Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Один кондиционер на всю квартиру - возможно?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1404
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 22 июл 2018, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Устанавливая один кондиционер в двухкомнатной квартире, конечно же понимал, что охладить квартиру, растянувшуюся на 10 метров, будет сложно. Но всё же решился на это из чисто экономических соображений. Сегодня впервые испытал систему в работе именно в режиме охлаждения всей квартиры.
Кондиционер находится в большой комнате. На полу, на выходе из этой комнаты установил вентилятор, направив поток воздуха в коридор, длиной метров шесть. В середине коридора установил ещё один вентилятор. Малая комната расположена в конце этого коридора.
Эксперимент показал, что такая схема успешно работает и вся квартира постепенно охлаждается. За 2,5 часа снизил температуру с 28 до 24С в большой комнате и до 25С - в малой. В кухне, дверь которой открыта в коридор, - 26-27С, в зависимости от близости к окну. Разница температур в центрах комнат составила всего 1 градус. Правда в большей комнате, рядом с кондиционером ещё на градус меньше. Оба вентилятора при этом работали на пониженных оборотах. Потребляемая мощность сплит системы 700 Ватт.

Интересно, что измерить разницу температур с помощью стеклянного термометра не удалось, видимо из за его большой инертности и моей нетерпеливости. Использовал электронный термометр.

На видео не показываю. Дама беспорядок. Подготовка к ремонту.

И ещё. Уже середина лета, а я всего три раза включал кондиционер. Причём первые два раз включал во время видеосъёмки (много прожекторов). Это первое относительно мягкое лето за последние годы. Пик солнечной активности прошёл и погода начала меняться. Наверное на несколько лет человечество забудет о глобальном потеплении. :)

Автор:  dostuk [ 23 июл 2018, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii писал(а):
Дама беспорядок

По Фрейду.. :)
Какая производительность кондиционера (модель)?

Автор:  Iurii [ 23 июл 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Gree Bora 09 GWH09AAA-K3NNA1A/I
Модель бюджетная китайская, так что к ней даже нет индивидуального паспорта, чтобы скопировать данные. Есть только мануал на всю серию. В сети тоже не нашёл эту конкретную модель с "/I" на конце. Но человек, который изучил вопрос, сказал, что производитель агрегата заслуживает доверия. Я это почувствовал после первого включения по уровню шума внешнего блока. Его вообще не слышно. А вот у моего соседа справа тоже висит какой-то бюджетный блок, так я видео писать не могу когда он включен. Звук как будто на бору винтового самолёта. Хотя в пути три стекла. Лучше бы было ровно наоборот.

Вот сфотографировал шильдик.
Вложение:
Gree Bora 09.jpg
Gree Bora 09.jpg [ 74.17 Кб | Просмотров: 19538 ]


А это технические характеристики похожей модели:

Тип настенная сплит-система
Максимальный воздушный поток 470 куб. м/ч
Мощность в режиме охлаждения 2550 Вт
Мощность в режиме обогрева 2650 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 0,74 кВт
Потребляемая мощность при охлаждении 0,79 кВт
Габариты
Наружный блок (ВхШхГ) 428x720x310 мм
Внутренний блок (ВхШхГ) 250x698x185 мм
Конструкция
Уровень шума (мин/макс) 26 — 40 Дб
Минимальная температура на улице для режима обогрева — 7 ᵒC

Повторил эксперимент, так как вчера кондиционер отключался на неконтролируемое время. Задавал несколько раз снижение температуры на пару градусов.
Сегодня сразу установил 24С.
Температура снизилась с 29С до 24С в большой комнате за полтора часа. В дальней комнате при этом от 25 (со стороны двери), до 26 (в дальнем от двери углу).
На балконах сейчас 32С. Но по скорости снижения температуры видно, что чем больше разница между температурой за бортом и внутри, тем более пологой становится кривая снижения температуры. Думаю разницу свыше 6-7 градусов будет поддерживать раза в два дороже, чем разницу в 4-5 градусов.

Автор:  qza [ 23 июл 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Глобальное потепление как раз меняет привычную погоду. Зимы становятся теплее, лето холоднее. Но в то же время увеличивается вероятность катаклизмов, т.е. эктремальных погодных явлений. Обьяснение тут простое, парниковый эффект, который не дает зимой теплу излучаться в космос, а летом, наоборот, ограничивает приток энергии на поверхность. Мне ваши проблемы не знакомы, кайфую, когда на улице 27 и можно окна вообще не закрывать, ночью 20 или ниже...
А кондиционеры не люблю, прямо в дрожь бросает, когда входишь с жары в помещение с кондишеном, уж лучше просто хорошо проветриваемое помещение и легкая одежда, как на пляже. Конечно работать в жаре тяжеловато, но дома то можно. Да, при 40С в Грузии я тоже чувствовал себя не комфортно даже дома, бутылками с холодной водой обкрадывался, в совке кондидионеров не было, но это, пожалуй, самая большая жара, что я испытывал в жизни.
А по поводу пика солнечной активности, то у нас давно пик температуры сместился с начала лета на вторую половину, я думаю потому что существуют гистерезис по нагреву, т.е. энергию сперва накопить надо. Кстати, поздей весной и начало лета была засуха, газоны все были желтые, что для нас нехарактерно. Это привело к росту цены электричества на северных рынках, что наблюдается и сейчас, поскольку на Норвегию засуха тоже повлияла, там вроде речки пересохли.

Автор:  Iurii [ 24 июл 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

qza
Если летняя температура будет продолжать расти, в чём я пока сомневаюсь именно из-за снижения солнечной активности, то кондиционеры не помогут. Когда возникает аномальная жара, все включают кондиционеры и сеть не выдерживает. Вон в Японии люди погибли от жары, хотя там всего около 40С. У нас в прошлом году было больше 40С и вроде сообщений о массовых смертях не было. Электричество стабильно подавалось. Кроме этого есть много котельцовых домов. В них летом прохладно.

Собственно из-за прошлогодней жары я установил кондиционер. При 35С конечно дома можно сидеть. Но ничего включать нельзя поэтому что быстро всё нагревается. Я поэтому прошлым летом особо не снимал.

Автор:  qza [ 25 июл 2018, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
У нас как сейчас 27С бывает максимум пару недель за лето, поэтому просто кайфую. :) Надеюсь продержится еще хотя бы неделю, что вряд ли...
У вас видимо уже континентальный климат, он легче переносится, чем влажный. Вы то тоже про ниже 30С пишете, а это можно вполне терпеть и без кондея. Другое дела, когда такая жара и нет проветривания. Мне где то повезло, окна на серевозапад и солнце приходит уже вечером, не раньше 18, зато зимой практически не заглядывает. Кто на солнечной стороне, наверное, тяжелее, зато загорать можно.

Автор:  qza [ 29 июл 2018, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Смотрю на погоду в мире, редкий случай, у нас на севере температура выше, чем у вас на юге, до 33С доходит, вообще класс. А сша, как я понял, вообще замерзает. Просто средняя температура по планете вряд ли меняется, а вот распределение по местам может быть любое вполне, тут как повезет, поэтому вера в погоду самое ненадежное верование.

Автор:  Iurii [ 30 июл 2018, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

qza
Включил сегодня кондиционер на продолжительное время. Уже часов шесть шурует. И хотя он неинвертоный, но работает без остановки. Достигает установленной температуры и переходит в режим осушения (включил при настройке). Видимо температура нарастает быстрее, чем кончается цикл осушения и он просто переходит в активный режим. Не знаю, потянет ли он всю квартиру при 40С, но при 30С - справляется легко. За пару часов в дальней комнате становится 25 (26 в самой крайней точке), а в большой, где он дует - 24С. Но из-за движения воздуха в большой комнате слегка холодновато. В следующий раз попробую на ступень поднять мощность коридорных вентиляторов. Может тогда температура скорее выровняется и можно будет поднять её на градус в большой комнате.

Автор:  qza [ 31 июл 2018, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Я думаю 25С для лета самая комфортная температура, ниже и не надо. Это мениканцы привыкли из жары в морозилку нырять, не понимаю зачем это надо, а еще лучше просто проветривать, ветерком охлаждаться. У нас было выше 30С, но до этого был ветер, вода в море около 13С всего. Сейчас вроде безветрие установилось, позапрошлую ночь 25С даже ночью было, сплю с открытыми окнами, мне свежий воздух очень нравится, если бы не шум улицы, вообще кайф...

Автор:  Iurii [ 31 июл 2018, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

qza
Цитата:
Это мениканцы привыкли из жары в морозилку нырять...

Низкую температуру в квартирах и прочих помещениях поддерживают не от хорошей жизни, когда речь идёт о тропиках. Кондиционеры позволяют снизить влажность и сохранить имущество. Вы скорее всего даже не представляете с какими проблемами сталкиваются архитекторы и инженеры, проектирующие дома для тропиков. Даже самые дорогие элитные квартиры часто становятся опасными для проживания из-за плесени. Побороть же эту плесень иногда так же сложно, как если бы вам пришлось поменять канализационный стояк в доме, где он во всех квартирах спрятан за стенами.

В больших высоких помещениях сложной конфигурации (5м и выше) очень трудно удержать низкие значения влажности при температуре выше 25С. Ну а так как воздух приходится постоянно перемешивать с помощью вентиляторов, то ощущаются эти 25С, примерно как 20 или 22С. Так что в тропиках, люди часто спят под одеялами и кутаются в пледы, когда читают или смотрят телевизор. При этом приходится дышать затхлым воздухом. Если же захочешь проветрить большое помещение, скажем в течение 2-3 часов, то температуру придётся значительно понизить, чтобы компенсировать резкий скачок уровня влажности. Именно поэтому в тропиках практически некогда не отключат свет, а если происходит авария, то она приравнивается к стихийному бедствию. Я сам видел, как электрики восстанавливали подачу электроэнергии ночью под высоким напряжением. У нас бы за это, наверное, с работы сняли, а там обычное дело. Суда по размеру изоляторов, напряжение там было не меньше 10 киловольт. Замотали провода резиновыми ковриками и вперёд. Я бы ни за какие деньги не полез на этот столб, хотя техническая оснащённость там на порядок выше.

Снимал с рук на выдержке 1/8 секунды, для того чтобы продемонстрировать работу Nikon-овской системы BSS (Best Shot Selector), а вот и здесь пригодилось.

Изображение

P.S. Самое прикольное это то, что свет погас именно в тот самый момент, когда я в квартирном щитке включал один из десятка автоматов после замены выключателей. Умом я понимал, что это действие не могло привести к выключению света во всей квартире, но слегка испугался. Когда же обнаружил, что свет пропал во всём доме и в некоторых соседних домах, успокоился. :)

Автор:  qza [ 31 июл 2018, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Может быть не знаю, но я все же на море живу, да еще в дождливом климате. Знаете как в Питере на болоте, тут почти тоже самое. Поэтому только радуюсь этим жарким двум неделям, и то не каждый год бывает.

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Где-то на теплотрассе нашего города случилась авария. Говорят лопнула труба на 800мм. Два дня думали идти или нет на чердак за масляным радиатором. Рассчитывали что вот-вот включат отопление. На третий день звоню председателю кондоминиума, берёт трубку его жена. Ну и она мне говорит, почему мол я не включу кондиционер. Я ей - так он же от 7 градусов, а на улице около ноля. А она - а мы включили и он работает. Пошёл на сайт производителя, а он оказывается от минус 7 Цельсия работает. Видно в голове знаки поменялись. Включил, через 5-10 минут, комната нагрелась с 15 до 22.

Почему пишу об этом. Дело в том, что когда я включил кондиционер в режим отопления, он никак не прореагировал. Жалюзи не двигались. Вышел на балкон, думал услышу как работает внешний блок, но ничего не услышал. В общем, если не считать светящегося дисплея, то можно было подумать, что он выключен. Потом вычитал, что нужно подождать 10-15 минут. И действительно, где-то через минут пять полной тишины он ожил. Начал шевелить жалюзи и дуть тёплым воздухом. Оказалось он должен куда-то хладагент перекачать.

Автор:  qza [ 20 ноя 2018, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Что то у вас не так в описании, насколько я знаю, он работает эффективнее на нагрев, чем выше температура на улице. А как иначе то, он же на разницы температур работает. Возьмите простой холодильник, где ему проще морозить, в комнате, где 15С или в комнате, где 25С...

Сам ни разу не пользовался, но в теплых странах это порой единственный способ отопления, конечно для переключения охлаждения на отопление требуется какое то изменение принципа для агрегата.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

qza писал(а):
Что то у вас не так в описании...

Хладагент - не вода, можно и на минус 30С тепловой насос изготовить.

Автор:  qza [ 20 ноя 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Ну так энергия берется за счет разницы температур, чем меньше разница внутри системы, тем больше энергии, а не наоборот. Ведь в случае нагрева холод отдается окружающей среде, и чем выше темп.окр.среды, тем эффективней отдается холод, и наоборот, в случае охлаждения.
А снаружи системы, чем больше разница, тем эффективней. Если вы отдаете холод, то чем теплее, тем быстрей...и если темп.снаружи равна температуре окр.среды, то будет ноль эффекта. Вопрос в том, сколько температура хладагента снаружи.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2018, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

qza
Тепловой насос качает не холод, тепло. Это из его названия следует. Положим, есть у нас морозильник, который может замораживать мясо при минус 30С. Он откачивает из своей камеры тепло до тех пор, пока температура не опустится до минус 30С. В это же самое время этот морозильник нагревает комнату.

Если открыть дверцу этого морозильника в мороз на улице, а внешний контур радиатора оставить в комнате, то он будет качать тепло с улицы до тех пор, пока на улице не будет минус 30 градусов. Конечно эффективность его работы будет невелика, но работать эта система будет. Собственно кондиционеры в моноблочном исполнении примерно так и устроены. Камера торчит из окна на улицу, а радиатор в комнату.

Автор:  qza [ 22 ноя 2018, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Да, именно так, поэтому мне и непонятны были ваши цифры и соображения. Грубо говоря, чем теплей на улице, тем теплей и в комнате...ведь в случае нагрева внутри, он охлаждает улицу, верней конечно сам нагревается улицей, и чем быстрее охлаждает улицу, тем эффективней нагрев внутри, а передача теплоэнергии зависит от разницы температур, причем по экспоненте, а при равенстве температур передача энергии прекращается, а эффективность системы становится равна нулю, верней, она равна нулю еще раньше, поскольку часть энергии уходит на работу самой системы.

Автор:  Iurii [ 22 ноя 2018, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

qza
А что непонятно? Я видимо с тех пор как занимался выбором кондиционера просто забыл, что у него предельная температура работы в режиме нагрева - минус 7 градусов и почему-то начал считать, что это плюс 7 градусов. Но чтение ТТД подтвердило ошибку. Да и он прекрасно заработал при ноле градусов. Там у него внутри есть клапан, который переключает направление движения хладагента. Просто нужно некоторое время подождать, чтобы насос перекачал хладагент.

Сейчас греюсь вентиляторами, направленными на батареи. Получаю около 25С. Батареи как всегда чуть тёплые.

Автор:  qza [ 22 ноя 2018, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Один кондиционер на всю квартиру - возможно?

Iurii
Ну так минус 7 это и есть предел, после которого вниз уже ничего не нагревается, а выше конечно можно, в том то и было непонимание. Вы чтоже думали при нуле уже не оаботает и при плюс пяти? Тогда зачем такой нагрев, если при +15с на улице никакого нагрева вообще не требуется, даже при +12С еще тепло, ведь каждый человек это тоже нагреватель ватт на 500.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/