Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=219		 Страница 1 из 1
Автор:  Гриня [ 11 ноя 2011, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Решаем проблему защиты домашних электроприборов при нестабильном напряжении в осветительной сети.



Да блин, почитал тему и впал в уныние...Боже..где мы живём!!! Что за жизнь!!! Одни воруют, вторые - отматывают, третьи наоборот наматывают на соседские счётчики :o Одни борются с превышением напряжения в сети, другие в недоумении, как это напряжение поднять хотя бы до 200 вольт. Просто супер!!! А вывод один -сплошной пох...зм и наша, такая родная и всеми любимая в масштабе всей страны безответственность. Всем на всех их окружающих насрать, живём по принципу - моя хата с краю..... страшно. А причина то, вот она, не нужно никуда ходить, она в нас самих, заложена в наше подсознание системой, прошлыми десятилетиями существования, и абсолютной, неистребимой уверенностью в то, что нам кто то что то должен.......но только не мы и не я. Жлобство в одном, и безрассудные траты на совершенно бесполезные вещи в другом, - думать не хотим....конца и края не видно, и это ужасно!!!
Жаловаться и кому то писать - бесполезно, да и на кого, на Чубайса??? Что мы ему напишем? То, что у нас с ЛЭП заходит на деревенский трансформатор 200 вольт, и те же 200 вольт выходят, и почему на ЛЭП - 200 вольт, это что означает???......... А оно ему нужно? Ему наплевать на это, ему нужны наши деньги, и в конце концов наша жизнь...задача у нынешней власти такая - истребление собственного народа, и это одна из шестерёнок в этой войне, войне тихой и безжалостной, в войне продавшихся американцам ублюдков, правящих на костях уже современного, нашего поколения. Это же - очевидно !!! Все беды наши в том, что подавляющее большинство граждан, живёт в нищете, большинство наших граждан не имели, и не имеют сейчас, ни малейшего представления о том как живут люди в цивилизованных странах. А те, а я знаю таких, кто побывал за бугром, и правильно оценил ситуацию, по возвращению от туда, как правило, вообще перестают платить за ЖКУ, потому что знают, за такие услуги, им, на оборот, должны оплачивать моральный ущерб поставщики этих самых услуг. Вот почему в России ЖКХ не подают на таких бобров в суды, потому что знают, что выиграть у таких богатеньких такое дело не так то просто. Может всё таки стоит задуматься, а стоит ли платить за то, чего мы собственно не получаем..Я извиняюсь что не по теме, не удержался ......Я даже думаю, что это так же есть решение бюджетных проблем, и эту тему можно вынести в отдельную ветку для обсуждения. Многих интересует, как это лучше сделать, куда пойти и к кому обратиться. Интересно мнение других, и может есть люди через это проходивших, пусть поделятся опытом.
Автор:  qza [ 01 дек 2011, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Я те так скажу, виноваты не те кому пох, а те идиоты, кому не пох :)...
Западное благополучие строится в основном обмане. Для примера, жили себе люди, воду лили, как хотели, далее был использован принцип жлобства отдельных индивидумов, как раз тех кому не пох. А именно, они стали ставить счётчики, чтобы обокрасть других (как у нас тогда некоторые говорили, бедные пенсионеры всё равно не смогут себе счётчик поставить, вот они и будут издержки платить), тем самым, идиоты не осознавали, что сами себе затягивают всё туже петлю на шее, за свои же деньги, тогда пришлось уже и не жлобам это делать. Байкотировало бы население такую инициативу, всё пришлось бы оплачивать водоканалу, как общий счётчик на воду, да и договоры бы были более благоприятными. В результате вода у нас стоит 2 евро, а горячая 6. Именно те, кому не пох, идут манагерами в монопольские госфирмы, и прудумавают как законно обворовать тех, кому пох. В данном случае, я могу только приветствовать сабж этой темы, если только он не идет во вред соседям, а стоны глупых и запуганных доброхотов, не разбирающихся в теме - наоборот.
Автор:  Гриня [ 10 дек 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Всем привет!
Согласен с qza о тех кому пох.. и кому не пох... и к каким результатам может привести такой подход к экономии электричества. Я как то уже писал о плачевном состоянии с подачей электричества в наше село. О том как многие, кому пох.. и кому на всех наср... , пользовались моментом, а по сути занимались откровенным грабежом, не понимая того, что по любому, поставщики электроэнергии своё возьмут, не с тебя, так с соседа. В нашем случае, благодаря настойчивым требованиям жителей села, и письменным отказам от оплаты не соответствующих нормам услуг, на имя управляющего облэнерго, а так же предстоящие выборы, вынудило энергетиков принять меры. В результате, был заменён трансформатор и все провода..... Но самое главное, в каждый дом был заведён кабель, а счётчики вынесены из домов и установлены за пределами домовладений - на улице, в специальных, опечатанных шкафах. Вот тут то, и выяснилось, что при таком подходе энергетиков к установке счётчиков, воровство и всякие манипуляции с отматыванием - полностью исключаются. В чём мораль?, в том, что как сказал qza, любители халявы, т.е. кому на всё и всех наср..., сами затягивают удавку на своей же шее, а учитывая, что среди энергетиков всё же есть умные люди, то эта удавка в скором времени полностью затянется. Так зачем же ломать голову в поисках способов обмана счётчика? Не логичнее ли поискать способы экономии и понять наконец то, что время халявы окончательно кануло в прошлое. Я рад, что наконец то могу не переживать за технику в доме, я рад, что наконец то прекратились скачки и перепады напряжения, и теперь, мне, глубоко начхать на тех хитрозадых и в конец бессовестных людей, которым перекрыли халяву благодаря им же самим. Учитесь экономить, и уважать окружающих. Почему вы ищете способ как не платить за то, что вы использовали, вы же не платите за булку хлеба столько сколько вам вздумается. Почему вы считаете себя лучше других, чем вы отличаетесь от вас окружающих? Извините меня admin, но в общем получается тема не по энергосбережению, а тема о том, как сберечь укравши, - подмена понятий на лицо. Не соглашусь лишь потому, что поднятый вопрос, имеет прямое отношению лично к моему карману. Наверное было бы интереснее обсудить тему о моделях счётчиков, ведь не секрет, что некоторые из них, не лишены проблем с неверными показаниями.
Автор:  admin [ 10 дек 2011, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня

Поздравляю с решением важной проблемы!
Правильно Вы всё говорите. У нас в Молдове тоже ситуация примерно такая, как в вашем селе, но положение тоже постепенно выправляется.

Вначале, когда электросети были на балансе государства, были даже перебои с подачей электроэнергии, которые тогда прозвали «веерными отключениями».

Потом электросети, за хороший откат, почти даром продали частной испанской компании. Электроэнергия стала очень дорогой, но компания начала потихоньку заменять старые домовые сети на новые, полностью изолированные. Конечно, работа это большая и продолжительная, так что, пока все сети сделают непригодными для воровства, пройдёт ни один год.

Пока мы платим за себя и за тех, кто ворует. Но, в будущем, возможно, ситуация изменится. Правда, и здесь не всё так однозначно. Некоторые ушлые ребятки договариваются с работниками компании, которые помогают им обмануть систему учёта. Но, думаю, такие случаи единичны и на общую картину будут влиять не сильно.

Что касается точности учёта, то, конечно, счётчик нужно обязательно проверить. Проверять нужно не просто на нагрузке известной мощности, а с замером тока и напряжения в момент замера. Обычно счётчики очень точно откалиброваны, но рассказывают о случаях, когда счётчик безбожно врёт. Мне только однажды пришлось иметь дело с таким счётчиком (трёхфазным). После установки, у него обнаружился очень сильный самоход. В лаборатории сказали, что, видимо, из-за сильного удара у него повредился камень подшипника.
Автор:  Гриня [ 10 дек 2011, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Добрый день!
Спасибо за поздравление. Почему я сказал о счётчиках....Дело в том, что при установке нового счетчика, трёхфазного, электронного СТЕА08М, я, не отходивший ни на шаг от электриков, заметил то, о чём вы сказали - о самоходе. Я может быть и промолчал бы, но я увидел то, что счетчик, ещё не подключенный к дому и без нагрузки, начал исправно перекидывать цифры!!! Ещё я обратил внимание на то, что приборы извлекались из упаковки и вынимались из целлофана. Упаковка была заводская, а значит в нарушение инструкций, в компании занимающейся их реализацией и установкой, их не проверяли. С большим трудом удалось добиться замены, тут же, на месте. И ещё одно наблюдение - не смотря на технические данные на прибор, где говорится о его устойчивости к перепадам температур, при понижении температуры ниже ноля - прибор начинал гудеть и покрываться влагой. Как это обстоятельство повлияет или нет на точность показаний, не понятно. Надеюсь это выяснить в ближайший месяц-два.
Автор:  admin [ 10 дек 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Зачем же ждать целый месяц? Думаете, Вам денежки вернут, если счётчик врёт? Я не нашёл его изображения достаточной величины...
Может там есть светодиод, который заменяет метку на диске обычного механического счётчика, и по количеству миганий этого светодиода можно сделать замер показаний за короткое время. Если ничего кроме циферок нет, тогда, конечно, проблематично будет его проверить.
.
Автор:  Гриня [ 10 дек 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Ну что сказать, каких нибудь данных об установке и требований к месту установки счётчика, я не нашел. Каких нибудь светодиодов, по крайней мере на корпусе счётчика - нет. У знакомого электрика удалось выяснить, что эта модель самая дешевая, и к тому же в интернете, на фото, она имеет немного другой вид. Наверное эта модель, предназначена именно для установки вне дома. В общем, у нас как всегда, не могут что то по людски сделать, и в силе остаётся всё та же привычка -"Не обмахаешь, не проживёшь". Но даже не смотря на это, я чувствую себя на седьмом небе. Обычно в это время (а сейчас 22-20) раньше, напряжение падало до 140 вольт, сейчас 225 - просто не верится....но возникла другая проблема - лампы накаливания, за первых три дня, перегорели практически все, за исключением старых, ещё совдеповских....
Да, первые результаты, от такой установки счётчиков, уже появились. Сегодня своими глазами видел новый бензиновый электрогенератор, у местного любителя сварочных работ. Не смотря на наличие трёх фаз, всё же, по видимому, дешевле купить генератор и бензин к нему, чем подключатся к сети.
Автор:  admin [ 10 дек 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
До перехода на люминесцентные лампы, я использовал 100 Ваттные матовые лампы "Volta" с уменьшенной колбой. Не знаю, как сейчас, но тогда это был очень качественный продукт и по надёжности выигрывал даже у солидных брендов вроде Philips. Я и сейчас использую эти лампы там, где без них нельзя обойтись. Если бы не чудовищные тарифы, с удовольствием пользовался бы этими лампами во всей квартире до сих пор.
Автор:  qza [ 11 дек 2011, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
У нас в доме много неисправных элетронных счётчиков, ломаются они часто, и находятся в общей щитовой, как и входной автомат, это оборудование принадлежит поставщику энергии. Откуда уже идет кабель на 3 фазы 16 квадратов в каждую квартиру. Если счетчик сломался, то считают по среднему за полгода, некоторые люди даже "влетали" на этом, уезжали, не пользовались, а счёт выставили по среднему за прошлое. Напрасно вы думаете, что вы оплачиваете соседей, на самом деле тут нет никакой корреляции, если только сосед не ворует именно от вашей шины. Во всём всегда виноваты только энергетики, они должны ограничить ток потребления автоматом и поставить соответстующий трасформатор, а также линию, это им уже оплачено в цене электричества. Если качество электричества не соответствует нормам, то вы в праве действовать также, как будто вам продали тухлую колбасу. Ваши соседи вас волновать никак не должны, ваше дело контакт с тем, кому вы оплачиваете услугу.
Автор:  Гриня [ 11 дек 2011, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
qza
Вы абсолютно правы. Но в жизни, к большому сожалению, очень часто бывает всё наоборот. В нашей стране, я имею ввиду Россию, не имея связей и денег, подавая жалобу и обвиняя поставщика услуг в не качественной услуге или обмане потребителя, я в 99% случаев, легко могу превратится из обвинителя в обвиняемого. И я, эту школу, уже проходил. Последнее время смотрю по ТВ программу "ЖКХ", в которой об этом очень подробно рассказывается. Ни в одном показанном репортаже, ни один поставщик не признаёт своей вины, выкручиваясь и всячески обвиняя и перекладывая свои проблемы на плечи всё того же потребителя. Это же Россия - господа! Что касается вопроса о том плачу ли я за себя и за того парня - т.е. за соседа, ответ - да, плачу, потому что больше чем уверен, в тарифы уже заложены деньги на этот случай. Поставщик не дурак, и свои деньги считать умеет, и не упустит шанс содрать своё, и ему наплевать с кого и как. Если бы это было б не так, то энергетики не нянчились бы так с должниками, а делали бы так,как это делают в цивилизованных странах, не платишь или должен - рубильник на ноль и до свидания... до встречи в суде. Наши суды завалены делами на эту тему, но в их решении, в первую очередь, не заинтересованны сами энергетики.

admin
Вот и я теперь задумался, что ставить или чем менять перегорающие лампочки.... Купленные месяц назад 10шт. 75ваттные лампы московского завода, благополучно поперегорали в течении двух недель, при напряжении 220 вольт. К тому же, яркость этих ламп в сравнении с лампами такой же мощности, но выпущенных ещё в советское время, очень сильно отличается. Современная 75ваттная лампа, светит с такой же яркостью или ещё хуже, в сравнении с лампой на 40ватт советского производства. Современные же энергосберегающие, ставить боязно, так как уже известны случаи отравления людей мышьяком из случайно разбитых ламп.
Автор:  admin [ 11 дек 2011, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Конечно же все потери делят на потребителей. Что касается должников, то тут у нас в Молдове всё цивилизовано, но только в плане электроэнергии. Не заплатил вовремя, отключают рубильник. За подключение нужно платить что-то около 20$, но, кончено, после того, как будет оплачен счёт.
А вот с водой и отоплением всё намного хуже. За несвоевременную оплату счетов за воду части потребителей, могут отключить весь кондоминиум на несколько дней. С отоплением вообще всё сложно. Чтобы народ не искал альтернативных источников тепла, до 20% от номинальной стоимости, увеличили оплату для тех, кто не использует центральное отопление. Думаю, накрутили цену для того, чтобы сделать отопление электричеством менее рентабельным. Сейчас отопление двушки стоит 100... 150$ в месяц в зависимости от конкретного дома. На электротяге нужно чуть меньше, даже без теплоизоляции, но с учётом 20% и стоимости оборудования, получается чуть дороже или впритык. Так что, монополист в лице наших «новых центурионов» (читай новая власть в виде кучки бандитов-нациков-придурков) сделал это нерентабельным.

В люминесцентных лампах содержится немного ртути, а не мышьяка. Для отравления слишком мало, если, конечно, каждый день не разбивать дома такую лампочку. Опасность эти лампы представляют не для жилища, а для окружающей среды в целом. И то, это было в прошлом, когда ртути в воде, рыбе и пр. было мало. Сейчас, когда содержание ртути завышено везде вокруг нес, лампочками можно смело пренебречь.

Тут нужно добавить, что люминесцентные лампы родом из далёкого прошлого и экономичными их можно назвать только с большой натяжкой. Если есть возможность, лучше сразу купить светодиодные лампы. Они намного экономичнее даже по сравнению с люминесцентными лампами, а не то, что с лампами накаливания. Как только мои КЛЛ придут в негодность, я тоже перейду на светодиодные.

Есть светодиодные лампы, которые полностью совместимы с нашими патронами и имеют сферическую направленность, как и лампы накаливания. При потребляемой мощности всего в несколько Ватт (3-5), такие лампы по световому потоку могут заменить 100-ваттные лампы. Но, тут кончено нужно будет поднапрячься, чтобы найти лампы с нужной цветовой температурой. Когда я переходил на КЛЛ, то была проблема именно в этом. Ассортимент был невелик, и найти лампы с низкой цветовой температурой и вменяемой ценой было крайне сложно.
Автор:  Гриня [ 11 дек 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Добрый всем день!
Начну свой пост, с новости, которую мне сегодня сообщили, которая говорит о том, как решают вопрос с должниками в г.Харькове, в отдельно взятом районе, и о том, плачу ли я за соседа ворующего воду и электричество, а так же о том, как поставщики решают этот вопрос за счёт других.
ОБЪЯВЛЕНИЕ
К сведению жильцов дома №36........
В связи с задолженностью по оплате потреблённой электроэнергии жильцами указанного дома, составившей сумму в размере 22865грн, руководство РЭС, осуществляющей обслуживание дома, оставляет за собой право произвести отключение данного дома от электросети.......о дате и времени отключения, будет сообщено дополнительно
Ниже был список должников, который тут же исчез..... Так же указан срок, до которого долги должны быть погашены. Так вот, такая же ситуация (а я уже о ней писал) была и в прошлом году, под Новый Год, когда дом, за долги был отключен на неделю. Жильцы жгли костры, тут же готовили пищу и варили кашу для детей.... и ругали должников. Всё это действо, снимало местное ТВ, об этом беспределе показывали на Интере - всё бесполезно. В результате, электричество дали только после того, как жильцами была собрана необходимая сумма. Так вот, у соседа (а он работает в РОВД) долг составлял приличную сумму, вы думаете он что то дал? - нет, ни копейки!!! Нищий мент, ворующий электричество, сюжет для блокбастера...Так кто же и за кого платит? Почему молчит власть, почему в прокуратуре, куда мы подали жалобу и заявление, все документы бесследно исчезли? Почему, зная должников в лицо, поставщик не отключает их? Что это и кому это надо? Кто этим должен заниматься, поставщик или жильцы дома, а может власть рассчитывает на то, что мы сами займёмся воспитанием таких как мой мент сосед. Что мы можем, морду бить?, кому?, менту? и что дальше??? Как я должен относится к трутням в человеческом обличье, почему я должен не обращать внимание на таких особей, едущих в рай на моей и вашей шее....Не страна и люди в ней живущие, а дурдом, с ярко выраженным дебилизмом на самом верху. Наглость и откровенный пофигизм многих граждан к окружающим, их необузданная жажда к холяве, вызывает отвращение и не хорошие мысли, которые в конце концов выплеснутся в откровенный бунт. Страшно.... жить в такой стране.... Прошу прощения за мою нервозность, не могу спокойно на всё это смотреть.
Кстати, основная масса наших должников, это люди работающие, о которых не скажешь, что они еле сводят концы с концами.....

admin
Спасибо Вам за подсказку относительно светодиодных лампочек. Я совершенно упустил это из виду. Только хотелось бы знать подробнее, что значит цветовая температура, и как правильно её подобрать. Есть ли данные о производителях которым можно доверять.
Автор:  admin [ 11 дек 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Цитата:
...руководство РЭС, осуществляющей обслуживание дома, оставляет за собой право произвести отключение данного дома от электросети...

Проблема здесь не в руководстве, конечно, оно же не с другой планеты прилетело, в самом деле. Проблема в общей культуре и менталитете народа, из которого это самое руководство произошло.

Не может на пепелище, оставшемся после вчерашнего пожара, вырасти трёхэтажный особняк на следующий день, только потому, что нам этого очень хочется. Будет когда-либо построен этот «особняк» или нет – точно никому неизвестно. Но, вероятнее всего, что нет. Со временем, какую-нибудь «избушку», конечно, построят, но она всегда будет уступать по своим потребительским качествам «особнякам», построенным в развитых странах. Всё ведь в природе относительно. "Руководство" об этом, видимо, догадывается и поэтому строит реальные особняки для себя и своих детей в тех самых более развитых странах. Наши же территории, "руководство" использует как некие плацдармы для зарабатывания денег.

Ничего особенно страшного я в этом не вижу, так как всё это хорошо вписывается в элементарную логику. Ну, а всё, поддающееся логике, можно использовать в своих стратегических планах.

Я уже однажды говорил, что вместо борьбы с "ветряными мельницами", нужно строить "ветряные двигатели" или, проще говоря, решать свои собственные задачи, а не задачи космического масштаба, на которые замахивался булгаковский господин Шариков.

Вон, большевики в своё время попытались ускорить развитие России, но у них ничего путного в результате не получилось. Победила не революция, а пресловутая природа человека в самых худших её проявлениях.
Даже война, которая забросила все страны, участвующие в ней, в какое-то, с нашей позиции, фантастическое будущее, не смогла сдвинуть с мёртвой точки тягомотину русского быта. Вон, посмотрите на Японию. После войны у неё камня на камне не осталось. А во что она сейчас превратилась…

И самое главное.
Не факт, что жизнь в цивилизованной стране, где вроде и прав больше у простого человека и жизнь более размеренная и предсказуемая, понравится любому эсэнговцу. Основная проблема в том, что высокая самооценка нашего человека в условиях какой-нибудь развитой страны может дать трещину и сделать жизнь малоперспективной, если не бессмысленной.

Находясь здесь, мы может фантазировать, как бы мы зажили, если бы нам не мешало «руководство» и врождённые уродства нашей системы. Но, оказавшись в более совершенном рафинированном мире, вполне может выясниться, что дело было вовсе не в системе, не в руководстве, а в нас самих.
То есть, в том мире, опять таки найдётся какое-нибудь неправильное руководство, неправильные законы и прочие воображаемые проблемы, которые будут мешать реализоваться себе любимому.
Это можно сравнить с ситуацией, когда игрок требует изменить правила игры потому, что якобы виной его постоянных проигрышей являются неверные правила.

Вы не подумайте, что я это всё говорю с каких-то высоких или надменных позиций. Я ведь скорее аутсайдер, да ещё и дауншифтер. Просто я уже давно не верю написанному и всё проверяю на соответствие элементарной логике и целесообразности.

А вот вам пример из жизни дауншифтера.
Я выше обмолвился, что у нас бывают перебои с водой. Причины разные. Либо воду отключили по всему району, либо насос в доме отказал (я на 16-ый, без насоса вода не доходит), либо за чью-то неуплату отключили. Вот так, несколько раз в месяц, а иногда и в день, воду отключают. И если грязную посуду можно накопить, то помыть руки или умыться уже сложно.
Я решил эту проблему очень просто. Подключил к бойлеру лишнюю трубу, а кран установил в ванной. Когда воды нет, мне достаточно переключить два пробковых (проходных) крана, чтобы использовать всю воду, находящуюся внутри бойлера. Похвастался как-то местному сантехнику, так он ответил, что это невозможно. Выходит, что даже сантехник, когда нет воды, моет руки, набирая воду в рот, или может умывальник в ванной вешает. (У нас в доме у всех есть бойлеры, так как горячей воды уже нет с 2000 года.)
Цитата:
...что значит цветовая температура, и как правильно её подобрать.

Свет может быть более «тёплым» или более «холодным». Тёплый свет смещён в красную область спектра, а холодный в синюю. Моя супруга потребовала, чтобы свет был такой же, как и у ламп накаливания. Мне тоже больше нравится тёплый свет. На мой взгляд, он более уютный что ли.
Цитата:
Есть ли данные о производителях, которым можно доверять.

Думаю, большого выбора, как всегда, не будет и придётся ориентироваться не на известные брэнды, а на стоимость лампочек. Бюджетные лампы они, как правило, родом из Китая или Турции. Но, схемотехника свтодиодных ламп на порядок проще, чем люминесцентных ламп с электронным балластом, так что, в плане из ремонта вообще никаких проблем не будет.
Автор:  Гриня [ 12 дек 2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Спасибо Вам admin за толковые и доходчивые разъяснения...
Я так же как и Вы, при отсутствии давления в магистрали, использую воду из бойлера уже наверное лет 10. У меня их два, один в ванной - основной, а второй в туалете, он не рабочий, но вода в нём есть постоянно. Бойлер в ванной, подвешен на пол метра ниже чем в туалете. Бойлер в туалете подключен к системе выходом, а вход соединён с входом рабочего бойлера. Бойлер в туалете фирмы Горение, с переливом, на 80 литров. В нагревающей колбе примерно 30 литров воды, остальных 50 хватает что бы создать небольшое давление на основной бойлер, этого хватает на 2-3 дня. Так что с умыванием проблем нет, а если экономно, то и посуду ополоснуть хватает.

Вот наткнулся по поводу светодиодных ламп. Стоит ли овчинка выделки, или это уже извращение.
http://www.luch.ua/statji/view/2200/9/
Автор:  admin [ 12 дек 2011, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Если делать, то сразу на 220В. Какой смысл на 12В? Не уверен, что покупка деталей в розницу выйдет намного дешевле покупки готовых ламп на 220В.
Автор:  qza [ 12 дек 2011, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Какой-то бардак у вас в голове, даже не дочитал до конца...
С электричеством обычно у вас отдельный договор, отключить его за должников не имеют права, равно как и повысить тариф. Тариф не зависит ни от чего, кроме желания набить карманы монополиста, более того, неиспользование энергии является нерациональным и губительным для поставщика во всех отношениях, это даже хуже, чем использование его в превышающих объёмах.
Что касается тепла и воды, то тут обычно в многоквартирном доме есть общий счётчик, а внутри квартирные, не более чем прихоть местных дурачков, желающих затянуть себе петлю посильней. Отключать центральное отопление в многоквартирном доме нельзя, ибо это общедомовая система, и в данном случае можно только приветствовать этот запрет.
ЛЕД не очень экономичен, он вырабатывает примерно столько же света на единицу потреблённой энергии, как и люминисцентные, только свет у него ещё хуже.
Автор:  admin [ 12 дек 2011, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
qza
У Вас там, в заграницах может быть всё более логично устроено, но нам до этого, как до Китая пешком. А бардак, действительно, в головах и это наша беда. Об этом можно долго говорить, но толку, кончено, от этих разговоров мало.
Автор:  Гриня [ 12 дек 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Уважаемый qza!
Я конечно же универов не заканчивал, и рассуждаю так, как мне позволяет моё колхозное образование и воспитание......так что извините, за мой бардак и каламбур в мыслях и словах.
Вы, как человек образованный, и насколько я понял, не испытывающий тех неудобств и проблем, с которыми мы сталкиваемся постоянно,- говорите правильно, но, со своей колокольни, с Вашей точки зрения, и как должно быть по ЗАКОНУ. Я с Вами согласен, поэтому отношусь к Вам, как к человеку рассудительному и знающему то, о чём говорите.
Ну а я, говорю о вещах, о которых можно было бы здесь и не говорить, если бы, упоминающиеся Вами законы и договора - работали. Тема, поднятая на этом форуме высосана не из пальца, это реальная жизнь в реальном государстве, в реальном городе и реально существующем доме с жильцами, которые в своём большинстве, хотят реально жить, а не влачить жалкое существование и вести бесконечную борьбу с теми же законами и договорами, РЕАЛЬНО ПРЕВРАЩАЮЩИМИ НАС В БЫДЛО И БЕЗРОПОТНОЕ СТАДО. Я говорю о тех предприимчивых и бессовестных людях, которые используя различные ухищрения, стараются всячески уйти от оплаты того, чем они пользуются, тем самым перекладывая на плечи тех же соседей и пенсионеров, дополнительную нагрузку и расходы, а по сути, живущих за чужой счёт. Нужно наверное всё таки говорить о способах сбережения и экономии воды и электроэнергии, а не о том как сэкономить, подключившись к соседским проводам или трубе...
Никогда не соглашусь с людьми, отматывающими счётчики, и утверждающими, что воруют они у РЭС или Газпрома....Нет, господа, воруют они, из моего и Вашего кармана. Неужели до сих пор не понятно, что прошли те времена, когда эти номера проходили. Пришли новые люди и новые способы учёта, которые не дадут ни малейшего шанса оставить не оплаченным ни один киловатт энергии и не один кубометр газа и воды. Мы, всё равно всё оплатим, не сегодня, так завтра, не мы - так значит наши дети....
Автор:  Павел [ 12 дек 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
На счет лампочек которые погорели.
Я в магазине всегда выбираю 230-240В (рабочее напряжение указано на лампочке, рядом с мощьностью). Как я понял у Вас напряжение теперь может измениться только в большую сторону, поэтому и лампочки выбирайте с запасом по напряжению.

admin
По поводу энергосбережения с использованием светодиодных и энергосберегающих ламп я с Вами полностью согласен, а вот по бюджетности их применения - нет. Во всяком случае не повсеместно.
У меня расклад получается такой:
1. лампа накаливания - 10 руб., энергосберегающая 120...180 руб. (зависит от мощности и бренда), светодиодная - от 220 руб. за 4,5 Ваттную (кстати рядом лежит очень на неё похожая, но за 920 рублей).
2. 1 кВт*ч стоит 2,60 руб.
Просто переведите рубли потраченные на экономичные, но дорогущие лампочки, да ещё их "надежность" (блоки питания из них теперь делаем) и скорее всего 100-ка за 10-ку (оптом от 10 шт. по 8 руб) ещё послужит.

Единственное что мне показалось более-менее эффективным - это использование обычных ламп дневного света, но с переделанным запуском (чтоб не ревел на всю квартиру и не моргала при запуске). У нас эти лампы стоят 30...40 руб в зависимости от мощности. Вот только как и куда их вешать? В том смысле что в бра и люстру не воткнешь.
Автор:  Павел [ 12 дек 2011, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
По поводу "...тех предприимчивых и бессовестных людях, которые используя различные ухищрения, стараются всячески уйти от оплаты того, чем они пользуются, тем самым перекладывая на плечи тех же соседей и пенсионеров, дополнительную нагрузку и расходы, а по сути, живущих за чужой счёт." могу согласится только с последней фразой "живут за чужой счёт", а всё остальное самоуправство с которым нужно бороться. При этом я абсолютно уверен, что если вы начнете писать во все инстанции (чем выше тем лучше), то как минимум от Вас отстанут хотя бы по тому что никому не нравится работать когда приезжают одна проверка за другой, это сильно нервирует начальство, да и не дешево обходятся положительные решения этих комиссий.
Вас не удивляет, что и в магазине тоже воруют, но почему то ни кто не требует всем покупателям скинуться за ущерб продавцу - это уже включено в цену товара.
Поймите разницу: воровство электроэнергии - это одна из составляющих частей потерь, а потери заложены в тариф и их сетевая компания должна уменьшать с каждым годом за счет модернизации сетей (ваши счетчики на фасаде и изолированный провод), а неплательщик (конкретно мент-сосед) - не вор, а должник.
Так что всех кто сматывает счетчики, делает набросы до счетчика на провода и т.п., можно обвинить лишь в том, что из-за них тариф возрос на лишних 3 копейки. Вот только я почему то уверен что даже если бы все перестали воровать электричество, тариф не станет дешевле. А иначе как же тогда смогут летать на личных реактивных самолетах рыжие руководители убыточной энергетики (ныне нано технологий).
Автор:  Павел [ 12 дек 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
И ещё, я не ворую электроэнергию и не собираюсь.

В интернете полно способов... они уже под номерами (способ №6 и т.д.), некоторые даже продаются.
Мне интересно они все развод для лохов или просто много сопутствующего мусора.
Автор:  admin [ 12 дек 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Их уже пытаются продавать много лет подряд. Хит продаж обсуждали в этом топике. Кроме этого все идеи есть и в свободном доступе. Конечно, там, где из пытаются продавать, рассчитывают на простачков, которые плохо знакомы с силовой электроникой, да и Интернетом тоже.
Автор:  qza [ 13 дек 2011, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Павел практически всё правильно объяснил.
Но есть разница в том, что предприятие монополист, а значит тарифы нерыночны и берутся от балды. А также есть специфика выработки электроэнергии, когда, скажем, топливо сгорается, генератор крутится, а энергию никто не тратит, т.е. лучше всё-таки тратить, чем сберегать. Есть некая аналогия и в "экономистах" тепла и воды, когда, например, ГВ нагревается, циркулирует по трубам, а её никто не тратит, т.е. весь нагрев уходит только на теплопотери. А с холодной водой экономисты могут привести к тому, что она просто протухнет в трубах, т.е. вода должна вытекать и обновляться. Просто, на такие как вы и строится система поборов со строны монополистов, ваша психология ими хорошо изучена, поэтому остаётся только вписать её в бизнес-план и собирать бабло. Я говорю про то, что как только все начнут экономить по вашему образу и подобию, тут же подростут тарифы, таким образом вы никогда не выйграете ничего. Выйграет немного тот, кто первым начнёт экономить, за счёт тех у кого нет денег на модернизацию, пенсионеров и т.п., а когда подтянутся остальные, просто вырастет тариф, в результате в выйгрыше всегда останется только монополист. Если теоретизировать ещё больше, то именно воровство энергии заставит монополиста вкладыть деньги в совершенствование своей системы, в противном случае он станет убыточным, а тарифы монополистам должен утверждать антимонопольный комитет.
Автор:  Гриня [ 13 дек 2011, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Да блин, хрен редьки не слаще!!! Мне, снова стала не давать покоя одна моя давняя мечта, мечта переселится на необитаемый острове :)
Но и таковых наверное уже нет, братки наши, небось все скупили.

Ходил сегодня в магазин. Думал купить пару диодных лампочек - офигел :shock: от цен !!! Две лампочки в сумме, составляют мою пятимесячную оплату за электроэнергию в деревенском доме. Но вот обычных ламп, в магазин, со слов продавца, не завозили уже три месяца!
Автор:  qza [ 13 дек 2011, 03:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
световая отдача светодиодных систем уличного освещения с резонансным источником питания достигает 120 люменов на ватт[4], что сравнимо с отдачей натриевых газоразрядных ламп — 150-220 люмен на ватт. Люминесцентные лампы имеют световую отдачу 60-100 люмен на ватт, а лампы накаливания — 10-24 люмен на ватт (включая галогенные).

Дешёвые массовые LED имеют светоотдачу 60-100 лм/Вт.
Спектр отличается от солнечного. Но благодаря особенностям человеческого восприятия и правильно подобранным люминофорам это незаметно.
Немецкие специалисты в процессе тестирования в конце 2009 года обнаружили, что реальный средний срок службы светодиодных ламп для напряжения 220-240 В оказался около 1000 часов против заявляемых производителями 50000 часов

т.е. лед не сильно экономят в сравнении с люминесцентными, разве что ртутные страхи тут играют.
От себя замечу, что свет у светодиодов плохой, так как излучается совсем в другом, даже невидимом спектре, а "люминафорная незаметность" весьма заметна, но человек ко всему привыкает :)...
Автор:  qza [ 13 дек 2011, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Иж какой, захотел сразу остров... :)
Я думаю, в России полно мест, где почти не ступала нога человека, это вам не Швейцария... только вот выживите ли там неизвестно...
Автор:  qza [ 13 дек 2011, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Да, кстати, я дешевые КЛЛ под Е27 покупаю по полевро за штуку, лампы накаливания не сильно дешевле, а галогеновые, и с разными цоколями ещё и гораздо дороже. 3-6 месяце они служат при частом включении/выключении в подъзде, а в более постоянном режиме гораздо дольше...
Автор:  Гриня [ 13 дек 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
qza
Да нет, я не остров хочу - хочу пожить, на острове.... :)

На последних, купленных лампах накаливания (по 11руб.шт.), специально сейчас смотрел, каких либо надписей ни на колбе ни на цоколе, не обнаружил.... поверил тому, что было написано на ценнике, да и собственно, в сельском "супермаркете" выбирать не из чего. Продукт явно китайского или турецкого происхождения, но продаются как лампочки МЛЗ. Из 9шт. потухших, с перегоревшей нитью накала, оказалось 3шт. Одну вообще не смог вкрутить в патрон... При дальнейшем детальном осмотре, обнаружил обрыв проводков идущих к цоколю и к центральному контакту, они такие хилые, что наверное перегорают быстрее чем нихром. С такими лампочками об экономии говорить не приходится. А после всего того, что тут было сказано об альтернативных источниках света, об их стоимости и надёжности, я, теперь думаю - что же выбрать? С приходом холодов, вопрос экономии стал ещё острее, если летом (в деревне) расход газа не превышал 100куб.м, а электричества 120 -130квт, то сейчас соответственно 600-650куб.м и 350 -400квт.
Снега нет, как естественного утеплителя, поэтому приходится даже в курятнике, круглосуточно держать включенной лампу накаливания как минимум на 75Вт, она даёт хоть какое то тепло, иначе кирдык... Вчера услышал мнение соседей, о том что нужно подключать три фазы, и разделить розетки и освещение. Это якобы уменьшает нагрузку и даёт заметную экономию. Но мне не верится, я не силён в этой физике. Я только знаю, что у тех, у кого нет газа, и стоят электропечи,- другая, меньшая расценка на электроэнергию.
Автор:  qza [ 13 дек 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Почему на острове, а не в лесу, к примеру. По моему для русского менталитета для уединения остров не нужен, так как это просто блажь :).

Разве в лампочках нихром, а не вольфрам? Вы напряженеи поднали, вот у вас лампочки и горят, раньше они годами работали в щадящем режиме. Перекос фаз нежелателен, он может в определённых условиях завысить напряжение на малоиспользованной фазе, ровно настолько, насколько оно занизится в перегруженной. В идеале хотелось бы чтобы токи фаз были равны, а ток нейтрали был ноль, но такого никогда не бывает, если есть однофазные потребители. Лампочка накаливания, не только источник света, но и тепла на 90%, другие лампочки являются источником тепла лишь на 80% от потребляемой мощности. ЛЕД лампочки должны иметь мощный радиатор, для рассеивания тепла.
Автор:  Гриня [ 13 дек 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
qza
Почему на острове, а не в лесу? :) Ну это что бы побыть наедине, и никого не видеть и не слышать. :roll: Хотя это сейчас невозможно... если только где нибудь где одни скалы и пингвины :oops: В лесу, в тайге я немного пожил - это не то, никогда не знаешь кого к тебе занесёт, охотника или беглого зека!!! было и такое :shock: встречал и робинзонов, на островках сибирских рек - вполне довольных такой жизнью....

Мне стыдно конечно, но я был уверен, что в лампах накаливания применяется какой то особенный, стойкий нихром, а оказывается вольфрам, я извиняюсь за такие пробелы в знаниях.....
Он, мой 87 летний дедушка, до сих пор уверен, что курица, без петуха, не может нести яйца :crazy:
Кстати, в тайге очень себя хорошо зарекомендовали фонарики на светодиодах, только не щелочные, а на батарейках. А мотоциклетного аккумулятора, хватало на две недели, что бы освещать двумя рыбацкими светодиодными фонарями лагерь или плоты, когда приходилось ночевать на них.
Вот всё таки запланировал собрать на светодиодах две лампы, для погреба и бани, на 12 вольт. В первом случае, надеюсь, это должно повлиять на прорастание картофеля, и замедлить его, а во втором - в целях безопасности, у меня были случаи, когда лампы взрывались от пара и влаги, проникающей даже под герметичный плафон. Задача теперь, узнать, какие нужны диоды, их марка и напряжение.
Автор:  qza [ 13 дек 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
А на остров могут приплыть... я думаю есть места, куда добраться проблематично, с естественными границами.
Если бы не лампочка, я бы, наверное, даже не знал о вольфраме, это говорили ещё в начальной школе :).
Ла́мпа нака́ливания — электрический источник света, в котором тело накала (тугоплавкий проводник), помещённое в прозрачный вакуумированный или заполненный инертным газом сосуд, нагревается до высокой температуры за счёт протекания через него электрического тока, в результате чего излучает в широком спектральном диапазоне, в том числе видимый свет. В качестве тела накала в настоящее время используется в основном спираль из сплавов на основе вольфрама
Автор:  admin [ 13 дек 2011, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня писал(а):
При дальнейшем детальном осмотре, обнаружил обрыв проводков идущих к цоколю и к центральному контакту,

В современных лампах накаливания, утоньшение этого проводника исполняет роль плавкой вставки (предохранителя).
Цитата:
Задача теперь, узнать, какие нужны диоды, их марка и напряжение.

У диодов есть параметр "падение напряжения", который зависит от цвета и свойств конкретного полупроводника. Справочные данные могут очень сильно отличаться от реальных и, при подключении большого количества диодов последовательно, могут привести к расхождению с расчётными параметрами. (Почему? Не знаю. Практика.)
Падение напряжение можно просто замерить. Другой важный параметр, это максимально допустимый средний и пиковый токи. Их превышение приводит к выходу светодиода из строя. Ток следует ограничивать при помощи пассивного (резистор) или активного (стабилизатор тока) шунта.
Вот одна из схем стабилизатора тока от промышленной светодиодной лампы.
Вложение:
Схема балласта промышленной светодиодной лампы.png
Схема балласта промышленной светодиодной лампы.png [ 2.4 Кб | Просмотров: 30143 ]

Один мой друг вместо покупки светодиодов купил несколько готовых светодиодных фонариков с большим количеством светодиодов. Говорит, что в общем выходит рентабельнее, чем покупка диодов в розницу.
Вложение:
Китайский светодиодный фонарик.jpg
Китайский светодиодный фонарик.jpg [ 6.24 Кб | Просмотров: 30143 ]
Автор:  Павел [ 14 дек 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Промерте напряжение у себя несколько раз в течении суток, если оно стабильно высокое (причина сгорания лампочек) - вот способ понизить его (смотри вложение). Трансформатор от лампового телевизора (можно любой имеющий обмотку на 220В и вторичную(е) на большой ток. Соедини обмотки как на рисунке, включи трансформатор без нагрузки и проверь выходное напряжение, если оно стало меньше сетевого - подключай и пользуйся, если увеличилось - поменяй местами выводы вторичной обмотки. Мощность трансформатора не является выходной мощностью этого устройства, она ограничена только током вторичных обмоток (т.е. если втор. обмотки рассчитаны на 10А - вых. мощ.=230*10=2,3кВА).
Этот способ поможет не только уберечь электроприборы от избыточного напряжения, но и немного сэкономить (при повышенном напряжение все "прожорливые" электроприборы потребляют больше номинала).

Вложения:
Схемка.JPG
Схемка.JPG [ 21.55 Кб | Просмотров: 30143 ]
Автор:  qza [ 14 дек 2011, 04:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Точно, хорошая идея, автотрасформатор, как я понимаю. Вторичные обмотки практически любого трансформатора имеют значительные токи.
Мне тут надо поставить для вентиляторов вместо тиристорных регуляторов, автотрасформатор, говорят, что работать будет лучше. Фины в дорогих вент.системах так и делают, там всего 4 режима регулировки, но у них моторы служат дольше. Получается, что можно взять любой трасформатор и переключатель к нему, уровень регулировки будет зависить лишь от количества вторичных обмоток и витков (напряжения) в них.
Автор:  Гриня [ 14 дек 2011, 05:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Спасибо за схему, копирую в записную книжку. Электрики два дня что то шаманили с новым трансформатором, и я видел как они доливали в него масло. В воскресенье напряжение было 235 -240 вольт!!! Звонили в РЭС, приезжал дежурный Урал, что то перекидывали и напряжение упало до 200 вольт. Сегодня 215, надеемся что таким и останется. Мне вот интересно, стабилизатор, такой к каким раньше подключали ТВ, он понижает напряжение или нет, а то как то стрёмно теперь, хотя электрики говорят, что 240 вольт - это нормально.
Автор:  admin [ 14 дек 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня писал(а):
электрики говорят, что 240 вольт - это нормально.

Наверное, к Вам в село занесло электриков из Великобритании. :)

Стабилизатор стабилизирует напряжение сети, как при его понижении, так и при повышении. Каков диапазон стабилизации, нужно смотреть в инструкции. У всех промышленных стабилизаторов он немного отличался.

Электрокомпания должна поддерживать напряжение сети в пределах: -10... +5%. Если сеть хилая, то это сделать очень сложно из-за падения напряжения на проводах и даже трансформаторе, если его мощность не соответствует нагрузке или нагрузка неравномерно распределена по фазам.

Замена масла, это стандартная операция и её периодически проводят, так как у масла есть определённый ресурс. Обычно его регенерируют и заливают снова. Замена масла сразу после замены трансформатора выглядит слегка подозрительно, так как раньше времени эту операцию осуществляют, только, если трансформатор работал с большой перегрузкой и угробил масло раньше времени. Хотя, возможно, был установлен не новый трансформатор, да ещё и с каким-нибудь дефектом...

Будем надеяться, что попадётся хоть один вменяемый, не английский, :) электрик, и напряжение всё же отрегулируют.

Но, на самом деле, для большинства приборов 240 Вольт, это не самое смертельное напряжение. У меня в доме напряжение держалось в диапазоне 230... 245 Вольт лет, наверное 15-ть. Однажды ночью, когда испытывал импульсный блок питания и он начал сильно греться, я намерил 256 Вольт. Это был наш местный рекорд. Но, видимо техника была раньше более надёжной и как-то это всё сходило с рук.

Но, у нас, при том, что домовая электросеть была построена довольно безграмотно, были однофазные счётчики и распределение нагрузки осуществлялось правильным подключением квартир.
Как осуществить правильное распределение нагрузки при трёхфазной сети, подведённой потребителям, не имеющим трёхфазных нагрузок, я понятия не имею. Остается надеяться, что электрики, при установке счётчиков, кидали нагрузки каждого отдельного потребителя на разные фазы. Если бо’льшую часть потребителей прицепили, скажем, к фазе "А", а у трансформатора нет достаточного запаса по мощности, то это плохо.
Автор:  Гриня [ 14 дек 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Добрый день!
Вот дела, то боролся с пониженным напряжением и скачками, теперь вот думай, как подстраховаться и ограничить повышенное... Чем больше вникаешь в эту тему, тем больше начинаешь думать о том бардаке, который творится у нас в энергосетях. Только что пришел от знакомых, у них электрики меняли провода идущие к дому. Видел результат замера напряжения, на одной фазе 190, на второй фазе - 240.... На мой вопрос -почему такая разница?, последовал ответ - такое напряжение приходит с подстанции...Только вот я не понял, а какую же тогда роль выполняет деревенский трансформатор - повышает, понижает, стабилизирует, выравнивает фазы, регулирует нагрузку - что???
Замена масла, действительно, как заметил admin, наводит на мысль, что никакой он не новый, правда его размер, говорит о том, что он мощнее старого, но могу ошибаться. Электрики конечно же не из Лондона, но как всегда, в изрядном подпитии :beer: ..... это же безумие!!!
Думаю, неужели, так всё плохо, что даже на подстанциях не устраняют такой разброс по фазам. Видел я и саму подстанцию, как бросили не достроенный корпус и крышу в начале 90х, так и по сей день, под дождём и снегом, в бурьянах! Не покидает чувство, что всем на всё наплевать, и живём вроде бы как последний день.

Да вот, у меня вчера было ЧП... жена затеяла стирку. Машинке год, жалко, подключил через автотрансформатор АРБ - 400, отрегулировал напряжение. Через 20 минут, автотрансформатор благополучно прогорел. Без приключений не обходится. Вот даже сфоткал - для истории. Только ни как не могу фото загрузить на форум - не получается, хотя вроде бы грузит...а куда не понятно. Жалко транс блин, он меня сильно выручал, не думал что у LG такие токи.... Ещё вот думаю подобрать простенькую схемку, с помощью которой можно ограничить броски тока при включении ламп накаливания, иначе на одних лампочках можно разорится. Перегорают в основном в момент включения. У знакомого, в квартире практически все лампы запитаны через какую то схему и лампы не горят, но меня просто бесит их невыносимое мерцание.

Павел
У меня стоит два б.у. цветных телевизора, ламповых, ещё не тронутых, т.е. не раскуроченных. Я так понял, что на Вашей схеме изображён трансформатор от БП, так ли это. И можно ли эту схему применить для подключения например холодильника или стиральной машинки.
Автор:  admin [ 14 дек 2011, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня писал(а):
не думал что у LG такие токи....

Там вообще-то ТЭН есть килловатта на полтора-два.
Цитата:
ни как не могу фото загрузить на форум

Размер и вес изображения нужно ограничить до указанных здесь размеров.
Цитата:
простенькую схемку, с помощью которой можно ограничить броски тока при включении ламп накаливания

Оно, кончено, можно и схему, но если лампы – "Г", то им все эти схемы, как мёртвому припарка. Берите "Volta" на 230 Вольт и будет Вам счастье.
Существуют выключатели с плавным пуском, там внутри симистор и небольшая схема управления. Только при взрыве лампы (КЗ) обычно эти схемы выгорают, так как импульсный ток плавкой вставкой ограничить нельзя. Время срабатывания такого предохранителя слишком велико. Конечно, можно к этой схеме прицепить ещё одну схему, которая будет ограничивать импульсный ток, но не слишком ли это по-советски... Помните, как к калошам часового приставляли... :)
Автор:  Гриня [ 14 дек 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
admin
Вот о тене, я как раз то и не подумал! Вскрыл сейчас прибор - там расплавился держатель с графитовым колёсиком. Нагрелся и отошел вверх, если бы не это, то наверное мог и загореться. Проверил обмотки, они целые, значит нужно восстановить держатель и будем ещё пользоваться.
Автор:  qza [ 14 дек 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
В данном случае фазы наверное должны распределяться по домам, если в дом приходит однофазное напряжение. Если такая разница по фазам, то это и есть перекос фаз. Это же легко проверить, если отключить нагрузки с фаз.

На сколько я помню, у нас в доме было 235В на каждой фазе, и это было нормально, правда, кто-то говорил, что таким образом поставшик энергии ворует наши деньги, т.е. завышает показания счётчиков, но я не очень в это верю. У нас в доме везде медные новые провода достаточного сечения, а электрики, видимо, устанавливают напряжение на пределе существующих норм в расчёте на обычный дом с тонким алюминием.

Вот лампочки накаливания перегорают иногда очень интересно, так что вырубает главный 20А автомат на квартиру. Хотя до него стоит автомат меньшего номинала и быстродействия. Видимо при перегорании возникает дуга и такой ток, что вырубает все автоматы в линии одновременно.
Автор:  qza [ 14 дек 2011, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
А схема на мигающие лампочки это наверное диод :)...
Автор:  qza [ 14 дек 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
ЛАТР - по моему расшифровывавется как Лабораторный АвтоТрасформатор Регулируемый.
Вот это регулируемость/токосъёмник и ограничивает ток, а провода там по моему достаточно толстые, хотя мощность надо проверить конечно.
Автор:  Павел [ 14 дек 2011, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
По поводу разброса напряжения на фазах, причины может быть две (с учетом того что трансформатор поставили больше, а значит мощней):
1. Наиболее вероятная - плохой контакт на нулевом проводе на шпильке "0" трансформатора или по пути следования линии в стыках этого провода. Как проверить: замереть ток "возврата" по заземлителю КТП (подстанции) к трансформатору. Шпилька "0" трансформатора должна выть надежно соединена как с нулевым проводом линии, так и с контуром заземления. Если на шпильке обрыв и 0-ля и "земли" - этот способ не работает, но тогда и так видно (допустим шпилька отгорела).

2 Перегрузка одной фазы. Основная причина - неправильно распределена нагрузка по фазам, косвенные - малое сечение проводов или низкая мощность трансформатора (тогда он не может справится с перекосом).

Схема с мигающими лампочками - лампочка включена через диод, я в подъезде уже давно так сделал (и экономия и лампочка "вечная").

По ЛАТРу - его мощность должна быть указана на его корпусе, а мощность стиральной машины в её паспорте (мне не попадались такие мощные ЛАТРы чтобы стиралку автомат выдержали). Да и это всё таки лабораторный трансформатор а Вы его в "промышленную эксплуатацию. как я понимаю в нем ролик (который катается по обмотке) закорачивает один виток (admin поправь если я не прав), следовательно без нагрева не обойтись.
Поэтому используйте ту схему что я выкладывал выше, тем более у Вас есть трансформаторы (блока питания) цветного телевизора (а в Советских ламповых телеках они довольно мощные).
Обмотки 6,3В (их там не менее 2-х) найдете номерам выводов и табличке на этом трансформаторе или проще - у них самый толстый провод выходит к контактным площадкам.
Автор:  admin [ 14 дек 2011, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
В основном в СССР-е были распространены ЛАТР-ы на 3 и 9 Ампер. К 9-ти амперному можно подключать нагрузку до 2 кВатт, но это, конечно, уже на пределе. Если "колесо" не в порядке или контакты где-то не очень хорошие, то может и поджариться.
Автор:  Гриня [ 14 дек 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Вот, даже не поверил глазам, удалось фотку загрузить. Всё оказалось просто до безобразия....
Фото с места преступления... :oops:

Вложения:
Комментарий к файлу: АРБ - 400....
АРБ-400.jpg
АРБ-400.jpg [ 117.35 Кб | Просмотров: 30319 ]
Автор:  Гриня [ 14 дек 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Я к этому латру, подключал 1.5кВтт скороварку, нагревался, но не горел... А расплавился от того, что жена плеснуло по неосторожности на него воду!!! Вот сегодня, после непродолжительных пыток, призналась. :evil:
Автор:  Павел [ 14 дек 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня писал:
...простенькую схемку, с помощью которой можно ограничить броски тока при включении ламп накаливания.

Админ уже ответил - купить выключатель с плавным пуском. А вот может быть стоит подумать о защите более дорогих электроприборов от перенапряжения. По Вашим описаниям в электросети у Вас бардак полный, например при обрыве "0" получится перекос фаз, на наиболее нагруженной будет низкое напряжение (ну например 160В), а на самой разгруженной высокое (к примеру 280В). Как думаете если Вы окажетесь на разгруженной, что будет с вашим компьютером и стиральной машиной?
Как Вы наверное догадались - я электрик и в электронике слаб, поэтому прошу помощи у Admina. Вот принцип, а Вы помогите превратить его в рабочую схему. Нужно изготовить короткозамыкатель на мощных тиристорах, которые откроются динисторами (поправьте если неправ) при превышении предельного напряжения. Должен открыться тот тиристор - чей полупериод превысил напряжение и "организовать" КЗ и срабатывание автомата в щитке счетчика или в распредщите (если первый не сработает).

Вложения:
Набросок.JPG
Набросок.JPG [ 22.33 Кб | Просмотров: 30319 ]
Автор:  admin [ 14 дек 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Идея понятна. Смысл, как я понимаю, в том, чтобы достаточно быстро отключить нагрузку при превышении напряжения. Только реализовать это не так просто, как кажется. Я неоднократно настраивал промышленные "автоматы" (защитные выключатели). Про импортные не скажу, но большинство отечественных страдали неправильными заводскими настройками. Некоторые просто нельзя было отъюстировать, не уменьшив ширину биметаллической пластинки. Вот пример одного из рекордсменов: автомат на расчетный ток 16А – реальный ток срабатывания 80А.

Но, даже если отрегулировать автомат на 16А, что, нужно отметить, слишком мало для квартиры, то всё равно пиковый ток может достигнуть сотен ампер. Тиристоры, способные выдержать такие токи дороги, да и размер у них будь здоров.
Тут лучше использовать мощный IGBT транзистор, включенный последовательно с нагрузкой, но тогда придётся мастерить драйвер, да и вентили понадобятся огромные.

Проще уже применить какой-нибудь современный автомат с элементом защиты от превышения напряжения. Такие штуки существуют, но прежде чем на них полагаться, нужно их проверять.

Если жалко денег, то можно применить какое-нибудь реле в качестве исполнительного устройства. В качестве устройства управления можно использовать компаратор. Всякие импульсные схемы на динисторах и пр. использовать не стоит, они хоть и упрощают решение задачи, но слишком боятся импульсных помех, коих в сети хоть пруд пруди.

Ну, и самое простое решение, это использовании разрядника. Это такие устройства, которые при достижении определённого напряжения замыкают цепь. Вот только я не знаю, можно ли найти на рынке разрядник, который выдержит несколько сотен ампер больше одного раза.
Автор:  Гриня [ 15 дек 2011, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Я знаю что значит перекос фаз...Вот и удивился, что такой перекос приходит с подстанции к трансформатору, к которому затем подключили всё село. Я уже рассказывал, на этом форуме, как благодаря одному любителю экспериментатору, пожелавшему перекинуть провода на соседскую фазу, и что то перепутавшему, после чего в 30 квартирах начали взрываться лампочки и гореть всё, что было включено в розетки. Очень много людей, как говорится, конкретно попали на кругленькую сумму, в том числе и я. Вот почему я, категорически против экспериментов, связанных с желанием отдельных личностей, далёких от электрики, покопаться в проводке! Этот бардак, а так же откровенный пофигизм большинства жителей, изрядно надоел.... Что я могу сделать с соседом ментом в городе, который никого и ничего не боится. Или с дебилом фермером, не знающим таблицы умножения, зато считающим себя выдающейся личностью и знатоком в производстве навоза, но не понимающего, что его, как потом выяснилось, 25кВт 500 литровый бойлер, погружает всё село во мрак на 24 часа в сутки....Цинизм и бардак во всём, в том числе и в головах людей, гребущих только под себя.

По поводу промышленных автоматов отключающих нагрузку при повышенном напряжении или токе.... Не задолго до описанного выше проишествия, я поставил у себя в квартире чешский автомат на 25А для бойлера и такой же на всё остальное. Так вот, ни один автомат не сработал! Потом говорили, что то ли ноль отгорел, то ли замкнул на одну из трёх фаз, я этого не знаю, но последствия были плачевны.

Здесь промышленное устройство, что Вы думаете о таком приборе http://www.temarema.ru/electro/m/62599_ ... hita_.html
В продаже есть, видел в магазине.
Здесь http://www.energy-stab.ru/stabilizator/energy-1500.php можно ли установить такой стабилизатор после счётчика, что бы надолго забыть о не стабильном напряжении в сети, учитывая что основными потребителями будут - освещение в доме, холодильник, иногда ТВ и стиралка.

Порывшись в журналах Радио, в №7, за 1993 г., стр.26 нашел вот такую схему, что Вы уважаемые можете о ней сказать. У меня даже есть плата и детали, не помню от куда, но высылали, это точно, кроме реле..... Можно ли использовать эту схему, на пример с ТВ или холодильником. Какое реле можно применить...

Вложения:
Комментарий к файлу: Реле от перенапряжения в сети
СХЕМА РЕЛЕ.gif
СХЕМА РЕЛЕ.gif [ 7.7 Кб | Просмотров: 30320 ]
Автор:  Павел [ 15 дек 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
По поводу УЗМ (первая ссылка в твоём посте) ничего сказать не могу - не пробовал. Хотя выглядит привлекательно.
По поводу стабилизатора (вторая ссылка) - он не "потянет" даже одну стиралку, не говоря уже о всей квартире. В стиральной машине (автомат) установлен ТЭН и электродвигатель (электроника - мелочь по потреблению). ТЭН от 1,2 до 2,2 кВТ в зависимости от размера машинки (на сколько кг белья она рассчитана) + эл.двигатель.
По поводу вложенной схемы - думаю сейчас (на современных деталях, в т.ч. и импортных) собрать можно проще и надежней, но я уже писал что в электронике не очень. Надеюсь Admin Вам поможет более профессионально.
Автор:  admin [ 15 дек 2011, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Гриня
Малая коробочка, это именно то, о чём я Вам говорил. Это электромеханическое устройство, которое своими контактами разрывает цепь в случае, если напряжение выйдет за указанные пределы. К сожалению, для полной защиты его всё равно придётся использовать, даже если Вы установите стабилизатор напряжения по второй вашей ссылке. Этот стабилизатор, действительно очень хорош. Это тоже ЛАТР, но электромеханическим приводом. Но, у него есть инертность и он не сможет сгладить резкие броски напряжения.

Но, как следует из описания, в серии этих стабилизаторов есть модели со встроенной защитой.

Вспомнилось. Когда служил в армии, у нас были электромеханические стабилизаторы разных типов. Хороши они тем, что сохраняют форму выходного напряжения, имеют высокую перегрузочную способность и высокий КПД.

Что касается схемы из радио, то её нужно тестировать. По описанию должна вроде работать, но как на самом деле… Я не великий схемотехник, но если даже я вижу мелкие огрехи, в прорисовке и реализации, то полной уверенности в том, что всё будет работать как часы у меня нет.

1. Конденсатор C2 нарисован некрасиво, хотя по сути верно. Это из серии того, как Нильс Бор нарисовал студентом на доске график без размерности, а потом сдвинул кривую по оси, чем вызвал смех. На самом деле, это показало, что, даже рисуя пространный график, он в голове держал масштаб координат. Проще говоря, ему было не пофиг, насколько хорошо поймут студенты то, что он им рассказывает.
2. Выпрямитель-стабилизатор избыточен. В диодах VD6, VD7 нет большого смысла.
3. В 50% случаев, при вытаскивании устройства из розетки, на вилке будет оставаться опасный для здоровья потенциал. Для снятия этого потенциала в подобных схемах используют резистор, включённый параллельно вилке.
4. Блок питания схемы слишком хил, чтобы таскать крупное сетевое реле. Если реле понадобится для срабатывания несколько десятков миллиампер, то это может привести к отпусканию реле сразу после того, как С3 разрядится. (Сетевые реле обычно довольно много потребляют, так как у них большая площадь контактов и большое контактное сжатие). Тут разумнее было бы, чтобы уменьшить ток, использовать более высоковольтное реле. Но, тогда, конечно, схемы управления и питания пришлось бы изменить.
Автор:  Гриня [ 15 дек 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Всё, блин, решение принято, с пенсии еду за стабилизатором, чёрт с ними, с деньгами, зато спать спокойнее буду.
Автор:  Павел [ 15 дек 2011, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
admin
Идея возникла не на пустом месте. Пару лет назад я был в гостях у случайного знакомого, он хорошо разбирается в электронике (во всяком случае в силовой). Вот у него это устройство установлено рядом со щитком электросчетчика. Схемы я у него не взял, он сказал: "какая схема? там просто всё на велосипед" и в доказательство своих слов открыл корпус. Там были установлены два больших тиристора (с одной стороны большая резьба, со второй плетеная медная шина с наконечником) без радиаторов и несколько мелких деталей навесным монтажом (без транзисторов и микросхем). Тиристоры эти (по его словам) с маневрового тепловоза.
По надежности автоматов я тоже усомнился, но он сказал что они все равно сработают, хотя бы один из них (в нуле или в фазе), а кроме того у него предусмотрен ещё и дополнительный предохранитель - кусочек обмоточного провода - меньшего сечения чем проводка вставленный в колодку и в разрыв фазного провода. Это на случай "... а если перекроет автомат, ...".

Специально ехать к нему и уточнять детали и схему, вроде как не удобно, а случая не подворачивается.
Да кстати у него есть ещё одно интересное устройство - выключатель "массы" в Жигулях на таком же большом тиристоре и с управлением от кнопки под рулем. С его слов: "тиристор запираемый, поэтому та же кнопка включат и выключает "массу".
Автор:  Гриня [ 15 дек 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Такая масса, собранная на большом (зелёный такой, не помню марку, по моему ВС какой то) тиристоре, управляемая одной копкой с микропереключателем, стоит у меня на Жигулях лет 5 -6. Помню, что очень долго морочил голову, так как не удавалось заставить тиристор оставаться в открытом состоянии после того, как двигатель запускался и напряжение начинало поступать на аккумулятор. Я уже и не помню, что я там мудрил, и намудрил, до сих пор работает! Не знаю, но сейчас, желание что то паять - отпало, да и зрение хреновое, а было время Синклеры паял, зато сейчас , даже в очках, не могу прочесть что на 2х Ваттном резисторе написано...
Автор:  admin [ 15 дек 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?
Павел
Я и имел в виду такие тиристоры. Но, решение это не очень изящное. Если бы не плавкая вставка, то можно было бы назвать его и вовсе безграмотным. Но, даже с плавкой вставкой, оно, мягко говоря, не очень изящно выглядит. Зачем создавать в сети КЗ, если можно просто разорвать цепь, в том числе, и там же самым мощным тиристором. Единственная разница, что разорвать её можно будет на 10ms позже.

Короче, я не рекомендую повторять такие схемы и особенно тем, кто плохо разбирается в силовой электротехнике.
Лучше купить ограничитель напряжения промышленного изготовления, такой, как нашёл Гриня. Он должен соответствовать нормам, принятым для бытовой сети, а не для тепловозов, где токи в несколько сотен Ампер считаются в порядке вещей.

У меня машины нет, но тиристор в массе… На нём под нагрузкой может больше Вольта упасть… В современном автомобиле, неверное, центральный процессор с ума сойдёт, когда будет недостающий Вольт искать. :)
Автор:  Павел [ 15 дек 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
Полностью согласен с Вами. Ограничитель напряжения промышленного изготовления, такой, как нашёл Гриня не только изящнее выглядит, но и дешевле чем один такой тиристор. Я думаю тот знакомый собирал это устройство потому, что в те времена его купить нельзя было, а тиристоры эти у него на работе под ногами валялись.

А современные автомобили вообще не знают что такое выключатель "массы".
Автор:  Павел [ 15 дек 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Стабилизатор который нашел Гриня - то же вещь интересная, но дорогая. 5 кВА (3 кВт) - 7700 руб, а это минимально необходимый. Иначе всё равно когда то, кто то забудет что включена стиралка, компьютер и свет по всём доме и воспользуется ещё и утюгом. И вряд ли спасет его высокая перегрузочная способность.
Защита от повышенного напряжения на 50А за 1100 руб, выглядит не только дешевле, но и мощнее. К тому же перед установкой проверить её думаю будет не сложно, хоть тем же ЛАТРом (верхний и нижний предел срабатывания по напряжению).

Кстати, посмотрите как над ним "издеваются": http://www.meandr.ru/texts/text4a.html
Автор:  Павел [ 15 дек 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Похоже есть более дешёвое решение.
Мне только что кум звонил, интересовался чем занимаюсь. Когда узнал что на форуме осуждаю вопросы защиты от перенапряжения в сети, сказал что он излазил весь рунет по этому вопросу и "нарыл" такое решение проблемы:
Объединить УЗО (стоит около 300 руб) и варистор (около 20 руб). Варистор подключен к УЗО таким образом, что бы при превышении напряжения ток через него воспринимался УЗО как ток утечки.

Как вам такой вариант?
Автор:  Павел [ 15 дек 2011, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
По плавному включению ламп накаливания, по моему вот этот способ дешевле чем купить готовое устройство, и спаять не сложно:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... &group=109 - цена;
http://electrik.info/main/praktika/273- ... vnogo.html - схема и описание;
http://www.masterkit.ru/info/magshow.ph ... 4o&search= - схема с платой.
Автор:  Гриня [ 16 дек 2011, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Ну по российским меркам 8000руб. за такой прибор, это не так уж и дорого. Тем более, надеюсь, что такая вещь покупается один рас и на долго. Возникает вопрос о надёжности такого стабилизатора, и где купить? и так что бы по близости, и за деньги указанные в прайсе. В ближайшем магазине попался на глаза вот такой стабилизатор http://vedyakov-a-v.tiu.ru/p902380-resa ... eniya.html и теперь я начинаю думать, что выбрать, что надёжней :unknown: да и разница в деньгах существенная - 2400руб. Интересно мнение форумчан, знающих цену вопроса и соображающих что к чему.

Прошелся по улицам села с целью посмотреть кто к какой фазе подключен. Вот результат:
ул.Гагарина - на улице 28 домов - фаза А -7домов, фаза Б - 21дом....
ул.Королёва -31 дом - фаза А - 13домов, фаза Б - 18домов....
ул.Зинковского - 40 домов - фаза А - 12домов, фаза Б - 28домов.......... ??????????
Это работа бывшего колхозного электрика, цеплявшего провода от балды, за бутылку самогона.Разве не видят этого косяка электрики? Я больше чем уверен - видят, и знают! Завтра начну долбить контору, пусть перебрасывают.
Автор:  admin [ 16 дек 2011, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
В ближайшем магазине попался на глаза вот такой стабилизатор

Вот тут есть от него инструкция.
Автор:  Гриня [ 16 дек 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
Вы как специалист в этой области, что бы Вы посоветовали из двух рассмотренных вариантов. Я так понял - АСН-5000/1-ЭМ, будет работать на пределе, и придётся брать АСН -7000ВА, что в свою очередь и съест разницу в цене. Так, что же выбрать???? Мне так думается, что латвийцы по ответственнее будут......
Автор:  qza [ 16 дек 2011, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Отпревышения напряжения автомат защиты срабатывать и не должен, пока КЗ в нагрузке не случится.

А что у вас напряжение 2-х фазное? 32 против 67 домов, может быть просто третью фазу потерял, и реальность выглядит как 67/2?

Диоды в обратной полярности часто ставят для защиты от переполюсовки, это аналогично решению с паровозными тиристорами, так как сгорают диоды или сами дорожки при этом.
Автор:  Гриня [ 16 дек 2011, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
Может я что то фантазирую, путаю или не понимаю......Стоит трансформатор, от которого идёт четыре провода к столбам. Четвёртый провод абсолютно свободный, к нему ничего не подключено на всём протяжении улиц, зачем он нужен и какую роль выполняет - не понятно, наверное запасной.... Проходя вдоль улицы, хорошо видно, что к центральному проводу подключены абсолютно все дома, можно прийти к выводу, что это -0, а вот к остальным двум, подключены так, как я описал выше. Если я ошибаюсь, то объясните в чём....а то получается что я тут гоню волну и только позорюсь..... Да, вот, желающим и у кого нет газа, ставят трёхфазные счётчики....

Бегал с тестером к соседу на против, у него в розетках, в данный момент 210В, у меня 235В, подключены мы к разным проводам.
Автор:  admin [ 16 дек 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
...что бы Вы посоветовали из двух рассмотренных вариантов.

Могу только общими словами ответить и описать требования, которые я бы стал предъявлять, если бы пришлось покупать подобное устройство. Информации-то для принятия решения почти нет. Мне даже не удалось найти в сети фотографии заднего вида этих стабилизаторов.

Чтобы хотелось.
Возможность как-либо установить предельные значения напряжения для перехода в режима байпас (bypass — обход), это когда питание идёт мимо стабилизатора и можно значительно увеличить нагрузку. Это позволило бы подключить всю электросеть через стабилизатор.

Естественно, чтобы была быстрая система защиты от бросков напряжения, которая бы срабатывала на время, пока электромеханическая часть отработает.

Хорошо бы, чтобы вся электроника была беспроцессорной, тогда можно было легко отрегулировать все параметры после ремонта. Или, чтобы имелся интерфейс для подключения к компьютеру и вменяемое программное обеспечение для установки параметров.

Если напряжение гуляет (сосед – сварщик-любитель), то привод будет в постоянном движении. Неплохо бы заглянуть в щели корпуса и убедиться, что двигатель не соединён с ЛАТР-ом при помощи каких-нибудь хилых пластмассовых шестерёнок.


Включаем интуицию.
Я так понимаю, что основным показателем при выборе будет надёжность, иначе зачем вообще покупать подобное устройство.

Когда нет возможности заглянуть внутрь, схемы нет, описание расплывчатое, то остаётся положиться на интуицию. Тогда в расчёт можно принимать не только технические характеристики, но и всякую побочную информацию, вплоть до качества упаковки.

Хорошей рекомендацией товару является выполнение производителем девайса военных заказов.

Хорошо бы, конечно, схемы девайсов раздобыть ещё до покупки, чтобы иметь представление, с чем придётся иметь дело.

У Ресанты (ACH-5000/1-ЭМ) на сайте есть список сервис центров, с которыми компания заключила договор. У Энергия-5000 такого списка нет. Если в инструкции Энергия-5000 информации о сервис центрах тоже нет, то это не самым лучшим образом характеризует компанию.

Ну, что ещё можно сказать… Я бы ещё понюхал девайсы. Запах серьёзной и военной техники отличается от бытового ширпотреба. Описать запах не могу, но кто работал на военном производстве, ни с чем его не перепутает.

Пару слов вне темы.
Почему сложилась такая ситуёвина, когда потребителя лишают информации о товаре? Да потому, что мы тепереча в капитализме живём, где заранее известно, что 99-ти процентам потребителей эта информация не нужна, так как он в ней ничего не понимает. Так что, это расплата за комфорт, который достигается повышением производительности труда за счёт более глубокого разделения труда.

Почему нам это не нравится? Да потому, что от настоящего капитализма у нас только одно название и есть, а основное достижение развитого капитализма и общества потребления, это почти ничем неограниченные права потребителя, которых мы лишены.

Чтобы понятно, о чём я… У них в супермаркетах есть такое окошко, куда можно просто без объяснений сдать еду, которая не понравилась и получить обратно деньги. Вы можете себе это представить, не говоря уже, чтобы это сделать…
Цитата:
Стоит трансформатор, от которого идёт четыре провода к столбам.

Три фазы и один ноль. К нолю подключают всех, к фазам – как получится. :)
У вас элементарный перекос фаз. Причины Павел выше описывал. Либо ноль «плохой», либо транс плохой, либо нагрузка распределена неверно, но, скорее всего, просто судьба такая. Вы же не можете утверждать, что кроме снабжения электроэнергией, вокруг нас сплошная идиллия.
Автор:  admin [ 16 дек 2011, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Выбрался сегодня из берлоги и увидел объявление на двери своего подъезда, да ещё и на русском, что бывает редко у нас.
Вложение:
Объявление на двери подъезда.jpg
Объявление на двери подъезда.jpg [ 42.08 Кб | Просмотров: 27735 ]
Автор:  Гриня [ 16 дек 2011, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
:crazy: Жена на днях сфоткала в подъезде....в прошлом году году чуть культурней было, в стихах, с обещанием подарков ... В этом году скромненько - но понятно....

Вложения:
IMG_4606.jpg
IMG_4606.jpg [ 78.08 Кб | Просмотров: 27736 ]
Автор:  admin [ 16 дек 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
У нас тоже висит предупреждение, только без ошибок и не от руки. Содержание примерно такое, что если не будут погашены задолженности, то отключат воду и лифт.

Подумалось сейчас...
Порядок должен наступить тогда, когда у каждого будет индивидуальный договор с каждым конкретным поставщиком услуг.

Но, ведь тогда мы станем окончательно разобщёнными. То есть, превратимся в сообщество индивидуалистов, каждому из которых будет наплевать на окружающих. Почему-то я не уверен, что это очень хорошо и является большим шагом вперёд.

Мы тогда станем похожими на немцев, каждому из которых выдают ключ от лифта, чтобы не дай бог, никто бесплатно разок не прокатился.

Мне больше по душе американская модель, где в кондоминиуме некоторые услуги оплачиваются из общего котла, и каждый сдаёт солидную сумму в общественный фонд. Правление там имеет большую власть и благодаря этому в домах поддерживается порядок. Конечно, это возможно только после сепарации населения и нам в наших трущобах пока это не грозит, но всё равно, хочется надеяться, что мы не станем похожими на немцев. Стоило ли тогда войну у них выигрывать, чтобы превратиться в них? :)
Автор:  qza [ 17 дек 2011, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Да уж, наблюдательнось великая сила :), а как они трёх фазников подключают двумя проводами + нейтараль?
Вам, наверное, поставили трансформатор с одной сгоревшей обмоткой :)...
К кому объявление направлено то, непонятно...
Автор:  Павел [ 17 дек 2011, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Я Вам опишу как должно быть, а Вы сравните с тем, что есть и будете знать что конкретно требовать от электриков.
Если опоры (столбы) деревянные:
- нижний провод "0" и должен быть расположен ближе к домам (для удобства подключения);
- если проводов на линии 5 шт, то верхний - фонарка (к нему подключают фонари уличного освещения);
- остальные провода фазы в любой последовательности (А, В, С).
Если опоры (столбы) ж/б:
- нулевой провод на нижней траверсе ближе к домам (для удобства подключения);
- на верхней дополнительной траверсе - фонарка;
- остальные провода фазы в любой последовательности (А, В, С).

Теперь о том почему у электриков, особенно если подключал колхозный, один провод оказался лишним (ни к кому не подключенным). Скорее всего речь идет о проводе который на опоре находится с противоположной стороны опоры относительно домов, см. вложение.

Вложения:
Схемка.JPG
Схемка.JPG [ 28.21 Кб | Просмотров: 27735 ]
Автор:  Павел [ 17 дек 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Суть в том, что не у всех ж/б опор внутренняя арматура торчит из "макушки", это на эту арматуру одевают подставной изолятор что бы провод с дальнего изолятора не касался тела опоры. Вот и получается, что на каждую вторую опору нужно ставить дополнительную траверсу (параллельно линии). Иначе распределить равномерно нагрузку не поучится. Понятно что лишняя работа и затраты электриков не радуют.
Автор:  Гриня [ 18 дек 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
на днях сфоткала в подъезде. - обращение к жильцам дома, к кому же ещё.
admin
Я согласен, что немцы большие индивидуалисты, хотя это и не мешает им жить в тысячу раз лучше нашего. Это, в свою очередь не говорит о том, что они пофигисты в отношении к соседям живущих рядом. Немцы никогда в жизни не возьмут чужого и тем более не будут воровать газ или отматывать счётчики. Америкосы же, абсолютные пофигисты и 100% холявщики, привыкшие жить за чужой счёт. Это выражено во всех отношениях, в том числе и в отношении к родственникам и родным детям.
В стране советов, нас 70 лет приучали к коллективизму, казалось бы, всё правильно, но как только СССР рухнул, то вместе с ним рухнула и наша коллективизация, приведшая и извращённому понятию индивидуализма, со всеми вытекающими последствиями. Мы, сейчас, ни чем не отличаемся от американцев, в том числе и в отношениях к понятию - моё и чужое. Я за индивидуальный ключик к входной двери в подъезд и к лифту, потому что я не хочу, что бы за мой счёт, на нём ездили дебилы превращающие лифт в исчадие ада, а подъезд в помойку.

Павел
Столбы ж/б, поставили новые и выше чем были старые. На подвесах висит два кабеля, которые состыковали с старыми проводами - надеюсь временно пока. Я так понял, что какие то не лады с новым трансформатором.
На фото ещё не заменённые старые провода, и на фото ниже, новый кабель.

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 62.8 Кб | Просмотров: 28523 ]
1.jpg
1.jpg [ 63.85 Кб | Просмотров: 28523 ]
Автор:  Павел [ 18 дек 2011, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Кабель (на Вашем нижнем фото) - СИП (самонесущий изолированный провод), вещь несомненно хорошая. По сечению он больше старого провода. Если Вас к нему правильно подключили (подключат) - Ваше электроснабжение больше не будет зависеть от погоды (надеюсь электрики и КТП подключили СИПом).
Косяки которые делают электрики при замене алюминиевого провод на СИП:
1. Иногда дом подключают не к фазе и нулю, а к двум фазам.
2. Забывают затянуть "прокол". Первое время всё работает нормально, а затем при повышении нагрузки из-за слабого контакта обгорает изоляция и выходит из стоя сам "прокол".
3. При замене перекидки к дому плохо затягиваю, точнее не попадают проводом в гнездо счетчика и затягивают его. В результате при повышении нагрузки в месте плохого контакта (там где провод просто косается клеммы) появляется дуга - которая плавит пластмассу корпуса (клемника) счетчика.

Надеюсь что помог Вам избежать очередных неприятностей.
Автор:  qza [ 19 дек 2011, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Обращение от кого, с какой целью и к кому именно?

Насколько я знаю у немцев водомеры в основном в социальных домах, которые оплачивает государство, и скручивают там тоже, так как на социалке живут бедные люди, т.е. воруют у государства, так как расход воды, оплачиваемый по социалке ограничен, и к соседям это отношения не имеет. Водомерная внутридомовая делёжка это удел бедных собствеников жилья в постсовдепии, а таких в Германии немного, если ты бедный, то арендуешь жильё и платит за тебя государство. Один из способов, что я слышал в Германии, это тупо вскрывают верхнюю крышку и механически крутят диск, само собой в основном приехавшие эмигранты, они на социалке обычно сидят.

На глупых жлобах-индивидуалистах с личными ключами и делаются хорошие бабки в постсовдепии, они бы ещё на сортир себе счётчик поставили :).

Где там что на рисунках абсолютно непонятно...
Автор:  qza [ 19 дек 2011, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Могу только догадаться, что приходит на столб одна фаза + осветительный провод, затем перекинуто двумя кабелями, потредителей и света, на соседний столб.
Вот как выглядит старый конечный столб у меня на даче
Изображение
явно видно 4 провода.
Сейчас я уже вырыл трассу и проложил в гофре к дому подземный алюминевый кабель 4х16, ликвидировав воздушку.
Тоже была история с тупыми электриками от поставщика, требующая отдельного разговора :). Суть спора в том, кому какие кабеля и оборудавание принадлежит в постсовдепии, им даже было пофигу, что кабель уже до счётчика коротил на реальную землю (по сути расходовал энергию, я просто пожара тогда побоялся и сменил кабель).
Автор:  qza [ 19 дек 2011, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Теже "яйца" вид снизу :)
Изображение

и "наколхозненый" соседский щиток на столбе
Изображение
не мой, у меня счётчик в доме. Официально щиток на столбе или на догоге стоит чуть ли не 1000 евро, если это не инициатива поставщика энергии, которая двигается только по ихней внутреней очереди. Я их, по приколу, хотел заставить поставить входной автомат в месте моего официального подключения, т.е. на вершине столба, а не в моём доме :). Так как ответственность за автомат и счётчик несёт поставщик энергии.
Если интересно, то каждый ампер стоит около 150 евро, а изменяют их "пачками", т.е. 16-20-25-32-40 и т.д. до 63А. Мне повезло, у меня ещё от совдепии остался автомат на 3х25А, и соответственно договор без оплаты входного ампеража, а сейчас это очень дорого.
Автор:  Павел [ 19 дек 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
qza писал(а):
Сейчас я уже вырыл трассу и проложил в гофре к дому подземный...

В гофре пластмассовой? Это делать не желательно из-за грызунов и непредвиденных земляных работ. Проложить можно в металлической (например водопроводной) трубе, но с учетом промерзания зимой. Если труба будет в зоне промерзания грунта и в неё попадет вода, то при замерзании она раздавит кабель.
Автор:  Гриня [ 19 дек 2011, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
В руководстве электросетей ещё не созрели до того состояния, что бы можно было отказаться от воздушек и перейти к укладке кабелей в землю. Если это и делать, то заниматься этим должны ответственные компании, которые не зароют в землю кабель, по документам один, а закопанный совершенно другой, и как правило самый дешевый, а порой и б/у. Говорю это потому, что когда я работал в ОГМ при районной РЭС, то видел, как эти делишки проворачивались нуворишами -руководителями.

У себя в деревне, о укладке кабеля в траншею, я то же думал, и даже приготовил кабель и полиуретановую трубу диаметром 60мм и толщиной стенки 8мм . Но оказалось, что эта затея требует разрешающих бумаг и план, а затем ещё и переделке документов в БТИ. Всё это мне не по силам, больно уж дорого..... А вот на даче в дачном посёлке, у моих родственников, в Украине, эту идею воплощали в жизнь, с первых дней освоения участков дачниками, и я при первом к ним визите, решил что у них вообще нет электричества. В России же, вместо того что бы полноценно заниматься этим вопросом, искусственно создают всяческие проблемы. Сегодня утром, вышел посмотреть чем занимается бригада электриков в нашем селе, а оказалось, что они испарились вместе со своим вагончиком, оставив кучу хвостов и не подключенным дом одинокой пенсионерки, не пожелавшей оплачивать надуманные услуги, и взятку в виде магарыча не опохмелившимся рабочим. Ну что тут можно сказать!!! Ах да, забыл - выборы же закончились............
Автор:  qza [ 19 дек 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я не знаю, что у вас там нежелательно, у нас это делают повсеместно, к домам ценой по несколько милионов настоящих денег. Гофра желтая, обычно укладывается на песочную подушку, и сверху песком засыпается тоже, затем кладётся предупредительная лента, затем засыпают грунт, глубина траншеи немного больше, чем глубина промерзания, см 70 по моему, делаются фото траншеи и прокладки кабеля с привязкой к чему-либо стационарному. В этуже траншею иногда забивают штыри заземления и кладут катанку. У нас на даче желтая глина с камнем, не думаю, что грызуны в глине умеют ползать, самовольно работы на моей территории никто делать не будет, а если будет, то ответит за последствия.
Автор:  Гриня [ 19 дек 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
Согласен, да вот только нет у нас настоящих денег, перебиваемся теми какие есть :unknown: а были бы, я, лично, давно уже б все проблемы порешал и не парился бы здесь, а загорал бы на каком нибудь не обитаемом островке 8)
А грызунов Вы зря обижаете :) глина это или камни, им до одного места, главное что бы она была взрыхлённая человеком, а дальше дело техники, им гадам, даже шлакобетонные стены ни по чём - грызут, и ещё как. :shock: Вопрос только в том, по зубам ли им и по вкусу изоляция кабелей и гофра.....вот точно знаю, что крысы очень любят грызть изоляцию наших проводов, если только они не под напряжением - умные и хитрые....
Автор:  Павел [ 19 дек 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Щит учета на фото - просто супер. Два комплекта автоматов - это чтоб наверняка?
Автор:  admin [ 19 дек 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Это, что бы проще отключить систему учёта. ;)
Автор:  qza [ 20 дек 2011, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Я не думаю, что грызунам так надо ползать по дороге, где глина, щебень и машины, тогда как рядом есть целый огород с чернозёмом.
Павел
А вот тут то ты и не понял, электрик :). Ты же видишь, что к винтам главного автомата доступ запрещен, он опломбирован и находится под юрисдикцией поставщика энергии. Я на своём даже подкрутить контакты не мог, потому и сгорел мой кабель. А вызов денег стоит (снятие пломбы до нескольких дней больше 20 евро), если конечно не доказать, что это их обязаность. По крайней мере они переодически сверяют показания (я считаю, что должны контролировать состояние поведомственного оборудования), но чтобы затянуть винты надо снимать пломбу, и они сразу выставляют тебя на бабки. Вообще по этому поводу я уже ругался, но пока бесполезно.
Так вот, с главного автомата выходят провода, кабель к дому это быть не может, так как в этом случае ты не сможешь без переопломбировки что-либо переделать в щите (отключить/поменять свой кабель, а кабель принадлежит домовладельцу). Проще всего закрепить провода на дополнительном автомате, не клемник же лепить для этого.
Главный автомат НЕ выполняет функцию защиты кабеля, он выполняет функцию ограничения потребления ампер клиентом (потому он и принадлежит поставщику), так как каждый лишний ампер стоить бешеных бабок. А о защите своего кабеля печётся сам клиент, т.е. дополнительный автомат.
admin
Капитализм, монополия и всё расчитано как тянуть бабки с клиента, т.е. всё наоборот, чтобы обмануть клиента, а не систему учёта.
Автор:  qza [ 20 дек 2011, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Кстати, к этому столбу подключено 3 дома, на фото 2 воздушки и 1 подземка (колхозный щиток). Воздушка, что идёт к зрителю моя, её уже нет, она заменена на подземку, но щит в доме. Которая от зрителя, это к соседу, у которого бедняги всего 16А входной автомат от совдепа остался, а он довольно большой и неплохой дом построил, но говорит, что хватает :).
Некоторые делают так, ломают счётчики в доме, имитируя вандализм и вызывают полицию (охранять счётчики поставщика клиент ведь не обязан), до тех пор пока поставщик не соизволит перенести своё оборудование из дома на дорогу за свой счёт в запираемый ящик, когда их заколебёт бесплатно ремонтировать своё оборудование в доме клиента. Некоторые просто прикидываются дурачками и говорят, что счётчик в доме им мешает жить, занимает место и т.п.
Дело в том, что тогда точка подключения является щит на дороге, и за него отвечает и бесплатно ремонтирует поставщик энергии, а когда он отлючает электричество по своей вине (авария), то платит неплохую компенсацию клиенту за простой без электричества (у меня, например, компенсация один раз почти покрыла годовой расход на даче, так как там бывали редко, я и плачу там раз в год по договору).
У меня просто счётчик и автомат старые и свои (от совдепа), поэтому они их опломбировали, но отвечать за них не хотят (имеют права, если сами не ставили). А точка подключения на столбе, на проводах, получается такая фигня, что от проводов идёт мой кабель, затем оборудование, за которое несёт ответственность поставщик в моём доме, а потом уже опять моё оборудование. Вобщем они очень не хотят отказаться от точки подключения на проводах, так как в данном случае они отвечают только за провода на столбе, и всегда есть возможность свалить вину на промежуточный кабель клиента.
Но ненавидят монополиста-поставщика электроэнергии за их наглые правила и цены практически все, они даже рекламную компанию затеяли, чтобы как-то свой имидж подправить.
Автор:  Гриня [ 20 дек 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
Вот вот...чем больше поставщик ворует, тем чаще уходит от ответственности и тем больше обвиняет в своих же грехах потребителя.
Знакомо всё это, потому что делается всё по хамски, на виду у всех и не стесняясь откровенных вымогательств и того цинизма с каким они проворачивают все свои делишки.

Купил на рынке кожух из пластика для бытового счётчика с окнами для установки автоматов 4шт. У меня есть 5шт б/у автомата на 25А. Вот теперь думаю, как мне их проверить, рабочие они или нет.

Пришел ответ с магазина, в котором я наводил справки по поводу стабилизатора. Есть и Ресанта (ACH-5000/1-ЭМ) и Энергия-5000, но они честно предупреждают, что ПК и LCD ТВ к таким приборам подключать нельзя. Я не понял - почему??? А если пробовать через бесперебойник? Или я чего то не понимаю....кто может объяснить, чем вызван этот нюанс.

Сегодня утром, включив свет, обнаружил очень не приятное, с большой частотой мерцание лампочки. То же самое и у соседей. Что это может быть? И как же оно, всё это достало!!!!!
Я уже действительно, не на шутку начал беспокоится о безопасности холодильника и ПК. Мля....дурдом какой то............
Автор:  qza [ 20 дек 2011, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Так вот, сидел бы на старом кабеле, воровал бы наворованное, и не дёргался, и перенимал бы опыт тех, кто уже живёт по грабительским правилам и тарифам :).
Ты думаешь у нас все умные клиенты стремятся счётчики побыстрей на электронные поменять (т.е. потуже верёвку себе на шее затянуть :)), тянут до последнего, пока это не сделает поставщик :)...
А ты, похоже, из тех кто любит такой мазахизм с верёвкой :). Можно много чего ещё порассказать про вполне законные методы поборов.
А вымогательст конечно не будет, будет законный и формальный грабёж, по всем правилам и бумагам... :)
Автор:  admin [ 20 дек 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
Вот теперь думаю, как мне их проверить, рабочие они или нет.

Их нужно не только проверять, но и калибровать, особенно, если это советские чёрные автоматы. Если у Вас есть мощный низковольтный трансформатор и ЛАТР, то расскажу, как это сделать. Правда, кроме этого придётся сварганить ещё и шунт приличный для вольтметра. Я использую вот такой.
Вложение:
Шунт для измерения больших токов.jpg
Шунт для измерения больших токов.jpg [ 16.54 Кб | Просмотров: 27299 ]
Автор:  Гриня [ 21 дек 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
Ну ну... похоже что у Вас, воровать у поставщика - подвиг! Воровать у поставщика, установившего в доме контрольный счётчик - не возможно! Можно, только у соседей. Значит воровать у соседей - безобидная шалость! Так? Так давайте воровать у тех и у других, я не против, но тогда давайте прекратим все разговоры о нашей тотальной стагнации во всём, и в первую очередь в нашем поведении и отношении к себе подобным. А так же давайте прекратим все разговоры, приводящие в уныние, при сравнении нашей и забугорной жизни, на которую мы хотим быть похожи и куда мы все так стремимся. Вы ведёте, типа, тихую войну с поставщиком, сматывая счётчик, считая что он Вас грабит, а поставщик, отвечает Вам тем же, только уже не типа, а в размерах и в разы, превышающих украденное Вами, в надежде вернуть деньги за неизвестно куда девавшиеся киловатты. Не нужно быть большим умником, что бы не понимать, чем больше, мы сматываем счётчик, тем больнее будет расплата в виде выросшего тарифа и никчёмного сервиса.

Может я, чем то и похож на тех, кто любит мазохизм и забавы с веревками ( и откуда у Вас только такие познания в этом деле), только мой мазохизм, но с другим подтекстом, направлен не в сторону собственного суицида при помощи удавки, а в сторону сознания людей, и попытки, пусть и малоэффективные, но тем не мене приносящие результаты. Например как то, что мне удалось убедить большинство жителей села в том, что поставщик, в лице ОБЛЭНЕРГО, нарушает договор, а попросту обманывает потребителей (т.е. нас), поставляя не качественную услугу, а именно 130-160В вместо 220В. Результат - коллективная жалоба губернатору области, и последовавшая за этим реакция работников местной РЭС.

Вы, можете думать и относится ко мне и к тому о чём я говорю так, как Вам заблагорассудится, мне по большому счёту на это наплевать, но я больше чем уверен, все наши беды заключаются в нас самих. И чем больше и дольше мы будем молчать и ничего не предпринимать в ответ на обман поставщиков услуг, тем больше и больнее, эти самые поставщики, будут нас затаптывать в дерьмо.

В заключение хочу сказать, что я уверен,- косяки бывают везде и у всех, и лучше пусть у меня в розетках будет 250В,( за что я буду платить с удовольствием) которые я легко смогу стабилизировать до нормы, чем 130В, (за что, по закону, я и платить то не обязан) из которых вытянуть 220В не так то просто. А в общество типа народных мстителей, с лозунгами "ВОРУЙ НАВОРОВАННОЕ" вступать не буду, из за своих убеждений и принципов. Это к добру не приведёт, а только ухудшит ситуацию, могущую запросто перерасти в поножовщину. Вот как то так. Вы уж извиняйте.

Вчера, между прочим, В.В.Путин, на конец то поняв, что терпение у народа не вечное и вот вот лопнет, собрал российских БОССОВ от электричества, и в открытую, на всю страну, заявил об их хамстве и беспредельное поведение. Надеюсь, что заявлением, дело не кончится, и начнутся реальные посадки многих зажравшихся котов. Если это не фарс перед выборами, то я рад, что наконец то власть народ услышала, а это уже что то.

Не нужно искать в моих топиках рассогласованность мыслей и метаний в рассуждениях - я думаю, и я не болтун, болтливы те, кто не умеет думать, а если и пытаются, то думают только о своей заднице.

Обращаю внимание, слова Вы, Вам и Вами - общие, и не направленны лично на кого то. Всё, о чём я тут пишу, имеет реальный адрес и реальные события, связанные с многоквартирным домом, где я живу, и деревней, в которой я родился и вырос. Так что без обид.

Моё понимание происходящего и собственное мнение, останутся при мне, а Ваше - при Вас. Ваша логика понятна, но она не успешна в дальнейшем, с такой логикой трудно не соглашаться, но с ней очень трудно жить. Надеюсь, когда мы вымрем, нашим внукам не придётся сталкиваться с этой проблемой. Спасибо.

admin, я прошу прощения за столь растянувшийся ответ, да и не совсем соответствующий теме. Если посчитаете нужным - удалите.
Автор:  admin [ 21 дек 2011, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Ничего страшного. Можно ведь и перенести сообщения в новую тему, что я периодически и делаю. Только, на мой взгляд, это как раз полезная информация. Я имею в виду тот факт, что Вам удалось сплотить народ под флагом борьбы с бюрократией. Это дорогого стоит. Когда такое происходит, то начинаешь верить, что что-то можно изменить к лучшему.
Что касается Путина - не верю. Все эти годы, что чекисты у власти, они только и занимаются перераспределением собственности. Если бы не эти центурионы, россияне могли бы вообще не работать и жить припеваючи. Да, что там в России… В Молдове можно даже было жить неплохо, пока эти центурионы и у нас власть не захватили.
Но, нужно радоваться тому, что имеем. Если случится очередная революция, добра не жди. Всё познаётся в сравнении.
Автор:  qza [ 21 дек 2011, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Я просто хотел сказать, что благодаря таким энтузиастам, часто потом приходится расплачиваться всем остальным. Просто по причине того, что можно конечно сделать лучше, но только за счёт самих жалобщиков. Если тебе удалось добиться чего-то нахаляву, я могу только приветствовать это. Только надо учитывать, что любое своё лишнее телодвижение у них принято возлагать на плечи клиентов.
У нас, например, была такая ситуация, трансформатор принадлежал садовому кооперативу, как-то там собирали общак на электричество и расплачивались с поставщиком по общему счётчику. Потом пришла идея отдать (или даже продать) трасформатор и распределительную сеть поставщику (он с удовольствием взял/выкупил, не знаю подробностей), вот тут то и началось, теперь просто ждёт когда у кого-то что-то случится, а подключения старые, конечно же изношены. Достаточно сказать, что теперь отключение электричества со столба стоит более 200 евро, и столько же включение назад (я думаю, связано с компенсациями). Их ответ простой, не хотите платить, сами лезьте на столб под напряжением, им вобщем насрать, юридической вину их нет.
Автор:  qza [ 21 дек 2011, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Особенно возмущает на фоне того, что я могу на даче вообще за год заплатить по счётчику всего 20 евро, а любой "чих" стоит гораздо дороже, так что может дешевле сидеть без электричества, если что-то случится. Вобщем "экономические" методы против таких энтузиастов хорошо отлажены и будут переняты повсеместно, надо только радоваться, пока там чёткого порядка нет...
Ещё вспомнишь это лет через пять... когда поймёшь, что при капитализме иметь свой дом может только богатый, и поймешь, что бедному иногда лучше вообще без электричества, вспоминая со слезой свои 150 вольт (я утрирую конечно) :)...
Автор:  Гриня [ 21 дек 2011, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
Не спорю о В.В. и даже открыто призывал народ не голосовать за ЕДУ, и был в шоке, когда понял, за кого голосуют бабуси. У них кумир один - ностальгия, а значит Зюганов!!! Вот так. Я больше чем уверен, результат выборов - подтасован. Мне больше нравился Александр Григорьевич Лукашенко, но я уже и в нём сомневаюсь, но думаю, жировать бы и растаскивать страну он бы не дал если бы был президентом России, хотя опят же - чёрт его знает.

Вы знаете, уговаривал и объяснял я односельчанам о чреватости таких огромных перепадов напряжения - долго, наверное около полугода. Все конечно ругались и соглашались, но как только дело доходило до письма и сбору подписей, народ притихал, вздыхал и ....не подписывал. Вот вам, и дела!!! вот он, не осознанный страх перед ответственностью, не ушедший у людей даже через столько лет!
Помог случай, когда у одной, самой горластой и скандальной тётки, через пару дней после покупки в кредит, благополучно пошабашил холодильник, а вызванный мастер отказался бесплатно везти его в гарантийку, сославшись на строку в паспорте на холодильник, где написано о том, что производитель и продавец не несут ответственность за сгоревшую технику, из за скачков в электросети. А холодильник то, куплен в кредит :crazy: на год, и не дешевенький, а за 800$ :shock: . Короче, взяв с собой тётку как веский аргумент, я организовал собрание, и подписи были собраны в течении двух часов. Письмо, у людей вызывало усмешку и недоверие, пока через неделю не явился первый зам губернатора и начальник ОБЛЭНЕРГО. Вот тогда то, люди и поняли наконец то, что один в поле не воин, а сила в коллективе. Естественно был большой скандал, и это помогло.
Вчера снова приезжал зам губернатора - один, с проверкой, но уже не такой любезный и сердитый, - люди вновь жаловались, да только вот будет ли толк, выборы то закончились..... :( Такая вот история из жизни вымирающей деревни. Становится ясно, почему к таким деревням и сёлам так относится власть. Никогда не забуду как на мои слова о том -"что там же люди живут!!!" - один из холёных руководителей ОБЛЭНЕРГО вылупив глаза прошипел - "Нашел людей - одни пенсионеры" :sorry: ..........??????????

qza От халявы конечно и я не откажусь, ну например от сахара или кусочка свининки, или от халявного софта и даже бы не отказался от халявных 100грм водочки. Но, халява халяве рознь, не правда ли. Ведь под этим словом кроется безудержное и бессознательное понимание вседозволенности, переходящее в привычку. Вот поставте себя на моё место и в ту ситуацию, в которой я как в дерме барахтался четыре года!!! Вот что бы Вы делали, если бы у Вас в розетках круглосуточно гуляло напряжение в пределах 130-160В. А начиная с 5-00 утра, каждодневно и в течении года, ваш сосед слева, лихорадочно, особенно зимой, пытался бы запустить 3кВт двигатель на дойке, пытаясь подоить на своей мини ферме коров. Плюс сюда же, круглосуточная работа 5кВт водогрейки , + работа сепаратора, + варка творога. И всё это, не на дорогом газе, а на не очень дорогом электричестве. Сосед справа - сварщик, с самопальной сваркой, я не могу припомнить и дня, что бы он чего нибудь не варил, ну если только в смерть пьяный. Одно только его касание электрода к металу, в попытках поймать дугу, приводило к полному затмению, причём практически по всему селу, а таких попыток у него могло быть сколько угодно в течении дня, недели, месяца и т.д. Таких вот фермеров и сварщиков, в деревне хватает. Я уже молчу, о том, что и дойка с водогрейкой и сварка подключались непосредственно к проводам минуя счётчик. Но хрен на это, у меня свой счётчик. Как бы Вы себя чувствовали в этом положении, когда практически Вы, не могли бы ничего включить, ни ТВ, ни ПК, ни стиралку...ничего!!! что бы Вы чувствовали запуская стиральную машинку в 2 часа ночи, или глядя на размёршийся холодильник, трясущийся от бесконечных попыток запустится????????
Вы этого не проходили и не знаете что это такое, а это есть самая натуральная халява!!! которая выросла в разы, в этом бардаке, у людей, которым на всё и всех накакать, которые живут для себя, не замечая ничего и ни кого вокруг..... а ведь этот бардак везде, практически во всех сёлах. Село не дачный посёлок и Вы это понимаете. Вот ответьте, честно, что бы Вы, лично, предприняли в этой ситуации....а я уверен, Вы не выдержали бы и недели, и побежали бы жаловаться........ не так ли?
А теперь я счастлив от того, что таких вот как мой сосед, горе фермеров, наконец то взяли на учёт, вывели им счётчики на улицу, лишив тем самым любой возможности накинуть крокодилы от сварки или дойки на провода у дома. Всё, нет халявы, она исчезла, зато теперь, у таких товарищей появились бензиновые электрогенераторы, а у жителей деревни, впервые за четыре года - появился нормальный свет в домах, и возможность смотреть ТВ, и стирать днём, как все нормальные люди.
Жизнь в городе, то же полна проблем, но это другая тема....
Жаль, что на сайте больше нет пользователей, живущих в других регионах и СНГ, а хотелось бы узнать, как у них обстоят дела в этом плане. Или может такая проблема только у нас, в России, в Белгородской области, в сёлах Белгородского района. Насколько мне известно, в Украине то же в этом плане не ахти. Дочка живёт в пригороде Киева, и у них эта проблема актуальна, и даже были случаи мордобоя горе-сварщика, устроившего у себя в гараже автосервис.
Автор:  admin [ 21 дек 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Я думаю, эта проблема может коснуться любого села, где проживает несколько сотен жителей.
В более крупных населённых пунктах, 10 тысяч жителей и более, такой проблемы, как правило, нет.
Я часто бываю в Украине, в Красных Окнах и их окрестностях. Проблема с электричеством за последние пару десятилетий была один раз, после тотального обледенения. Тогда поломались не только уличные столбы, но и все линии высоковольтной ЛЭП. Вот тогда пару месяцев не было света. Помню, тесть приехал ко мне взял портативный телевизор и показывал соседям новости, подключаясь к аккумулятору. Он даже начал строить ветряной двигатель, но свет подключили раньше.

Что касается города Кишинёва, то у нас, до приватизации электросетей, в некоторых районах тоже бывало значительное снижение напряжения. Я это хорошо знаю, так как один из переносных телевизоров местного производства начинал барахлить при 190 Вольтах. Обусловлено это было параметрами силового трансформатора. Доматывать вторичку было нельзя, так как радиатор на выходном стабилизаторе напряжения был слишком мал.
У нас в городе ещё остались дома, в которых не проложена новая силовая защищённая от воровства сеть. Там возможно всё, что угодно, начиная от перекоса фаз и кончая безконтрольным воровством электроэнергии. Но, таких домов становится всё меньше и меньше. Ну, а так как стоимость электроэнергии запредельная, то нагрузка на электросети только снижается.
Автор:  qza [ 22 дек 2011, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
В вашем случае надо было взять фотоаппарат, зафиксировать случай воровства, и предупредить соседа, что если ещё раз моргнёт электричество, то документы сразу будут отправлены в полицию. Можно было просто вызвать полицию, когда такое происходит, если предупреждение не подействовало, сказав, что в данный момент у вас происходит вандализм/хулиганство, да что угодно в отношении электрооборудования со стороны неизвестных лиц, они обязаны прибыть и запротоколировать факт, за который предусмотрено наказание по закону. Если вы сами знаете причину, зачем привлекать поставщика.
И ещё раз, если вам сделали электричество нахаляву, могу только приветствовать. Наверняка с электросетями и без сващиков у вас была полная ж0па по вине поставщика. Про то, что только коллективное письмо имеет силу для манагерского отродья факт известный, но видимо многих вполне устраивала текущая ситуация.
Чужая халява, если она никак не влияет на ваше потребление электричества, вас волновать не должна.
Автор:  Гриня [ 22 дек 2011, 05:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza Эх...не знаете Вы наверное что значит жить в селе, и чем она отличается от жизни в посёлке или дачном кооперативе..... Я и фоткал, и на видео всё это снимал, и уговаривал и пугал, всё бес толку. В селе, жалобщику, могут запросто отравить корову или лошадь, или сжечь сеновал или дом.....поэтому жалоба коллективная имеет большую силу и безопасность. Прошло то время, когда можно было пожаловаться старикам, и они все эти проблемы решали вмиг, стариков уважали и слушались. Стариков - нет, а молодым всё по сараю, они понимают только силу, или отмороженных полициянтов, которых не за какие коврижки не заманишь в село.
Почему наехали на поставщика? Да не сколько из за хулиганов сварщиков, сколько из за того, что старый трансформатор издох и не был в состоянии выдавать 220 и тянуть ту, в разы возросшую за последние годы нагрузку. Кто ещё 15-20 лет назад в селе знал что такое холодильник или бойлер? А сейчас они в каждом доме есть, а то и по два. Естественно жаловались в первую очередь на это, но и уже попутно зацепили и остальное, и ту же сварку и фермеров, усугублявших ситуацию своими действиями до не могу. Вчера стало известно, что к селу тянут новый кабель, а всем желающим пользоваться сваркой или циркулярной пилой, подведут 380В. Хорошо это или нет, посмотрим, время покажет. Ещё стало известно, что будут менять старые электросчётчики, и дали время на приобретение нового до 1 марта. Так что буду покупать, и естественно не электронный. Заодно думаю заменить всю проводку в доме, ей больше 30 лет и провод алюминиевый и весь на скрутках, греется и я принюхиваюсь, как бы не сгореть. У меня есть медный, многожильный квадрата 4, вот не знаю, можно ли такой ставить... Думал покупать, но посмотрев на цены - описался!!! КРУТО!
Автор:  admin [ 22 дек 2011, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
Заодно думаю заменить всю проводку в доме, ей больше 30 лет и провод алюминиевый и весь на скрутках, греется и я принюхиваюсь, как бы не сгореть. У меня есть медный, многожильный квадрата 4, вот не знаю, можно ли такой ставить...

Пожары бывают не от наличия отсутствия скруток, а от неправильной эксплуатации сетей. Пожар может вызвать даже разболтанная розетка или вилка. Чаще всего это случается у любителей использовать вилки вместо выключателей.

Если скрутки выполнены правильно, то они могут служить долгие годы. В крайнем случае, их всегда можно заварить по месту, если провода слишком короткие и перекрутить из заново нет возможности. Проверить качество скрутки можно даже внешним осмотром. Если изоляция на проводах вблизи скрутки сохранила цвет и эластичность, то скрутка правильная.

Да и вообще, вероятность того, что скрытая проводка станет источником пожара крайне мала. Для пожара нужен кислород, а где его найдёшь под штукатуркой. Но, вот если расплавится изоляция, то проводку придётся менять, а это уже капитальный ремонт.

Поэтому нужно просто не перегружать проводку, ориентируясь по сечению провода. В идиллии, хорошо бы отрегулировать автоматы защиты на предельный ток, который может выдержать каждая ветвь энергоснабжения, но этого никто никогда не делает. :)

Я когда 27 лет назад переехал в новую квартиру, проверил все дозы, а потом заменил все розетки на пожаробезопасные.
Пажаробезопасные материалы розеток, это карболит и керамика. Другой особенностью пажаробезопасных розеток является высокое усилие расчленения контактной пары. Да-да, это когда, неквалифицированно установленные розетки вытаскиваются из дозы вслед за вилкой. Дело в том, что если контакт в розетке плохой, то может расплавиться современная пластиковая вилка, что может привести к замыканию. Если автомат не сработает вовремя, то будет пожар. Пожар вызывают капли горящей пластмассы, падающие на какие-нибудь горючие предметы. Моя половина была свидетелем такого пожара.

Я на 16-том этаже живу, и у нас в городе пожарная команда не способна потушить пожар на такой высоте. Шланги и вентили местной системы пожаротушения украли ещё в лихие 90-стые.

Недавно отключили на полдня свет в связи с профилактикой на местной подстанции. Соседка, с которой у нас общая железная дверь любезно предложила воспользоваться газом. На шестнадцатом этаже газа нет и использовать его строго запрещено, значит у неё какое-то самопальная незарегистрированная система. Пошёл, купил огнетушитель и повесил в общем коридоре. Ведь если у неё загорится, то тушить придётся мне. :)

Это я к тому, что лучше потратить время и деньги на предотвращения реальных угроз, а не вымышленных, основанных на каких-нибудь беспочвенных подозрениях.
Вложение:
Огнетушитель в общем коридоре.jpg
Огнетушитель в общем коридоре.jpg [ 13.65 Кб | Просмотров: 26580 ]
Автор:  qza [ 22 дек 2011, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Всё регулируется договорами, вам поставят опломбированные ограничители тока (автоматы) каждому на вход, таким образом перерасход тока будет невозможен, но это не значит, что если вы не надумаете одновременно с соседями включить нагрузку на полную мощность, не вырубит автомат в трасформатороном щите. Тогда будете сидеть без электричества, пока, по закону, не приедет электрик и не включит его, либо вы можете незаконно вскрыть щит и сами включить выбивший автомат. Что касается трехфазного, то на дом по идеи такое и должно быть, опять таки, как записано в договоре. Счётчики, по идеи, должны быть собственностью поставщика энергии, как и входной автомат, они вам не нужны, они нужны им для учёта и контроля, но ваши они тоже могут акцептировать, если они поверны.
admin
По поводу "расчленения" сначала даже не понял... :) Все они трудно вытаскиваются, там же ещё заземнение имеется.
Надо просто не использовать уши для крепежа, ставить коробки на гипс и прикручивать к ним железку винтами/шурупами, а уши можно просто выкинуть. Мы всегда так делали, когда я работал в электрофирме. За полтора года, пока я там работал, построили порядка 20 объектов, в основном частные дома, и довольно дорогие.
Автор:  qza [ 22 дек 2011, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Сейчас всё просто, на меди 1.5 квадрата на освещение, 2.5 на розетки, 10А и 16А автоматы соответственно. Больше квадрат ставить кто может запретить, только это дороже, а автомат всё равно должен соответствовать, так как сами обчные розетки, как правило, не более 16А. Если у вас кабель не моножильный, то там просто обеспечить контакт в месте подключения сложней, по правилам надо бы туда наконечнкик предусмотреть.
Автор:  Efim [ 23 дек 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
На освещение достаточно 0.75, если конечно не прожектора собрались подключать.
Автор:  qza [ 24 дек 2011, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Efim
Да не ставит никто 0.75, довольно редкий провод, да и зажать его может быть проблематично. Ну если на 1.5 квадрата ставят автоматы до 13А, 10А как правило, то для 0.75 получается, где-то 6А.
Автор:  Гриня [ 24 дек 2011, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
1м одножильного медного провода на 1.5кв, смотрел сегодня на рынке, стоит 9грн - чуть больше доллара!!! Карболитовая двойная евро розетка - 25грн. Не слабо - проводку заменить! Сделаю ревизию на освещение, а розетки и провод придётся всё равно менять, с некоторых, уже вилка чуть ли не вываливается, да и как не крути, нужно заземление делать. Провод буду ставить какой есть, на 4кв, концы где нужно расклепаю, пропаяю и просверлю под винты, уже как то делал. Есть у меня трёхжильный кабель с проводом внутри на 2.5кв, но мне не нравится оплётка, на воздухе она дубеет и трескается.
Автор:  Efim [ 24 дек 2011, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
Efim
Да не ставит никто 0.75, довольно редкий провод, да и зажать его может быть проблематично. .

Хм, живу в деревне, но такого добра полно. Я на свет всем такие ставлю, а на розетки, да, 2.5 надо.
Автор:  qza [ 24 дек 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Провод не может стоить дороже доллара, наверное это был всё же кабель.
Одножильный, видимо имеется в виду кабель с моножильными проводами?
1.5 можно ставить и на розетки, у меня так в новой квартире стоит на комнатные розетки по проекту, только ток ограничен 13А, на кухонные 2.5 и 16А конечно.
Автор:  qza [ 24 дек 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Белый кабель, как правило, для внутрених работ, проложен он стационарно, имеет тройную изоляцию (изоляция проводов, внутреняя "жвачка", внешняя изоляция). Черный для внешних.
Ну а гибкий (с немоножильными проводами), там где эта гибкость подразумевается, переноски и т.п.
Автор:  Павел [ 25 дек 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
1.5 можно ставить и на розетки,

Я не рекомендую. Не по электрической прочности (хотя запас лучше всё же иметь), а по механической. Такой провод легко передавить в зажимах или сломать там же (в районе зажима).
Да и скрутки, даже сделанные очень надежно - совсем не лучшее решение. Вот Вы собрались поменять проводку, если она под штукатуркой - за день её не поменять, особенно если там же и живешь. Менять наверняка будете участками. И что раскручивать скрутки затем временно скручивать старый участок с новым ... Или если у Вас в распредкоробках колодки? К тому же придет время когда Вы и люстры (бра и т.п.) поменять задумаете, а там тоже скрутки... Ну и поиск неисправности проводки: открываем рапредкоробку, разматываем изоленту предварительно отключив в щитке, затем включаем автомат в щитке ... оказывается причина не в этой рапредкоробке. Если искать неисправность будете не Вы лично, то наверняка Вы будете икать (в такт тому как Вас электрик вспоминает) :D .
Автор:  Павел [ 25 дек 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
А вот тут то ты и не понял, электрик

Гриня
Я опять таки не понял (по поводу двух комплектов автоматов в щите учета), а именно первый автомат - ограничитель потребляемой мощности и он почему то не защищает Ваш кабель? И почему второй стоит в щите учета, а не в распред щитке у Вас дома? Я представляю схему так:

Вложения:
Однолинейная схема.JPG
Однолинейная схема.JPG [ 12.9 Кб | Просмотров: 28002 ]
Автор:  Павел [ 25 дек 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
По поводу обещаний на самом высоком уровне я тоже считаю - повышение рейтинга и не более того.
На счет коллективного письма - несомненно хороший способ воздействия, но только не самый действенный.
1. ЦОК - центр обслуживания клиентов. Обратитесь (можно по телефону) и девочка не только проконтролирует устранение жалобы клиента (ей за это деньги платят, и она к РЭС ни как не привязана), но и отзвонится Вам и уточнит довольны ли Вы выполненной работой. Это если проблема касается лично Вас (например "у меня нет света", электрики приезжали не устранили - требовали денег за работу", это когда нужно опломбированный автомат включить);
А вообще то Вы заглядывали сюда? http://www.mrsk-1.ru/ru/clients/regulatory/ По интересуйтесь хотя бы тем, что предлагается клиентам.

Я согласен со всем что Вы писали здесь за последние пару дней (я уезжал, перечитал только сейчас). Я живу в соседней с Вашей области. У нас такого беспредела нет. Нагрузку ни частным лицам ни юридическим не ограничивают. По ссылочке прочитаете что Вам положено 15 кВт на коммунально бытовые цели. Превысить это цифру (на эти цели) надо ещё умудриться. В общем у нас практикуются штрафы за превышение, а не ограничения. Потому что как выше говорил Admin сетевой организации лучше отдать в долг, чем отключить (как мы все знаем - электричество очень плохо хранится :D ).
И Ваш сосед - фермер, уплатив штраф, побежал бы сам в РЭС оформлять 3 фазы для не коммунально бытовых целей (к стати сказать до 15 кВт - всего то 550 рублей стоит, т.к. малый бизнес, а ему помогать надо).
И другой сосед - сварщик, если у него самодельная сварка, а не бытовая купленная в магазине (в паспорте написано должно быть "аппарат сварочный бытовой" или что то в этом духе) не мощнее 2,2 кВт - так же должен нарваться на штраф. И вызванные Вами электрики должны вежливо ему объяснить, что штраф в пару тысяч рублей - это ему очень повезло, если бы у кого то на его улице сгорел холодильник и пару свидетелей в суде подтвердили что он в это время варил своей сваркой - платил бы ремонт + доставку в ремонт + стоимость пропавших в холодильнике продуктов + судебные издержки + всё тот же штраф. Когда это говорит не монтер из РЭСа, а хотя бы главный инженер - очень отрезвляет любителей наплевать на соседей.
Автор:  Гриня [ 26 дек 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Сложно решать любые возникающие проблемы в деревнях и сёлах, отнесённых к категории вымирающих и бесперспективных. Власть в своих хвалебных отчётах и докладах, не принимает во внимание существование таких населённых пунктов, для них - их просто нет....
Народ же, в своём большинстве, продолжает жить по старому, по инерции, в надежде и уверенности в то, что им кто то что то должен, и что придёт добрый дядя и решит все проблемы за них. Эта уверенность и есть главным тормозом, а так же средой, в которой не плохо себя чувствуют предприимчивые людишки, знающие и чувствующие свою безнаказанность. Это удивляет и бесит одновременно. Мы сами себя гнобим и опускаем до уровня дикарей. Вот и приходится решать возникающие вопросы убеждением и наглядными примерами, вот как этот, это то, что осталось от дома любителя сварочных работ, с алюминиевой в 1.5квд проводкой....
http://www52.zippyshare.com/v/93619063/file.html
Пожар тушили всем селом этим летом, была и милиция и пожарники и представители власти. Ни каких выводов и разборок не было, а убедившись, что жертв нет - все удалились....даже не обратив внимания на накинутые от сварки провода на чашки ввода электропроводки к дому.

Эти провода на фото ниже, я выдрал из стены, к этим проводам была подключена сварка. Сам аппарат снять не успел, уже всё горело, да и не до этого было - спасали дома соседей. Если внимательно смотреть, то можно увидеть два проводка, совершенно оголённых, так вот к ним, методом скрутки, был подключен водяной тен на 2.2кВт !!! Это говорит о том, что местные "кулибины" творят то, о чём сами не ведают.... А тот факт, что соседу 35 лет, и он бросил школу с 5го класса - говорит о многом.
О звонках и жалобах дежурному в РЭС, не может идти речи, по той причине, что нет телефона, а как и куда звонить с мобильника никто не знает.

У себя проводку буду менять полностью. Дом у нас деревянный и обложен кирпичом. Между деревом и кирпичом есть зазор, порядка 60 -80 мм. Вот думаю затягивать новые провода в этот промежуток, а старые замурую. Под выключатели и розетки буду бурить стены, вот только не знаю, можно ли так делать.... Смотрел в интернете схемы заземления, но не знаю какую выбрать. Видел на даче у родственника вбитый в землю стальной прут, но какая у этого заземления эффективность, не понятно.

Вложения:
пр.jpg
пр.jpg [ 180.11 Кб | Просмотров: 28001 ]
Автор:  Гриня [ 26 дек 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
После двух дней возни с разделкой кабеля, вот какой провод мне удалось выудить. Получилось 4 куска по 32 метра. Провод многожильный. Можно ли его пускать на проводку......

Вложения:
провод.jpg
провод.jpg [ 133.72 Кб | Просмотров: 28001 ]
Автор:  Павел [ 26 дек 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
Между деревом и кирпичом есть зазор, порядка 60 -80 мм. Вот думаю затягивать новые провода в этот промежуток, а старые замурую

А откуда такая идея? Ведь это прямой путь к пожару. При таком зазоре там рано или поздно появятся грызуны и если у них на дороге попадется Ваш провод они его начнут обгрызать. Чем Вам не нравится проводка внутри дома?
Замуровать старые можно, только обязательно нужно отключить все места откуда может быть подано питание на старую проводку, а это не только то место, откуда оно подаётся сейчас!
По заземлению: штырь в земле - этого скорее всего будет мало, сделайте хотя бы треугольник - три штыря с расстоянием 1...1,5 м между ними (и примерно такой же длины) - образующие треугольник (так используется меньшая площадь при том же результате) и соединенные между собой приваренной к ним катанкой (металлической проволокой диаметром от 6 мм). Можно использовать вместо штыре трубу, уголок и т.п.
Цель к которой нужно стремится - возможно меньшее сопротивление при сухом грунте, не более 30 Ом (не более 10 - если будете подключать громоотвод).

По поводу проводки.
Судя по фото - это многожильный в резиновой изоляции провод. По электрическим параметрам он подойдет, вот только укладывать его будет не удобно (если конечно не использовать монтаж "на чашечка", в старых домах ещё встречается).
Автор:  Павел [ 26 дек 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Если я правильно догадался Вы старую проводку замуровываете и новую прокладывать собираетесь в зазоре между деревом и кирпичом потому, что не хотите внутри дома делать ремонт.

А если использовать вот это http://www.corumtrade.ru/goods/minikana ... vo-ruvinil - быстро, относительно не дорого и сделать можно аккуратно.
Автор:  Гриня [ 26 дек 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Конечно же я о грызунах думал....поэтому весь провод затяну в бронь. На чашках, проводку в доме, у нас никто давно не делает....хотя я вот сейчас подумал - было бы прикольно, под старину :good: только вот чашек таких, какие были раньше, сейчас не найти. Вся проводка в доме, как и у большинства в деревне, затянута в алюминиевые трубки из лыжных палок!!! В те годы, это ничего не стоило, но вот кто это придумал - загадка.... Выковыривать старую проводку, значит ободрать всю глину со стен, обои то появились лет как 10, а до этого дом изнутри протирался глиной и белился дважды в год, да и как угадаешь где долбать, никто не помнит.
Заземление сделанное по уму, завтра пойду смотреть к одному местному жителю. Удалось выяснить то, что ему, это заземление, делал электрик которого он привозил с Харькова.
Автор:  Efim [ 26 дек 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
У подобных проводов, такая резиновая изоляция быстро становилась жесткой и лопалась, хотя х.з. может с одного завода такие шли :unknown:
Автор:  Гриня [ 26 дек 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Efim
Вот вот, и я уже говорил по этому поводу выше. Но меня успокоили, сказав что такой провод не дружит с солнечным светом и влагой, но спрятанный от этой напасти - будет служить 100 лет. Можно конечно не мудрить, а купить новый и современный, и я бы так и сделал, если бы не умопомрачительная цена на более менее качественный провод. А чем торгуют на рынках, где цены на порядок ниже магазинных...... да всё тем же ширпотребом, с изоляцией дубеющей и трескающейся при 0 градусах, и проводом с имитацией под медь, которую не сразу даже опытные электрики замечают.
По поводу укладки провода в профильные рукава....штука интересная, но невыполнимая в моей ситуации, вот снаружи - да. У меня есть бухта металлорукава - РЗ-ЦХ диаметром 22мм, правда она в Харькове....буду возить через таможню кусками.
Автор:  qza [ 26 дек 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
1.5 пдостаточно прочный механически, ес-но я предпочёл бы 2.5, но если он в 2 раза дороже, а 10А хватает, почему нет...
Скрутки сейчас никто не желает, розетки подключаются "последовательно", провод идёт от одной до следущей и т.д. в каждой группе (на каждом автомате), для этого на каждой точке (розетке или даже выключателе) предусмотрена пара контактов для каждого провода.

... потому первый автомат принадлежит поставщику, он не обязан защищать ваш кабель и он недоступен домовладельцу (невозможно ничего ни подключать, ни отключить без опломбировки), а кабель принадлежит домовладельцу, он волен ставить его каким угодно. Не знаю как ещё проще вам надо это сказать, чтобы вы поняли...
Щиток в доме, как правило, должнен иметь главный выключатель, необязатльно, чтобы это был автомат, хотя автомат в этом качестве поставить проще. Лично я поставил на щиток 3-х полюсное УЗО в качестве главного выключателя, но у меня там схема немного другая.
Автор:  qza [ 27 дек 2011, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Сейчас делается так, в стенах штробятся каналы, укладывается белый провод, местами гипсуется, затем шкатурется. В полу укладывают с пластиковых трубках с гибкими поворотами и гофрами, они достаточно дёшевы. На потолке, либо в каналах ж/б панелей, либо просто крепится под подвесным потолком. Там, где спраятать провод невозможно, используют вышеприведёный короб.
Автор:  Павел [ 27 дек 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
... потому первый автомат принадлежит поставщику, он не обязан защищать ваш кабель и он недоступен домовладельцу

Я писал как раз об этом: то, что он не обязан, автомату не объяснишь, ему придется спасти Ваш кабель и заодно счетчик. А вот при отключении автомата принадлежащего Вам, да еще вечерком и в дождь, придется накинуть накинуть сапоги "на босу ногу" взять фонарик и тащится к щитку учета, а он судя по описанию находится за дорогой. Вот и объясните мне толк от главного выключателя в доме в этой ситуации?
А ведь выскакивать на улицу придется и когда по всей улице свет отключился, автомат то не опоре (вдруг это он отключился). К стати думаю себе Вы УЗО поставили в качестве главного выключателя не от того что у Вас схема немного другая, а потому что это самый оптимальный вариант.

Гриня
Я прекрасно представляю что такое деревенский дом, поэтому прокладку провода под подвесными потолками, в полу, в пластиковых плинтусах и т.п. предлагать не буду. И всё же подумайте ещё раз, сверлить стены под каждой розеткой и выключателем, под распред коробками (или как Вы собираетесь сделать выходы из-за стены на лампочки). Да и просунуть между кирпичной и деревянной стенами... Или что то не так понял?
Провод Ваш, при внутреннем использовании послужит достаточно долго, как говорят на Ваш век хватит. В случае прокладки проводки "на катушечках" такой провод и использовался (а ведь таки проводки ещё работают и по ныне).
Автор:  qza [ 27 дек 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Толк от выключателя на улице - защита кабеля в земле.
Я же не говорю, что это правило, такая установка. Я просто объяснил закономерности в такой колхозном щитке. Кроме того, владелец мог купить и 50А, это плата единовременная при заключении договора, а кабелем для такого тока пока не распологать (кабель может вполне 2-3 евро стоить за метр, а медного итого больше при квадратах более 4 или 6, а метров от дороги вполне может быть и 50 и 100), а данном случае у него дом ещё не построен, а имеется только времянка, причём практически на противоположной стороне участка от столба на дороге.
Отключиться может и первый автомат, так что ходить всё равно придётся. Если выглянуть в окно, то можно увидеть свет у соседей или фонарей, если они имеются и сделать вывод, где именно вырубилось.
УЗО я поставил по просьбе брата, у него маленький ребёнок и он сам очень неакуратен с электричестовом, любит сам электрику в доме делать, не имея понятия в ней, может газонокосилку на мокром газоне подключить, удлинители на скрутках и т.п. Это у нас уже второй щиток в доме (на кухне), после главного в гараже, и УЗО стоит на входе второго щитка, защищает соответственно все группы, включая освещение. УЗО (3-х полюсное) стоил в 2-3 раза дороже аналогичного автомата или просто выключателя, который, кстати, ставить бесмысленно по цене, так как цена 40А выключателя = аналогичному автомату. Я УЗО поставил на 40А, в расчёте, что может быть когда-то увеличится и номинал входного, так что УЗО, по сути только для защиты от поражения током, а также потому, что имеет механический выключать. Функции защиты проводов в доме выполняют автоматы в группах.
Автор:  Павел [ 28 дек 2011, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Понятно.
Но на защите экономить нельзя, дороже обойдется. Ставить автомат "с запасом" на будущее считаю бессмысленно, он перестаёт быть аппаратом защиты.
qza писал(а):
Это у нас уже второй щиток в доме (на кухне), после главного в гараже, и УЗО стоит на входе второго щитка, защищает соответственно все группы, включая освещение.

По моему мнению при последовательном включении автоматов - первым должен стоять на больший ток, а второй (и т.д.) - на на меньший. Соответственно и проводку по сечению можно будет проложить, на освещения по тоньше (смысл закладывать с запасом по 1 кВт лампочки?).
Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Всем привет!
Меня сегодня очень не приятно так, пощипал корпус ПК, к которому я прислонился голым плечом.... :shock: Раньше этого я не замечал, а тут такое. Не понятно, в чём дело и откуда оно вылезло. Но дерётся прилично... и я начинаю подозревать, как бы это не пробивает БП компьютера. Как это проверить, имея цифровой тестер? И не является ли это событие, фактом возросшего напряжения до стабильных 235В.
В связи с этим, возникает вопрос, не придётся ли тянуть дополнительный провод под заземление. Или выводить такой провод в розетку только там, где это необходимо. И что в этом случае, меняется в общей схеме электропроводки.... Нужны ли какие то дополнительные расходы, и какой провод можно использовать для этих целей.

Да, и что это за энергосберегающее устройство, изображенное в шапке сайта. Кто то его тестил?
Автор:  admin [ 28 дек 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
По-хорошему, корпус компьютера должен быть заземлён через розетку с заземлением (евророзетка). Потенциал на корпусе компьютера Вы чувствуете потому, что он полностью не развязан по переменном току. Но, и холодильник не развязан. Его корпус через емкость компрессора соединён с сетью. Но, ведь многие холодильники включены через двухполюсную вилку.

Вопрос же, нужно или нет заземлять корпуса электроприборов, не самом деле, не такой простой, как кажется на первый взгляд.
Простой ответ - нужно. Сложный ответ - этого может быть недостаточно.

Например, у меня электроплита стоить рядом с батареей центрального отопления. Если произойдёт обрыв земли всего дома (однажды такое было), то на корпусе плиты может оказаться потенциал опасный для жизни. Поэтому я соединил плиту с батареей. Опасен ведь не потенциал сам по себе, а разность потенциалов, или, проще говоря, условия, при которых может начать течь электрический ток через тело человека.

Про устройство в шапке сайта непонятно. Если Вы о рекламе, то её показывают каждому свою, исходя из поисковых запросов. Если кто-то интересуется энергосберегающими приборами, то он их и увидит.

Так что, давайте ссылку на этот прибор.
Правда, один такой прибор мы уже здесь обсуждали.
Автор:  Павел [ 28 дек 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
admin в принципе всё описал и достаточно просто (во всяком случае для меня). Добавлю лишь что в простых электроприборах (компьютер к ним не относится) иногда помогает разворот на 180 град. вилки в розетке. Принцип такой: если на корпусе фаза, перевернув вилку в розетке мы делаем на корпусе ноль. Что бы проверить получилось или нет, возьмите отвертку-индикатор и проверьте есть ли фаза на корпусе после манипуляций с вилкой.
Дело в том что компьютер питается не от общего БП, а от нескольких, как минимум двух в БП и у монитора свой. Монитор с корпусом системника соединен, в том числе и на корпус. Поэтому фаза на корпус системника может приходить и с монитора. У Вас наверняка кроме монитора ещё что то подключено к системнику (имеющее свой БП) например принтер и т.п.
Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
А нам, в квартире, запретили подключать землю к батареям, строго настрого... потому, что, когда был случай с замкнувшими кабелями, у тех у кого была земля на батареях - всё и погорело. Только вот интересно всё же, у электроплиты есть земля, а в остальных розетках - нет... дом 82года, хотя конечно, кто в то время об этом думал. В деревне не то что евро розеток нет, у многих даже наших совдеповских, долгие годы не было, не говоря уже о том что такое заземление, пользовались самопальными рогатками из фанеры и жести из консервных банок. А я конечно балбес, что не додумался от щитка протянуть третий провод для заземления. Спасибо что напомнили о плите, теперь как то нужно взять землю от туда.
С прибором в шапке сайта разобрался - очередной лохотрон.

Павел
Кроме ПК, к бесперебойнику у меня подключен монитор, принтер, LCD TV, DVD и спутниковый ресивер - всё моё богатство :roll: Всем сразу конечно же не пользуюсь - не потянет. Решал задачу с драчуном-корпусом от ПК сегодня с утра так, - взял медный провод, подключил его к сетевому фильтру, к третьему контакту, и вывел провод на улицу, привинтив его к металлическому уголку на заборе. В заборе 12 столбов из уголка, вкопанных в землю и сваренных между собой тем же уголком. Драться корпус ПК перестал, я даже языком проверял :good:
Автор:  admin [ 28 дек 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
у тех у кого была земля на батареях - всё и погорело.

Это, наверное, у тех, кто тырил электроэнергию путём смены фазы с нолём. Тогда поделом им. :)
Цитата:
С прибором в шапке сайта разобрался - очередной лохотрон.

Гриня, Вы, что реально агент национальной безопасности или где? :)
То вы шифровались с каким-то сайтом, теперь с прибором...
Есть такая немецкая поговорка: "Всё, что известно двоим, то известно и свинье", - так что шифроваться в Интернете смысла не имеет.

Приводите ссылку, когда говорите о чём-нибудь, находящемся на просторах Интернета. А так получается вроде экспериментов с раздраженным любопытством. :)
Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
Какой я на фиг агент??? я забитый колхозник :( ...... и как я дам Вам ссылку на прибор, если её, т.е. рекламы сегодня в шапке нет, а вчера была, да ещё и на бросающемся в глаза красном фоне. Этот же прибор, Вы уважаемый, описали в своём топике в теме "Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?" на стр.8. где я и узнал что это за прибор....
Автор:  admin [ 28 дек 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Теперь понятно.
Да я же пошутил насчёт агента. Там и смайлик есть.
Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
Да я же не ребёнок, мне в феврале будет 50, и я всё понимаю. Обижаются те, на ком воду возят.
А я сейчас ищу в инете как рассчитать и из чего изготовить лопасти для ветрогенератора.... :unknown: пока ничего путного. А может есть смысл новую тему организовать, найдутся ли желающие поучаствовать в этом обсуждении......как Вы на это смотрите....
Автор:  qza [ 28 дек 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я не ставил автомат, я ставил УЗО на 40А на вход, оно достаточно дорогое, чтобы покупать его по нескольку раз. Защишать от КЗ ему нечего, кроме внутреней проводки щита, а это медная шина. Едиственный случай срабатывания его по КЗ может быть, когда суммарная нагрузка всех автоматов по группам превысит 40А, что теоретически возможно, так как автоматы в щите по наиболее нагруженной фазе могут быть, скажем, 16А + 16А + 10А. Но в этом случае конечно первым сработает главный автомат на 25А, который ограничивает входной ток и защищает кабель, идущий ко вторичному щитку.
Если проложить 1.5 квадрата на освещение, а других уже не используют, то вполне можно поставить розетку на этот кабель в будущем, так как проводка провода от щита более трудоёмкая задача, чем от ближайшей точки, а все розетки и выключатели сейчас, как правило соединяются последовательно, от точки к точке в линии, соединения считаются достаточно надёжными и проводящими, но количество их должно быть ограничено. Кстати, поэтому по последней розетке надо судить о качестве соединений.
Гриня
Это происходит в случае разницы потенциалов. Как правило, корпус компьютера заземлён, тогда щипает от незаземлённого аппарата. Если компьютер не заземлён, то у него на корпусе есть потенциал через конденсаторы в БП, когда щипает, если ты прикоснёшься одновременно с РС к чему-то заземлённому, к антенному кабелю, например, который заземлён на щите. В редких случаях, когда к незаземлённому прибору, но находящемуся на другой фазе.
В правильной системе все металические корпуса должны быть заземлены, при смешанном выборочном заземлении таких казусы и происходят, в некоторых случаях тогда уж лучше ничего не заземлять :). Рекомендую всегда использовать только одну руку при подключении проводов, ибо вторая рука всегда новорит коснуться чего-то "противопотенциального" :).
Автор:  qza [ 28 дек 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Заземление должно быть соединено в нулём в щите. В кухонной розетке так и есть, третий провод идёт ровно паралельно нулевому, и подключается практически туда же. Смысл заземления именно в наличии этого третьего провода. В частном доме заземление организовать просто, вбил уголки в грунт и соединил их на корпус шита (или на общую щину, если щит платиковый), туда же куда соединяется нейтраль. Всё это в случае общепринятой сейчас системы построения электросетей, но бывают и разные экстравагантные системы подачи электричества.
Автор:  Гриня [ 28 дек 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Я сейчас разбирался что и куда у меня было подключено до сегодняшнего дня.

И так..было... В розетку включен сетевой фильтр, в фильтр автотрансформатор, в него был включен бесперебойник, к нему подключен был только ПК и ТВ ресивер. Не желая рисковать проводкой, и учитывая что напряжение гуляло, монитор, ТВ, принтер и DVD, я подключал через удлинитель в розетку в непосредственной близости от счётчика. Такой вот был пирог.
Сейчас ПК, монитор, принтер и ресивер, подключил к ББП, так как они у меня соединены между собой шнурами и по моему мнению, имеют связь по тому же общему(земля) проводу. Автотрансформатор и сетевой фильтр, исключил за ненадобностью, в надежде на то, что все функции СФ выполняет ББП. Плюс к этому, имея батареи отопления ни как не связанные с землёй (частный дом )заземлил вилку ББП на металлический забор, хоть это и не по правилам.
Вопрос. Могло ли быть причиной щипания корпуса ПК, разрозненное подключение, т.е. в разные розетки. И не будет ли теперь, кусаться забор :crazy:
Ну и в пользу необходимости замены проводки....на чердаке дома, обнаружил провод непонятно откуда и куда идущий, и даже не вмурованный, а просто лежащий под утеплителем :shock: под напряжением и к тому же задеревеневший. Так вот раньше строились, от чего и горели в последствии.

Ну и вообще, господа, я очень доволен тем, что многое чего от Вас узнал для себя нового. У меня отчётливо сложилась картина того, как и что я должен буду делать с электрикой, что бы не попасть в просак. Спасибо Вам огромное!!! :)
PS: Провода всё таки, буду протягивать в промежуток между стеной и кирпичом, предварительно протянув броне патрубки. Не смотря на то, что всё мероприятие усложняется тем, что в эти пустоты набита стекловата. Да и замена внутри дома, потребует маляр-штукатурных работ, и много времени, и обойдётся мне всё это в круглую сумму.
Автор:  Павел [ 28 дек 2011, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin писал(а):
Гриня писал(а):у тех у кого была земля на батареях - всё и погорело. Это, наверное, у тех, кто тырил электроэнергию путём смены фазы с нолём. Тогда поделом им.

Не обязательно.
qza писал(а):
Заземление должно быть соединено в нулём в щите.

А теперь представьте что в щите заземление отвалилось, или что более вероятно его вообще не делали. Кабель замкнул, спаялась одна из фаз с нулевым проводом. Нулевой провод в кабеле меньше по сечению чем остальные, соответственно он и отгорел со стороны питания. Вот и оказалась фаза на батареях.
Автор:  admin [ 28 дек 2011, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Павел, да ладно Вам! Кто станет просто так подключать заземление, не говоря уже о ноле, на батарею, особенно, если в розетках уже есть заземление? Ясно, что для решения каких-то не совсем обычных задач. ;)

А вообще, заземление вовсе не спасает от поражения электрическим током, а иногда и наоборот. :) Важнее, чтобы напольное покрытие имело большое сопротивление. Тогда и току будет течь некуда. Бывает, что контакты корпуса в розетки отгибаются, и заземление не работает. Тогда единственной защитой является изолированный пол.

Опытный электрик, может подложить под ноги газету и работать под напряжением. (Если захотите повторить, держите левую руку за спиной!)

Поражения электрическим током возникает в основном из-за безграмотной эксплуатации электроприборов и электроустановок. Грешат этим не только пользователи, но и сами электрики. То же самое касается и пожарной безопасности. Правильно выполненная проводка, это хорошо, но не нужно забывать и о вилках, розетках, удлинителях и пр. Все они требуют периодического осмотра и проверки. Особенно опасны в плане пожара современные литые вилки, когда их используют в качестве выключателей.
Автор:  Павел [ 28 дек 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
Вопрос. Могло ли быть причиной щипания корпуса ПК, разрозненное подключение, т.е. в разные розетки

Нет. Причина - появление напряжение на корпусе одного из приборов чьи корпуса соединены между собой через экранированные кабели. Определить в каком именно пробой на корпус очень просто, просто купите отвертку-индикатор (если её у Вас ещё нет :D ), включите все приборы по отдельности друг от друга (рассоединненными и можно одновременно) и проверьте в каком на корпусе напряжение. Потом решайте что с ним делать. Главное поймите - заземление прибора защитит Вас, а вот прибор может "добить" (при том что не заземленный он может отработать ещё очень, очень долго). Для примера: у меня есть дрель, ещё от Советской власти осталась (была списана из-за пробоя на корпус), в одном положении вилки в розетке она бьется током, в другом нет (корпус алюминиевый крашеный). Пользуюсь более 15 лет (после списания по этой неисправности). Включаю в розетку (лежит на столе), проверяю отверткой-индикатором напряжение на корпусе, если есть переворачиваю вилку в розетке, проверяю ещё раз (на всякий пожарный) и работаю. Только не надо меня позорить (как электрика), сапожник всегда без сапог (мы ж в России живём) :D . Как сказал admin "Грешат этим не только пользователи, но и сами электрики" :oops:

А по поводу: "Павел, да ладно Вам! ...", ну верю я в "чайника" который из-за отсутствия заземления в многоэтажке, живя выше первого этажа, решил организовать заземление в квартире на батарею, ну или на водопровод :D .
Автор:  Павел [ 28 дек 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin писал(а):
(Если захотите повторить, держите левую руку за спиной!)

Здается мне что Вы тоже электрик уважаемый admin! Ведь большинству обычный людей эта фраза непонятна.

admin писал(а):
Опытный электрик, может подложить под ноги газету и работать под напряжением

Полностью с Вами согласен. Ещё служа в армии (уже тогда был электриком), будучи салагой обратил внимание что "дедушки"-электрики делают стельки в кирзовые сапоги из диэлектрических ковриков. А смысл этого понял когда схватился за корпус блока, с напряжением на корпусе - я почувствовал все гвоздики в подошве моих сапог :%) . А "деды по плечу похлопали и говорят "учись салага, ток своих не трогает" (до этого один из них переставил этот блок на другое место как будто он был отключен) :) .
Автор:  admin [ 28 дек 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Нет, я не электрик, но работу эту знаю неплохо. Даже когда-то на группу сдавал, во времена зарождения кооперации.
Автор:  qza [ 28 дек 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я не понял, что представлять? Батареи, как и все трубы должны быть заземлены по любому. Они даже заземлены по воде. Нулевой провод меньшего сечения никто сейчас не делает, он должен быть равного с фазой сечения.
Фаза при попадании на нейтраль выбьет автомат и уйдет в землю, так как нейталь в мноквартиных домах многочисленно соединена с заземлёнными корпусами щитов.
Дывают любители заземлять розетки с двумя проводами, соединением нейтрального провода с контактом земли в розетке. Большей глупости представить себе трудно, ибо если отвалится нейтраль в щите, и в розетку будет включен потребитель, то через него фаза появится на открытом земленом контакте в другой розетке, таким образом такое заземление становится наоборот не защитой, а угрозой, причём намеренной. Люди при этом просто не понимают цель заземления, оно вобще необязательно, а если уж установлено, то должно быть служить защитой, а не угрозой.
Идиоты те, кто думает, что заземление должно быть любыми способами.
Автор:  Павел [ 28 дек 2011, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
Я не понял, что представлять? Батареи, как и все трубы должны быть заземлены по любому. Они даже заземлены по воде.

И всё же батарея не является заземлителем! Да Вы наверное и сами не раз слышали "батарея бьётся током", так как народ почему именно так и считает (как Вы написали) и упорно заземляет на батареи или водопровод. А потом появляются объявления на подъездах "Категорически запрещено заземлять на батареи отопления..." (как описывал Гриня).
В остальном полностью с Вами согласен. Но более надежной защитой я всё же считаю изоляцию человека от земли (чуть выше admin писал по газету и электрика) или от токоведущих частей находящихся под напряжением. Утрируя - если бы корпус системника был пластмассовым Гриня бы так и не узнал что у него "пробой на корпус".
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Кстати, удивился что ни кто не вспомнил об УЗО, как более надежной защите от удара током с корпуса электроприбора.
Кто сталкивался с установленным на старой проводке этим устройством?
Бесит казалось бы без причинное отключение. При отыскании неисправности отключение абсолютно всех электроприборов не даёт ни какого результата, это сволочь по прежнему отключается от тока утечки хотя буквально вчера прекрасно всё работало (при отключенной отходящей проводки, не отключается - значит исправно). От "бывалых" поступают предложение заменить это г... на простой автомат.
А причина - треснувшая изоляция на проводе + отсыревшая в затяжную осеннюю слякоть штукатурка. А отыскали неисправность с применением "высоких технологий", простой отверткой-индикатором :lol:, тупо "тыкая" ею в стену по предполагаемому пути следования проводки под штукатуркой (УЗО на тот момент уже заменили на автомат, но искать продолжали - заела профессиональная гордость) :D.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Батарея бьётся током как раз потому что заземлена, а посудомойка, например, может быть включена в незаземлённую розетку. Но большинсто случаев, когда батарея бьётся током стекание статического электричества от пластмасоовых (ламинатных) полов.

Они стену прогревали, эти электрики :), стена является естественным заземлителем, только сопротивление у неё большое. УЗО всё таки оказалось полезно? У меня в новом доме установлено тоько на санузел, вырубало при перегорании лампочки, видимо дуга и превышение тока по КЗ, а не утечки.
В УЗО стоит диференциальный трасформатор, который сравнивает "втекающий" (фаза) и "утекающий" (нейтраль) ток, если есть утечка на землю, тока в нейтрали не хватает, если не хватает более 30ма, электроная схема отключает двухполюсный выклучатель. УЗО не спасёт, если хорошо изолированный человек (на газете) возьмётся руками за нейтраль и фазу.
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
Батарея бьётся током как раз потому что заземлен

Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду не статику, а напряжение на батарее которое подал на неё сосед через свое "заземление", а остальные соседи "ощутили" его в полной мере прикоснувшись к своей батарее. admin чуть выше намекал на такого соседа (тот у которого всё погорело).

qza писал(а):
УЗО не спасёт, если хорошо изолированный человек (на газете) возьмётся руками за нейтраль и фазу.

Согласен. А помните admin писал про левую руку за спиной? Это он как раз про такой случай :D.
Автор:  Гриня [ 29 дек 2011, 05:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Так так...из Вашей милой беседы, я понял лишь то, что если на моём ПК, что то не в порядке с БП, то моё заземление на железный забор, может помочь этому самому БП в любое время пыхнуть :shock: так?
Отвёртка- индикатор, у меня есть, нужно только её найти. Если на корпусе ПК будет напряжение, то чего от его присутствия можно ожидать? А если после замены БП, индикатор всё равно будет гореть, о чём это будет говорить?

Спасибо Вам, теперь я знаю, какого чёрта, в городской кухне, бьётся током мойка, правда бьёт она только жену :%) :good: на себе, этих неприятностей не ощущал :Yahoo!:

Чем можно объяснить такое явление, при касании к батарее отопления проводом, привинченным к корпусу усилителя, появляется приличное искрение....
Автор:  admin [ 29 дек 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Если у Вас в доме есть заземление, которому Вы доверяете, то можно промерить все остальные железяки, которые могут быть использованы в качестве заземления, относительно этой контрольной земли.

Мерить нужно вольтметром переменного тока.

Если водопроводная труба "дёргает", то, скорее всего, на ней потенциал от какого-то левого заземления и т.д.

Про усилитель. В усилителях всегда есть какая-нибудь цепь, которая соединяет корпус с сетевыми проводами по переменному току. Эта цепь защищает высокочувствительные входы УНЧ от наводок. Даже если такой цепи явно у УНЧ не видно, то её функции выполняет межобмоточный экран силового трансформатора, который подключен к корпусу.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я не думаю, что если бататеи заземлены, то от них бьётся током, потому что делают то, что ты сказал, слишком мало будет напряжение на батарее, в противном случае оно бы не выполняло тут функцию, которойю на неё возложил вор, на мой взгляд. Как правило бьются они как раз вследствие того, что они заземлены, разница потенциалов с незаземлённым прибором это, или статика - неважно, тут уже напряжения достаточны, чтобы ощутить разряд.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Искрение появляется вследствие того, что батарея хорошо заземлена, а корпус усилителя нет, и он так или иначе связан с фазой.

Вашу жену бьёт током от мойки потому, что она носит тапочки с определённой подошвой, более того она более чуствителена к разрядам статитического электричества.

Часто на кухне стоит незаземлённый холодильник рядом с батареей, поэтому цепь прохождения тока в этом случае проследить нетрудно.

У меня тоже бьёт током мойка, хотя напрямую она незаземлена и в доме пластиковые трубы, когда я касаюсь корпуса незаземлённой посудомойки и мойки, вследствии того, что заземление может происходить даже через воду.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
В БП может стоять конденсатор с корпуса на фазу, ток там мизерный, не убьёт, но разряд вы почуствуете и искру увидите, вследствие высокого напряжения.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
А вот ещё вариант у многих подключены незаземлённые бытовые приборы к мойке посредством шлангов и т.п., при этом трубы пластиковые, незаземлённые. Тогда, когда они включены и работают потенциал с электроприбора через водопровод может пробраться на мойку соседа.
Автор:  admin [ 29 дек 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
при этом трубы пластиковые, незаземлённые

За то, им теперь сложнее воровать стало в многоэтажках. :)
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin
Это по воде, а по теплу старые батареи.
У меня в новом доме трубы батарей тоже пластиковые, хотя по чертежам можно найти металическую трубу за стенкой... ещё металическая вентиляция есть, наверняка должна быть заземлена, да и вообще в щите, который в квартире земля есть, счётчики всё равно в подвале.
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
По порядку.
Гриня писал(а):
то моё заземление на железный забор, может помочь этому самому БП в любое время пыхнуть так?

Совсем не обязательно.
Гриня писал(а):
А если после замены БП, индикатор всё равно будет гореть, о чём это будет говорить?

Гриня, я же писал выше, фаза на корпус может приходить с любого устройства подключенного к компьютеру кабелем с экраном и имеющего свой БП. А Вы, как я понял хотите заменить БП системного блока.
Гриня писал(а):
бьётся током мойка, правда бьёт она только жену на себе, этих неприятностей не ощущал

Вот здесь qza прав когда пишет по тапочки. Если они изолируют от пола - то не бьёт. Но есть ещё один фактор сопротивление тела у всех людей разное, и не постоянное. У меня есть знакомый, который не может подключить второй аккумулятор на Камазе. Как только он пытается затянуть болт на клемме "+", его через металлический гаечный ключ бьет так, что он его бросает. А ведь большинство людей 24В ни как не ощущают (если на язык не пробовать :D ).
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
Я не думаю, что если бататеи заземлены, то от них бьётся током

Да с чего Вы взяли что система отопления заземлена? Вы в многоэтажке живете? Найдите ближайшее место, где трубы отопления глухо заземлены. Ваши батареи подключены к "стояку", он к магистрали в подвале, она к магистрали в специальных бетонных лотках, которая идет до котельной. По всему пути следовая магистрали изолированы стекловатой + на стыках резиновые прокладки. А заземлен электродвигатель насоса на котельной. Какое у Вас расстояние до котельной?
А статика Вас бьет при касании батареи, потому что сопротивление всего того что у Вас в этом момент под ногами (тапочки, полы, перекрытия нескольких этажей и т.п.) гораздо больше, чем сопротивление воды в батарее (вода соединена с тем самым насосом, который заземлен).
И ещё один пример для убедительности. Если у Вас есть машина и Вы одеты в тот самый свитер, который лупит Вас током при касании батарее, то и машина Вас ударит, как только Вы коснетесь ручки на двери. Мня моя машина частенько бьет током, вот только я не считаю что она надежно заземлена.
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
adminА вот ещё вариант у многих подключены незаземлённые бытовые приборы к мойке посредством шлангов и т.п., при этом трубы пластиковые, незаземлённые. Тогда, когда они включены и работают потенциал с электроприбора через водопровод может пробраться на мойку соседа.


Вы наверное знаете водонагреватели в которых вместо ТЭНов используются металлические пластины (как пример широко распространенный котел ЭПЗ-100). По этому же принципу работают проходные кипятильники. Если кто видел его, устроен он очень просто: небольшой корпус из пластмассы который одевается на водопроводный кран, из него выходит провод с вилкой на конце (к розетке) и маленький одинарный со скобочкой которая одевается на тот же кран.
Это я к тому, что когда моешь руки через этот прибор, он Вас током не бьёт (не говоря уже про соседа).
Автор:  admin [ 29 дек 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел писал(а):
По этому же принципу работают проходные кипятильники.

Я бы, с позволения сказать, таких инженеров, которые проектируют подобные устройства, в тюрьму бы сажал или хотя бы втыкал прибор им в одно место, а потом включал в розетку. :)

Что касается "электродных" котлов отопления, то это один из очередных разводов, на который, тем не менее, клюёт малограмотный потребитель.

Ну, а для полного набора лоха, ещё нужно прикупить прибор для живой и мёртвой воды… :lol:
Автор:  Гриня [ 29 дек 2011, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Отключил от системного блока всё, кроме монитора, также отсоединил заземление- индикаторная отвёртка светится и корпус кусается.... Полы деревянные, накрытые палацем из какой то синтетики. Когда берусь за корпус второй рукой - не дерётся....

У меня есть знакомый телемастер, который берёт в руки высоковольтный провод с присоской идущий к кинескопу - и хоть бы что!!! Мне же, руку, выше кисти, пропалило на сквозь, на металлическую рамку вокруг платы, успел увидеть дугу.... :crazy: Меня вырубило из сознания....правда после этого, я ощутил себя бодреньким и здоровеньким :Yahoo!: но опписавшимся :oops:

admin
Наверное Вы хотели сказать "на одно место" - этот прибор, как нельзя лучше подходит именно туда.........Ну вы и варвар, однако :%) :ROFL:
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin писал(а):
Что касается "электродных" котлов отопления, то это один из очередных разводов, на который, тем не менее, клюёт малограмотный потребитель

У нас в районе все школы имеющие электроотопление (их около 10) используют по два котла ЭПЗ-100 (основной и резервный) уже несколько десятков лет. Менять не собираются. Так что этот "очередной развод" зародился ещё в 80-е, и с успехом существует до сих пор :D .
Автор:  Павел [ 29 дек 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня писал(а):
Отключил от системного блока всё, кроме монитора

Ну вот, у Вас осталось два "кандидата" - один из них виновник. Попробуйте перевернуть вилку в розетке, сначала у монитора (и проверьте индикатором корпус ПК), если напряжение на корпусе пропадет - Вы его нашли. Если нет - переверните вилку компьютера (системника).
Вполне возможно что это не даст результата, т.к. если на корпусе вольт 100-120 (половина сетевого) - то ничего не изменится. А вот если на корпусе всё (ну или почти всё) напряжение (фаза), то перевернув вилку в розетке Вы соедините корпус с нолём.
И менять БП не обязательно, если есть знакомый телемастер - он легко его отремонтирует.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Трубы в многоэтажке заземлены в подвале, заземление идет через ж/б фундамент, я когда то пытался обнаружить места сварки с арматурой, не нашел, но и не сильно старался.
Ты себе противоречишь, то у тебя сопротивление труб маленькое, то недостаточное для заземления?
Хочу сказать, что статика может стекать куда угодно на металл. У меня есть диван с синтетическим покрытием и с массивным металическим каркасом. Полы пластиковые ламинатные. Так вот об эту железку постоянно бьёт ногу, вне зависимости статика от покрытия дивана, или от полов. Пока х/б покрывало не положил, постоянно ногой задевал за метал и мучался, хотя нога и не так чуствительно, как рука :). Вобщем, как я понял на собственном опыте, статика бьёт необязатолько на заземлённый металл, для стекания заряда достаточно массивного даже изолированного.
Да, кстати, ламинатные полы бьют даже на покрашенные стены из кирпича, внутри которого , как я знаю проходит арматура.
Автор:  qza [ 29 дек 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я не думаю, что проходные нагреватели неизолированя от воды. В эпоху перестройки был такой, но он сразу сгорел, по моему он как раз был небезопасный. У отца на работе примерно тогда же ставили котёл, где электроды непосредственно нагревали воду, но там заземление котла играет ключевую роль, всё равно люди побаивались мыться в душе.
Я имел в виду ситуацию, когда соседские мойки гальванически соединены, и у одного включен незаземлёный агрегат, тоже соединёный с мойкой. До заземления в таком случае очень далеко, сопротивление большое, а до соседа близко.
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Да там схема, типа

Вложение:
Входные цепи питания УНЧ.png
Входные цепи питания УНЧ.png [ 1.07 Кб | Просмотров: 30373 ]


половина напряжения на корпусе всё рано будет, поэтому корпус лучше заземлить, но не обязнательно, не убьёт, ток маленький.
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Вот точно

Вложение:
Входные цепи компьютерного БП.png
Входные цепи компьютерного БП.png [ 5.11 Кб | Просмотров: 30373 ]
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Изображение

Изображение
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Изображение
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
http://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0 ... =g-t1&aql= :)
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Про заземление я ещё что хочу сказать, удельное сопротивление "железобетона" конечно больше, чем у меди на порядки, но как известно, полное сопротивление зависит не только от удельного, но и от длины проводника, а главное от площади сечения. Таким образом все соединения радиаторов труб с железобетоном можно просуммировать по площади контакта. Я конечно не считал, не сравнивал с медью, но если медный провод 4 квадрата считать хорошим заземлителем на 9-ом этаже, то при суммарной плошади 400 мм2 (20х20мм) удельное сопротивление отличного от меди заземлителя может быть в 100 раз выше, при аналогичных заземляющих свойствах, учитавая, что толщина стен гораздо больше... :)
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Итак посчитаем, интересно :):
Медь 0,0175 ом х мм2 / м
Сталь 0,1400

Удельное электрическое сопротивление тяжелых бетонов равно примерно 5 Ом-м, легких— 8 Ом-м
приведём к общему знаменателю
ом х мм2 / м = ом х 0.000 001 м2 /м = 0.000 001 ом х м
Таким образом
Медь 0,000 000 0175 Ом х м
Бетон 10 Ом х м
т.е. площадь бетона должна быть примерно в 600 миллионов раз больше, чем у меди
4мм2 х 600 000 000 = 2 400 000 000 мм2 = 2400 м2
т.е. квадратный столб из бетона размером 50 х 50 метров, будет проводить ток, также хорошо, как медный провод 4 мм2 при равной их длинне :).
При этом стальной пруток, должен быть всего в 8-10 раз толще медного, т.е. 40мм2, при равнозаземляющих свойствах. Для квадратного это 2х2мм для меди против 6х6мм для стали.
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Для оборудования заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители, к которым, в частности, относятся железобетонные фундаменты промышленных зданий.
Естественный заземлитель считается пригодным для оборудования заземляющего устройства, если его сопротивление растеканию тока менее установленной нормативными документами величины [21].
Арматуру железобетонных конструкций промышленных зданий можно использовать в качестве заземляющего устройства, если выполнено непрерывное соединение металлической арматуры этих конструкций и если при этом выполняются требования к величине сопротивления расте-канию тока в грунте.
При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий в качестве заземлителей сопротивление растеканию заземляющего устройства R должно оцениваться по формуле, Ом
Автор:  Павел [ 30 дек 2011, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza
Я не встречал ни одного дома (ни жилого, ни промышленного) в котором в комнатах (кабинетах) были бы выведены заземлители от арматуры бетона. Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?

И ещё, сразу скажу что пробовать не надо - это опасно для Вас и соседей, если вместо нуля подключить батарею (надежное заземление заземление согласно Ваших расчетов) при нагрузке больше 100 - 200 Вт напряжение начинает падать и чем больше мощность нагрузки - тем меньше на ней напряжение. Хотя если Вы сейчас напряжение между батареей и нулевым проводом = 0 и как бы это одно и тоже.
Вы сами упомянули напряжение растекания, можете припомнить и шаговое напряжение (там именно земля и бьёт током). Отсюда делайте выводы - почему соседей бьёт током когда кто то пытается "экономить" электричество на батарею.
Автор:  admin [ 30 дек 2011, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел писал(а):
Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?

Чтобы не снизить надёжность железобетонных конструкций, видимо.
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я и не говорит, что батарея надёжное заземление, и тем более в качестве нуля. Я говорил, как сделано и на что расчитано в многоквартирном доме. Арматура панелей должна быть где-то выведена в качестве заземлителя электрооборудования в подвале.
А вы можете привести расчёты, какое напряжение может убить соседей, если использовать неправильное заземление или ноль.
Хотелось бы заметить, что даже в вашем примере, когда фаза коротила непосредственно на бетон (отключение УЗО) никого не убило...
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
при нагрузке больше 100 - 200 Вт напряжение начинает падать и чем больше мощность нагрузки - тем меньше на ней напряжение
Ну да, это именно то, насколько упадет напряжени на нагрузке, ровно сколько будет на трубах в этом случае. Но и оно будет равномерно распределено на большой длинне, ощутимо будет, если прикоснуться одновременно к батарее в ближней к месту подключения точке и к реальной земле, осуществлённой, например, медным проводом из подвала, а относительно пола в этом месте, врядли превысит чуствительный предел.
Автор:  qza [ 30 дек 2011, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?
Раньше не было заземлений в квартирах и как-то жили и продолжают жить, требований к заземлению, там где это не предусмотрено конструкцией здания никто не предъявляет. Это не значит, что здания и электрощиты не были заземлены.
Втюхивания начались ровно тогда, когда появились соответствующие вилки и розетки с землёй, и в следствии этого беспокойные и глупые инициаторы, кому этот третий провод было некуда засунуть... У меня друг электрик сделал для таких много заземлений посредством соединения нейтрали с землёй в розетке...
Автор:  Павел [ 31 дек 2011, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
что даже в вашем примере, когда фаза коротила непосредственно на бетон (отключение УЗО) никого не убило...

"коротила" - эт Вы слишком круто выразились. УЗО срабатывало от тока утечки. Да и не на бетон, а на штукатуру отсыревшую. И убить так не могла, слишком "плохая" земля под ногами, плохая в электрическом смысле.
Автор:  Павел [ 31 дек 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
если прикоснуться одновременно к батарее в ближней к месту подключения точке и к реальной земле, осуществлённой, например, медным проводом из подвала, а относительно пола в этом месте, врядли превысит чуствительный предел.

Да не верится что все соседи (которые жалуются) хватаются за свои батареи держа в другой руке "медный провод из подвала" (а иначе, "врядли превысит чуствительный предел")
И статика тут не причем, она снимается за один раз, а потом должна накопиться снова, а батареи в нашем случае, бьются постоянно пока бессовестный сосед не отключит свой аппарат.
Автор:  qza [ 31 дек 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Павел
Я имел у виду "коротила" фаза, если бы нейтраль контачила, я бы так не говорил :). Штукатурка ничем от бетона по сути не отличается.
Так померяй в этом случае на батарее напряжение относительно настоящей земли или нейтрали...
С наступающим!
Автор:  Павел [ 31 дек 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
qza писал(а):
Так померяй в этом случае на батарее напряжение относительно настоящей земли или нейтрали...

Пока 0, соседи честные.
С наступающим! Удачи в новом году!
Автор:  qza [ 02 янв 2012, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Пример "решения" проблемы, в том числе манагерским отродьем :):
Когда первый раз прочитал совет, как сделать свою электростанцию из асинхронного двигателя, воспринял как злую шутку. Но мысль стала навязчивой, стал искать методы. Обращения к практикующим электрикам результата не дали, не подтвердили, не опровергли. Наткнулся на Ваш форум. Оказывается, все может работать. Но все равно еще раз переспрошу.
Есть в наличии:
два электродвигателя,. один 3,0кВт - 920 оборотов в чугунном корпусе, другой 5,0кВт – 1500 оборотов скорее всего корпус алюминиевый, в коробке только три провода, как понимаю внутри соединены звездой;
бензопила Дружба;
мотоблок с ЛВС 6,0кВт и на валу отбора мощности 1200оборотов.
Можно ли из имеющегося сделать электростанцию (ЭС). ЭС нужна, больше всего для выполнения сварочных работ в быту от 220В. Монополисты энергетики все сильнее зажимают гайки при подключении сварочного аппарата. Если в доме слабая проводка и в розетку сварочник не включить, то набросить на провода на входе становится все проблематичней. Раньше было взял разрешение на определенный день, заплатил денежку и работай. Сейчас нужно, что бы на заявлении поставили подписи согласования все соседи, что находятся на одной с тобой линии. А это практически не реально. Все сразу становятся знающими и требовательными.
Автор:  Гриня [ 02 янв 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Однажды мой знакомый пытался воплотить эту мысль в жизнь. Но что то у него не получалось с раскруткой двигателя. При попытках что то приварить, мощности движка от мопеда, явно не хватало, он попросту глох. Причина как мне думается была не в мощности мопедовского двигателя, а в самой схеме и деталях подключаемых к электродвигателю. Посмотрите статью по этой ссылке, где объясняются некоторые особенности использования электродвигателей в качестве генератора... http://www.ecotoc.ru/new_development/projects/d121

и здесь http://midelectro.com.ua/article.php/article/29
Автор:  qza [ 02 янв 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Гриня
Я дал ссылку на форум в ветрогенераторах, там у многих всё получалось.
Здесь я привёл цитату лишь для того, чтобы показать проблему в другой стороны, когда вместо того, чтобы винить монополиста в некомпетентности, используя серость и глупость населения, людям мешают работать.
Автор:  ZX_Spectrum [ 23 сен 2014, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Ребят , а радикального решения , типа стабилизировать те 200 вольт которые входят к вам не нашлось? обязательно искать того , кто хочет обмануть , как выразился QZA "затягивая таким образом , себе петлю не подозревая о том, что ему придется платить больше ."
Я полностью разделяю ваше мнение , товарищи , а как бороться в данный момент с таким не стабильным питанием ?
В той местности , где я сейчас проживаю (окраина города , практически , село) не то , чтобы интернет был плохой , так даже с напряжением не в ладах .
А напряжение здесь скачет переодично (я сам о%игивал) от 140 - до - 239 . На холодильниках стоят китайские (скорее всего) стабилизаторы , на которых по русски написано их предназначение. Далее на кАмПуТиРе :) стоит УПС (ББЖ) уже четвертый год . В перид экономии электричества , не раз спасал . Дело в том , что я на него вешал лампу (типа ЛДС) те . маленькие длинные на 4-6 ватт , и светила такая радость дня два (светило бы и дольше , наверное , ток терпенья не хватило :) ) . Так вот , а с утра , если включен комп , то этот УПС то дело и щелкает ,порою переключаясь на батарею (пикает) . самое спокойное время это с 13 - до - 16 .
Хоть бери и ставь трансформатор в огород. :no:

Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 31.44 Кб | Просмотров: 33253 ]
Автор:  admin [ 23 сен 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
ZX_Spectrum
Лет 10 назад ещё можно было подобрать на свалке или попросить у старичков старые феррорезонансные или симисторно-феррорезонансные стабилизаторы напряжения. Сейчас им на смену пришли UPS-ы. Их тоже можно на свалке подобрать, но в них будут дохлые аккумуляторы и толку от таких UPS-ов мало, вне зависимости от их схемы.

Но, никто не мешает построить очень простой и очень мощный стабилизатор напряжения, работающий, скажем, в диапазоне 80...260 Вольт. Этот способ регулирования напряжения, при очень высоком КПД передачи мощности, широко используется в UPS-ах типа Line Interactive. Принцип должен быть понятен из картинки.

Изображение

Недостаток этих UPS-ов в том, что обычно у них переключатель (на самом деле реле) имеет всего две фиксированные позиции. Да и сам диапазон регулирования невелик.

Если бы у меня была такая сеть, я бы построил регулятор на основе 12-ти амперного (или более, если бы нашёл) ЛАТР-а. Сделал бы 6-7 отводов и коммутировал бы их с помощью реле. Катушками реле управлял бы с помощью компараторов.
Автор:  andkiev [ 27 сен 2014, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
admin писал(а):
Что касается "электродных" котлов отопления, то это один из очередных разводов, на который, тем не менее, клюёт малограмотный потребитель.

Непонял - а в чем "развод"?! У меня приятель таким котлом топит гараж, доволен как слон.
КПД у котла, достаточно высокий, а размеры маленькие. Сам котел, требует надежного заземления, а к системе труб, он подключается через специальный резиновый толстый (55 мм ) шланг ( если трубы пластиковые, можно и напрямую.
Нужно только с водою повозится, что бы подобрать оптимальную плотность ( мы заливали дистиллированую, где то 70 % системы, а потом добавляли жесткой, из крана, тогда и потребелениегде то в районе 1,2/ 1,5 килловата, и нагревается очень быстро.
недостаток у этого котла, ИМХО, только один - нельзя залить в систему антифриз или масло ( например веретенку ) Ну и лично я бы, оборудовал бы его регулятором на мощном симмисторе, потому что по умолчанию, мощность регулируется отключением пары электродов, уж очень скачкообразно, а так можно было бы оптимально мощность установить...
Цитата:
Ну, а для полного набора лоха, ещё нужно прикупить прибор для живой и мёртвой воды… :lol:

Вода - это самое простое ( по формуле/составу) и самое непостижимое вещество в мире.
В Библии, в книге Иова, Господь спрашивает Иова о воде - "знаешь ли ты?"
Так вот, на эти вопросы не только Иов,но и современная наука не в состоянии дать ответы.
Никто не знает, почему все абсолютно вещества СУЖАЮТСЯ при охлаждении и РАСШИРЯЮТСЯ при нагревании, а вода расширяется и в том и в другом случае. ( если бы было б по другому, жизнь в водоёмах была бы невозможной - лед бы оседал на дне тысячами тонн)
Никто не знает, как миллионы тонн воды все время летают в верхних слоях атомсферы
Вода образует снежинки, и каждая из них НЕПОВТОРИМА, имеет свою собственную форму И.Т.Д.
Так что не все так просто...
Кроме химической формулы, у воды есть еще и структура, и именно она, во многом определяет биологические свойства воды.
Я не говорю о лохотронных аппаратах с электродами и светодиодами, но есть куча действительно серьезных разработок, приборов которые управляют структурой воды, и заряжают её ионами и т.д.
В результате, после полива растений такой обработанной водой, растения быстрее/активнее ростут, и дают больше урожая - это все доказано в серьезных институтах.
http://via-midgard.info/news/video/dzen ... -filma.htm
Автор:  admin [ 27 сен 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
andkiev
Приезжайте в Молдову и забирайте масляные электрорадиаторы. После того, как электроэнергия докатилась до 0,1€ за киловатт, они стали маловостребованы. У меня уже много лет в сарае пропадают. Хотя, если не будет газа и отключат отопление... Мы ж газ из Украины получаем. Тогда, возможно, опять пригодятся.

Я масляные радиаторы эксплуатировал, когда электроэнергия стоила 2 копейки за киловатт. Тогда было всё равно, работает центральное отопление или нет. В них уже есть терморегулятор. Никакого обслуживания не требуется, они герметичные. Включил и забыл. Кабель наверное проще проложить, чем трубы. Но, я даже кабель не прокалывал, просто в розетки ближайшие включал.

Люди скептически относятся к масляным радиаторам по причине малограмотности. Они включат такой радиатор в одной комнате и думают, что нагреется всё квартира (сто раз видел это и пытался втолковать людям, когда ремонтом ТВ занимался). А чтобы нагреть всю квартиру, нужно иметь по радиатору в каждой комнате и кухне. Тогда и энергии меньше нужно, но, правда, требуются большие одноразовые вложения.
Автор:  Cahes [ 27 ноя 2018, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
К чему пришол топик? - к конструированию новой разработки (позаимствованой у более развитых цивилизаций) - использование нормализатора на основе ЛАТР-а, автотрансформатора на базе бесперебойника. И что? Много вы будете повышать напряжение до необходимого уровня? - так ростёт потребляемый из источника ток, а значит - ещё больше просаживается входное напряжение. - это не вариант. Я думаю о другом:

А кто нибудь пробовал резонанс? - По типу опытов Мельниченко? Ведь в сети куча реакивки, с заземлением можно чего-то намудрить... Я читал про ротовертэр, - так подключали трёхфазный мотор к заземлению, ставили конденсаторы, искрили в него, и он крутился, и хорошо так... Для сети можно поставить резонансный параллельный контур на 50Герц, и он будет сосать реактивку и повышать напряжение. Контроллер будет подключать и отключать симисторами вовремя конденсаторы в батарее... Забацать габаритов на треть от необходимой мощности. У кого проседает напряжение - попробуйте.

Ещё вопрос по поводу простого ограничения напряжения: у меня иногда завышается напряжение до 350-ти вольт, и.. сами понимаете. Ставить автотрансформатор на такой случай не целесообразно, достаточно последовательно поставить балласт, - резистор на киловатты, переменный, и движок регулировать моторчиком с контроллером. Я, конечно, шучу. Конечно лучше ставить последовательно батарею, где в параллели нагревательные приборы или лампы, дабы утилизировать лишнюю энергию. Опять-же - симисторами с контроллером подключать по частям части батареи балласта.
Автор:  v1ct0r [ 27 ноя 2018, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Cahes писал(а):
у меня иногда завышается напряжение до 350-ти вольт, и..

а вот это элементарно пропадает "ноль" и как следствие идет перекос фаз.
срочно найти и устранить проблему.
все остальное в данном случае от лукавого
Автор:  qza [ 28 ноя 2018, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
Cahes
Чтобы вы не морочили голову ни себе, ни другим, скажу, что ваша реактивка энергией не обладает, как и ваш резонанс. Дело в том, что для получения мощности надо два параметра одновременно и напряжение, и ток, а если они по очереди, то энергии там кот наплакал, пусть даже напруга у вас будет миллион вольт...реактивная энергия или мощность это как раз отставание одного от другого по времени. Энергия к сведению, это мощность в течение времени, так что даже если получить мощность, т.е. одновременно и напругу, и ток, но в течении всего микросекунд, то энергии там тоже будет кот наплакал, и ничего работать не будет...
Е = Вольт х Амп х час
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/