| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Советы по утеплению гаража https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=305 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | добрый фей [ 06 ноя 2012, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Советы по утеплению гаража |
Советы по утеплению гаража. Года 2 назад по сдаче прав в ГАИ приобрел гараж. Обычный бетонный кубик , 6-4 м и высотой 2.5 м. Из всего богатства были утеплены ворота, частично пенопластом, частично минватой. Сначала разобрал обе воротные створки и поставил в ворота небольшую дверь. В связи с тем, что живу на крайнем Севере вопрос утепления стойла для шайтан арбы актуален 9 из 12 месяцев в году. Довольно доступными для утепления здесь являются 2 материала. Минвата. Пенопласт различной толщины и стоимости. Но, у обоих материалов есть свои очень существенные недостатки. Минвата. Водопаропроницаема. Со временем рассыпается в труху. Пенопласт. Главное и самое плохое в обшивке пенопластом- его легковоспламеняемость. И те и другие недостатки можно было обойти, в первом случае сделав пароизоляцию из полиэтилена, а во втором случае купив специальный трудно воспламеняемый пенопласт. Прочие экзотические утеплители просто не рассматривал, ибо либо недоступны, либо очень дороги . Итак вводная в проблему была проста: Максимальное утепление, при минимальных вложениях в гараж. Поговорив с автовладельцами, нашел еще один альтернативный и главное дешевый вариант. Нам понадобится Полиэтилен. Первое что я сделал это из подручных кусков полиэтилена (внахлест) обшил стены по всему периметру гаража. Вторым слоем на строительные метизы была посажена обычная доска из ДВП которую можно найти в близлежащих дворах из обычной мебели. Главное именно толщина и одинаковость, для удобства обшивки гаража. Опытным путем выяснил наиболее подходящим размером будет ДСП которую стоя можно будет поставить между водительским и пассажирским рядом в авто. Для разных авто полагаю они разные будут. У меня матиз. А у кого то, хозяйский Логан. Или вообще Газель. (Вот где жалеешь) что малыша купил… Итак, вторым слоем на метизы была посажена фальш-стена из ДСП. Торцы у этой фальшстены во-избежании отсыревания (при прохождении точки росы) были обработаны подручной густой масляной краской и дополнительно внахлест также закрыта полиэтиленом сверху. Да чуть не забыл, места стыков между досками обработал шпатлевкой. Окончательно закрыл весь гараж подвернувшимися под руку пластиковыми панелями. Через 2 двора от меня в одном госучреждении делали ремонт, и там не один я разжился стройматериалами. В принципе в супербюджетном варианте вполне могут подойти куски старого линолеума. Если сверху нашить обрешетку из тонких реек. Потолок в гараже у меня монолитный. К утеплению подошел тоже вполне по бюджетному. Первым слоем закрыл потолок пенопластовой плиткой. Тоже внахлест на жидкие гвозди. Потом присверлил обрешетку из тех же тонких реек на которые были частично посажены остатки пластиковых панелей. Где то на 60 процентов площади потолка. Переднюю часть потолка для теплоотражения , была прибита на рейки алюфом. Алюминиевая фольга на положке из вспененного полиэтилена. Дополнительно она же как экран была поставлена как тепловой экран за электрическим обогревателем. У меня NOBO. Теперь по воротам. Сначала по периметру прибил рейку из доски квадратного сечения . Верхняя часть ворот была сначала также пркрыта полиэтиленом, далее минватой и потом опять полиэтиленом. Обшиты ворота таже пластиковыми панелями. Нижняя половина сделана проще. Обшил их из подручных пенопластовых плит. Створки стены непосредственно прилегающие к воротам были обшиты толстым слоем войлока,во избежании сквозняка от ворот. Переднюю стенку гаража также обшил по подобной технологии. Обрешетка из доски. Верхняя часть из минваты. Нижняя из пенопласта. У дальней стены гаража стоит письменный стол использующиися как верстак. Планирую отгродить закуток рядом с ним как место для отдыха от трудов праведных. Поставить чайник, кошерный советский телевизор и складное кресло качалку. Ну и мангал. Полагаю, нет препятствий подобным образом обить летний домик там у вас на материке. Единственное что бы я добавил для большего утепления ,это оклеил первым слоем стены потолочной плиткой . Пожалуй, пару тройку градусов и какое-то количество килокалорий я бы сохранил. В общей сложности, утеплением доволен. Бюджет с учетом стоимости алюфома и метизов не более 100 долларов. |
|
| Автор: | admin [ 06 ноя 2012, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Жаль, фотографий нет. Лучше, как говорится, один раз увидеть. |
|
| Автор: | qza [ 06 ноя 2012, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Большой такой гараж, у меня всего 16м2, правда потолок более 3 метров, можно второй этаж надстроить  . Утепление не требуется, поскольку он подземный.Чтобы от утепления был хоть какой-то толк, необходим приток энергии. Это дорого и глупо в смысле гаража. У нас тоже были предусмотрены отопительные трубы, конечно же отказались от отпления как только советская халява на тепло кончилась. |
|
| Автор: | добрый фей [ 09 ноя 2012, 11:13 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража | ||
Мда,задали мне задачу. Фоток я почти не делал, ибо ремонт шел ни шатко ни валко, как появлялся материал. Из архива извлек только вот это. Зато, для двух этажного гаража, коллега мой, обещал снимки своего недавно отремонтированого стойла. Скинет фотки обязательно опубликую. Там на 2 этаже, пивбар вдали от жён, и даже койка полуторка. Есть где э-э побомжевать!
|
|||
| Автор: | admin [ 09 ноя 2012, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
добрый фей Посветил немного фонариком. |
|
| Автор: | qza [ 10 ноя 2012, 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Не фига не выглядит этот гараж 4-х метровым в ширину, или я не правильно понял эти 6-4 м... У меня комната в квартире 6.5 х 4.5 м, так что вполне могу прикинуть сколько это, две машины поперёк пометились бы ...
|
|
| Автор: | добрый фей [ 10 ноя 2012, 07:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Очепятался я, (4 метровая это ширина а 6 метров длина), конечно. С учетом утепления стен еще меньше. И хлама типа лопат, банок склянок, и прочего нужного хозяйства. Типа полок, шкафчиков для одежды, да того же стола- верстака. Да. Еще. Зеленая стена справа- это на самом деле это занавес на ворота из брезента. У меня он укреплен на воротной петле. Потому- зрительно меньше всё. У других -скатывается над воротами. Отдельные очумельцы делают подъем занавески с помощью ситем блоков- полиспатов. Нужна она для прослойки воздуха между холодными воротами и гаражным теплом. Разница в температуре (без и с занавеской), где то сразу градусов на 5 дает. Теплопотери меньше. В Сибири, почти на всех гаражах, это нехитрое средство применяют. У вас разве не так?  Теплее же будет зимой!!!  Но, джип типа крузака, с мылом влезает. Только для бюджетных авто типа логана, жигуля или матиза моего пойдет. Подскажите, как уменьшить разрешение фото, а то скинули здесь местные камрады варианты своих ремонтов, но разрешение 800х600 форум не принимает?  Самому надо? Или средствами форума это можно сделать? Есть интересные фотки утепления и более крупных гаражей чем мой недомерок. |
|
| Автор: | admin [ 10 ноя 2012, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
добрый фей писал(а): Подскажите, как уменьшить разрешение фото, а то скинули здесь местные камрады варианты своих ремонтов, но разрешение 800х600 форум не принимает? 1. Я увеличил максимальный вес фотографии до 512КБ. Размер фотографии (в пикселях) теперь неограничен.2. А здесь более подробно описано всё, что связано со вставкой изображений. qza писал(а): У меня комната в квартире 6.5 х 4.5 м... У меня полезная площадь всей квартиры меньше.
|
|
| Автор: | qza [ 11 ноя 2012, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Вот заявленая ширина 4 метра меня на фото и смутила, я всё понял правильно. Но если это не стена, а просто занавеска, за которой ещё метр, тогда понятно .
|
|
| Автор: | qza [ 11 ноя 2012, 02:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
admin Наверное на счёт 6.5 переборщил, 6.2 может быть, но 4.5 помню точно мерил. А у когото гараж почти какой, а он ещё жалуется ...
|
|
| Автор: | qza [ 11 ноя 2012, 02:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Я гаражом не пользуюсь почти, там только хлам всякий лежит, да денег по 35 евро каждый квартал требует. Можно автоматические ворота поставить. Я вон в моём доме ворота ремонтировал, а другие дома просто выкинули автоматику, поскольку она нестабильно закрывалась автоматически. Можно было подобрать, и к своим гаражным дверям присобачить, там дверь опрокидывающаяся стоит, с противовесом. По большому счёту, сейчас автоматика на ворота вместе с самими воратами, заезжаюшими под потолок, на небольшой размер дешево стоит, если не ошибаюсь, чуть ли не 200 евро даже с установкой... |
|
| Автор: | добрый фей [ 13 ноя 2012, 02:09 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража | ||||||
Еще фото утепления. Большинств -варианты вышеописаного. Есть действительно шедевры! Ну, например синхрофазатрон на основе тэнов!
|
|||||||
| Автор: | добрый фей [ 13 ноя 2012, 02:15 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража | ||||||
И еще немного! И на закуску немного Севера от тупого нацкадра!
|
|||||||
| Автор: | qza [ 13 ноя 2012, 03:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гараж, видимо подразумевается, как любимое место отдыха гаражан .Я это прекрасно понимаю, у самого мысли были замутить там типа мастерской-лаборатории, а ещё раньше даже заселиться туда, но сейчас мне и квартиры хватает .Только делать там особо нечего, вот если бы это деньги приносило... а так поковыряться я люблю. А торчать там без дела, без окон, без дверей, и без воды (правда есть конечно общий водопровод и даже какой-то общий туалет), большого смысла не вижу. Сейчас там старый опель отца стоит, чтобы там что-то делать, надо выкатывать. Правда не на улицу, а просто в коридор. А как тут ещё люди пользуются с такими сугробами, загадка . У нас круглосуточная охрана, ну т.е. вахтёр, должен снег убирать, кориторы тоже вроде чистят. Но есть проблема, нет нормальной гидроизоляции боксов между этажами, и если на втором этаже ставят машину со снегом, то он тая, может капать на боксы подземного этажа. И за эту гидроизоляцию хотят содрать чуть-ли не по 400 евро с бокса...Кстати, у нас электричество там пока общее, т.е. без индивидуальных счётчиков. |
|
| Автор: | qza [ 13 ноя 2012, 04:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Самая лучшая теплоизоляция для такого гаража, на мой взгляд, были бы сами стены гаража, как сейчас строят в супермаркетах, т.е. просто две профилированные жестянки с теплоуплотнителем между ними. По сути, купил три готовые стены и гараж уж не только построен, но и утеплён. Остаётся только щели замазать, крышу, да дверь поставить... Единственный недостаток, что такую стену можно вскрыть консервным ножом...
|
|
| Автор: | admin [ 14 ноя 2012, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Как все же условмя жизни меняются от точки на карте... А мы тут в Молдове еще чем-то недовольны... |
|
| Автор: | добрый фей [ 14 ноя 2012, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Содержание гаража мне обходится в 20 евро в месяц (отопление и очистка от снега). Когда дороже, когда ( 3 месяца в году) дешевле. Отапливают гараж все по разному. Я сижу на электричестве и держу невысокую температуру. Некоторые отапливают самодельными печами, керогазом или тепловыми пушками на солярке. Если солярка или топливо покупное, то уровень расходов почти такой же. Да и тогда, в полный рост становится проблема вентиляции. Раз в пару лет, глядишь, такие экономщики- дауншифтеры угорают в гараже. В принципе, есть мысль, в те редкие моменты, когда надо поработать нагонять тепло с помощью таких штук, но я опасаюсь постоянно топить стойло подобным образом. Как ранее описывал, планирую отгородить часть гаража, для небольшого закутка с откидным столом и стулом, где тепловентилятором буду нагонять приемлемую температуру. Есть конечно, симпатичные предложения типа печей с термопарами, или печей типа Булерьян, но доставка сюда подобных девайсов обойдется в цену б\у машины у вас на материке. Существуют, также упоминания о немецких переносных печах какой то хитрой конструкции с большим КПД. Конкретно я встречал это в книге Ванька ротный. Кстати, рекомендую к прочтению. Но… Но ,так и не нашел в Интернете ни описаний ни чертежей. Интересно бы взглянуть. И возможно ли повторить подобное в кустарных условиях? Тайна сия велика есть! Что, до пресловутой гаражной жизни… Меняются не мальчики, меняются их игрушки. Дело в том, что любительская мастерская у меня за стенкой. Мусоропровод отгорожен от площадки стальной дверью. Там велосипед стоит, верстак, специальные кассы для болтиков, пружинок, точило, всякая около электронная хрень. Короче, набор неюного техника. Ремонтирую всё от детских игрушек, до компьютеров. С переменным успехом. Гараж пока для меня чисто утилитарен. Хотя... Не было бы мастерской, со всем (без) полезным хламом, я бы наверное туда переехал. Благо, он в 15 минутах неспешной ходьбы. Сторона, правда, заметаемая. У одного гаражника видел надпись. Моя, территория- Мои правила! Вот и девиз для гаражей. |
|
| Автор: | qza [ 14 ноя 2012, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Содержание, вероятно и есть отопление? Не так уж дёшево. У нас получается по 12 евро в месяц, и то я считаю дорого, поскольку в пересчёте на квадраты, содержание квартиры без отопления и воды дешевле. В 12 евро входит охрана в виде вахтёра (почти половина всех трат), содержание председателя и всех его затрат, бухгалтера, уборщиков, даже электрика, ну и прочее, вобщем содержание неотапливаемого 2-х этажного здания, а также общее электричество. Боксов на эту сумму порядка 200, т.о. порядка 2000 евро в месяц. Вентиляция в боксах есть, принудительно включается по моему кнопкой в пролёте на какое то время по всему крылу при необходимости. Но я ей не пользуюсь, шумить сильно, видимо ещё совдеповский вентилятор стоит. А правила, как обычно, навязываются коллективным хозяйствованием .Правда, как обычно, формально, только на бумаге, не сильно соблюдаются, всё же собственник недвижимости он таки собственник в той части, что не мешает соседям...
|
|
| Автор: | Гриня [ 17 ноя 2012, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Обалденное фото с занесёнными гаражами. Как из детства. В нашем гаражном кооперативе, гаражи делало ЖБК - монолитные коробки 3х5 из смеси цемента и пеногранул, с проемом для ворот. Стены примерно 20см. толщины. Тупо чистили площадку, размечали и быстренько рыли яму для будущего подвала. Выкладывали стены и сверху опускали коробку самого гаража. Тулили гаражи один к одному впритык, а щели заделывали. Но все равно внутри было холодно, все покрывалось инеем или конденсатом. Обшивал стены и потолок вагонкой с 30мм. пустотой - эффект нулевой. Затем, вагонку обклеил пенопластом 30мм. и стало чуть теплее, но не на много. Свою Ваз 06, в любой мороз - заводил легко, просто не доводи никогда АКБ до плачевного состояния, и масло менял по сезону. Многие делали электро котлы, литров на 150 - 200 воды. Но халява с электричеством закончилась, и мало кто ими сейчас пользуется. Так что зимой в таком сооружении долго не высидишь. А вот летом да, все мужики после работы собираются там, и жизнь бурлит, переплетаясь с бульканьем спиртного. Некоторые в своих гаражах и живут, приспосабливая под ночлег гамаки и откидные койки, а то и в машинах спят. Недавно прошел слух о предложении одной фирмы, сделать общее отопление, но не много есть желающих долбить стены, да и не ясно во сколько денег это выльется. Я машину продал, и свой гараж сдаю в аренду за $120, пользуюсь только подвалом.Денег за аренду вполне хватает на оплату ЖКХ. |
|
| Автор: | добрый фей [ 17 ноя 2012, 04:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Да в общем, это экстрим даже для нас. Это после пурги черной 2008 года. Ну по весне раз в пару лет такое бывает. Нечасто. Но, впечатляет. Вот еще немного фото для полноты. А что без утепления гараж, это всего лишь унылый кубик, факт. Теоретически можно включать отопление с помощью звонка. Встречал я, подобные схемы на просторах рунета. К виброзвонку старого телефона подключаем реле, оно срабатывает от звонка,нагоняем тепло. Отключаем ТЭН, или теплопушку ( электрическую или на соляре). Подробности тут. Забейте в поисковике- вторая жизнь старого железа. Много чего интересного найдете. |
|
| Автор: | qza [ 17 ноя 2012, 04:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Не фига се, аренда неотапливаемого 15м2 гаража, у нас и квартиру можно арендавать за такие деньги... или это в год? |
|
| Автор: | Гриня [ 17 ноя 2012, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
qza Это у нас красная цена за неотапливаемый гараж с подвалом, тем более в 3х минутах ходьбы от дома да ещё и с охраной. Память об угонах и воровстве с авто, цепкая, и те, кто имеет хороший автомобиль - денег на аренду не жалеет. Аренда тёплого гаража стартует со $150... и такой гараж найти сложно. Многие, ради такого гаража и трепетной любви к своей машине, - ездят в другой конец города на ОГТ, тратя при этом как минимум $3 в день.... Многие пользуются этим. Я знаю нескольких людей из своего дома, которые имеют по два гаража и сдают их, и не плохо на арендные деньги существуют. Есть и такие, кто ради $100, свою машину выкатывает и ставит под окнами дома, а гараж сдаёт, и в результате имеет деньги на тот же бензин. Да, риск есть, но и выгода очевидна, и особенно на фоне постоянно растущих цен на топливо, из за чего собственно, я в своё время и избавился от своего авто. Харьков, город, в общем то и уникален своим сумасбродством в ценах на такие дела. Расточительство, зачастую совершенно ничем не оправданное в одном деле, такое к примеру как ежегодный капремонт квартиры, и например упорное желание не оплачивать ЖКХ с другой стороны, и в основной массе зажиточными людьми - совершенно не объяснимо..... |
|
| Автор: | qza [ 18 ноя 2012, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гриня Объяснимо. Принцип у жлобов один, чем богаче, тем жаднее .Жлоб всегда готов вкладывать в личное, но не платить за общее. Тоже самое, больное влечение жлоба к личному жоповозу, чем вы с успехом и пользуетесь .
|
|
| Автор: | добрый фей [ 20 ноя 2012, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
А на быдловозках- фвтобусах много груза не повозишь! Скажу про себя. Что, подвигло меня учиться на авто? Тесть живет в одном из маленьких южных городков, в Ростовской области. Ну так вот, из за безобразной работы местного водоканала, периодически отсутствует вода в кране. Жиды не причем. Свои бусурмане, лыком шитые, годами не работают. Бизнесмены мать их… Колодцы глубиной под 25 метров. Вода в них есть. Чтобы представить что это за вода, надо растолочь мел в стакане воды. Вот 2-3 раза в неделю приходится закидывать в старый жигуль пару десятков пластиковых бутылей ехать в деревню с характерным названием- Раково. Хорошо будет выглядеть наш колхоз, с 50 литровыми бидонами, на местных автобусах. Автобусы к слову 3 раза в день. Мешочников с бидонами и клунками десятки. Вот и помогаю семье, катаясь на жоповозке. |
|
| Автор: | qza [ 20 ноя 2012, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
добрый фей То север, то ростов, не пойму... А вы бы не ругали начальников втихаря, а сняли бы их, у вас все механизмы для этого есть. А начальники, я имею в виду государственные, разгонят т.н. бизнесменов. Проблема в том, что всё всех устраивает, и вас в том числе. Занимаетесь какой-то фигнёй на работе, контролем контролирующего, денежка капает, главное, что самому работать не надо, да и ладно .Думаете это у вас одних такое? Везде так, поэтому нет причины винить тех, кто дураков-жлобов использует в личных целях, если дурак-жлоб доволен этим .
|
|
| Автор: | Гриня [ 20 ноя 2012, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
qza Снять начальников.... имеющимися механизмами - какими??? Вы это наверное пошутили.... это же не Европа!!! У нас, чем полоумнее начальник - тем больше его ценят выше... И парадокс - чем больше затаптывают в грязь рабочего - тем рьянее он голосует за своих палачей .... уму не постижимо, но это факт..... Как и то, что у алкаша и прогульщика больше шансов удержаться на работе, чем дисциплинированному человеку. Почему?... потому что это так называемый крючок, повод не платить пьянице столько, сколько пришлось бы платить трезвому. У меня, сегодняшний первый рабочий день, оставил столько впечатлений и эмоций, что хоть садись и пиши книгу..... |
|
| Автор: | qza [ 20 ноя 2012, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гриня На работе вы начальников конечно не снимите, их назначает хозяин, тот кто платит деньги. Его вы обязаны уважать. А вот государственных дармоедов и чиновников, вплоть до президента, вполне. Это вы их нанимаете на работу и платите им деньги, относитесь к ним как к своим работникам, которых наняли вы, и всего делов-то... Вы либо клиент, который всегда прав, либо сам начальник, по отношению к ним. Но на своей работе к клиентам обязаны относиться абсолютно также. К тем, кому платите вы, как хотите, а вот к тем, кто платит вам - только с уважением. |
|
| Автор: | Гриня [ 21 ноя 2012, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
qza Оно то так, но как то не совсем стыкуется с цивилизованностью, куда мы якобы "идём". У наших людей, произошел странный сдвиг в отношении уважения тех, кто им платит зарплату. Я сегодня лицом к лицу столкнулся с такой вещью, - при оформлении на работу, мой работодатель принимал меня на должность оператора ГКУ. Придя на работу, я с удивлением узнал, что к моим обязанностям добавилось ещё две, одна из которых вообще не имеет ничего общего с ГКУ, а вторая - требует специальных знаний и связана с электричеством и плавильной печью - ВЧ Генератора. Оклад, естественно - без изменения.... Реакция на мой немой вопрос была незамедлительной - "Не нравится, не держу...." О каком уважении может быть речь, ничего кроме ярости и отвращения.... И так, поверьте - везде.... и с таким обращением - мирится 90% людей и 99% из этого числа, молчит и сопя в две дырки - работает за себя и за "того парня" - мёртвых душ. Демократия и нувориши дерьмократы, - вывернули на изнанку само понятие и смысл этого слова. PS: Забыл добавить, к концу рабочего дня, к моим обязанностям хозяин привинтил ещё одну.... и опять таки, ни каким боком к основной работе не имеющая отношения..... |
|
| Автор: | qza [ 21 ноя 2012, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гриня Вы бы радовались, что кому-то вообще понадобились. При капитализме это большая удача. Другое дело, если вознаграждение не соответсвует приложенному труду. Никогда не отказывайтесь от повышения своей квалификации, но если наличиствует нарушение трудового договора, у вас только один путь - увольнение, заставить работать как раба вас в свободном обществе никто не может, это не совдеп. Вы вполне можете сказать работодателю в мягкой форме, что он вас обманул по части вашей с ним договорённости, только это уместно в разговоре с самим предпринимателем, который непосредственно из своего кармана платит деньги, т.е. несёт риски, а если это очередной манагер на манагере, который манагерами погоняет, или вообще в приближенной к какой-то монопольной госструктуре фирме - то конечно бессмысленно. Вы зря демократию ругаете, это выдаёт в вас дурака, о которых я тут всё время пишу, лучше изучите её и используйте её себе на пользу. |
|
| Автор: | admin [ 21 ноя 2012, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Демократия она везде разная, да и меняется вместе с эпохами. Вот, сейчас начали закручивать гайки и в благополучной Европе и в процветающей Америке. Мир находится на очередном витке перераспределения капиталов, после которого, обычно, наступает великая депрессия. Проще говоря, богатым уже не из-за чего упираться (слишком много денег), а бедным в лом работать (слишком мало денег). Конечно, если бы стоял выбор, то я бы тоже выбрал капитализм, а не социализм в местном понимании. Но, всё равно, мне больше по душе социализм, который когда-то был в скандинавских странах, когда можно было оставить чемодан на улице и вернуться за ним на следующий день. На мой взгляд, совершенство той или иной социальной системы, в конченом итоге, определяется отношениями между представителями разных социальных слоёв. Жить в обществе, где третья часть населения преступники и по закону, и по понятиям, не очень приятно. А нам сейчас «посчастливилось» жить как раз в подобной системе, когда законы не работают, а если работают, то избирательно, когда жизнь человека почти ничего не стоит. Я если вспомнить о том, что несколько процентов населения находится в настоящем рабстве, то восхвалять капитализм местного пошива как-то не с руки. |
|
| Автор: | qza [ 22 ноя 2012, 02:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
admin В европе итак социально-ориентированная государственность. Относитесь как я сказал и будет тоже самое. А то все только плакаться могут, а сами поддерживают воров, потому что и сами воруют. А в воровском государстве никогда ничего хорошего не будет. Я иду к чиновнику, и отношусь к нему как нанятому мной работнику, с достаточным уважением, но требовательно, поэтому всегда добиваюсь то, что мне надо, то, что положено по закону. Но тутже полно созерцаю и рабов, которые готовы либо жопу чиновнику лизать, либо хитрить и обманывать, либо вообще опустили руки, тошнит от таких. Прикольно наблюдать за рабами в очереде, которые вместо того, чтобы требовать, чтобы очередь была ликвидировала, сами поддерживают её и ещё грызутся между собой. Что ещё можно ожидать от таких людишек? Они заслужили то, что имеют. Сразу понимаешь, как в совдепии такое могло произойти. Демокрантия действительно не панацея, при демократии всё зависит от состава этого самого демоса, если он глупый или пытается украсть, то всегда найдутся те, кто воспользуется этой глупостью и пороком, но лучше всё равно ничего нет. Так что выход у демоса один: умнеть и честнеть. |
|
| Автор: | Гриня [ 22 ноя 2012, 05:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
qza Вы правы, я, наверное, из числа последних оставшихся дураков не умеющих да и не желающих лизать задницы извращенцам дерьмократооборотням. И я - демократию не ругаю, а наоборот - считаю что у неё, есть немало положительных сторон. Моя беда в том, что я говорю с такими людьми так, как этого требует элементарное человеческое достоинство, хотя и его, очень сложно не уронить в этом обществе. Никому нельзя совать палец в рот, а тем более начальству - откусят по самые, извините - яйца, а дело повернут так, как будто ты сам себе ампутировал конечность. Я знаю не по наслышке(работал у немца), что несмотря на имеющиеся недостатки в отношениях между работодателем и рабочим человеком, живущему в европейских странах, в самом страшном сне не приснится тот бардак и даже можно сказать ужас, какой творится на постсоветском пространстве. Под последним сказанным, я подразумеваю условия труда, договор найма и его выполнение. Ну и как можно любить и уважать начальство, которое в рабочем видит только источник своего обогащения. Нельзя же так безрассудно плевать в колодец из которого пьёшь воду. Терпение оно не вечно...... Странно, но я не могу понять одного, - вы же умный человек, и должны понимать разницу между Европой, так долго живущей при демократии, и Россией, с её бывшими республиками - где ни бельмеса не знают что это такое до сих пор. Наши медвепуты и янычары, это прекрасно понимают, и делают всё от них зависящее, что бы как можно дольше держать уздечку в натянутом состоянии. Возьмите Россию. Там делают всё возможное, что бы простой народ не смог собственными глазами увидеть и собственноручно пощупать эту самую демократию. И тамошняя власть, почувствовав, что народ начал прозревать, тут же перекрыла доступ к этой информации и не только на ТВ, а уже и в интернете шмон наводит. Аресты и запреты - устрашающий рычаг, а право на волеизъявления, т.е. свободу слова - прикрыли. Поверьте, в России снова стали шептаться..... Смелых, уже нет, их или пересажали, или купили. А молодым на всё начхать. Они пока ещё досасывают то, что осталось у их родителей. И пока нужда, конкретно не возьмёт их за глотку, никто не будет идти и добиваться своих прав. Такова жизнь, таков менталитет нашего общества, приученного и привыкшего надеяться на доброго дядю, прийдущего и сделающего всю черную работу за них... |
|
| Автор: | qza [ 22 ноя 2012, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гриня Я вам могу сказать с позиции вашего работодателя. Ему не надо, чтобы вы просиживали штаны на работе или занимались халтурой. Если пришли на работу, то работайте. Не понимаю о каких условиях договора идет речь. Вы правы, вашему работодателю на вас наплевать, его интресует лишь извлечение из вашей работы прибыли, и если вы зарекомендуете себя, как полезный работник для извлечения прибыли, то можете потребовать и лучшие условия. Могу предположить, что работодатель не может обеспечить вас 100% загрузком, поэтому существует только два пути, либо вы работаете не полный рабочий день и получаете не полную заработную плату, либо он пытается загрузить вас дополнительной работой на период простоя, это как раз его обязанность перед вами, как манагера. Есть ещё вариант, вы работате сдельно с четкой системой оплаты сделанного. Конечно, вы можете отказаться от выполнения работы, которую считаете не приемлемой для себя, скажем вы токарь, а вам говорят, что вы должны в остальное время делать уборку... Но, если утрировать, тотже токарь, может потребовать себе уборщика стружки, потому что скажет, что он специались и стружку скидывать со станка не его работа. А это уже нонсенс. Так что зависит от конкретной ситуации, но если вас загружают дополнительно, то вы вправе отказаться и получать меньше, согласно действительно отработанному времени, т.е. за неполный рабочий день. А госначальников вы сами себе выбирали, если не вы конкретно виноваты, глупы и вороваты, то значит ваш сосед такой. Воспитывайте его. |
|
| Автор: | Гриня [ 22 ноя 2012, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Не понимаю о каких условиях договора идет речь. О тех самых, когда человек получает оговоренную зарплату и занимается тем, что прописано в трудовом соглашении. Знаете почему у нас всё так плохо, да потому что, большинство занимается тем, чем не положено, и чем должны заниматься другие. Инженер, совмещающий обязанности уборщицы и снабженца одновременно, ничего путного не изобретёт. Вы можете себе представить современное предприятие, оснащённое дорогим оборудованием на миллионы долларов, и котельную этого же учреждения, которую топят дровами!!!, как при царе горохе.... к тому же, эти дрова, я, оператор котельной установки, должен распилить и поколоть используя дедовский инструмент, который я ещё должен найти и принести с собой. Это бред сивой кобылы, с мордой моего начальника, считающего что в этом нет ничего зазорного, но тут же, эта морда, примет оскорблённый вид, если вы попытаетесь поинтересоваться - сколько мне будут за эту работу доплачивать.... Поэтому ваши взгляды со стороны начальника - у нас не прокатывают, не находят ни поддержки ни понимания, тем более, это постоянная тема скандалов, хотя я, безусловно, с их интерпретацией согласен. И работать мне не в облом, я работы не боюсь, а если за неё ещё и зарплату адекватную платят, то почему бы и нет.... я не против и дрова колоть - обучены и опыт имеется.... |
|
| Автор: | qza [ 22 ноя 2012, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гриня Я не понимаю, чем вы не довольны. Вас устраивает работа, которую вам предложили, раз вы готовы так работать за адекватную заработную плату. То, что вы описали, не может стоить дорого. Если вы хотите много, больше, чем предлагает за эту работу рынок труда, значит вы вор и обманщик, который получит больше только при условии жополизства. Демоктратия и свобода даёт вам возможность уволится в любой момент. А ворам и врунам поделом такое же лживое и воровское начальство... Так и живёте. |
|
| Автор: | qza [ 23 ноя 2012, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Гриня Знаете как решается ваш вопрос в цивилизовнных странах? Никто не может диктовать работодателю, какую работу ему следует требовать от своих работников, если это не связано с охраной труда, вредом здоровью и т.п. Но работник при несоблюдении условий договора может уволиться по статье несоблюдение условий трудового договора, также как, если, например, вам перестанут платить з/п сроком более двух или сколько-то месяцев, и потребовать положенных по закону компенсаций, как если бы работника уволил сам работодатель, сократил или т.п. Никаких чудес в этом плане на западе не предусмотрено. |
|
| Автор: | добрый фей [ 07 дек 2012, 08:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Блин парни, чего за холивары? Все просто как мычание.Наши предприниматели на ворованном оборудовании, со всеми нарушениями, пытаются выжать из оборудовния и персонала максимум. Дабы поиметь ништяки. Типа очередного кирпича в дачу очередной б, очередного олигарха на очередном лазурном берегу. Одно слово, Челси с яйцами! А теперь вернемся к отоплению,хорошо? Заходил к одному камраду в гараж. Ну что сказать, вонища от солярных пушек знатная. Жена в постель не пустит! Но, вот есть каталитические обогреватели. Смотрю в сторону них. Но это скорее для материка. Они работают на газе или бензине керосине. Утверждает что не ест кислород. Вот только насколько я понялЭ газ в баллонах в гаражах, это нонсес. А бензин -керосин должен быть чистым без присадок. Короче и здесь не очень. Не айс! Хоть печку ставь! У нас уже в декабре -40. Сайберия! |
|
| Автор: | qza [ 08 дек 2012, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
добрый фей Вы чтоже думаете, работодатель, даже не вор, который вложит свои кровные не будет выжимать из вас все соки? Ошибаетесь, может даже уволит и сократит эту должность. Так что, быть может, ещё работаете, благодаря круговой поруке и этим ворам. Просто я уже наслушался подобного нытья от бездельников, не только которые наверху, но и которые внизу и посередине... Отопление огромная статья расхода, самая выгодная, наверное, сейчас газ из трубы. Газовые радиаторы под потолком в старых магазинах я помню ещё с совестких времён. Как сгорание=окисление может не расходовать кислород? |
|
| Автор: | добрый фей [ 08 дек 2012, 04:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Увы и ах, это так. Расходует. Правда существуют беспламеные горелки с контролем угарного газа. Но, это недетские цены и расходы. Похоже, действительно, электричество и негорючий утеплитель нового поколения оптимальный вариант. А печи и горелки, всего лишь экстренная замена. Посмотрю, почитаю, про это дело. Наведаюсь в гости к альтернативщикам-гаражникам расскажу... Что до холивара, так говоря словами Петра I - пусть хоть кукишем крестится, лишь бы дело разумел. Что-то сомневаюсь я, что даже отжатых в экс-СССР денег пойдет даже не работнику, а на улучшение оборудования.Разве, что дыру заткнуть, если уже совсем на ладан дышит. Если светоч либерастов Ходор называл свой бизнес территорией охоты... Не хозяева это. Временщики. Исключения редки. |
|
| Автор: | qza [ 08 дек 2012, 08:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
добрый фей А кого вы либерастами называете? Только недалёкий идиот, насмотревшись политики из русского сраного телевизора, и начитавшись такой же патриотской помойки в интернете, по моему разумению, использует подобный термин... В принципе, что можно ожидать от паразитирующего проверяльщика проверяльшиков, это в уже крови ...
|
|
| Автор: | qza [ 12 дек 2012, 04:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Инструкция часть 1. Печь типа Булерьян. Буржуйка. |
|
| Автор: | admin [ 14 дек 2012, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
Перенёс "космические посты" сюда. |
|
| Автор: | qza [ 14 дек 2012, 02:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
admin Вообще-то у космоса есть своя ветка про мировой порядок, но если действовать так глобально, то надо и либерастические перлы товарищей отсюда переместить .
|
|
| Автор: | добрый фей [ 14 дек 2012, 17:48 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража | ||
Спасибо парни. Давайте жить дружно. Делимся опытом. За видео спасибо. Есть еще печи Термофор. Видел у одного камрада. Очень хвалил он сей девайс.
|
|||
| Автор: | admin [ 14 дек 2012, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Советы по утеплению гаража |
qza писал(а): либерастические перлы товарищей отсюда переместить Сложно разделять тему, когда винегрет не только в теме, но и в отдельных постах. Да и перечитывать всё нужно. А когда это перечитываешь, то хочется вообще удалить, как флейм чистой воды.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|