда таймер отключил печь, он вынул чашку из неё. Когда он посмотрел в чашку, то обнаружил, что вода не кипела, но, неожиданно, вода из чашки «выплеснулась» ему в лицо. Чашка оставалась невредимой, пока он не выбросил её из рук, но, вся вода из неё выплеснулась ему в лицо из-за накопленной энергии. Что интересно, читал или слышал, что космонавт, оставшийся без скафандра в открытом космосе, на несколько секунд, не погиб, а просто потерял сознание, и последнее, что он помнил, это как закипела вода у него во рту. Жидкость в сосудах находится под давлением, поэтому не кипит, а вот открытая на языке закипела при температуре тела, при этом при такой температуре не причинила вреда... |
|
| Автор: | Kocтик [ 29 мар 2015, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): Перегретая, значит выше точки кипения при атмосферном давлении (105-150С). 
|
|
| Автор: | qza [ 29 мар 2015, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик Мог быть неправильно понят : точка кипения при атм. давлении (100 С), а перегретая при более высоком, хотя есть примеры, когда перегретая вода не кипит даже при атм.давлении.
|
|
| Автор: | cassel [ 30 мар 2015, 03:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): admin писал(а): Единственный выход, на мой взгляд, это установка индивидуальных теплосчётчиков на каждую батарею, как это реализовано, например, в Германии. Несколько лет назад соседи выехали в Германию на ПМЖ. Недавно приезжали, и я первый раз услышал что существуют индивидуальные теплосчётчики на отдельно взятой батарее. У сестры в новом доме стоит общий счетчик тепла на квартиру он учитывает температуру теплоносителя на входе и на выходе в/из квартиры. На холодную и горячую воду счетчики отдельно. Можно конечно украсть чуть-чуть тепла набросив мокрую тряпку на счетчик, говорят помогает, проверить нет возможности так как у меня газовой котел, но на подъезд/дом, после котла, стоит счетчик общий и украв пару киловатт тепла, их все равно раскидают на все квартиры в подъезде/доме, так что украдешь не у монополистов, а у соседа. qza писал(а): admin Слышал, что в Германии только в социальных домах (для бедных) стоят водомеры, нормальные богатые люди этой глупостью уже не страдают, по крайней мере у друга в Финляндии никаких счётчиков дома нет. Не встречал людей у кого нет водомеров, во всяком случае у коллег по работе или знакомых, будь то социальное жилье или частный дом. Кроме пожалуй социальных общаг для беженцев и малоимущих, там воды и тепла пали сколько угодно, налогоплательщики оплачивают. Вообще немцы большие любители по экономить на всем, кроме отпуска. Знакомый не бедный человек но дома у него всегда холодно, экономит. |
|
| Автор: | ale [ 30 мар 2015, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
qza писал(а): В квартирах, расположенных ближе к элеваторному узлу, будет климат Африки. Здесь даже в самые лютые морозы всегда открыты форточки. А в дальних квартирах, особенно угловых, люди ходят в валенках и включают электрические отопительные приборы или газовую плитку. Они ругают все на свете, не подозревая, что в этом виноваты компании, обслуживающие их дом. Вот вам результат незнания и простой некомпетентности. В моём доме именно такой случай. Дом новый, отопление идёт сверху вниз и на верних этажах даже в подъезде можно в трусах ходить хоть в самый лютый мороз на улице. Я же живу посередине, и уже у меня не очень тепло. Обращался в УК, там говорят, "есть 17 градусов? Значит норма. Остальное своими силами". А у меня грудной ребёнок, холод никак нельзя. Включил электрообогреватель. В первый месяц набежало 450 кВт*ч, во второй 550 кВт*ч. Это при том, что я привык потреблять по 100-150 кВт*ч. Понял, что перебор, и начал искать другие варианты и набрёл на эту тему. Очень помогло. Однако, приведённая цитата наводит на мысль, что у меня как раз делали те самые горе-сантехники. А значит всё ещё можно исправить и обойтись без этих всех хитроумных устройств, чтобы было "как надо". Может кто-нибудь подсказать куда обращаться? В УК уже ответили про 17 градусов. Такой ответ меня не согревает. |
|
| Автор: | admin [ 31 мар 2015, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ale Сами подумайте, кто-нибудь пустит в квартиру сантехников, чтобы те секций поубавили, особенно в новом доме, где только что ремонт сделали. Можно, конечно, посвятить жизнь борьбе с ветряными мельницами, но я бы не стал. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на всякую ерунду. Хорошая новость в том, что если дом строили ударными темпами, то стены ещё сырые. Через год-другой стены окончательно высохнут и их теплопроводность значительно снизится. У нас, многие утепляют квартиры 5-ти сантиметровым пенопластом. Зимой теплее, летом прохладнее. Кроме самого пенопласта наносится гидроизоляция, что не даёт стенам отсыревать. А пока вентиляторы, раз нет денег на электроэнергию. Посмотрел сейчас в сети цену киловатт/часа в Москве - 9 центов. В Украине до войны было 4 цента (сейчас вроде подорожало вдвое, но и гривна упала втрое. В Молдове, в связи с падением лея, сейчас 9 центов. Но, Молдова покупает энергоносители за рубежом. Выходит, что самая высокая моржа в России. Хотя, нам в Кишинёве не кажется 9 центов высокой ценой. Я тоже нажигаю 350-400 киловатт, хотя электрокамины не включаю. Только нагрев воды и приготовление пищи. |
|
| Автор: | qza [ 02 апр 2015, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
cassel Если новый дом и отдельный контур отопления на квартиру, то возможно, а в старых трубы идут между этажами по вертикали. Только у кого у вас котёл, у кого счётчики я не понял. А воруешь по теплу действительно всегда только у соседей, по электричеству по другому... admin У нас рекордно низкая цена за эл.энергию за март 15 около 36 евро за МВтч, http://220energia.ee/nordpoolspot-hinnad-2/ (тарифы ночной, девной или общий) s/kWh с нсо Märts 2015 3,00 4,37 3,67 Veebruar 2015 3,39 4,76 4,09 Jaanuar 2015 3,37 4,87 4,20 Detsember 2014 3,77 5,29 4,57 November 2014 3,59 5,26 4,48 Oktoober 2014 4,13 5,71 5,04 September 2014 4,83 5,68 5,28 August 2014 4,26 5,33 4,82 Juuli 2014 5,43 5,60 5,53 Juuni 2014 3,41 5,36 4,42 Mai 2014 3,65 5,31 4,55 Aprill 2014 3,22 4,43 3,89 Viimase 12 kuu kaalutud keskmine börsihind, s/kWh 3,84 5,16 4,54 сказалась цена на нефть (всем хорошо ) + теплая погода. В принципе это нормальная биржевая цена для ЕС, но платить приходится а 3 раза больше, прибавляется цена за обслуживание монополиста + акциз + НСО.
|
|
| Автор: | ale [ 09 апр 2015, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Ну да, если в долларах, то у меня кВт*ч стоит $0.05. Это начиная с ноября 2014 года, когда рубль подешевел в два раза. Ну а в рублях как было 3 рубля, так и есть. Предлагаю переименовать тему в "Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления за счёт соседа?". |
|
| Автор: | Гриня [ 10 апр 2015, 03:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Olex писал(а): Дык печей уже почти нет! Находите книжку "Печные работы" или "Кладка печей" автора Иванова и кладете печку сами. Дык и выложил бы, если б не кривые руки и необходимый запас времени. Да и кирпич, как оказалось в последствии имеет лицо, а это имеет огромное значение в кладке печки и особенно дымохода. А вы можете определить не имея навыков, где у кирпича морда. У Иванова этих "мелочей" в книге нет. Olex писал(а): А насчет радиаторов не согласен - наши прадеды их не ставили. "В 1834 первой в России системой водяного отопления с естественной циркуляцией стала система горного инженера, профессора П. Г. Соболевского. В 1875 году появилась первая не только в России, но и в Западной Европе квартира с отдельной системой водяного отопления с использованием плоских отопительных приборов, сделанных в виде пилястр. Подогрев воды происходил в небольшом нагревателе, установленном в кухонном очаге". Википедия. admin писал(а): Всего через год эксплуатации, я обнаружил, что лаковое покрытие начало разрушаться при том, что рамы не находятся под прямыми солнечными лучами. Сейчас многие стали отказываться от покраски деревянных оконных рам в пользу пропитки. В деревнях стали обдирать краску с рам сколько это возможно и пропитывают Пинотексом. В результате рамы не выцветают и не трескаются от перепадов температур. И смотрятся вполне прилично. nikolaich писал(а): За это время, краска из магазина "Финколор "не пожелтела!!! но , сами рамы рассохлись. ( Мы уже на них шашлык поджарили) Да вы чего это батенька удумали, на оконных рамах шашлык жарить  Его же есть невозможно, не выпив предварительно граммов 300 чаю т.е. водки.... .... Наша местная краска от ОАО "Русские Краски", через месяц после покраски белеет, а затем полностью смывается первым же дождём. Мела в округе целые горы, не даром ведь Бел город. А кто нибудь слышал о таком прибамбасе как байпас, врезаемый в систему отопления. Например в частном доме, этот байпас, с электронасосом, даёт ощутимую прибавку тепла за счет быстрейшего прогона горячей воды по системе. Сам пока не видел, но слышал от знакомых, что и в квартирах их используют. http://aqua-rmnt.com/otoplenie/radiator ... eniya.html |
|
| Автор: | admin [ 10 апр 2015, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Гриня писал(а): А кто нибудь слышал о таком прибамбасе как байпас Чего только ни придумают, чтобы развести обывателя на бабло. Кстати, заморское слово байпас (напрямую) тоже является инструментом менеджмента. Сто лет назад проблема регулировки температуры отдельной батареи централизованной отопительной системы была решена с помощью пробкового крана-переключателя, который устанавливается на стыке трубы перемыкающей батарею (то есть, в то самое место, где был бы установлен тройник, если бы система была собрана не на сварке). Переключаешь в одну сторону, вода течет через перемычку, в другую - через батарею. Рядом с ручкой этого крана была небольшая шкала, для установки промежуточных значений. |
|
| Автор: | Гриня [ 10 апр 2015, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin писал(а): Чего только ни придумают, чтобы развести обывателя на бабло. Ну на счет бабла понятно, я собственно именно из за этого и не стал покупать этот байпас. Я так прикинул: затраты на байпас с насосом + установка + электричество - в результате конечно, в доме будет теплее, но к теплу добавится сумма денег за электроэнергию, насос ведь не от святого духа работает. Добавку тех же 2-3 градусов, добился проклейкой оконных щелей и переустановкой стекла в рамы на герметик. Раньше как то не обращал внимания, а недавно заметил, в отцовском доме, как практически и у всех в деревне, оконные рамы собраны без герметика, просто стоят стекла и штапик, и всё. |
|
| Автор: | admin [ 10 апр 2015, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Гриня Существует технология обогрева на основе мощных насосов, использующих эффект кавитации. Есть и потребительские установки. По некоторым оценкам, их КПД процентов на 30 выше, чем у аналогичных электронагревателей. Но, так как серьёзной научной базы под этим делом пока нет, то я бы не решился советовать покупку такой установки. Особенно меня смущает долговечность рабочих поверхностей гравитационной камеры. |
|
| Автор: | qza [ 10 апр 2015, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
И про это есть ответ у Булгакова s |
|
| Автор: | Kocтик [ 11 апр 2015, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin писал(а): Существует технология обогрева на основе мощных насосов, использующих эффект кавитации. Есть и потребительские установки. По некоторым оценкам, их КПД процентов на 30 выше Не верьте ерунда всё это. КПД электро кипятильника почти 100%. Сколько энергии загнали, столько и получили, а все эти кавитации, инфракрасные, ультразвуки полнейшая ерунда. Рекламный ход. Пример из жизни. Спрашиваю в специализированном магазине хороший котёл. Продавец советует кондесационный КПД 108% , другой подешевле КПД 98% При этом производитель первого котла скромно умалчивает о температуре уходящих газов, а второй гордо (очевидно необразованные рекламщики) заявляет 240 градусов. Так что на рекламу не стоит вестись, в этом деле приходится самому считать и думать. Можно конечно найти специалиста, но он будет впихивать котёл той фирмы которая платит больше комиссионных.
|
|
| Автор: | qza [ 11 апр 2015, 05:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Не верьте ерунда всё это. КПД электро кипятильника почти 100%. Сколько энергии загнали, столько и получили, а все эти кавитации, инфракрасные, ультразвуки полнейшая ерунда. 100 % |
|
| Автор: | Гриня [ 11 апр 2015, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Kocтик писал(а): Так что на рекламу не стоит вестись, в этом деле приходится самому считать и думать. Это точно... А еще говорят - "Не проверю - не поверю". Рассчитано на безграмотного обывателя, где для многих не КПД и кВт главное, а что бы модно и красиво было. У меня на это однажды повелась жена, купив детям сушилку для пеленок, -масляный обогреватель - радиатор из 7 секций и мощностью в 1.9кВт, три режима. Просто потому что он ей понравился и большой.... а ещё потому, что продавец употребил слово - "современно". А можно было купить конвертерный, мощностью в 0.5кВт. Пусть чуть дороже, но не 1.9кВт. После месяца эксплуатации обогреватель перекочевал в кладовку. |
|
| Автор: | admin [ 11 апр 2015, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Просто стоимость электроэнергии в некоторых регионах всё ещё сравнительно низка. Вот когда дойдёт до наших цен, тогда народ задумается. У нас уже давно стены утеплят толстым пенопластом. А в плане обогрева электричеством, выгоднее использовать тепловые насосы, особенно в странах с не очень суровым климатом. У меня уже давно план родился, утилизировать тепло из вентиляционных шахт. Это ж бесплатный источник энергии. К тому же, это бы позволило избавиться от воздушного подпора, который у меня в доме имеется. Но, к сожалению, у нас этого не поймут. У нас даже отказ от централизованного отопления не приветствуется, хотя это вполне законная процедура. |
|
| Автор: | qza [ 11 апр 2015, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin У нас даже отказ от централизованного отопления не приветствуется, хотя это вполне законная процедура. Нет в этом ничего законного. Если вы в большом доме живёте, все системы коллективного пользования и вы несёте равные (пропорционально площади) расходы. Только с разрешения 100 % собственников, а это эквивалентно вопросу: хотите вы за меня платить... и если 100 % ответят, да, но такого в реальности не бывает, хотя бы один умный найдется .
|
|
| Автор: | d2048 [ 20 дек 2016, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
admin писал(а): С газом, это отдельная история. Рассказывать долго. Но, суть в том, что газ конечному потребителю хотя и продаётся через счётчик, но учитывается некорректно. Дело в том, что счётчик учитывает объём газа, а не его количество и не его энергетическую ценность. Монополька покупает сжиженный газ, количество которого строго регламентируется, а продаёт газообразный, количество которого зависит от давления. Если вдруг у Вас найдется лишнее время, опишите это более подробно, по мере сил и желания. кмк, это будет очень неожиданно , неочевидно и интересно. |
|
| Автор: | Iurii [ 20 дек 2016, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
d2048 Тут всё как раз вполне очевидно. Жидкость плохо поддаётся сжатию, а газ легко. Вес кубометра газа зависит от давления. Насколько корректно счётчик учитывает давления газа никто не знает. Но, в местной газете как-то читал, что счётчики под это не заточены. Там лопатки и скорость их вращения зависит от скорости движения газового потока. Вообще торговля газом, в сравнении с торговлей электроэнергией, это дело мутное, так как оборудование, позволяющее контролировать качество поставки газа, потребителю недоступно. |
|
| Автор: | d2048 [ 20 дек 2016, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Iurii писал(а): d2048 Тут всё как раз вполне очевидно. Жидкость плохо поддаётся сжатию, а газ легко. я имел в виду немного другое. а именно, покупку кубов а продажу калорий. и наоборот, покупку калорий а продажу кубов. тема, кмк очень принудительно туманная, как , например, ндс. было бы интересно узнать Ваше мнение. |
|
| Автор: | Iurii [ 20 дек 2016, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
d2048 У меня нет какого-то особого мнения по поводу газа просто потому что у меня нет этого самого газа. Я на 16 этаже живу, а газ так высоко не поднимается. |
|
| Автор: | d2048 [ 20 дек 2016, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ok. по теме: мне кажется, что отбирать тепло у батареи обдувом лучше сверху , т.к. принудительно выдувать теплый воздух вверх, куда он и так стремится в силу конструкции - немного нецелесообразно. а пустив его вниз по полу мы обогреем самое холодное место. upd: я видел Ваши эксперименты с вентилятором и не буду спорить. Единственное предположение, что если ветродуй будет строго над батареей и близко к ней как только возможно - результаты будут другие как раз сейчас я делаю вентиляторное устройство и не хотелось бы ошибаться в предположениях. если я неправ - поправьте плз. |
|
| Автор: | Iurii [ 20 дек 2016, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
d2048 По идее, тёплый воздух от батареи поднимается вверх, увлекая за собой холодный воздух, находящийся у поверхности пола. Холодный воздух тяжелее, так что он опускается вниз и стелется по полу. Это, кстати, легко проверить, если сделать несколько замеров температуры на разной высоте от пола. Кроме этого, тёплый воздух от батареи увлекает за собой и холодный воздух, приходящий через щели и или систему вентиляции окна. Ну, а так как эффективность охлаждения растёт при увеличении разности температур, то целесообразнее обустроить обдув именно снизу. Но для этого придётся построить короб для батареи, чтобы в него входил только самый холодный воздух, находящийся возле самого пола. Я ничего этого строить не стал. В этом году включал вентилятор только один раз, в самом начале отопительного сезона и то на пару дней, пока не прогрел большую комнату. Спальню не грел, так как истосковались по ночной прохладе. Летом было не очень уютно из-за жары. У нас очень высокие тарифы на коммунальные услуги, так что, в последнее время, свет, вода и отопление функционируют волне сносно. Просто в этом году похолодало чуть раньше обычного и довольно резко, а быстро запускать всю городскую отопительную систему у нас не умеют. Этот процесс обычно растягивается на неделю и более. Я даже электрокамины из сарая приносил, чего не делал уже много лет. |
|
| Автор: | ЯмщикВСамаре [ 27 янв 2017, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
А если побрызгивать на батарею водичку, то теплоотдача будет ещё быстрей
|
|
| Автор: | qza [ 27 янв 2017, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
ЯмщикВСамаре Пробовали ? Можете объяснить теоретически...Понятно, что вода самый лучший теплоноситель, но что происходит затем... Если батарею, скажем, поместить в открытую водяную ванну, будет самый лучший вариант ?
|
|
| Автор: | filipp [ 14 ноя 2017, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
Если между батареей и стеной поставить картон - размером чуть больше площади батареи. Картон надо обклеить фольгой - отражающей инфракрасный диапазон. Картон надо поставить под углом; Т.Е. нижний конец картонки подальше от батареи, а верхний пусть соприкасается с батареей. Так вооооот - такое сооружение, увеличивает отдачу тепла от батареи на десятки процентов больше. Если спустя недели - сравните с тем, что было, до установки пассивных ускорителей потока воздуха - то, обнаружите - температура в комнатах повысится на 2-4 градуса. Разве это плохо? |
|
| Автор: | andkiev [ 06 янв 2018, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
https://youtu.be/ShDgf3GsiZc получается что теплоотдача выкрашенной в черный цвет батареи выше чем выкрашенной в белый |
|
| Автор: | PHantom [ 06 янв 2018, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
andkiev писал(а): https://youtu.be/ShDgf3GsiZc получается что теплоотдача выкрашенной в черный цвет батареи выше чем выкрашенной в белый Вот один из комментариев под видео: Цитата: Многие открыли рты и с удивлением задаются вопросом почему батареи производитель красит в светлые цвета, и практически не красят в черный. А все потому, что автор в ролике показал вам про одну из составляющих теплопередачи Передача ИЗЛУЧЕНИЕМ, и это все верно. Но на практике (применительно к Отопительным системам) составляющие теплопередачи - теплопроводность, конвекция, излучение. И теплопередача излучением составляет менее 1%, а в области малых температур и того меньше, также очень маленькое расстояние передачи излучением. Поэтому в расчетах отопления практически не принимают во внимание данный вид теплопередачи "излучением(радиации)".
Вывод каждый сделает свой в какой красить цвет. |
|
| Автор: | Iurii [ 07 янв 2018, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как повысить теплоотдачу батареи парового отопления? |
andkiev При высокой температуре теплоносителя это имеет значение. Каждый радиолюбитель знает, что радиаторы нужно красить в чёрной матовой краской. Вот только имеет значение какой краской и во сколько слоёв. Часто эмалевую краску батарей парового обновления бездумно обновляют, так как она со временем желтеет. Таким образом батарея получает многослойное покрытие, которое плохо передаёт тепло воздушному потоку. Лучше всего новую чугунную батарею покрыть нитролаком с бронзовой стружкой (бронзовой краской). Со временем лак темнеет, что придаёт батарее красивый "солидный" цвет. Такую батарею можно никогда больше не красить, а просто мыть от налёта пыли. Более бюджетный вариант - нитролак с алюминиевой стружкой тоже хорошо проводит тепло. Со временем, краска темнеет, что делает её как будто грязной. Кроме этого могут появиться пятна и разводы. Поэтому лучше на краске не экономить. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|