Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 28 мар 2024, 14:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 03:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Изображение

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 03:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
http://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0 ... =g-t1&aql= :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 03:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Про заземление я ещё что хочу сказать, удельное сопротивление "железобетона" конечно больше, чем у меди на порядки, но как известно, полное сопротивление зависит не только от удельного, но и от длины проводника, а главное от площади сечения. Таким образом все соединения радиаторов труб с железобетоном можно просуммировать по площади контакта. Я конечно не считал, не сравнивал с медью, но если медный провод 4 квадрата считать хорошим заземлителем на 9-ом этаже, то при суммарной плошади 400 мм2 (20х20мм) удельное сопротивление отличного от меди заземлителя может быть в 100 раз выше, при аналогичных заземляющих свойствах, учитавая, что толщина стен гораздо больше... :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Последний раз редактировалось qza 30 дек 2011, 04:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Итак посчитаем, интересно :):
Медь 0,0175 ом х мм2 / м
Сталь 0,1400

Удельное электрическое сопротивление тяжелых бетонов равно примерно 5 Ом-м, легких— 8 Ом-м

приведём к общему знаменателю
ом х мм2 / м = ом х 0.000 001 м2 /м = 0.000 001 ом х м
Таким образом
Медь 0,000 000 0175 Ом х м
Бетон 10 Ом х м
т.е. площадь бетона должна быть примерно в 600 миллионов раз больше, чем у меди
4мм2 х 600 000 000 = 2 400 000 000 мм2 = 2400 м2
т.е. квадратный столб из бетона размером 50 х 50 метров, будет проводить ток, также хорошо, как медный провод 4 мм2 при равной их длинне :).
При этом стальной пруток, должен быть всего в 8-10 раз толще медного, т.е. 40мм2, при равнозаземляющих свойствах. Для квадратного это 2х2мм для меди против 6х6мм для стали.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 04:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Для оборудования заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители, к которым, в частности, относятся железобетонные фундаменты промышленных зданий.
Естественный заземлитель считается пригодным для оборудования заземляющего устройства, если его сопротивление растеканию тока менее установленной нормативными документами величины [21].
Арматуру железобетонных конструкций промышленных зданий можно использовать в качестве заземляющего устройства, если выполнено непрерывное соединение металлической арматуры этих конструкций и если при этом выполняются требования к величине сопротивления расте-канию тока в грунте.
При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий в качестве заземлителей сопротивление растеканию заземляющего устройства R должно оцениваться по формуле, Ом

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 12:44 

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
Сообщения: 955
qza
Я не встречал ни одного дома (ни жилого, ни промышленного) в котором в комнатах (кабинетах) были бы выведены заземлители от арматуры бетона. Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?

И ещё, сразу скажу что пробовать не надо - это опасно для Вас и соседей, если вместо нуля подключить батарею (надежное заземление заземление согласно Ваших расчетов) при нагрузке больше 100 - 200 Вт напряжение начинает падать и чем больше мощность нагрузки - тем меньше на ней напряжение. Хотя если Вы сейчас напряжение между батареей и нулевым проводом = 0 и как бы это одно и тоже.
Вы сами упомянули напряжение растекания, можете припомнить и шаговое напряжение (там именно земля и бьёт током). Отсюда делайте выводы - почему соседей бьёт током когда кто то пытается "экономить" электричество на батарею.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Павел писал(а):
Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?

Чтобы не снизить надёжность железобетонных конструкций, видимо.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Павел
Я и не говорит, что батарея надёжное заземление, и тем более в качестве нуля. Я говорил, как сделано и на что расчитано в многоквартирном доме. Арматура панелей должна быть где-то выведена в качестве заземлителя электрооборудования в подвале.
А вы можете привести расчёты, какое напряжение может убить соседей, если использовать неправильное заземление или ноль.
Хотелось бы заметить, что даже в вашем примере, когда фаза коротила непосредственно на бетон (отключение УЗО) никого не убило...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Павел
при нагрузке больше 100 - 200 Вт напряжение начинает падать и чем больше мощность нагрузки - тем меньше на ней напряжение
Ну да, это именно то, насколько упадет напряжени на нагрузке, ровно сколько будет на трубах в этом случае. Но и оно будет равномерно распределено на большой длинне, ощутимо будет, если прикоснуться одновременно к батарее в ближней к месту подключения точке и к реальной земле, осуществлённой, например, медным проводом из подвала, а относительно пола в этом месте, врядли превысит чуствительный предел.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14253
Откуда: СССР / ЕС :)
Павел
Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?
Раньше не было заземлений в квартирах и как-то жили и продолжают жить, требований к заземлению, там где это не предусмотрено конструкцией здания никто не предъявляет. Это не значит, что здания и электрощиты не были заземлены.
Втюхивания начались ровно тогда, когда появились соответствующие вилки и розетки с землёй, и в следствии этого беспокойные и глупые инициаторы, кому этот третий провод было некуда засунуть... У меня друг электрик сделал для таких много заземлений посредством соединения нейтрали с землёй в розетке...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.