Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Ветрогенератор, работающий без ветра.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=225
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 05 янв 2012, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Ветрогенератор, работающий без ветра.

Есть энтузиасты, строящие разные установки, получающие энергию из окружающего пространства. Работа этих установок не вписывается в рамки официальной науки и, в частности, вроде как нарушает закон сохранения энергии.

Среди этих установок есть решения, основанные на движении воды, высокочастотном резонансе и пр.

Вот одна из подобных установок, основанная на идее Джона Бедини. Так как в в её основе используется промышленный генератор для ветроустановки, то я подымал, а может сам ветряк вовсе и не нужен? :)



Дополнительные материалы.
Инструкция по сборке прототипа.

Автор:  Павел [ 05 янв 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Сильно похоже на долгоиграющую игрушку, которую хотят выдать за вечный двигатель. Если потери в этом устройстве маленькие, то это устройство очень долго будет перекачивать энергию из одного аккумулятора в другой.

Автор:  qza [ 06 янв 2012, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Это юмор? Закон сохранения энерги никто не отменял. По моему я этот бред уже когда то слышал, тут вся фишка в том, чтобы запутать слушателя на фоне вроде бы правильных утверждений непросто заметить ошибку :).
Таких индувидумов в жизни полно встречал, когда начинаешь просить их доказать формулами, а не "умными" терминами, они говорят просто, что ты, мол, ничего не понимаешь, что это практика, а не теория... :)

Автор:  admin [ 06 янв 2012, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

qza
За мою жизнь столько догм было повержено, что я могу поверить во что угодно, если, конечно, увижу своими глазами.

Я вроде скептик, но что делать с тарелками, они ведь не на керосине летают. ;)

Автор:  qza [ 06 янв 2012, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

А вот использовать тепло земли "тепловым насосом" вполне реально, полно таких домов посроили. Чукчи недаром в холодильнике греются :).
Берёшь обычный холодильник, морозилку на улицу (или лучше зарываешь в землю), а его радиатор оставляешь в квартире. Морозилка не может проморозить всю планету Земля :), тем более в недрах которой очень горячо, поэтому холодильник не выключится никогда, а радиатор холодильника будет всегда горячий. Расход энергии на работу компрессора гораздо меньше, чем производимое холодильником тепло. Есть воздушные тепловые насосы, но они менее эффективны, чем земляные.

Автор:  rainbow [ 13 янв 2012, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

qza писал(а):
Расход энергии на работу компрессора гораздо меньше, чем производимое холодильником тепло. .
Получается, что ваш любимый закон сохранения энергии в данном случае нарушается?:)
Но ведь "его никто не отменял" ! Двусмысленность какая-то, не находите? Разумеется вы совершенно правы насчет холодильника. И скажу более - лет 50 назад в СССР производились небольшие такие холодильнички авторства изобретателя Зысина, которые вообще не требовали подключения электричества.

Автор:  admin [ 13 янв 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

rainbow
Кажется, холодильнику Зысина требовалось, чтобы температура охлаждаемого тела была выше температуры окружающей среды. Иначе, нужна была дополнительная энергия.

Автор:  qza [ 13 янв 2012, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

rainbow
Отнюдь, энергия берётся из земли, посредством разницы температур, поэтому устройство зовётся тепловой насос. Даже школьнику известно, что внутри земли находится раскалённая субстанция. Если бы все стали пользовать такие насосы, и покрыли бы ими 100% поверхности земли, то конечным результатом было бы переохлаждение планеты.
Ближайший аналог различные геотермальные установки, там где тепло качать не надо, оно само выходит на поверхность.

Автор:  Павел [ 13 янв 2012, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

qza твоя идея более реальна, чем приведенные выше генераторы энергии из ничего. Даже в самые сильные морозы земля промерзает относительно не глубоко. В деревенском погребе прекрасно перезимовывают все овощи без отопления.

qza писал(а):
Если бы все стали пользовать такие насосы, и покрыли бы ими 100% поверхности земли, то конечным результатом было бы переохлаждение планеты.

Это конечно вряд ли, извержение вулкана даёт куда больше тепловой энергии вот только земля не остывает при этом :D .

Автор:  admin [ 13 янв 2012, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

С тепловыми насосами, качающими тепло из под земли всё не так просто, как этого бы хотелось. Теплопроводность почвы невелика, поэтому эффективный теплообменник приходится закапывать на глубину пролегания поземных вод. Это выходит довольно дорого.

Сами боле или менее эффективные тепловые насосы крайне дороги и имеют ограниченный ресурс (10 лет). Я рассматривал целесообразность их использования в своей квартире. Два насоса по 1000$ и 0,14$ за киловатт.

Экономически это не очень выгодно, даже с учётом того, что у меня есть возможность утилизировать тепло из вентиляционной системы. (Я живу на последнем этаже, а вентиляция выходит на тех. этаж.)

Недавно, снова увеличили стоимость отопления, но чтобы сделать индивидуальные системы менее рентабельными, увеличили с 5% до 20% оплату за тепло при отключении от системы центрального отопления.

Короче, выходит, что экономической выгоды кот наплакал, а возни с обслуживанием этих насосов – воз и маленькая тележка. Центральное же отопление работает само по себе – не нужно ни о чём думать.

А вот бестопливные генераторы, это совсем другое дело. Тут можно было бы, действительно, что-то реально сэкономить. Тем более, что судя по конструкции Романова всех затрат от силы на 50$.

Автор:  Павел [ 13 янв 2012, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

admin писал(а):
А вот бестопливные генераторы, это совсем другое дело. Тут можно было бы, действительно, что-то реально сэкономить. Тем более, что судя по конструкции Романова всех затрат от силы на 50$.


Подозрение вызывает то что такая хорошая вещь существует только в моделях. Почему авторы таких, уже практических изделий не пускают их в дело?
Почему нет ролика "вот мой дом, а вот в подвале бестопливный генератор и такой же работает у моей тещи"?
Почему не делают на продажу, не найдется покупателей на халявный источник или мести Чубайса боятся? :D

Автор:  admin [ 13 янв 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Павел
В том то и дело, что Капандзе уже построил промышленный генератор на 100кВатт. Если это неправда, то какая-то уж слишком изощрённая мистификация.

Автор:  qza [ 14 янв 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Павел
Это НЕ моя идея, это вполне себе промышленное производство в отличии от вышеприведённого.
Суть её в том, что можно самому зарыться пещеру, где тепло, а можно пренести тепло пещеры на поверхность в небольшой теплоизолированный объём.
Я уверен, что бестопливные генераторы - обман, а в кино приведён просто разгон генератора от батарейки и никто не показал её заряд. Как только подключили бы заряд достаточно разряженной батарейки, тутже генератор остановился бы.
Что касается тепловых насосов, то эффективность их падает по мере понижения температуры, т.е. использовать их в суровые морозы малоэффективно (поэтому, чем глубже и больше по размеру зароешь морозильник, тем лучше). А вот при средненькой температуре - вполне, поэтому их ставят в дома, как дополнительный источник тепла + кондиционер в летнее время.
Вулкан это маленькая дырка, а я говорил о планетарных масштабах. Конечно утрирую, потому что холод просто сместится в область морозов, так как только там будут включать насосы. В любом случае, без изменений ничего не случается, если говорить о глобальных масштабах. Говорят, что огород растёт хуже, там где зарыты холодильники, почва то промезает сильней чем обычно.
admin
В многоквартирном доме бесперспективно, так как нельзя менять теплосистему дома, из общего счёта не вычтут. Если использовать, как автономный источник, там где нет центрального, то можно вполне.

Автор:  qza [ 14 янв 2012, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

admin
Там как раз показана версия, как можно преобразовать энергию, казалось бы, слабенькой батарейки в кратковременый мощный импульс, что мы и наблюдаем в кино.

Автор:  admin [ 14 янв 2012, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

qza писал(а):
так как нельзя менять теплосистему дома

У нас в Молдове можно в явочном порядке, но нужно всё равно продолжать платить по 20% от средней оплаты по данному дому.
qza писал(а):
слабенькой батарейки в кратковременый мощный импульс,

Это вы о чём? Батарейка на 100киловатт? Речь идёт о промышленном производстве электроэнергии.

Я знаю про существование современных супер батарей. Сам недавно запускал электрический вертолёт. Но, это всё игрушки, способные только на короткий пшик. Да и каждая такая батарея, это грязная бомба замедленного действия. Никто серьёзно не занимается их утилизацией. Объём запасённой ими энергии сравнительно мал, а стоимость велика. Плюс при производстве электроэнергии загрязняется среда обитания. Если бы не это, то мы давно бы разъезжали на электромобилях и не умирали от рака.

А вот бестопливный генератор мог бы сделать электромобиль реальностью. Нас окружает море энергии. Мы пока случайно наткнулись на атомную и ухватились за неё, не понимая, что путь этот тупиковый. Атомная электростанция, да и сама технология, это самое малоизящное творение человека в области производства энергии. А ведь известно, что гениальные изобретения всегда обладают некоторым изяществом. Если вы конструктор, то меня поймёте.

Автор:  rainbow [ 14 янв 2012, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Цитата:
Короче, выходит, что экономической выгоды кот наплакал, а возни с обслуживанием этих насосов – воз и маленькая тележка.
Воистину! :D
Вот интересно и доступным языком о главной проблеме: http://www.youtube.com/watch?v=3g1bPKGf ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=lv5OCjxR ... plpp_video

Главной проблемой я считаю понимание широкими народными массами того, в каком лохотроне от физики мы прожили последние 100 лет.
(есть и другие лекции Салля.)

Автор:  admin [ 14 янв 2012, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

rainbow
Да, что кризис явление искусственное понятно любому, кто смотрит новости. Взять, к примеру, небывалый рост объёмов торговли товарами роскоши. Одних Роллс-ройсов, только в России продали в два раза больше обычного.

Но, ведь это значит, что вариантов нет, и даже российские олигархи будут против развития бестопливной энергетики. Ведь вся экономика России держится именно на торговле топливом.

Про технологии, способные вызывать мини землетрясения читал ещё в молодости в каком-то научном журнале. Эти технологии широко применяют в нефтедобычи. Так что, в том, что эти технологии получили развитие и способны вызвать землетрясение большой мощности, я не сомневаюсь.

Война с Ираном, тоже, кажется вопрос решённый. Так что, мужик всё верно говорит. Только это всё из области "дули в кармане". Разговорами всё, как всегда, и кончится.

А вот построить секретный генератор для себя, думаю возможно. Но, чтобы никто не знал. Генератор на основе трансформатора Тесла вроде должен обойтись дешевле, чем на неодимовых магнитах. Каждый такой магнит, это целое состояние. Да и токарно-фрезерные работы пугают. К качер можно намотать на канализационной трубе. Самое дорогое, это мощные ВЧ ключи, но если начинать с небольшой мощности, то много не спалишь.

Автор:  qza [ 14 янв 2012, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

admin
Сегодня 20, завтра 100...
А вот бестопливный генератор мог бы сделать электромобиль реальностью
Тоже самое написал в другой ветке :).
Только не верю я в теории заговоров, а вот в физической теории разобраться интересно...
Бедные японцы... изобрели мотороллер на вечном двигателе, не рекламировали его нигде, а их за это землетрясением... глупость какая-то... и про кризис тоже...

Автор:  admin [ 14 янв 2012, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

qza писал(а):
мог бы сделать электромобиль реальностью

Если это про меня, то ничего удивительного в этом нет. По таким повторам даже ищут людей в сети.

Автор:  filipp [ 06 ноя 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Разве - ЗСЭ - ПАНАЦЕЯ? Или - там где учитывают/не учитывают ЗСЭ технологиями НЕТ ЭФФЕКТИВНОСТИ? А если есть и без ЗСЭ? Тогда - Как вам такое?
- Только разобравшись в ответах, есть возможность иметь и БТГ и тот, что без ветра.

Автор:  filipp [ 06 ноя 2017, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

..............................

Автор:  dostuk [ 06 ноя 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

filipp писал(а):
Всё выше сказанное -позволяет избавится от рабства алгоритма мозга

Вам не помогло.. :roll:
:(

Автор:  filipp [ 10 ноя 2017, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

.....

Автор:  Iurii [ 10 ноя 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

filipp
Примерно тоже самое я тут уже не первый год пытаюсь проповедовать. Даже секту создал "Апологеты индифферентизма". Вот только практически невозможно переделать мышление обывателя, так как он не способен построить свою модель мира и вынужден юзать ту, что ему предлагает социум. Бесполезное занятие.

Автор:  filipp [ 10 ноя 2017, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Iurii писал(а):
filipp
Примерно тоже самое я тут уже не первый год пытаюсь проповедовать. Даже секту создал "Апологеты индифферентизма". Вот только практически невозможно переделать мышление обывателя, так как он не способен построить свою модель мира и вынужден юзать ту, что ему предлагает социум. Бесполезное занятие.

...

С ув.

Автор:  Iurii [ 10 ноя 2017, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

filipp
Не стройте иллюзий! Если бы это было возможно, то за миллион лет человек бы научился жить в гармонии с природой и социумом. Лучше рассчитывайте на то, что это сможет сделать искусственный интеллект. ;)

Автор:  Виталий [ 10 ноя 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

О-о-о!!! Филл!!! Ты и сюда "добрался". :D

Автор:  filipp [ 11 ноя 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

........

Автор:  VOL de MAR [ 09 мар 2022, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ветрогенератор, работающий без ветра.

Закон сохранения энергии просто чушь.Такого закона нет.
Хотя,может он и есть,но тогда он существует во вселенском масштабе.А проверить это нет никакой возможности.
На земле же нет ни одного агрегата,который создавал бы энергию.Все агрегаты лишь преобразовывают энергию из одного вида в другой.И та теория,которую нам преподают как закон ,работает лишь в очень узком спектре агрегатов и источников энергии.
Но есть и ,условно,бесконечные источники энергии.И агрегаты построенные на использовании этих видов энергии,могут считаться,условно,вечными двигателями.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/