Deucalion
Я не знаю, если ли фабричные изделия, но я думаю, что можно почти любое приспособить. Например поднять повыше, чтобы не достали. Я вот так поступил>>> Уже четыре года работает.
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1552 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Deucalion [ 05 ноя 2020, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Добрый день! Вчера закончил установку светильников с датчиками движения на всех этажах подъезда. Всё работает нормально, жильцы довольны, так как давно было желание убрать убогие светильники оставшиеся ещё с прошлого века. На удивление, все жильцы оплатили стоимость по смете с готовностью, за исключение одного жильца, который сказал, что оплатит только после чего увидит своими глазами свершившееся чудо. Но есть проблема - когда на улице темно, то при входе в подъезд необходимо совершить несколько шагов в полной темноте до того пока датчик первого светильника сработает. А там, как раз на пути есть порог дополнительного дверного проёма. Рано или поздно кто-то распластается на полу и будет вой на весь подъезд с жесточайшими упрёками в мой адрес. Конечно можно было бы установить дополнительный слабо мощный светильник непосредственно у входной двери, который бы подсвечивал постоянно ту зону, но хотелось бы какое-то более изящное решение. Ну например - при поднесении чипа к домофону, чтобы при временном отключении электромагнита удерживающего входную дверь запертой, включалась на короткое время лампа, которую можно разместить в том же светильнике с датчиком движения (в котором есть 2 патрона). Есть идеи как это можно реализовать? |
|
| Автор: | Iurii [ 05 ноя 2020, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Ну например - при поднесении чипа к домофону... А если это служба скорой помощи, у которой нет мастер ключа... Я бы установил антивандальный прибор у входной двери и подключил его как к светильнику, как снаружи, так и внутри. А ступать в темноту может быть ведь не только опасно, но и страшно. Мало ли кто там в темноте мог притаиться.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 05 ноя 2020, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
А что за антивандальный прибор имеется в виду? Есть ссылочка где фото лежит? |
|
| Автор: | Iurii [ 06 ноя 2020, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Я не знаю, если ли фабричные изделия, но я думаю, что можно почти любое приспособить. Например поднять повыше, чтобы не достали. Я вот так поступил>>> Уже четыре года работает.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 13 ноя 2020, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Для входной двери в подъезд такой антивандальный датчик движения сложно реализовать. А что если на входную дверь в подъезд установить герконовый датчик, который будет включать лампу внутри на несколько секунд через реле времени? Как насчёт такой вот схемы? http://www.payatel.ru/55-shema-avtomati ... eniya.html Или вот такой? https://rcl-radio.ru/?p=3118 Какая схема лучше? Здесь вообще-то очень важно обеспечить безопасность в эксплуатации этакого реле времени в общественном месте, а для этого на герконе должно быть низкое напряжение. Может такая схема выполняет данное требование? https://i2.wp.com/radiostorage.net/uplo ... b5-136.png Что скажете насчёт последней схемы? Или есть схема получше? 
|
|
| Автор: | Iurii [ 14 ноя 2020, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion А если дверь останется открытой или приоткрытой... Например доводчик завис или кто-то камешек подложил, чтобы проветрить. Как вариант, вы можете поставить снаружи плафон со встроенным датчиком движения, а к нему подключить второй плафон, расположенный внутри. В общественных местах лучше использовать серийные фабричные изделия, а не самодеятельность, чтобы обслуживать систему мог любой электрик. У наших друзей в подъезде стоят фабричные плафоны с датчиками. Первый плафон расположен внутри (снаружи нет) и направлен на входную дверь. Висит он не горизонтально на потолке, а вертикально на балке. Когда открываешь дверь в подъезд, он срабатывает. Да можно просто повесить светодиодную лампочку на несколько Ватт и не выключать её. Любое стандартное решение всегда лучше "колхоза", если речь идёт о любой электрике за пределами вашей квартиры. На Западе никому бы в голову не пришло что-то "колхозить". И не потому что никто этого не умеет, а потому что опасаются судебных решений. Все изделия должны быть сертифицированы, а монтаж выполнен по нормам, принятым в стране. |
|
| Автор: | qza [ 14 ноя 2020, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
У нас такая схема с постройки, часть светильников от фотодатчика, часть от кнопки с таймером, по всему коридору у каждой двери, и часть горят 24/7 в темных местах. При входе как раз от фото. Я датчики движения не люблю, прыгать приходится, чтобы зажогся, хотя были экономисты, желающие поменять штатную систему на движение, чтобы сделать полную темноту в подъезде. Но я поставил леды по 4 вт, копеечная экономия. Вам бы просто добавить маломощную лаппочку при входе в имеющийся светильник и не париться. |
|
| Автор: | Deucalion [ 14 ноя 2020, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Хорошо, вы меня убедили - я себе в тамбур хочу установить кнопку с таймером. Но таймер хочу собрать самостоятельно. Вот эта схема будет работать? https://i2.wp.com/radiostorage.net/uploads/Image/schemes/misc/b5-136.png |
|
| Автор: | qza [ 14 ноя 2020, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion У автора спросите . Вообще на таймере 555 много чего можно сделать, типовую схему его подключения проверьте в даташите на 555
|
|
| Автор: | qza [ 14 ноя 2020, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Схемы выше на ла7 это от бедности, когла 555 был дорог и недоступен. Я тоже делал когла то сигналки задержки на 561 серии На транзисторах это вообще самый древний вариант |
|
| Автор: | Deucalion [ 14 ноя 2020, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Схемы выше на ла7 это от бедности, когла 555 был дорог и недоступен. Я тоже делал когла то сигналки задержки на 561 серии На транзисторах это вообще самый древний вариант А вы можете порекомендовать схему кнопки с задержкой отключения освещения, которая, с вашей точки зрения, работает и на кнопке имеет низкое напряжение? |
|
| Автор: | Deucalion [ 14 ноя 2020, 17:38 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | ||
Ребята! A что если PIR зашунтировуать герконом через резистор. а геркон установить у входной двери. Тогда при выходе из подъезда лампа будет включаться от PIR-a, а при входе в подъезд - от геркона. Разве не так? И всё будет штатно и неколхозно, и даже очень даже инженерно! 
|
|||
| Автор: | Iurii [ 14 ноя 2020, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): ... я себе в тамбур хочу установить кнопку с таймером. Тогда придётся делать кнопку светящейся, чтобы в темноте можно было на неё нажать. У нас кнопки домофона, открывающие дверь изнутри тоже светятся. Цитата: A что если PIR зашунтировуать герконом через резистор... Тогда датчик движения работать не будет. Ваш кабель будет туда наводить помеху. Нужно хотя бы после первого операционного усилителя включать. А я всё думаю, что вы так упорно пытаетесь что-то мастерить, когда все сейчас стараются готовые изделия на Али покупать, так как выходит дешевле покупки деталей по-отдельности. А вы видимо мой товарищ по несчастью. Вы тоже из Молдовы?
|
|
| Автор: | Deucalion [ 14 ноя 2020, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Deucalion писал(а): A что если PIR зашунтировуать герконом через резистор... Тогда датчик движения работать не будет. Ваш кабель будет туда наводить помеху. Нужно хотя бы после первого операционного усилителя включать. А я всё думаю, что вы так упорно пытаетесь что-то мастерить, когда все сейчас стараются готовые изделия на Али покупать, так как выходит дешевле покупки деталей по-отдельности. А вы видимо мой товарищ по несчастью. Вы тоже из Молдовы?Ну да, я ваш товарищ по несчастью - иногда хочется, несмотря на готовые изделия, что либо этакое более оптимальное и изящное смастерить.  И к тому же я тоже из Молдовы. Ну что, как земляк земляку, подскажите как правильно включить кнопку после первого (или, если это лучше, то после второго) операционного усилителя?
|
|
| Автор: | Deucalion [ 15 ноя 2020, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Deucalion Как вариант, вы можете поставить снаружи плафон со встроенным датчиком движения, а к нему подключить второй плафон, расположенный внутри. Это было бы хорошим решением, но я задался вопросом - сколько времени проработает электроника датчика на улице при отрицательных температурах (не говорю уже о бомжах, которые передерутся выясняя кому должен достаться плафон с датчиком)? |
|
| Автор: | Iurii [ 15 ноя 2020, 00:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | ||
Deucalion писал(а): И к тому же я тоже из Молдовы. Случайно не знаете, когда восстановят сношения между китайской наземной почтой и Posta Moldovei?Deucalion писал(а): Ну что, как земляк земляку... Да я и без земляков могу сказать. Но такое решение нарушит законы техники безопасности, если вы не будете использовать кабель и кнопку, рассчитанные на сетевое напряжение. Эта схема имеет гальваническую связь с осэлектросетью.
|
|||
| Автор: | Deucalion [ 15 ноя 2020, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Случайно не знаете, когда восстановят сношения между китайской наземной почтой и Posta Moldovei? К сожалению не могу сказать. Я попрошу нашу почтальоншу, чтобы она разузнала. Iurii писал(а): Да я и без земляков могу сказать. Но такое решение нарушит законы техники безопасности, если вы не будете использовать кабель и кнопку, рассчитанные на сетевое напряжение. Эта схема имеет гальваническую связь с осэлектросетью. О-о-о! Спасибо!  Мы будем использовать кабель с жилами 0,5 и кнопку, рассчитанную на сетевое напряжение. Кстати, а какое на кнопке примерно напряжение по расчёту? |
|
| Автор: | Iurii [ 15 ноя 2020, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): К сожалению не могу сказать. Я попрошу нашу почтальоншу, чтобы она разузнала. Ну это разве что если она почту самому президенту или премьер министру носит. Deucalion писал(а): Кстати, а какое на кнопке примерно напряжение по расчёту? Я же писал про отсутствие гальванической развязки. Значит относительно земли амплитудное значение напряжения там может составить:(240+240*0,05)*2^0,5≈356(Вольт) То есть им может и ударить незадачливого электрика. А 240 Вольт у меня исходное потому, что похоже в Молдове уже давно перешли с 220 на 240 Вольт. Во всяком случае у меня уже давно такое напряжение в сети держится. |
|
| Автор: | qza [ 15 ноя 2020, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Эти схемы все небезопасны, поскольку не имеют гальванической развязки с сетью. Для безопасности ставят трансформаторы, с другой стороны диммеры использую вполне, и они тоже с сетью связаны. Вопрос тут даже не в безопасности, а в ответственности, заводское изделие проходит сертификацию, и если что то случится, то виноваты сертифицирующие органы, а с них взятки гладки, чиновники, ворон ворону глаз не выклюет, в крайней случае усилят нормы контроля, но никого не накажут. А тут вы всю ответственность берете на себя даже если изолируете все тчательно, как в заводском диммере. А работать будут все 3 схемы наверняка с разной степенью наладки. |
|
| Автор: | Deucalion [ 16 ноя 2020, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Эти схемы все небезопасны, поскольку не имеют гальванической развязки с сетью. Для безопасности ставят трансформаторы, с другой стороны диммеры использую вполне, и они тоже с сетью связаны. Вопрос тут даже не в безопасности, а в ответственности, заводское изделие проходит сертификацию, и если что то случится, то виноваты сертифицирующие органы, а с них взятки гладки, чиновники, ворон ворону глаз не выклюет, в крайней случае усилят нормы контроля, но никого не накажут. А тут вы всю ответственность берете на себя даже если изолируете все тчательно, как в заводском диммере. А работать будут все 3 схемы наверняка с разной степенью наладки. То что вы написали очень важно и следует учесть самым серьёзным образом. |
|
| Автор: | Deucalion [ 16 ноя 2020, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
А что если использовать блок питания и коммутационное реле, которое будет включать кнопку встроенную после второго операционного усилителя схемы датчика движения? В этом случае для дверной кнопки необходимо будет подвести лишь напряжение необходимое для срабатывания реле. Ну сколько такому реле нужно, 12В? Можно использовать блок питания для галогенок на 12 в. Безопасность будет обеспечена. Как вам идея? Уж больно хочется реализовать задумку с оптимальным режимом включения/выключения освещения на первом этаже подъезда. 
|
|
| Автор: | Iurii [ 16 ноя 2020, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): А что если использовать блок питания и коммутационное реле, которое будет включать кнопку встроенную после второго операционного усилителя схемы датчика движения? Сделать можно всё что угодно. Планов реализации может быть много. Но вы не торопитесь. Отложите на время проект, чтобы он устоялся в подсознании. Возможно через недельку уже будете знать, какой вариант более оптимален. Вы кстати не мотивировали отказ от установки датчика движения снаружи, перед входной дверью. А это очень полезно делать при написании тех. задания. Смотрите, человек подходит в входной двери. Датчик срабатывает и зажигает два плафона - снаружи и за дверью. Когда жилец открывает дверь, то там уже светло. Это и в плане безопасности полезно. У нас правда пошли другим путём. Лампа внутри включается с наступлением сумерек и гаснет утром. Но у нас недалеко от входной двери расположены двери лифтов. Так что, если бы лампа не горела постоянно, то при открывании двери лифта комната была бы неосвещена, и жильцу пришлось бы выходить из лифта в темноту. |
|
| Автор: | qza [ 16 ноя 2020, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Если перевести все на 12В и использовать штатный бп, то идее будет безопасно. Реле можно, это тоже штатное изделие, но почему тогда просто не поставить лед на 12В, мощность там мизерная нужна. Сам грешен в переделках в подъезде, но я просто поменял в светильнике патрон от дорогой клл 4 пина на обычный Е27, чтобы туда обычный лед поставить за 1 евро и выкинул схему для зажигания люминисценки. |
|
| Автор: | Deucalion [ 16 ноя 2020, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Вы кстати не мотивировали отказ от установки датчика движения снаружи, перед входной дверью. А это очень полезно делать при написании тех. задания. Смотрите, человек подходит в входной двери. Датчик срабатывает и зажигает два плафона - снаружи и за дверью. Когда жилец открывает дверь, то там уже светло. Это и в плане безопасности полезно. Отказался из соображения, что, так как светильник будет расположен на улице, то электронная часть зимой будет выходить из строя из-за отрицательных температур. Вариант установки светильника снаружи самый выгодный, но будет ли он работать при отрицательных температурах на улице? Поскольку я знаю, электроника при минусовых температурах выходит из строя. |
|
| Автор: | Deucalion [ 16 ноя 2020, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Если перевести все на 12В и использовать штатный бп, то идее будет безопасно. Реле можно, это тоже штатное изделие, но почему тогда просто не поставить лед на 12В, мощность там мизерная нужна. Тут проявляется психологический фактор - жильцов нервирует постоянно горящее освещение, пусть даже и с мизерным потреблением электроэнергии. Они поэтому и согласились потратиться на светильники с датчиками - "чтоб не горело постоянно", а тут на тебе - "чтобы опять, но уже с датчиками, постоянно горело?". 
|
|
| Автор: | Iurii [ 16 ноя 2020, 14:12 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | ||
Deucalion писал(а): Вариант установки светильника снаружи самый выгодный, но будет ли он работать при отрицательных температурах на улице? Прежде чем покупать, нужно посмотреть режим эксплуатации в сопроводительной документации. Есть светильники и прожекторы со встроенным датчиком для установки на улице. У меня самого есть несколько таких прожекторов, они в герметичном, неразбороном корпусе. Можно их даже под дождь выставлять. Но я их купил, так как они очень дешёвыми были. А если чуть дороже брать, так можно и разборные купить. У них между частями корпуса герметизирующие прокладки будут. Но это только если собираетесь их ремонтировать. Вот только мне кажется, что жильцов сложно будет уговорить на серьёзные капиталовложения. Проще установить недорогие светодиодные лампы и выключать их все сразу днём с помощью реле или датчика освещения. У нас именно так сделано. При этом, правление отвечает только за освещение холла, где лифты, а на лестничных клетках лампы сами жильцы устанавливают. Дёшево и сердито. P.S. Цитата: Тут проявляется психологический фактор... Это серьёзный аргумент. Сломать стереотипы обывателя очень сложно. Кто способен это сделать, обычно занимается политикой, а не ковыряется в электросхемах. Но вот тут вроде смогли. Сегодня увидел над подъездом одного из соседних домов. Тут и прожектор и датчик и камера. Снял на свой умирающий телефон. Похоже недотянет он до следующего лета.
|
|||
| Автор: | qza [ 17 ноя 2020, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Мне это знакомо, психология, я расчётами доказываю. Если вложения окупятся через 20 лет, то пусть горит постоянно, лед 4 Вт, сами посчитайте... 4Вт х 24 часа х 365дней это 35кВтч в год или 4 евро в год при цене чуть выше 10 центов |
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Прежде чем покупать, нужно посмотреть режим эксплуатации в сопроводительной документации. Есть светильники и прожекторы со встроенным датчиком для установки на улице. У меня самого есть несколько таких прожекторов, они в герметичном, неразбороном корпусе. Можно их даже под дождь выставлять. Сегодня был в Voltе. Спросил насчёт морозостойких датчиков движения. Там только пожали плечами, мол датчики движения с прокладками для герметичности у них есть, а вот датчиков спроектированных для работе на морозе у них нет и не было ещё. Уж больно мне понравилась идея с датчиком движения у в хода в подъезд. Этот вариант решил бы просто и изящно всё - и освещение снаружи, и освещение непосредственно за входной дверью. Но вот незадача - датчиков движения с герметичными прокладками есть, а вот датчиков движения заточенных под минусовые температуры нет. А что если наружу вынести только PIR, а всю остальную электронику датчика оставить внутри, где ниже нуля температура не опустится? Как вы думаете, сам PIR до минус 15...20 градусов выдержит? |
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Мне это знакомо, психология, я расчётами доказываю. Если вложения окупятся через 20 лет, то пусть горит постоянно, лед 4 Вт, сами посчитайте... 4Вт х 24 часа х 365дней это 35кВтч в год или 4 евро в год при цене чуть выше 10 центов Мне кажется, что 4 Вт всё таки маловато. Конечно для того, чтобы не споткнутся о какой-то ступени такой мощности достаточно, только вот для нормального освещения этого не достаточно. Я на этажах поставил по 2 светодиодные лампы на 10 вт с полутёплым светом - одна перед лифтом, другая в зоне лестниц и сразу подъезд преобразился из сумречной "пещеры" в помещение общего пользования предназначенное для людей. При установки современных светильников с датчиками движения, жильцы получают достойное освещение по самой минимально возможной цене, которую только можно вообразить. Поэтому срок окупаемости инвестиции необходимо рассчитывать по нормальному освещению, а не по минимально возможному. Нормальное освещение для нашего случая - это 10 Вт перед входной дверью в подъезд и 6 Вт в зоне непосредственно за входной дверью. Расчёт: (10 Вт х 10 часов + 6 Вт х 24) х 365 дней = 89 кВт в год или 7,5 Евро в год, что означает срок окупаемости 1-го светильника с датчиком (с наружи) + 1-го простого светильника (внутри) составляет полтора года. Как говорится "Not bad". Но всё это при условии что датчик движения не гигнится от минусовой температуры, иначе срок окупаемости становится непредсказуем. Таким образом единственный вопрос который остаётся решить это - как сделать электронику датчика движения морозоустойчивой? Может всю электронику оставить внутри подъезда и лишь PIR вынести наружу?  В таком случае PIR можно будет замаскировать под какую-то дырочку в потолке. Хотя я видел видео на ютубе, где PIR без линзы не работал, а если он без линзы не работает нормально, то его уже в какую-то дырочку не засунешь.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Ребята! А может просто у входа в подъезд установить звонковую кнопку в виде врезного выключателя и кто хочет первые шаги в подъезд делать не в темноте, пусть нажимает на эту кнопку? Но это уже не так изящно будет как вариант с морозоустойчивым датчиком движения. Как сделать чтобы датчик движения стал морозоустойчивым? Может утеплить его пенопластом? Или запенить, а потом сделать отверстие для входа ИК лучей. Получится морозоусточивый датчик движения замаскированный под кусок несрезанной пены.
|
|
| Автор: | qza [ 17 ноя 2020, 04:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Вы же говорили, что светильник с датчиком движения уже есть на входе, а 4 Вт 24/7 подразумевалось дополнительно, чтобы не споткнуться, это не так мало для лед, а потом уже включается и светильник по движению |
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Не совсем так. Я говорил, что установил светильник с датчиком движения в подъезде. Но, при входе жильцов в подъезд, датчик реагирует не сразу, а только после чего жильцы проделывают несколько шагов. Днём это не проблема, но в тёмное время суток, они проделывают эти несколько шагов в темноте. На этом пути, еще есть и вторая дверь со своим порогом. Так что помимо темноты, которая наводит страх на женщин, можно ещё и споткнуться о тот порог и распластаться на полу. Конечно, после чего кто-то распластается на полу, датчик сработает и свет зажжётся как-бы говоря "добро пожаловать" в подъезд освещённый по моей концепции. Но меня такие сценарии не устраивают, поэтому я решил найти оптимальное (с учётом психологического фактора) решение.Оптимальное решение подсказал уважаемый Юрии - установить снаружи у входа в подъезд ещё один датчик движения, который включал бы освещение снаружи перед входом и, одновременно, дополнительное освещение внутри, непосредственно за входной дверью. Но тут мы сталкиваемся с 2-мя серьёзными ограничениями: 1. Электроника на морозе лопнит. 2. Большая вероятность что датчик снаружи украдут. Вопрос: Как эти ограничения обойти? Обход этих ограничений возможен . можно установить в датчике движения термостат с подогревом на зимнее время и закрыть всё это хозяйство в металлической коробке на замке, чтоб не спёрли. Но это повышает существенно затраты, что делает оптимальный на первый взгляд вариант неоптимальным. Или всё таки остановиться на варианте с дверным герконом + блок питания от галлогенки + реле включающее освещение в подъезде моментально при открывании двери? |
|
| Автор: | Iurii [ 17 ноя 2020, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Сегодня был в Voltе. Спросил насчёт морозостойких датчиков движения. А логику включить... Вы себе представляете круг служебных обязанностей продавца... Кто бы выбрал эту профессию, обладая способностями и знаниями для любой более интересной и творческой работы... Единственное о чём можно спросить продавца и получить заведомо верный ответ, это цена товара. Но так как слова продавца ничего не стоят, то нужно всегда требовать чтобы вам показали цену в графическом исполнении. Тогда это будет публичной офертой. Именно поэтому на сайтах магазинов написано, что цена может не соответствовать реальности. Ведь если это не написать, то вы можете требовать через суд продать вам товар по какой-нибудь рекламной цене, по которой никто продавать не собирался.Если к товару не прилагается документация, то можно найти её на сайте производителя. Что касается "кремниевой" электроники, то она спокойно работает в диапазоне от минус 50С до плюс 85С в любом оформлении. Выше 85С условия уже оговариваются дополнительно. Если вас смущают мануалы от камер или телефонов, то там основная проблемы в аккумуляторе и механике, а не в электронике. В датчике движения нет ни того, ни другого. А вот что касается работы на улице, то для этого требуется тропическое исполнение. В этом случае, либо полностью герметизируют изделие, либо его отдельные узлы. В последнем случае контакты микротоковых разъёмов покрывают золотом. Цитата: Днём это не проблема, но в тёмное время суток, они проделывают эти несколько шагов в темноте. Неправильно установлен датчик движения, либо его чувствительность недостаточна. Я вам это уже говорил и пример приводил. Дверь в подъезд огромная, нормальный, правильно размещённый датчик, не может не среагировать на её открывание. Внутри и снаружи разная температура. Даже несколько десятых градуса достаточно. Плюс, когда вы открываете дверь, за ней человек, у которого температура тоже может отличаться.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Что касается "кремниевой" электроники, то она спокойно работает в диапазоне от минус 50С до плюс 85С в любом оформлении. Ну как же, мой сокамерник по общаге купил бобинный магнетофон. Притащил его на санках домой и через минут 5-10 включил. А он сделал "чпок" и всё, умер. Так ка магнитофон был на гарантии, его отремонтировали бесплатно. Ремонтники объяснили, что магнитофон поломался не успев даже поработать из-за того, что его включили сразу после чего занесли в дом с наружи, где была отрицательная температура и показали в его паспорте инструкцию, в которой было написано, что если магнитофон транспортируется при отрицательной температуре, то после чего он заносится в тёплое помещение, его нужно оставить согреться минимум 30 минут и только после этого включать. Это опыт из жизни, а не мои предположения. И я вот подумал, по аналогии, если тот магнетофон от отрицательных температур сделал "чпок", разве датчик движения не сделает то же самое?
|
|
| Автор: | Iurii [ 17 ноя 2020, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): И я вот подумал, по аналогии, если тот магнетофон от отрицательных температур сделал "чпок", разве датчик движения не сделает то же самое? Экспериментатор достал из контейнера муху, посадил её на стол и сказал: "Лети!" Муха улетела.Затем экспериментатор достал вторую муху. Оторвал у неё крылья и сказал: "Лети!" Муха не полетела. Экспериментатор записал в лабораторный журнал: в результате того, что у мухи были оторваны крылья, она потеряла слух. Вы нарушили причинно-следственную связь. Ваш "сокамерник", как и большинство обывателей не читал инструкций. Продавцы дорогой бытовой техники знают об этом и обычно предупреждают покупателя, если покупка совершается в холодное время года. Но я выше писал про продавцов и объяснял, почему на них не стоит полагаться. В частности, электроника магнитофона могла выйти из строя из-за образовавшегося конденсата. Механика - от конденсата и загустевания смазки. Вы точно не фотограф, раз вас это удивляет. |
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): В частности, электроника магнитофона могла выйти из строя из-за образовавшегося конденсата. Отлично! Тогда задача намного упрощается. Я думаю, что для наружного пространства лучше использовать не светильник со встроенным датчиком, а самый дешёвый плафон + отдельный датчик движения. Для того чтобы избежать срабатываний датчика от случайных прохожих, идущих мимо подъезда, я думаю, что необходимо выбрать датчик который срабатывает не на 360 градусов, а который имеет угол срабатывания 180 градусов и которого удастся направить так, чтобы он срабатывал только при непосредственном приближение жильцов к двери подъезда. Теперь последний вопрос: как предотвратить его кражу. На простой плафон вряд ли кто-то позарится, а вот на датчик вероятность довольно высокая. В домах молдавской серии козырёк у подъезда находится на довольно большой высоте. Но я живу в доме 135-й серии, у который входной козырёк довольно низкий. Заказать у сварщика металлическую антивандальную коробку, что ли, в которую засунуть датчик? Если решу этот вопрос, то сразу возьмусь за реализацию идеи с выставлением фото на форум. |
|
| Автор: | Iurii [ 17 ноя 2020, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Теперь последний вопрос: как предотвратить его кражу. Первый вариант - установить его за дверью и направить на дверь.Второй вариант - спрятать за дверью. Требуется пластик, прозрачный для ИК лучей. Третий вариант - установить снаружи, но так высоко, чтобы нельзя было дотянуться. Цитата: Заказать у сварщика металлическую антивандальную коробку, что ли, в которую засунуть датчик? Датчик движения доллар стоит, а сварщик... Помню вызвали сварщика ерунду кукую-то приварить, 200 леев обошлось.Есть такие плафоны, которые сами по себе представляют огромную линзу Френеля. Внутри и лампа и пиромодуль. Обзор до 180 градусов. |
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Датчик движения доллар стоит, а сварщик... Как доллар? В Volte - от 8-ми долларов и выше за штуку. Где по доллару есть? 
|
|
| Автор: | Iurii [ 17 ноя 2020, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion На Ali за доллар, если есть возможность заказать не в Молдову. Посредник обычно за мелочёвку 3$ берёт за доставку через США. С Ebay за 3$ можно прямо в Молдову, но там ассортимент мелочёвки скудный. А Volta - очень дорогой магазин. Я там кроме лампочек ничего не покупаю. Я так недавно светильники купил. Хотя и лампы там недешёвые. Просто у них гарантия реальная и ассортимент пошире, чем у конкурентов. Ну и ещё там скидки бывают, если товар залежался или позиция кончается. А всё остальное можно в два раза дешевле найти в Кишинёве, особенно если не лениться ездить по окраинам и промзонам. Там есть оптовики, которые с Алибабы заказывают. Я правда тоже ленюсь по окраинам ездить, да и опасно сейчас много болтаться в общественном транспорте. |
|
| Автор: | qza [ 17 ноя 2020, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Распластаться на полу и сработает, мне говорит о том, что дежурная маломощная лампочка поможет, то есть осветит путь...но вам видней конечно. А вообще вот эти доп. шаги мне как раз не нравятся в датчиках движения, это я и называю, что надо поплясать сперва, очень раздражает, или руками помахать
|
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Распластаться на полу и сработает, мне говорит о том, что дежурная маломощная лампочка поможет, то есть осветит путь...но вам видней конечно. Согласен, дежурная маломощная лампочка поможет, но психологический фактор ... 
|
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Вот, присмотрел светильник с пыле- и влагозащитой для установки снаружи перед дверью в подъезд - 6,61$.  https://panlight.md/uploads/products/108/1499/800/2.jpg И датчик движения - 7,47$.  https://panlight.md/uploads/products/86/1105/200/1.jpg Но потолок козырька низкий - в прыжке достать рукой не проблема. Найдётся какой-нибудь шимпанзе - подпрыгнет и повиснет на светильнике. Может не стоит такой светильник ставить? Может поставить самый простой за 3,16$, как этот? https://panlight.md/uploads/products/233/3076/800/0.jpg  Ну будем чистить его внутри раз в год от пыли, дохлых мух, комаров и пауков ... А что делать? |
|
| Автор: | Deucalion [ 17 ноя 2020, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Да, и дежурная лампочка внутри будет, просто я её подключу к датчику движения снаружи. Для этой дежурной лампочки необходимо найти плоский светильник с небольшим диаметром и который не вызовет ни у кого желания забрать с собой. |
|
| Автор: | Iurii [ 17 ноя 2020, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Я тоже сначала ищу в Интернете, но перед покупкой всегда ногами проверяю. Вот вам живой пример из недавнего прошлого (затеял реорганизацию рабочего места). Искал кронштейн для ТВ с большим расстоянием от стены. Нашёл за 557L, но его там не оказалось. В других местах он же - 649L. На Птичке - 200L. Дрель ударную тоже искал с металлическим редуктором - 750L и выше. Ногами купил за 460L. |
|
| Автор: | Deucalion [ 18 ноя 2020, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Завтра иду на Птичку, кое что надо прикупить. Заодно посмотрю что там есть по этим позициям. Кстати, а у кого там могут быть вышедшие из строя датчики движения? Есть ещё и авторынок, где тоже кое что можно наверное найти по дешёвке. |
|
| Автор: | Iurii [ 18 ноя 2020, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Кстати, а у кого там могут быть вышедшие из строя датчики движения? Не знаю. Я брал у Сергея, который трансформаторы перематывает, но у него была всего пара и я их забрал. Потом правда ещё один у него взял, но не такой как в статье. Купил ради пиромодуля. Один из моих датчиков, тот что через дырочку в двери работает, начал глючить. Но измерить во входных цепях ничего нельзя, так как сам осциллограф становится источником помех. Так что просто стал менять элементы. Оказалось в конденсаторе какие-то нелинейные процессы, а не в пиромодуле. А современные датчики на SMD, и они не очень реемонтопригодные. Там и микросхема может быть какая-нибудь неизвестная.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 18 ноя 2020, 11:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | ||
Юрий, а скажите пожалуйста, можно ли использовать такие коннекторы, как на изображении, которые используются для подключения светодиодных ламп на 12 В, для подключения такой же мощности светодиодных ламп на 220 В? Сечение провода достаточное, так как при 12 В потребляемый ток намного больше чем при 220 В.
|
|||
| Автор: | Iurii [ 18 ноя 2020, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Нужно смотреть ТУ. Но думаю внутри какого-нибудь прибора можно было бы, а вне корпуса прибора вряд ли. Но это только предположение. Если дом сгорит, то его никуда не пришьёшь. Я вообще дома для электросети пластик не использую. Только карболит и керамику - то что не горит. Как-то на кухне патрон E27 закоротило. Он начал гореть и с него на стол стали капать горящие капли пластика. Примерно тогда же в нашем доме квартира выгорела. После этого я заменил все розетки и патроны на керамику и карболит. Разъёмы и места крепления проводов к ним это самые опасные места в электротехнике. А эти разъёмы похоже пропиленовые и провод в них наверняка на обжимках. Плюс расстояние видимо около 5мм. Стрёмно! |
|
| Автор: | qza [ 18 ноя 2020, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Уж не знаю, но я бы купил светильник побольше и поставил дежурку внутрь, чтобы 2 плафона не ставить. Е27 патрон меньше 1 евро стоит. Пластик заземлять не надо, да и вряд ли у вас в старом доме заземление предусмотрено, значит один провод свободный будет. Снаружи конечно надо защищённый, а туда сомневаюсь, что можно еще одну лампочку добавить, они материал экономят, если надо с защитой, все по минимуму. |
|
| Автор: | Deucalion [ 18 ноя 2020, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Deucalion Как-то на кухне патрон E27 закоротило. Он начал гореть и с него на стол стали капать горящие капли пластика ... Разъёмы и места крепления проводов к ним это самые опасные места в электротехнике. А эти разъёмы похоже пропиленовые и провод в них наверняка на обжимках. Плюс расстояние видимо около 5мм. Стрёмно! Ничего себе, значит через определённое время разъём может начать "капать". Сколько нюансов! И все надо принять во внимание, иначе могут быть сюрпризы. Мда, спасибо за информацию. |
|
| Автор: | Deucalion [ 18 ноя 2020, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Уж не знаю, но я бы купил светильник побольше и поставил дежурку внутрь, чтобы 2 плафона не ставить. Е27 патрон меньше 1 евро стоит. Пластик заземлять не надо, да и вряд ли у вас в старом доме заземление предусмотрено, значит один провод свободный будет. Снаружи конечно надо защищённый, а туда сомневаюсь, что можно еще одну лампочку добавить, они материал экономят, если надо с защитой, все по минимуму. Дежурка внутри будет из пластика. Снаружи светильник будет защищённый (сегодня приобрёл). Корпус металлический, значит надо заземлять, чтобы в будущем ничего не "выстрелило". Спасибо за советы. |
|
| Автор: | Deucalion [ 03 дек 2020, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Короче, всё получилось хорошо. Всё работает как и было задумано - датчик у входа включает освещение и у входа и, паралельно, внутри, непосредственно за входной дверью. Жильцы довольны. Некоторые даже спасибо сказали. Жаль фотоаппарат сломался, а то бы выложил пару фото. Но ничего, попрошу мобильный у дочки и сделаю с её мобильного. Вот ещё что, некоторые жильцы попросили меня, раз уж всё освещение уже на датчиках, снять ветку освещения подъезда с реле времени и оставить её постоянно подключённой. Я так и сделал, так что теперь свет включается и днём. Для плафонов находящихся перед дверями лифта, на этажах, им включаться днём нормально, так как в этих зонах даже днём полутемно. А вот для плафонов находящихся в зоне лестничных маршей, днём включаться излишне, так как там достаточно света от окон лестничной клетки. Для того чтобы эти плафоны не включались, я отрегулировал у них режим включения "только ночью" и это вроде работает, но работает шатко. До сих пор они днём не включались, а вот сегодня, на улице было пасмурно и светильники в зоне лестничных маршей включались и днём.
|
|
| Автор: | qza [ 03 дек 2020, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Вот теперь почти как у нас по проекту. Дежурное у входа в лифт, где нет окон, и в длинных темных коридорах по одной лампе. Где есть окна там по фотодатчику, всю ночь горят, зато лестница всегда освещена, никто не убьется, дополнительно свет по кнопке с таймером поэтажно, по движению только в гараже у нас. А вообще всего 90 светильников в доме. Постоянно горят по 3 на этаж, 21 шт.с гаражом, если леды по 5вт, 15 вт на этаж, 100...150 вт, в сутки 2.5квтч, при цене 10 центов, 25 центов в день, или 8 евро в месяц на 24/7 свет 21 светильника |
|
| Автор: | Deucalion [ 05 дек 2020, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Вот теперь почти как у нас по проекту. Дежурное у входа в лифт, где нет окон, и в длинных темных коридорах по одной лампе. Где есть окна там по фотодатчику, всю ночь горят, зато лестница всегда освещена, никто не убьется, дополнительно свет по кнопке с таймером поэтажно, по движению только в гараже у нас. А вообще всего 90 светильников в доме. Постоянно горят по 3 на этаж, 21 шт.с гаражом, если леды по 5вт, 15 вт на этаж, 100...150 вт, в сутки 2.5квтч, при цене 10 центов, 25 центов в день, или 8 евро в месяц на 24/7 свет 21 светильника Продолжим: 8 евро в месяц = 96 евро в год. У нас себестоимость (с учётом всех затрат) установки светильников с датчиками на этаж вышло 34,35 Евро. На 7 этажей, это - 240,45 Евро. 240,45 Евро/96 евро в год = 2,5 года срок окупаемости инвестиций. Если срок окупаемости инвестиции 2,5 года, то такие инвестиции считаются очень даже эффективными. В нашем случае в себестоимость вошло и установка кабель-каналов + протяжка кабелей, так как одна из старых электрических линий оказалась не функциональной. Если бы не было необходимости протягивать новую линию, то сумма инвестиций была бы на 10% - 15% ниже. |
|
| Автор: | qza [ 05 дек 2020, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Так то оно так, но если есть освещение 24/7 то человеку не нужно входить в темноту и плясать, чтобы лампа зажглась, тем более это с учётом нашего кол.ва светильников. Более того, у каждой двери не поставишь датчик, так что 24/7 все равно нужна в длинных темных коридорах на каждом этаже |
|
| Автор: | Deucalion [ 06 дек 2020, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion ... нужно входить в темноту и плясать, чтобы лампа зажглась ... Как-то я вошёл в подъезд одной девятиэтажки, что неподплёку, и там я столкнулся с этим - лампы с датчиками чуть что тухли и постоянно надо было махать руками, для того чтобы они опять зажигались. Я чувствовал себя идиотом и мне это очень не понравилось. Поэтому я установил в общем с соседом коридорчике не светильник с датчиком движения, а выключатель без фиксации подключённый к реле с задержкой выключения лампы освещения. Вот так мы и цокали этим выключателем лет 7. А потом мы сделали ремонт на нашей лестничной площадке. Я купил два светильника с датчиками движения и установил их там. В процессе регулировки режимов их работы, я открыл для себя, что исключить махание руками возможно - для этого надо отрегулировать светильник так, чтобы продолжительность задержки выключения лампы была не минимальной (13 сек.), а немного дольше (достаточно 25-и сек.) При такой задержки лампа не выключается и можно спокойно находится на лестничной площадке, беседовать с кем-то или наводить там порядок и, соответственно никто никогда не машет руками. Когда я сделал это открытие, я убрал выключатель - звонковую кнопку из общего с соседом коридорчика и установил и там светильник с датчиком движения настроив и его на задержку около 25 сек. С тех пор прошло уже года три и никому ни разу не пришлось махать руками. Другая проблема состоит в том, что в некоторых местах датчики движения плохо "чувствуют" людей и включаются с опозданием, которое раздражает. Но если понимать причину запаздывания срабатывания, то и её тоже легко обойти. Так что эти 2 раздражающих неудобства решаемы. И тогда остаются только преимущества, которые приносят комфорт и выгоду с экономии. |
|
| Автор: | qza [ 06 дек 2020, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Вот смотрите, в нашем случае, длинный темный коридор и 6 дверей, человек открывает дверь и темнота, дверь вряд-ли датчик учует, тем более их 6, поэтому 1 дежурная лампа и ещё 4 с таймером, а кнопка таймера у каждой двери по проекту дома, таймер минут на 5, а экономисты в другом таком доме ставят на минуту, что очень раздражает порой. |
|
| Автор: | Deucalion [ 06 дек 2020, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza писал(а): Deucalion Вот смотрите, в нашем случае, длинный темный коридор и 6 дверей, человек открывает дверь и темнота, дверь вряд-ли датчик учует, тем более их 6, поэтому 1 дежурная лампа и ещё 4 с таймером, а кнопка таймера у каждой двери по проекту дома, таймер минут на 5, а экономисты в другом таком доме ставят на минуту, что очень раздражает порой. Всё зависит от конкретных условий. При одних условиях может быть одно лучше, а при других - другое. |
|
| Автор: | Deucalion [ 12 дек 2020, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Добрый день, как и обещал, выкладываю фотографии установленных светильников. Это в подьезде Вложение: Ilum interior et 5.jpg [ 26.33 Кб | Просмотров: 10679 ] Вложение: Ilum interior et 5_2.jpg [ 33.87 Кб | Просмотров: 10679 ] А это у входа в подьезд Вложение: Ilum intrare.jpg [ 92.35 Кб | Просмотров: 10679 ] Вход в подъезд выглядит не совсем приглядно. Весной надо будет подумать что с этим делать. На прошлой неделе мне позвонила одна из соседок и стала меня упрекать в том что я завысил сильно сумму собранную с жильцов на освещение. Ну я кинул ей в почтовый ящик смету с комментариями. Вчера позвонила и попросила прощения. Блин, мало того, что занимаюсь тут филантропией, выплоняя работу по цене ниже рыночной, так они ещё звонят и упрекают в жульничестве. Это капец. 
|
|
| Автор: | Iurii [ 12 дек 2020, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Вы зря раздражаетесь. Вам бы радоваться нужно. Судя по вашим постам и фотографиям, в вашем доме обитает довольно приличный контингент, скорее всего условно городской. А я живу в кооперативном доме, который когда-то заселяли кем попало. На днях кто-то выбросил на тех. этаж крупный мусор из свой кладовки прямо в узкий проход этого же самого тех. этажа. У слову сказать, это происходит каждые несколько месяцев. И нам приходится его по немного выносить, чтобы можно было лазать в сарай. Среди мусора оказался унитаз, которой возможно и стал причиной одной из трещин, образовавшейся чугунной трубе ливневой канализации. Он как раз лежал на этой трубе. Пришлось сегодня ремонтировать. Повезло что обе трещины в верхней части трубы. Вот поэтому я не очень люблю ходить на крышу и в сарай, так как каждый раз меня там ожидает сюрприз в стиле колхозной культуры. Иногда жильцы просто вредительством занимаются, например, блокируют входное отверстие ливнёвки на крыше. Сейчас правда последнее делать перестали, может потому что новый председатель теперь живёт в другом подъезде. Ещё наши люди используют лестницу (она изолированная) и площадки возле мусоропровода в качестве отхожих мест. Вот составил объявление, но потом подумал и понял, что бесполезно "метать бисер перед свиньями". И в самом деле, у нас принято официальное обращение домнул, что соответствует господину. Но как можно обращаться к жлобам: господа... Это же нонсенс! Stimati domni! Vă rugăm să nu lăsați gunoiul pe podeaua tehnică! Ultima dată când ați deteriorat o canalizare furtună. Multumesc pentru intelegere! Уважаемые господа! Пожалуйста, не оставляйте мусор на техническом этаже! В прошлый раз вы повредили ливневую канализацию. Спасибо за понимание! Так что гневите бога! Вам ещё очень повезло.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 13 дек 2020, 02:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
А на наш техэтаж кто-то занёс штук 5 кинескопов от старых телевизоров. Ещё разложил их ровненько в ряд. Хоть бы кто их стырил, ан нет, уже лет двадцать там торчат никем не тронутые.А у вас значит бывшие в употреблении унитазы заносят? 
|
|
| Автор: | qza [ 13 дек 2020, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Обычное дело, но ведь прощения попросила. Лично я все делал у себя в доме бесплатно, только на материал брал деньги, но это копейки. Мало кто понял, что они сэкономили тысяч 5000 евро домовых денег на освещении, но мне и моего внутреннего понимания достаточно. А я стал делать, когда сам посчитал во сколько это может вылиться дому. |
|
| Автор: | Iurii [ 13 дек 2020, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): А на наш техэтаж кто-то занёс штук 5 кинескопов от старых телевизоров. У меня в сарае много лет лежал рекордный кинескоп. У него был какой-то невероятный ток катодов (более 3мА на катод), поэтому мне его было жалко куда-то устанавливать. Себе тоже было нельзя, так как у меня все ТВ были на 54см, а он был на 61 см. Наз. сам не ам и другому не дам. Пришлось выбросить. Правда я его потроха в ролик вставил (ссылка с привязкой ко времени)>>>
|
|
| Автор: | qza [ 13 дек 2020, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii А у меня еще остался тв 51см, горизонт, когла то покупал по талонам, жалко выкинуть. Люди не знали, что только в 51 импортные кинескопы ставят, хитачи по моему, и брали 63 см с советским. А этот наверняка еще пашет, хотя советская электроника там еще в его бытность пару раз ломалась, а кинескоп светил как зверь... деревянный, как тумбочка
|
|
| Автор: | Iurii [ 14 дек 2020, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
qza Я тоже раньше жалел. А сейчас выбрасываю и часто довольно дорогие некогда вещи. Освобождаю место для материалов, который сейчас в розницу негде купить. Например кусок металла или трубки. Сейчас всё только оптом и на базах. Вот на днях нашёл рядом с домом хоккей игрушечный. Надёргал их него стальных прутиков диаметром 4мм с гальваническим покрытием. Купить можно только шпильки по метру длинной, но они китайские хилые с неполной резьбой. |
|
| Автор: | Deucalion [ 30 мар 2021, 14:58 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | ||
Добрый день! Как поживаете, бодры и сильны? Я думаю, что вам будет интересно узнать, что один из плафонов с датчиком движения установленный на первом этаже, после одного года работы, вышел из строя (реле не цокает). Это произошло после чего датчик проработал достаточно долгое время в пограничном режиме страбатывания фоторезистора, который запрещает или позволяет лампе освещения включаться. При определённом уровне освещённости на улице, датчик движения работал на границе срабатывания фоторезистора и лампа освещения часто вместо нормального однократного включения или однократного выключения, выдавала автоматную очередь включения или выключения, типа: тр-тр-тр-тр-тр ... Всё собирался поставить переменник фоторезистора в положение "день", да постоянно занятый был. Вот из-за такого тр-тр-тр-тр-тр ... , реле наверное и гигнулось. Корпус в котором находится вся электроника - пластмассовый неразборный, поэтому для того чтобы заменить реле, понадобится разрезать пластмассовый корпус. В связи с этим, хочу вас спросить: 1) что вы думаете по этому поводу? 2) можно ли доработать схему, чтобы вместо реле поставить тиристор?
|
|||
| Автор: | Iurii [ 30 мар 2021, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): 1) что вы думаете по этому поводу? 1. Пока ничего не думаю, так как схему не видел. Но тр-тр-тр, это уменьшения постоянной времени датчика. Нужно смотреть электролитические конденсаторы. Скорее всего дело в мизерной утечке.2) можно ли доработать схему, чтобы вместо реле поставить тиристор? 2. Лампу нужно через симистор включать (если не городить мост), а им придётся как-то управлять. По-хорошему, нужно двухполярное управление, хотя я помню КУ208-ым управлял через минус и это работало. Но не знаю, прокатит ли с любым симистором. Цитата: Корпус в котором находится вся электроника - пластмассовый неразборный Это как? Его же как-то собрали. Может на защёлках, а может склеен.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 30 мар 2021, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Цитата: Корпус в котором находится вся электроника - пластмассовый неразборный Цитата: Это как? Его же как-то собрали. Может на защёлках, а может склеен. Корпус выглядел неразборным, но оказалось, что снизу у него есть болтики, которых не было видно, пока модуль был установлен на своём месте. Я нашёл видео в ютубе как раз по ремонту такого светильника. Проблема та же - не срабатывает реле. В видео, парень заменил реле, и всё заработало. В светильнике производитель использует реле SHD-24VDC-F-A. Вам этот тип реле о чём-то говорит касательно надёжности? Дело в том что я слышал и о других случаях, когда в таких светильниках реле выходило из строя. Может быть этот тип реле и есть то самое слабое звено, которое производитель заложил, дабы сократить срок службы светильника и тем самым увеличить продажи? В видео, парень заменяет данное реле на реле взятого из датчика движения ДД 024 В -> HJR-3FF-S-H-24VDC. [youtube2]https://www.youtube.com/watch?v=iX3lICu3TgE[/youtube2] Постараюсь сегодня найти время и выложить схему датчика. |
|
| Автор: | Iurii [ 30 мар 2021, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Ресурс реле может снизиться, если для его срабатывания используется недостаточный ток. Но вообще гадание на кофейной гуще, к которому вы меня побуждаете, - не мой стиль. Схему изделия нашли? Это же серийное изделие. Я даже у нас где-то таки "летающие тарелки" видел. Цитата: Вам этот тип реле о чём-то говорит касательно надёжности? Что касается этого типа реле, то это очень надёжные устройства. Например, они десятками лет исправно трудятся в стиральных машинах, где коммутируют огромные токи да ещё и управляют индуктивными нагрузками, что ещё труднее. Deucalion писал(а): Дело в том что я слышал и о других случаях, когда в таких светильниках реле выходило из строя. Может быть этот тип реле и есть то самое слабое звено, которое производитель заложил, дабы сократить срок службы светильника и тем самым увеличить продажи? Слухи это как раз для диалога с тем маЙстером, который с Youtube. Ему комменты для движухи не помешают.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 01 апр 2021, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Deucalion Схему изделия нашли? Это же серийное изделие. Поискал схему в интернете достаточно упорно, но не нашёл. Может не там искаль? Разобрал корпус и попытался срисовать схему с платы. Силовую часть осилил, но как дошло дело до операционных усилителях, то понял что не осилю, слишком сложно. Что делать? Потратил кучю времени, а результата - ноль. Поставлю слушать сингл "Солнце больше не взойдёт". |
|
| Автор: | Iurii [ 01 апр 2021, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Поменяйте хотя бы электролиты на заведомо исправные. Те что радом с микросхемой должны иметь минимальную утечку. Проверить тестером её вряд ли удастся. Ну и в питании посмотрите, может оборвался. Там ещё стабилитрон должен быть, а скорее даже два. Один для питания реле, а другой для пиромодуля. Вы же выложили схему. Скорее всего ваша на неё похожа. Я всего от двух датчиков схемы рисовал. Они отличались, но принцип был один. |
|
| Автор: | Deucalion [ 02 апр 2021, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Добрый день! Отбабахал я схему. Это был настоящий вызов. Лёг спать в 3 часа ночи. Проверил, вроде ошибок нет. Уважаемые эксперты, я буду вам признателен, если вы мне поможете найти ответы на следующие 2 вопроса: 1. Можно ли переделать схему чобы она работала на тиристоре и как это сделать? 2. Можно ли к выводу номер 3 ОУ DA 1.1 подключить нормально разомкнутые контакты геркона и вывести их на положительную шину через резистор, с тем чтобы они включали освещение при открывании входной двери, до того как сработает датчик движения? Вложение: Schema senzor Horoz.png [ 462.19 Кб | Просмотров: 11753 ] |
|
| Автор: | Iurii [ 02 апр 2021, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion 1. Можно. Только чем это будет лучше реле... Вложение: Управление тиристором в цепи переменного тока.jpg [ 15.49 Кб | Просмотров: 11752 ] 2. Я не понял как эта схема работает в части DA1.1, DA1.2. Да и c DA1 мне не всё ясно. Непонятно как устанавливается рабочая точка во всех этих ОУ и в чём смысл параллельного включения DA1.1, DA1.2. А зачем отключать освещение, когда открывается дверь? Если темно, пусть горит, если светло, так оно само выключится, если конечно D9 убрать. Этот диод блокирует датчик освещённости, если лампа уже загорелась. Что на мой взгляд правильно. |
|
| Автор: | Deucalion [ 02 апр 2021, 15:12 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | |||
Iurii писал(а): Deucalion 1. Можно. Только чем это будет лучше реле... Вложение: Вложение Управление тиристором в цепи переменного тока.jpg больше недоступно. Лучше тем, что не будет цокать. Я както зашёл в одно учреждение и там свет включался от датчика движения абсолютно беззвучно. Должен вам сказать, что это намного круче чем постоянное цокание. Iurii писал(а): Deucalion А зачем отключать освещение, когда открывается дверь? Если темно, пусть горит, если светло, так оно само выключится, если конечно D9 убрать. Этот диод блокирует датчик освещённости, если лампа уже загорелась. Что на мой взгляд правильно. На самом деле освещение отключено, а при открытии двери свет должен зажечься сразу - до того как вошедший дойдёт до зоны действия датчика. (Вспомните, мы эту проблему уже обсуждали.) Iurii писал(а): Deucalion 2. Я не понял как эта схема работает в части DA1.1, DA1.2. Да и c DA1 мне не всё ясно. Непонятно как устанавливается рабочая точка во всех этих ОУ и в чём смысл параллельного включения DA1.1, DA1.2. Может турецкие инжинера-электронщики решили соригинальничать? А может я так сильно ошибся при перерисовки схемы? Выкладываю фотографии модулей. 1. Фото 1: Силовой модуль. 2. Фото 2: Модуль датчика движения.
|
||||
| Автор: | Iurii [ 02 апр 2021, 21:34 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение | ||
Deucalion Да я забыл про поле обзора и т.д. Чтобы принудительно включить свет, вы можете подать плюс питания в точку соединения диодов D6 и D7 через диод, назовём его D30. Между питанием и этим диодом можно включить резистор на 10-20 килоом.
|
|||
| Автор: | Deucalion [ 02 апр 2021, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
O-o-o-o! Спасибо! Завтра буду экспериментировать! |
|
| Автор: | Deucalion [ 06 апр 2021, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Deucalion Чтобы принудительно включить свет, вы можете подать плюс питания в точку соединения диодов D6 и D7 через диод, назовём его D30. Между питанием и этим диодом можно включить резистор на 10-20 килоом. Всё работает. Но вот интересный аспект: когда свет включается от датчика движения, то время задержки включения примерно на треть дольше чем при включении от геркона. Видать при включении света от датчика движения, время задержки включения задаётся не только конденсатором С18, но ещё чем-то что находится вверх по течению и эти времени задержки складываются. А при включении от геркона - время задаётся только конденсатором С18 и сопутствующими резисторами. |
|
| Автор: | Iurii [ 06 апр 2021, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion С16 ещё заряжается. Но я не понимаю, что у вас там за алгоритм задуман... Если человек открыл дверь, то он же после этого входит и датчик движения снова сработает. А значит время таймера, запущенного через геркон уже не будет критично. |
|
| Автор: | Deucalion [ 04 ноя 2023, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Добрый день, уважаемые форумчане. На днях появилась проблема у одного светильника с датчиком движения, схема которого я выложил выше. Дело в том что у этого светильника нарушилась стабильность его отключённого состояния. Тоесть, после срабатывания датчика движения лампа включается, светится положенные, скажем, 30 сек., потом гаснет, а после этого лампа сама включается через секунд 10 и цикл повторяется до бесконечности: лампа сама включается, через 30 сек. гаснет, потом через 10 сек. включается, через 30 сек. гаснет и т.д. Я так думаю, по своему уразумению, что один из элеткролитических конденсаторов даёт утечку и именно это его недержание даёт такой эффект. Ваше мнение? |
|
| Автор: | Iurii [ 04 ноя 2023, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): включается, через 30 сек. гаснет и т.д. У вас в схеме "завелась" постоянная времени, которой раньше не было. Имел такое счастье в одной из своих систем. Тогда пошёл на базар и купил пиромодуль, чтобы при ремонте всё необходимое было под рукой. Хотя постоянная времени - это конденсатор и резистор. Так что искать можно сразу конденсатор. Эти датчики же очень чувствительные, и даже небольшое возмущение может вызвать срабатывание, если питание "болтается". Я бы с С16 начал и шёл бы в строну входа. Если есть осциллограф с делителем на 10МОм, то эти колебания можно будет даже увидеть.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 04 ноя 2023, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Спасибо большое. Здоровья вам и успехов.
|
|
| Автор: | Iurii [ 04 ноя 2023, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Спасибо большое. Скачите спасибо, если найдёте конденсатор, потерявший ёмкость. Я в ответственные места ставлю не китайские конденсаторы, а японские или немецкие, которые выпаиваю из старых телевизоров или другой техники. Наработка на отказ увеличивается на порядок.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 06 ноя 2023, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Короче конденсаторы выглядят нормально, ни одного подозрительного. Поменял С16 - изменений никаких. В принципе схема на половину работает нормально: 1) при подаче сигнала с пиромодуля - схема срабатывает, лампа включается и выдержка времени свечения лампы поддаётся регулировке. 2) при включённой лампе, если пиромодуль подаёт сигналы, то лампа не гаснет. 3) при заданном отрезке времени, если нет движения, лампа гаснет как и должна. 4) Но! После выключения лампы, даже если отсутствует сигнал от пиромодуля, она через несколько секунд самопроизвольно включается (хотя не должна включаться). <--- В этом то и состоит неисправность: Состояние отключения лампы должно продолжаться столько времени, сколько времени нет сигнала от пиромодуля. Но состояние отключенной лампы самопроизвольно нарушается при отсутствии сигнала от пиромодуля. Конденсаторы отвечают за задание интервалов времени включённости лампы. А вот что отвечает за поддержание состояния отключённости лампы? |
|
| Автор: | Iurii [ 06 ноя 2023, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): А вот что отвечает за поддержание состояния отключённости лампы? Осциллограф или вольтметр с 10-мегаонмым входов есть? Если есть, двигайтесь от лампы в строну входа. Но сначала питание проверьте. С9, это фильтр питания пиромодуля. Источником колебаний может быть пиромодуль. Возможно он и запускает процесс. А потом процесс поддерживают возмущения в цепи питания или в цепях усиления.
|
|
| Автор: | Deucalion [ 06 ноя 2023, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Осциллограф или вольтметр с 10-мегаонмым входов есть? Есть мультиметр UNI-T UT30C. Но его внутреннее сопротивление держится в тайне: в паспорте не написанно и в интернете не нашёл ничего. 
|
|
| Автор: | Iurii [ 07 ноя 2023, 02:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Есть мультиметр UNI-T UT30C. Похож на 10-мегаомный. Вообще-то, внутреннее сопротивление можно измерить с помощью этого самого вольтметра. Замеряете напряжение источника питания, а потом делаете второй замер через резистор сопоставимого номинал (если взять очень маленький, то точность снизится). Соотношение величин падения напряжения будет обратно пропорционально величинам сопротивлений вольтметра и добавочного резистора. Например, если напряжение источника 10Вольт, последовательно включён резистор на 5МОм, а вольтметр показал 6,66 Вольта, то входное сопротивление вольтметра будет около 10МОм: 0,66*5/(10-6,66) = 0,988(МОм) Естественно, напряжение источника и добавочный резистор могут быть любыми в пределах разумного. |
|
| Автор: | Deucalion [ 08 ноя 2023, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Вчера целый день был очень занят. Вечером решил заменить конденсаторы в модуле питания, но, неожиданно умер паяльник. Не посоветуете какой паяльник лучше купить и где он продаётся? А то паяльники купленные на центральном рынке уж очень часто выходят из строя. |
|
| Автор: | Iurii [ 08 ноя 2023, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion Понятия не имею. Я после распада паяльники не покупал. Правда у меня был один запасной нагревательный элемент и я его поменял лет 10 назад. Так что все мощные паяльники у меня старые советские (пять штук 100+60+40+40+25Ватт). Мелкие сам делаю, можно на моём канале Youtube увидеть: Наверное покупать нужно паяльник, похожий на старые советские, тогда будет надежда, что он и выполнен по старой технологии. Я видел такие паяльники на местном радиорынке, но они все в два-три раза дороже китайских. Ну и нужно использовать паяльник с регулятором мощности, чтобы ограничить температуру. Для последнего нужен, либо опыт, либо термопара. Опыт, это когда определяют температуру по скорости расплава шарика припоя определённого размера. Термопарой обычно комплектуются мультиметры с расширенными параметрами. А про китайские паяльники я ничего не знаю - не покупал. Но видел что мой друг - телемастер работает китайским паяльником с очень большим расстоянием от хвата до рабочего пятачка. Я бы таким работать не смог. Правда он моложе меня и возможно у него рука твёрже. |
|
| Автор: | Deucalion [ 08 ноя 2023, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Понятия не имею. Я после распада паяльники не покупал. Правда у меня был один запасной нагревательный элемент и я его поменял лет 10 назад. Так что все мощные паяльники у меня старые советские (пять штук 100+60+40+40+25Ватт). Мелкие сам делаю, можно на моём канале Youtube увидеть. Да, классные паяльники у вас получаются. Жаль у меня времени нету, а то бы я тоже попробовал собрать такой паяльник. Чуть искривлённые ручки из под веток придают паяльникам оригинальность и, я бы даже сказал, изысканность. Iurii писал(а): Ну и нужно использовать паяльник с регулятором мощности, чтобы ограничить температуру. Для последнего нужен, либо опыт, либо термопара. Кстати, а на нашем радиорынке можно найти вот такую термопару, специально сконструированную для измерения температуры жала паяльника? https://th.bing.com/th/id/OIP.u23WwtUM_RB7fI7pnVebhQHaJ4?w=135&h=180&c=7&r=0&o=5&dpr=1.4&pid=1.7 |
|
| Автор: | Deucalion [ 08 ноя 2023, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
И сегодня меня мысль посетила: "Слушай, если ты получаешь ендорфины от радиолюбительства, то надо немножко инвестировать в это дело. Купи себе осциллограф, купи себе тестер, купи себе паяльник не самый дешёвый...". Пошёл на радиорынок и купил себе вот такой чудо тестер, который тестирует почти всё что только можно.  А там я вспомнил про Родику и решил спросить её про паяльники. Смотрю- а она как раз их продаёт. Ну и предложила она мне вот такой супер-дюпер паяльник. Там на дисплее якобы отображается температура жала паяльника. Мне сразу показалось подозрительно, что паяльник с такой функцией такой дешёвый. Но, подумал, чем чёрт не шутит. Пришёл домой и констатирую: Встроенный регулятор мощности работает, а вот отображение температуры происходит от балды. Там никакой обратной связи и в помине нету, так что "градусы" изменяются паралельно с регулятором мощности, ничего общего с температурой жала паяльника не имея. Ну, ничего страшного, паяльник эргономичен, эстетичен, лёгок, с керамическим нагревателем, сменными жалами, паять с ним намного приятнее чем с простыми китайскими, что до сих пор у меня были. |
|
| Автор: | Deucalion [ 08 ноя 2023, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Так вот этот вот тестер, что я купил сегодня, помог мне выявить причину дисфункции в работе осветительного прибора с датчиком движения. Пошёл я по конденсаторам, как вы посоветовали, Юрий, и смотрю тестер показывает, что конденсатор С1 на 394J имеет фактическую ёмкость не 390000 пФ, как написанно на его корпусе, а всего лишь 90000пф, почему-то. Заменил его на другой и воаля - схема зафурычила. Мда-а-а-а... Вот они мгновения истинного счастья. Спасибо вам, Юрий, за добрый совет. |
|
| Автор: | Iurii [ 09 ноя 2023, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): Чуть искривлённые ручки из под веток придают паяльникам оригинальность и, я бы даже сказал, изысканность. Нет, у них чисто практическое применение. Когда ручка несимметричная, вам достаточно тактильных ощущен, чтобы корректно сориентировать жало для пайки. Я же не SMD паяю, так что пятачок у меня плоский.Deucalion писал(а): Кстати, а на нашем радиорынке можно найти вот такую термопару Из личного опыта, термопару лучше иметь на проволочке. Я ею всё замеряю, от температуры радиатора охлаждения до автоклава и даже духовки, когда нужно термореле откалибровать. После покупки сверял её с эталоном - точная штука. Надеюсь что сейчас тоже так делают. (Моему мультиметру наверное лет 25 уже.) Будете покупать тестер, берите с термопарой. Тем более на цене это не сильно отражается. Что касается покупок на "Птичке", то сначала проверяйте цену на Али. Иногда раза в два дешевле можно найти. Плюс не нужно полдня терять. Цитата: что конденсатор С1 на 394J имеет фактическую ёмкость не 390000 пФ Это же балластный конденсатор. Если у него снизилась ёмкость, то это должно было на питании отразиться в сторону уменьшения. Напряжение на входе стабилизатора WS78L08 должно быть выше чем его выходное на напряжение падения на этот самом стабилизаторе плюс разброс напряжения сети (-10%, +5%). Плюс оно не должно просаживаться при смене нагрузки. В данном случае - при срабатывании реле. Я уже устал тут всем это говорить, что любой ремонт, вне зависимости от изделия, начинается с проверки питания. Думал все это знают, особенно те, кто может нарисовать такую красивую схему. Поздравляю с приятными покупками! Удачи! |
|
| Автор: | Deucalion [ 10 ноя 2023, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Это же балластный конденсатор. Если у него снизилась ёмкость, то это должно было на питании отразиться в сторону уменьшения. Так оно и было. При неисправном конденсаторе С1, напряжение на выводах сглаживающего конденсатора С4 было 19,5 В. После замены неисправного конденсатора, напряжение стало 23 В. |
|
| Автор: | Deucalion [ 11 ноя 2023, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Из личного опыта, термопару лучше иметь на проволочке. Я ею всё замеряю, от температуры радиатора охлаждения до автоклава и даже духовки, когда нужно термореле откалибровать. После покупки сверял её с эталоном - точная штука. Надеюсь что сейчас тоже так делают. (Моему мультиметру наверное лет 25 уже.) Будете покупать тестер, берите с термопарой. Тем более на цене это не сильно отражается. Юрий, так тот мультиметр, что у меня есть, имел в наличии термопару-проволочку. Но, из-за того, что я ею грубо обращался , у неё оторвалась одна из проволочек прямо у капельки на конце.  Что в таком случае можно сделать? Можно ли купить неродную для моего тестера термопару-проволочку и если да, то насколько точно неродная термопара будет измерять температуру? |
|
| Автор: | Iurii [ 11 ноя 2023, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Deucalion писал(а): ... у неё оторвалась одна из проволочек прямо у капельки на конце. Когда-то даже видео публиковал, как это ремонтировать. То ли в середине, то ли в конце где-то. |
|
| Автор: | Deucalion [ 12 ноя 2023, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Iurii писал(а): Когда-то даже видео публиковал, как это ремонтировать. То ли в середине, то ли в конце где-то. Обязательно попробую. Но у меня нет трансформатора на 50 В. Зато есть сварочный аппарат, у которого минималка при 80 В - 20 А, но для таких тоненьких проволочек, наверное это слишком много. Как вы думаете? |
|
| Автор: | Deucalion [ 12 ноя 2023, 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дополнительное освещение в подъезде - нужно изящное решение |
Но эти проволочки термопары мультиметра настолько тоненькие и нежные, что я боюсь они довольно легко снова обломаются. Плюс, ими неудобно мерять температуру жала паяльника. Вот видео, где радиолюбитель пытается это сделать и жалуется на неудобство. Затем он пытается замерить темпервтуру жала паяльника с помощью пистолета, но пистолет, почему-то, не берёт температуру с поверхности жала. Интересно почему? Может потому что поверхность жала цилиндрическая и лазерный луч отражается не обратно в "приёмник" пистолета, а отражается под глом кудато в сторону? И поэтому пистолет не видит отражение лазера? Пистолетом было бы намного удобнее (и точнее) снимать температуру жала паяльника, но что-то идёт не так. Интересно почему? https://youtu.be/00Q2HenYHss?t=654 |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|