Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 28 мар 2024, 21:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 00:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Amw
Сформулируйте лучше, только чтобы было понятно.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 02:25 

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:13
Сообщения: 9
admin писал(а):
Amw
Сформулируйте лучше, только чтобы было понятно.
Откуда ж я могу знать, как Вам будет понятно? :D
Мощность вычисляется как интеграл от произведения тока на напряжение за период. Больше никак.
(Частный случай для синусоидального тока и напряжения нас тут не интересует.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 03:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Amw
И каким образом это делает невозможным предложенный метод измерения? Подозреваю, что вы учились во времена, когда уже появились цифровые ЭВМ. А ведь производить подобные измерения в реальном времени научились задолго до появления даже аналоговых ЭВМ. Я попытался найти картинку хотя бы одного ваттметра или амперметра теплового типа, но видимо о них таки начисто забыли. Нашёл только схему такого прибора. Основой прибора являлась платиноиридиевая проволочка, которая изменяла длину под действием электрического тока.


Вложения:
Принципиальная схема стрелочного измерительного прибора теплового типа.jpg
Принципиальная схема стрелочного измерительного прибора теплового типа.jpg [ 48.21 Кб | Просмотров: 15880 ]

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 09:12 

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:13
Сообщения: 9
admin писал(а):
И каким образом это делает невозможным предложенный метод измерения?

А какой метод Вы предлагаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Amw писал(а):
А какой метод Вы предлагаете?
Тот, который вы критикуете. Я его даже в бумажном радиолюбительском журнале когда-то опубликовал. Конечно, сейчас, когда появились цифровые приборы на основе микропроцессоров, способные мгновенно рассчитывать значение RMS или сопоставлять значения тока и напряжения с частотой дискретизации в десятки мегагерц, такие игрушки неактуальны.

Но, с другой стороны, у меня в доме до сих пор нет ни одного цифрового прибора, серьёзнее китайского мультиметра. В восьмидесятые же годы, когда был изготовлен прибор, изображённый на картинке, измерять переменное напряжение, имеющее форму отличную от синусоидальной, было просто нечем.

Изображение

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 14:14 

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:13
Сообщения: 9
admin писал(а):
Тот, который вы критикуете.
admin писал(а):
Чтобы определить реальную мощность, нужно площадь, которую огибает кривая умножить на напряжение питания.

Площадь осциллограммы тока имеет размерность ампер*сек, умножаем на напряжение получаем ампер*сек*вольт - это джоуль. А мощность измеряется в ваттах - это раз и пока хватит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 14:16 

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:13
Сообщения: 9
admin писал(а):
...измерять переменное напряжение, имеющее форму отличную от синусоидальной, было просто нечем.

Для чего Вам "измерять" напряжение?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Amw писал(а):
...имеет размерность ампер*сек...
Представьте это произведение в виде площади и сразу станет понятно, что я имел в виду. Отложим по одной оси координат время, а по другой силу тока. Если производить измерения с некоторой частотой, то получим кривую, площадь которой будет пропорциональна мощности, при неизменном напряжении, естественно. Мне показалось, что так проще понять процесс измерения с помощью такого интегратора, как лампочка.

Цитата:
Для чего Вам "измерять" напряжение?
В 80-тые появились первые телевизоры типа 2/3УСЦТ, где накал кинескопа осуществлялся от обмотки строчного трансформатора. Форма напряжения в этой обмотке зависела от ряда переменных, таких, как напряжение питания строчной развёртки (пологая часть), амплитуда импульса обратного хода и длительность импульса обратного хода. В то же время, от точности установки напряжения питания накала кинескопа, в значительной степени, зависит время его работы, при сохранении приемлемого тока эмиссии. Кроме этого, разные кинескопы, имели разное же сопротивление нитей накала. Тогда же было выяснено, что рекомендации, даваемые в сервис манулах того времени, не обеспечивают достаточную точность установки этого параметра.

Боюсь, что тема эта мало кому теперь интересна, так как нет уже тех телевизоров, а если где и сохранились, то они доживают свой век. Нет смысла продлевать жизнь их кинескопам. :)

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 16:25 

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:13
Сообщения: 9
admin писал(а):
Представьте это произведение в виде площади и сразу станет понятно, что я имел в виду. Отложим по одной оси координат время, а по другой силу тока. Если производить измерения с некоторой частотой, то получим кривую, площадь которой будет пропорциональна мощности, при неизменном напряжении, естественно.

:D
Что значит "неизменное" напряжение? Постоянное или синус с неизменной амплитудой? Или ещё какое?
Только при постоянном напряжении, зная среднее значение тока (которое вычисляется через площадь) можно вычислить мощность. Если напряжение меняется, хоть по синусу, хоть ещё как - мощность не вычислишь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имерение тока и напряжения произвольной формы.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7140
Amw
Я уже намекал в нашей с вами дискуссии на компьютеры. Ясен пень, что для корректного измерения мощности нужно синхронно измерять мгновенные значения тока и напряжения с помощью современных АЦП и обсчитывать результат в контроллере, если речь идёт о измерении в реальном времени. Причём, точность измерения будет зависеть от частоты выборки, которая должна значительно превышать частоту измеряемого переменного тока, если его форма не укладывается в синус. Поэтому, думаю, при измерении в области СВЧ частот, всё ещё применяют тепловые приборы или что-то в этом роде. Честно говоря, я не слежу за современными технологиями специально. Если иногда что-то попадает на глаза, то просматриваю. Лет пять назад случайно набрёл на статью, где описывались проблемы измерения RMS даже не на СВЧ, а просто на довольно высоких частотах. Разработчик тогда упёрся в элементную базу и её стоимость. Наверное, сейчас в этом плане есть подвижки. Если вам известно что-то в этой области, то поделитесь.

Только сейчас пришёл в голову бюджетный вариант на АЦП. Можно загнать ток и напряжение в аудиокарту и посчитать на компьютере. Если откалибровать делитель на входе аудио карты, то можно будет получить вменяемый результат... на низкий частотах, естественно.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.