Автор |
Сообщение |
AlexSVC
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 21 май 2016, 18:06 |
|
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 18:50 Сообщения: 379
|
qza писал(а): Теплопроводность у этих материалов отличается в 4 раза, что говорит о том, что попасть теплу внутрь куска льда в разы труднее, чем в воде http://www.ngpedia.ru/id509167p1.html---------------------------- Теплопроводность льда больше теплопроводности воды, поэтому теплопроводность замороженных продуктов увеличивается с понижением температуры. ---------------------------- .... Теплопроводность льда намного меньше, чем воды, поэтому он надежно предохраняет глубины от сквозного промерзания. Толщина ледяного покрова на озерах и реках зависит от климатической зоны. ---------------------------- Ишо до сих пор не договорились, больше или меньше Я все же доверяю больше холодильщикам чем засцатым экологам Вода ИК (тепловые) лучи отражает а лед нет. Этой зимой проверял сам Когда искал ответ на вопрос, есть ли лучи холода или нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 21 май 2016, 19:48 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
qza писал(а): Ну, так вы предлагаете нагреть цистерну, Греть можно, например, ТЭН-ом. КПД - 100%. Цистерна - всего лишь дешёвый аккумулятор энергии по сравнению с обычными электрическими аккумуляторами. Летом можно утилизировать тепло с помощью тепловых насосов, если в доме очень жарко. Если нет, можно солнечные или обычные батареи использовать. Опять же ветер. Нужно конечно начинать с расчёта рентабельности. В сельской местности, и особенно где-нибудь на хуторе, проще осуществлять подобные проекты. В остальных случаях, я бы не взялся. Психология соседей, да и бюрократов, будет серьёзным тормозом. Если бы ни это, я бы сам давно взялся. Во многих многоэтажках есть дармовой источник энергии - система вентиляции, выходящая на тех. этаж. Бери - не хочу. Но, соседи... У нас могут покалечить и за меньшие.
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 21 май 2016, 23:26 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
Iurii писал(а): -Всё смешалось в кучу -Кони люди Для нагрева одного литра воды на один градус нужно потратить одну калорию. При сжигании 1м 3 газа можно получить 8100 кКал. В среднем зимой для отопления необходимо от 6 до 10 м 3 газа. Вот и посчитайте какой объём той цистерны должен быть чтобы перезимовать. Подсказка на сутки приблизительно 500-1000 литров при стартовой температуре 80-90 градусов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 21 май 2016, 23:34 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
qza писал(а): Таким образом, получая в 2-3 раза больше тепла от затрат электроэнергии эффективность насоса все такие есть. Есть, есть. Производители тепло насосов отказались от понятия КПД. В характеристиках указывается количество полученного тепла на единицу эл. мощности. Вот потратили вы 1 кВт эл. энергии а получили 5 кВт тепла. Но обычно всё же 4-3.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 22 май 2016, 00:44 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
Kocтик писал(а): ...при стартовой температуре 80-90 градусов. Выши расчёты видимо опираются на всё ещё низкие цены на коммунальные услуги. У нас уже давно люди весьма экономно относятся к ресурсам. 100-миллиметровое утепление стен пенополистеролом - обычное явление. А новострои все только так и строят, вне зависимости от того - частный дом или многоэтажка. Только крутые могут пока ещё не утепляться. Если экономить и не разбазаривать, то железнодорожной цистерны, которую я имел в виду, вполне хватит на зиму. На мелкий дом, наверное 40-тонной хватит, а на большой можно 70-тонную закопать. И это не я придумал. Это реальные проекты, для которых есть техническое обоснование. Опять же, это всего-лишь аккумулятор. Если не хватит, можно подзарядить, тем же солнцем или ветром. Даже обычные солнечные коллекторы могут работать зимой, хотя и не так эффективно. Аккумулятор же помогает сгладить нагрузку, особенно зимой.
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 22 май 2016, 01:21 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
Iurii писал(а): Это реальные проекты, для которых есть техническое обоснование.
Эти реальные проекты, для которых есть техническое обоснование наверняка разрабатывались только для получения гранда на разработку. Ничего общего с реальностью не имеют. Хотя бы лишь потому что: 1) цистерну эту для использования в виде аккумулятора тепла придётся ставить вертикально 2) вы себе представляете теплоизоляцию используемую в этом случае? Я, нет. Попробуйте сохранить тепло хотя бы недельку. Любой термос не сохранит кипяток в течении 3-4 дней. А тут... 3) откуда энергию брать? Я так понимаю если летом нагреваем, значит используем солнце. В таком случае, какая площадь активной поверхности нужна? Для справки: средне годовая мощность солнечной энергии 400-600 Вт/м24) сколько будет стоить такой проект? Наверное можно купить газа до конца жизни и не париться. Iurii писал(а): У нас уже давно люди весьма экономно относятся к ресурсам Если экономно то 6, если не экономно то 10. Это средне статистические цифры которые соответствуют реальности. В рекламе очень сильно приверают. Тепло теряется не только через стены.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 22 май 2016, 03:05 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
IuriiВы только не слишком фантазируйте по поводу утепления пенопластом, 20 % экономии это максимум, но никак не в разы . У нас тут на заре втюхивания утепления панельным домам народ дурили расчетами со сравнением теплопроводности бетона и пенопласта. А фокус заключается в том, что даже в советское время панели были сэндвичами, т.е. имеют внутри слой теплоизоляции, поэтому никакой такой экономии по расчету от бетона не получается, а это утепление окупается лет через 10-15, причем к этому времени его уже возможно придется сдирать, поскольку оно не слишком долговечное... Хотя, да, бизнес проект этот вполне успешный... В постсоветских народ вообще очень глуп, ставит вытяжки, вентиляторы на крыши и утепляется, нисколько не понимая, что все тепло идет "на ветер" именно благодаря вентиляции. В Германии есть нормы по воздухообмену, причем на зимний период они эти нормы снижают, прекрасно понимая, причину расходования тепла. Ну, а совкам, лишь бы втюхать что подороже... а элементарный порядок навести не могут, так что, если и говорить о богатых, так это утепляющиеся совки прилепившие себе вытяжки и герметичные пластиковые окна...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
Последний раз редактировалось qza 22 май 2016, 03:21, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kocтик
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 22 май 2016, 03:14 |
|
Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57 Сообщения: 2076
|
qza писал(а): а это утепление окупается лет через 10-15 Тут ведь вопрос вот в чём. Утеплитель на стены тоже лишний не к чему. Как это не странно. Я когда утеплялся подсчитал (с калькулятором) что мне достаточно 50 мм Сосед сказал что это отстой, и приклеил 100 мм. Результат почти одинаков.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 22 май 2016, 03:23 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
Kocтик30- 50 мм внутри панели как раз уже есть... там тоже умные люди посчитали...
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iurii
|
Заголовок сообщения: Re: Измельчитель веток с дровоколом Добавлено: 22 май 2016, 09:01 |
|
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54 Сообщения: 11805
|
Kocтик Стены, как стены, кроме них ещё есть окна и система вентиляции. Квартира, это же не термос. А вот цистерна она больше на термос похожа. Не факт, что её тоже нужно изолировать при площади 100м2. Может она будет эффективнее работать теплообменником, раз вы говорите, что она так легко будет отдавать энергию. Только вот строители подземных теплообменников как раз то и встречаются с проблемой, когда не могут, ни отдать ни получить энергию. Земля, как выясняется, - хороший теплоизолятор. Поэтому, подземные теплообменники могут эффективно работать только если они располагаются на уровне подземных вод.
Но, в плане затрат, конечно вы правы. Если всё покупать, то выйдет уже нерентабельно. А вот если найти несколько заброшенных цистерн... Я в деревне видел бесхозные цистерны от каких-то, то ли удобрений, то ли ядохимикатов. Вот тогда и задумался о аккумуляторе энергии. А потом оказалось, что это не я придумал, а уже существует. Кстати, в крупных промышленных аккумуляторах воду вообще не греют. Её поднимают на некоторую высоту насосами, а потом возвращают энергию с помощью турбин. Обычно используют резервуары, выдолбленные в горах или другие природные полости. От такого аккумулятора можно целых город питать пару часов.
_________________ Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|