| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Солнечные батареи https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1255 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Солнечные батареи |
Вроде такой темы альтернативной энергии здесь не было. Насмотрелся видео про это, сейчас уже вроде стало доступно по цене, хотя реальных видео солнечных крыш Маска мне не попалось, только одна и та же презентация. Пришла такая идея: 3 комнатная квартира, где одна комната с балконом, верней, почти с лоджией, на юг. Балкон довольно широкий, метра полтора, по ширине комнаты, т.е. 3 метра, итого, максимум может быть 2.5 в высоту на 3 м в ширину, т.е. 7.5 м2. Балкон сейчас редко используется, я когда то пытался там даже загорать, но большинство их вообще застеклили, превратив из нормального открытого балкона в сарай. По электричеству там расход стабильный, около 15 евро в месяц, из которых 5 евро энергия, при рыночной цене 4 - 5 центов за кВтч, и 10 услуги сети и акцизы, но они тоже пока рассчитываются по счетчику, т.е. потребление от 100 до 150 кВтч в месяц. При полной автономии в год можно сэкономить максимум 200 евро. Панели должны опускаться и поднимать автоматически, т.е. типа книжки, которая закреплена к потолку балкона и опускается по датчику освещенности под нужный угол. Второй этап это книжка, которая должна упускаться/перекидываться под нужным углом на внешнюю сторону балкона, но это уже сложнее, хотя внешними тарелками эту южную сторону дома некоторые тоже уродуют. По времени, я так думаю, хорошее солнце там должно присутствовать летом часов с 8-9 до 14-15, т.е. часов 6 в сутки, а затем батареи можно убирать... значит задача собрать в день 5 - 6 кВтч, чтобы обеспечить суточное потребление или 1 кВт каждый солнечный час из 6 доступных часов. С учетом площади, скажем, половины из доступной, т.е. 3м2, не простая задача, хотя 1 кВт с м2 батареи могут дать, но это в южных широтах... Интересно, скорее, ради опыта... при 12 В ток должен составить точки почти 100 А, а в это плохо верится, даже если это будет 3 панели по 1 м2 в параллель. Кстати, оказывается, солнечные батареи при выработке электроэнергии ещё и греются, так что могут отапливать себя и ещё что то в зимний период, а при охлаждении они работают даже эффективней... Вообще, если покрыть панелями крышу многоквартирного дома, может быть удастся исключить из счета общее электричество, а это 3-5 евро в месяц с квартиры, в зависимости от её площади, т.о. если в доме 70 квартир, где-то 300 евро в месяц. Но как это сделать на плоской крыше, если бы ещё и совместить с её ремонтом, т.е. панели должны её защищать, пока вообще непонятно. |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 02:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Экономический расчет: если собирать из маленьких кусочков, то квадратная панель полметра будет стоить на али 30 евро, и даст ток не более 2А. Таких квадратов можно уместить 3х6=18 штук, и они дадут суммарный ток 36 А, т.е. где то 25-30% от необходимого. Цена будет больше 500 евро, т.о. надо задействовать все 5-6 м2, а цена ещё в 2 раза больше, а окупится в лучшем случае через 5 лет, а скорей всего никогда  ...
|
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 03:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
100 ваттная панель стоит 37, а размер у неё чуть больше метра на чуть больше полметра, т.е. можно разместить вертикально 5 панелей по ширине и получить от них максимум 500 Вт, но по цене киловатта получается уже всего 370 евро, правда там доставка какая то сумасшедшая по цене, в 3 раза дороже самой панели... |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
В общем, на примере видео 20 Вт панелей, я понял, что указанный ток 1А является для них максимальным, и они это выдают даже в КЗ, но при этом падает напряжение, скажем, с 20 до 12 В, а вот чтобы оно не падало и выдавало именно 20 Вт, т.е.20 В при 1А, надо соответствующее солнце с интенсивностью 1000 Вт на м2... |
|
| Автор: | dostuk [ 14 май 2017, 04:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Сам себе режиссёр - раскатываем губу, закатываем губу.
|
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
dostuk Я не раскатываю, просто разобраться хочу. Кому тема интересна может присоединиться. Просто ход мысли, начиная с нуля... Маск то не дурак, в отличии от потомственного старого жлоба трампа , что именно в панели и крыши пошел, я уже понял почему...Короче, по видео становится ясно, что реальная отдача 100 Вт панели 5 А, но не при заявленных 20 В, а при 12, т.е. надо рассчитывать не более чем на половину заявленной мощности. Кроме того, 20 В это идеальные условия при 25С или ниже, например зимой. Панель выдает мощность в зависимости от нагрузки, поэтому контроллер заряда должен постоянно контролировать ток и выбирать оптимальный режим панели, когда она отдает максимум в зависимости от внешних условий. Плюс заключается еще в том, что какой то ток панель дает и в отраженном свете, т.е. в тени, но с меньшей эффективностью, поэтому время работы можно увеличить, особенно в период белых ночей, когда темнеет часов на 6 всего, таким образом, думаю, можно еще процентов 20 получить, хотя бы, чтобы компенсировать потери. И ещё, все таки имеет смысл хотя бы просто вывесить панели на парапет балкона даже без нужного угла, чтобы получать мощность с меньшей интенсивностью, но при этом не выпендриваться с засиранием фасада здания. Один человек так и подвесил просто под свое окно, несколько ампер получил... |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Теперь по поводу государства и политики, все заявляют о необходимости альтернативной энергии, но ничего по сути не делают, часто имея в руках гос.монополии, т.е. занимаются обманом избирателей. Смотрим модель ютуба, там платят за ролики и это частная компания, государство просто обязано платить частным производителям энергии, цена это другой вопрос, тариф всегда можно поменять, когда цель будет достигнута. Скажем, роликов на ютубе выше крыши, качество постоянно улучшается, происходит замена телевидения, и это всего за несколько лет... тариф можно снижать, процесс уже необратимый, мелкие частные инвесторы начали свою работу. В случае энергетики гос.чиновников, которые это ещё не сделали надо признать дураками или преступниками, и отлучить от какой либо власти. Как оно должно быть, зачем мне хранить энергию в батарейках, заморачиваться с их поддержанием, если я её всегда могу отдать в сеть за деньги и получить оттуда затем по аналогичному (рыночному) тарифу. Монополия обязана предоставить энергообменное устройство каждому производителю, причем за свой счет, также как они сейчас поменяли всем счетчики на с дистанционным считыванием Но это вообще их прямая обязанность обеспечить население устройствами учета, кассы в супермаркетах мы же сами себе не покупаем , и я вообще не понимаю дураков и жлобов, которые ставят себе те же водомеры за свои деньги, и вынуждают других умных людей делать туже самую глупость. Приоритет тут должен быть направлен именно на мелких производителей, чтобы они могли извлекать какую то прибыль, для окупаемости своего оборудования. Если количество мелких производителей не увеличивается, то программу можно считать проваленной, а чиновников гнать поганой метлой. Цель программы должна быть не в извлечении прибыли гос.монополией, а в увеличении количества мелких производителей.В РФ, как я понимаю, можно продавать энергию в сеть по низкому тарифу, а закупать по в высокому и это становится невыгодно, поэтому всех энергетиков, манагеров, разработавших систему, там надо просто увольнять. У нас это происходит так на моем примере в месяц: 5 евро я плачу за энергию и 10 за сеть и налоги, т.о. первая часть вполне удовлетворительная, рыночная цена, а вот вторую часть надо просто гнать поганой метлой за неспособность к работе, а это работники сетей и государство. Первая часть, рыночная, там я плачу 0.24 цента за кВтч маржу поставщику, при цене 4 цента за кВтч самой энергии, поэтому при продаже и покупке возникает зазор 0.5 цента, это не много, около 10% от стоимости самой энергии, и вполне устраивает, если мне не придется возиться с батарейками, а хранить свою энергию по сути в общей сети, как на облаке, а излишки вообще продавать. и эта маржа тоже может уменьшаться по мере роста количество производителей и покупателей у каждого продавца, как происходит на любом рынке. Разумеется, должна быть также возможность и накапливать энергию у себя дома в батарейках в дешевые часы и отдавать её обратно в сеть по дорогой, как предполагают использовать электромобили во время простоя, заряжая ночью и разряжая днем. Это всем выгодно, поскольку уравнивает потребление в сети на всем протяжении суток. Так работает гидро-аккумулирующая станция, которая перекачивает воду в верхнее озеро ночью по низкому тарифу и спускает воду вниз днем в часы пик по высокому, и это важная государственная система для балансировки сети. Короче, чиновники, которые это не понимают, просто не способны что-то сделать. Их задача просто посчитать тарифы и правила игры, с целью увеличения клиентов производителей, строить ничего не надо, разве что разработать оптимальное обменное устройство, и все ученые в их распоряжении, а технические возможности сейчас уже есть, частные производители методом проб и ошибок сами подберут себе оптимальное оборудование, главное просто создать правильные условия игры, которые тоже могут меняться в зависимости от ситуации на рынке, пусть даже по началу будут с ошибками в пользу мелких производителей, не страшно, все равно сейчас изобилие, даже безусловный доход уже маячит на горизонте. Главное, что каждый был заинтересован в солнечной энергетике и тогда надо будет меньше сжигать топлива... Говорят, невыгодно в нижних широтах, да какая разница, сделайте выгодный тариф, главное, чтобы планету покрывало все больше панелей, а вот когда уже места для них будет не хватать, можно и закрутить гайки с тарифами, так работает любая рыночная система. Но к тому времени и эффективность самих панелей повысится и будет производиться их обмен, неэффективное использование площади земли будет просто невыгодно, но тогда почти вся энергия планеты будет получаться за счет солнца, также как она сейчас хранится накопленная в углеводородах... |
|
| Автор: | Iurii [ 14 май 2017, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
qza Цитата: ...разработать оптимальное обменное устройство, и все ученые в их распоряжении, а технические возможности сейчас уже есть, частные производители методом проб и ошибок сами подберут себе оптимальное оборудование, главное просто создать правильные условия игры, которые тоже могут меняться в зависимости от ситуации на рынке, пусть даже по началу будут с ошибками в пользу мелких ... Вы мне сейчас напомнили героя фильма "Ёлки-палки" - Николая Князева, который всё пытался усовершенствовать систему, не понимая механизмов её работы. Цитата: я вообще не понимаю дураков и жлобов, которые ставят себе те же водомеры за свои деньги Я именно такой дурак и жлоб. Я трачу 4-6 кубов в месяц. Если бы не поставил водомеры за свой счёт, пришлось бы платить за 80 кубов. Вы всё продолжаете проецировать опыт своих европейских стран на нашу постсоветскую действительность, хотя видимо не очень представляете, как тут обстоят дела. У нас все квартирные услуги монополизированы. Стоимость этих услуг превышает прожиточный минимум и зарплаты некоторых работников. Про пенсии я вообще молчу. |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Iurii Я то как раз понимаю механизм, я же вам даже пример ютуба привел. Если у вас работает не так, надо менять. Если менять не хотите, то не жалуйтесь потом. В постсовке все не так, хотя у нас уже на рыночные цены перешли, но это только треть от всех расходов. Наших энергетиков тоже надо гнать в шею, а это уже политика и решается на политическом уровне. Князев вечняк изобретал, а поэтому был просто увлеченным дураком. Водомеры у нас тоже навязали сами тупые граждане, конечно благодаря системе, хотя можно было пассивно сопротивляться, и им пришлось бы самим их ставить, как в случае общего счетчика многоквартирного дома, причем заключать договор с каждым потребителем, но эту возможность тупые граждане своей инициативой просрали, а теперь ругаются как по водомерам делить, проверки устраивают и т.п. глупость, т.е. эту систему сделали вредители . Дом все равно платит по общему счетчику, а жильцы воруют, либо не дают показания, поэтому распределяется вода абы как, и так везде, где водомеры в пользовании самих жильцов. У нас все тоже самое, что у вас, только с лагом лет в 5, и вы имеете возможность не делать ошибок. Хотя, если не смотреть на более развитых, то конечно придется пройти весь путь самостоятельно. Глупо изобретать велосипед, начиная с квадратных колес, когда человечество уже изобрело круглые ... Вы же делаете открытия уже на основе имеющихся формул, которые принимаете как данность, а не начинаете их сами изобретать с времен пифагора ... Тогда всей жизни не хватит и никакого развития не будет.Смотрите механизм, ученые сказали, надо покрыть планету батареями на 5%, чтобы вся энергия вырабатывалась ими. Значит основная задача сделать это, средствами государства это всегда происходит неэффективно, поскольку в гос.структурах обычно работают дураки (всякая серость, ни на что не способная) и воры. Надо отдать задачу на откуп частным мелким производителям, ютуб вам пример организации системы, где работает куча мелких производителей контента. Расходы государства конечно могут быть, но на то государство и создано, и эти расходы будут не сопоставимы с тем, что оно потратило бы через свои конкурсы на установку всей новой системы единым поставщиком. Главное, это выполнение задачи, покрытие 5% поверхности планеты панелями за 5 лет, скажем. Как вы думаете это быстрей произойдет, государственным образом или частным, при поддержке государства? В первом случае, думаю, задача не выполнима, во втором при правильной системе можно создать геометрическую прогрессию, также как с вашими водомерами .
|
|
| Автор: | Kocтик [ 14 май 2017, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
qza писал(а): Короче, чиновники, которые это не понимают, просто не способны что-то сделать. Их задача просто посчитать тарифы и правила игры, с целью увеличения клиентов производителей, строить ничего не надо, разве что разработать оптимальное обменное устройство Хи.Хи.Хи. Дело в том что чиновники и олигархи на этом и зарабатывают. В Украине существует зелёный тариф. Ставишь специальный счётчик и качаешь энергию в провода, а бабки в карман. Стоимость энергии закаченной в провода приблизительно в пять раз выше чем покупают предприятия. Но мне стрёмно заниматься таким бизнесом. Сейчас ввалишь бабло, а потом какой нибудь чиновник бумажку не подпишет, пока ему не дашь на лапу.  Та хоть-бы знать сколько нужно будет давать, можно было-бы подумать. А для себя это не вариант. Не целесообразно.
|
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Kocтик Я слышал про зеленый тариф, но что-то он не популярный, а надо его сделать выгодным, пока производители энергии не станут расти в геометрической прогрессии. Чиновники и олигархи это уже ваша местная проблема, в нормальной системе это очень выгодная тема, надо просто их гнобить, рассказывая, как они обманывают, и благодаря этому сами придти к власти, но это возможно только в условиях демократии и свободного общества. Те, в свою очередь новых будет гнобить, если те будут делать ошибки или воровать и обманывать, поэтому и должна быть многопартийная система. Разницы в 5 раз быть не должно, это и есть воровство, я уже написал про нормальную маржу поставщика-продавца 10%, это вполне нормально, если энергия продается по рыночной цене. У вас, наверное, ещё нет разделение, на стоимость самой энергии и обслуживания сети, поэтому и кажется что в 5 раз различие, а на самом деле просто ваши зажравшиеся энергетики воруют 4/5 за свои, якобы, услуги сети, а сама энергия тоже всего 1/5 стоит, как у нас всего 1/3... |
|
| Автор: | Kocтик [ 14 май 2017, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
qza Вот прочитал ваше сообщение, обулся и пошёл гнобить олигархов. 
|
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Kocтик Смотрите, какую систему я придумал: как уже говорил, 5 евро это энергия, 10 это обслуживание и налоги, 0.5 евро пусть будет маржа продавца при работе в обе стороны купи-продажи. Я говорю о текущих ценах, при расходе 100-150 кВтч в месяц. Чтобы заинтересовать частного производителя, его можно во первых, лишить акциза на сумму произведенной, т.е. проданной им энергии, чтобы он платил акциз только на расход, превышающий его производство, во вторых, что ещё круче, снять половину стоимости обслуживания сети от разницы потребленной и произведенной им энергии, учитывая, что производя энергию, он не только эксплуатирует сеть, но и улучшает её, являясь её частью. Тут я не говорю об игре на ночных тарифах, это тоже разумеется должно быть: скажем, человек производит энергию днем и пик потребления, значит большая цена тоже получается в это время, поэтому он продает свою дороже, а покупает ночью, когда дешевле. Кстати, забыл заметить, что у нас к 1 января 2017 года (по директиве ЕС) 100% счетчиков не только с дистанционным считыванием, но и с почасовой тарификацией, т.е. тариф меняется каждый час и можно при желании следить, когда лучше тратить энергию, если выбран биржевой пакет, поэтому актуальность ночного тарифа имеет место быть только для этого тупого обслуживания сетей, а для цены самой энергии это уже роли не играет. Да, почему существует акциз начисляемый именно на потребление, абсолютно правильная мера, призванная потребление снизить, так почему бы эту меру не распространить на производителей, отдал назад энергию ХХ кВтч, получай акцизный вычет назад на эту сумму энергии... |
|
| Автор: | Iurii [ 14 май 2017, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
qza писал(а): Князев вечняк изобретал... Это побочный продукт. Основным его увлечением было построение модели мира, подчиняющейся идее всеобщей целесообразности. Идеализм короче. Я согласен, что рано или поздно здравый смысл возобладает. Но бежать впереди паровоза тоже не следует.Насчёт счётчиков с ДУ. Уже есть сообщения о том, что компании накручивают показания счётчиков незадачливых потребителей и те потом ничего не могут доказать. Либо плати, либо тебя отключат от линии. Если у нас будет такой переход, то я собираюсь установить отсчитывающий счётчик. |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Iurii Я знаю, что он там придумывал . Это было типа дедушки ленина, который хотел воспитать нового человека... однако нового человека можно воспитать только экономическими методами, и это доказала жизнь... короче бытие определяет сознание, а не наоборот. А это, кстати, ключевая ошибка, если общество ошибается в выборе пути, то неизбежно идет к краху. Надо ускорять прогресс, иначе не доживете ...Я про счетчики там добавил уже, что они ещё и с часовой тарификацией. Вы тоже не верите мобильному оператору, если он вас обсчитывает, это уже давно кануло в лету, так и с электросчетчиками. На них есть дисплей и вы можете хоть каждый день снимать показания и делать опыты по потреблению, а затем, если показывает неправильно, вызывать инспекцию по правам потребителей. На самом деле у нас происходит так, если счетчик врет или сломался, то монополист все делает за его счет, а если вы вызвали их ложно, думая, что вас обманывают, то придется оплатить им вызов. В реальности, те кто жалуются, сами просто не могут разобраться с тарифами и показаниями, поэтому им кажется обман, я таким несколько раз помогал разобраться в ситуации. |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Iurii Я так понял, вы хотите продублировать их счетчик? Ваше право... |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Iurii А как вам система, которую я придумал выше viewtopic.php?p=41715#p41715, будет стимулировать рост мелких производителей? По моему все заинтересованы, и это можно делать уже сейчас, а государство, конечно, понесет расходы. Но если вы понимаете, как оно работает, то становится очевидно, что так и должно быть. Деньги это ведь просто механизм прогресса, они для любого государства халявные, а именно кредитные, задача просто соблюсти баланс, чтобы не породить инфляцию или дефляцию. Например, вы решили построить дом, государство тоже в этом заинтересовано, поскольку оно заинтересовано в развитии. Вы взяли кредит, банк тут же этот кредит перенаправляет в ЦБ, снимая свою маржу, просто закладывает ваши долговые обязательства, с меньшем процентом и играет на разнице процентов. Таким образом в экономике появляется новая порция денег пропорционально вашему кредиту, эта порция дает возможность заработать всей цепочке производителей дома от строителей до фабрик по производству кирпича и проводов. Есть поговорка, что деньги это кровь экономики, поскольку они постоянно перетекают из рук в руки. Также и само государство занимает деньги на свои проекты, образуя гос.долг и затем оплачивая его за счет собирания налогов. Так вот, строительство энергосистемы это тоже самое, и поэтому государство вполне может одалживать деньги под этот проект, если конечной целью будет 100% покрытие энергопотребления за счет альтернативных источников через 5 лет, 5% территории планеты, покрыты, только не домами, а панелями. Ну, если это будут дома с панелями, как у Маска, то ещё лучше. Выгодно это всем, а затраты государства тут не играют большой роли, если ученые сказали, что это надо делать, поскольку деньги это просто механизм функционирования прогресса, играет только только скорость прогресса, скорость это и есть результат. Военные расходы, вот что можно вообще выкинуть на свалку истории, вот что действительно делается впустую, а тут просто беспроигрышный вариант. |
|
| Автор: | qza [ 14 май 2017, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Вот наши условия для микропроизводителей: https://www.energia.ee/ru/tark-tarbimine/tooda-ise Даже сказано, что чем то обеспечат На основании таких договоров мы обеспечим вам как микропроизводителю все необходимое для продажи и покупки электроэнергии даже в очень небольших количествах. но конечно покупают по рыночной цене, за вычетом маржи поставщика, которая в 3 раза ниже общей. В этом смысле уже все сделано, как я говорил, теперь надо победить аппетиты монополиста сетей, которым владеет само государство, т.е. по сути проблема чисто политическая. Там в монополии слишком много людей ещё повязано, связанных с политикой, манагер на манагере сидит и манагером погоняет ...Продавать за 3.5 цента кВтч, 5-6 кВтч в сутки, 20 центов в сутки, 5-6 евро в месяц уже по идее можно, но как видите не стимулирует пока... больше похоже на формальное пудренье мозгов ЕС-у + есть разница условий микро, малый и крупный производитель, ещё не знаю в чью пользу. Если вы покупаете за 15, а продаете за 5, то нет смысла хранить энергию для своих нужд в сети, а не в своих батарейках. Тут либо надо вводить плату за обслуживание не за объем потребленной энергии, а месячную, впрочем об этом уже речь была, и нивелировать акцизы, либо делать, как я предложил. В любом случае, если количество микропроизводителей растет медленно, медленней чем чисто каналов на ютубе , надо бить по башке монополиста и организатора этой системы.
|
|
| Автор: | Iurii [ 15 май 2017, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
qza писал(а): А как вам система, которую я придумал выше viewtopic.php?p=41715#p41715, будет стимулировать рост мелких производителей? Никак. Крупное производство всегда будет рентабельнее кучи мелких. Конечно крупных тоже должно быть несколько, чтобы была хоть какая-то конкуренция. Хотя, картельный сговор тоже не исключён. В любом случае, рынком нужно умело управлять. В идиллии, достаточно чтобы этим занимались честные люди. Вот только отсутствие этих самых честных людей и есть основной тормоз развития цивилизации. По этой же причине, лучших экономических показателей нередко достигают небольшие компании, тогда как гиганты часто разочаровывают своих инвесторов. |
|
| Автор: | qza [ 15 май 2017, 02:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Iurii Да, рентабельнее, но мелкие активнее, представьте, если все кинутся панели устанавливать. В принципе на этом был основан и жилищный пузырь, который лопнул, все ринулись спекулировать квартирами, и те кому надо, и те кому не надо. Главное условия создать. Вы что же думаете в америке все честные? Нет, те же жлобы, просто там правила игры правильные... Это только сталин менял начальников, не меняя систему, с предсказуемым результатом... |
|
| Автор: | qza [ 15 май 2017, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Отправил заявку по вышеприведенному адресу и мне перезвонили. Это один из продавцов энергии, но самый крупный, у него по старинке гораздо больше половины всего рынка, тоже бывшая гос.монополия. Выбрать продавца/покупателя энергии в принципе можно любого, разница может быть только в марже, какую маржу они берут на покупку сказать не смогли, зависит от конкретной ситуации, но вроде как примерно равна марже на продажу/поставку энергии. Основная проблема, как я и предполагал, это монополисты обслуживатели сетей, верней не совсем монополисты, поскольку у них поделено по регионам, но, если ты попал в определенную область, то выбора нет. Они предоставляют оборудование, двухсторонний счетчик и даже акцептируют ваши панели из списка производителей, что странно, поскольку энергия не имеет ни запаха, ни вкуса, какая разница, кто эту панель произвел. В многоквартирном доме организовать отдачу почти невозможно, надо ещё и согласовывать с товарищами, на своем участке гораздо проще. Сперва надо заключить договор с обслугой сетей как производитель, но все это не бесплатно, продавцы энергии сказать суммы и даже все статьи расходов не смогли, поскольку это прерогатива обслуги. В принципе можно продавать им энергию даже не потребляя, тогда сам выставляешь им счет и они оплачивают. По поводу акцизов удовлетворено частично, дело в том, что есть два вида акциза, на возобновляемую энергию и на энергию в целом, которые платят все потребители: первый призван развивать альтернативную энергетику, второй ограничивать потребление. Так вот можно ходатайствовать о дотации на списание только первой части акциза, т.е. на возобновляемую: если вы потребили 100, а произвели 10, то заплатите акцизы на 100, а на 10 вам вернут одну часть из этих акцизов. Короче, не хотят стимулировать, одна показуха, якобы оно есть. Пора разгонять эту лавочку .Покупается энергия конечно по рыночным ценам минус маржа, но сейчас она стоит вообще порядка 3 центов, поэтому получить чистыми даже 3 цента за кВтч проблематично, ну плюс небольшую часть даст экономия на акцизе с произведенной энергии. Короче, мне с этим все понятно, поэтому солнечная энергетика и не развивается, мало того, что здесь солнца мало, так ещё и условия скорее показушные, чем выгодные производителю. В общем пудрят мозги ЕС-у, а толка ноль. Вот с чем надо в ЕС обращаться... |
|
| Автор: | Iurii [ 15 май 2017, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
qza писал(а): но сейчас она стоит вообще порядка 3 центов, поэтому получить чистыми даже 3 цента за кВтч проблематично, ну плюс небольшую часть даст экономия на акцизе с произведенной энергии. Пока аккумуляторные батареи - наше всё. Литий-ион в этом плане неплох, но дорог. Кстати, во Флориде и Калифорнии идеальные условия для использования солнечных батарей, но что-то я не вижу их широкого распространения. В основном их используют для подпитки парковочных счётчиков, дорожных указателей и прочих молопотребляющих устройств. А тут можно брать энергию напрямую, например для нагрева воды. Летом асфальт так накаляется, что на него нельзя голой ногой наступить. |
|
| Автор: | qza [ 15 май 2017, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Солнечные батареи |
Iurii В том то и дело, что и в америке на это забили, в ЕС, по крайней мере, есть директивы, т.е. по сути приказ начальника это развивать, а в США, там вообще все на частном бизнесе основано. Поэтому Маск понял глобальные перспективы, а вот пробить политику и чинуш не так просто, они засуетятся только тогда, когда это будет уже в тренде, это везде так, вот он и пытается устроить этот тренд. Им надо просто приказать покрыть определенный процент поверхности солнечными панелями, а как эффективно они это сделают, это уже другой вопрос. Между ними тоже должна быть конкуренция, если чиновники одной страны выполнили задачу за 5 лет, а другие за 10, то последних уже можно через 5 лет разгонять, а то и раньше, как несправившихся. Наши, считаю, не справляются, хотя я точно не знаю, какие именно задачи перед ними поставлены. Кстати да, батареи используют только определенную часть спектра, а ИК нагрев можно ещё для другого использовать, организуя солнечные коллекторы. Но тогда надо ещё и какой то разделитель спектра. Вот мне интересно, используют ли оптическую фокусировку для солнечных батарей, вроде про такие черепицы тоже уже была речь, небольшой фотоэлемент и большая линза. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|