Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=602
Страница 1 из 1

Автор:  andkiev [ 23 янв 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Начну сразу и с главного - сегодня различные паровые движители, незаслуженно забыты.
Однако, ИМХО, это очень эффективные, простые и работающие на любом практически топливе машины. Посудите сами, что мешает сделать компактный паровой котел, работающий например на дровах ( торфе, угле) а паром крутонуть турбину, которая в свою очередь вращает генератор - вот Вам и електроенергия, в самом глухом дачном поселке.
Предлагаю в этой теме обсудить подобные проекты, а я, в совю очередь, хочу сделать небольшую паровую установку, которая будет вращать небольшой генератор переменного тока...
Попробуем?!

Автор:  admin [ 23 янв 2014, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

andkiev писал(а):
Однако, ИМХО, это очень эффективные, простые и работающие на любом практически топливе машины.
А если запустить паровую машину на самой воде, разложив её предварительно на водород и кислород, то тогда получим pегреtuum mobile. :) Только, лучше напрямую подавать газовую смесь в цилиндры или питать ею топливный элемент. Тем более, что эту технологию уже изобрёл Стен Мейер. Правда, с ним что-то случилось и теперь непонятно, чем дело закончится.

Другая, более осязаемая технология, это использоваание для паровой машины парогенератора на основе элемента Андреа Росси. Он недавно продемонстрировал работу мегаваттной установки, которую раскочегарил на полмегаватта. Так что, скептиков уже не осталось.

Думаю в ближайший год-два можно будет заказать и компактную установку на 10 киловатт, если изобретателю бошку не отвинтят, как Стену Мейеру. Пока известно, что картридж для реактора будет стоить 150$, время работы одного картритжа полгода. Ресурс работы реактора 20 лет. Стоимость реактора 2500$.

Вложения:
Источник энергии Андреа Росси мощностью 10 КВатт.jpg
Источник энергии Андреа Росси мощностью 10 КВатт.jpg [ 13.12 Кб | Просмотров: 23545 ]

Автор:  andkiev [ 23 янв 2014, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

admin писал(а):
Ресурс работы реактора 20 лет. Стоимость реактора 2500$.

Админ - Вы приводите неккоректную информацию:
Цитата:
Стоимость одномегаватной установки составляет 2.000 $ за киловатт. Итоговая цена (2.000.000 $)
Источник: http://joy4mind.com/?p=5634#ixzz2rEYJ2UBD


Я не могу назвать подобную установку доступной по цене...
Высокие технологии - это замечательно. Но у простого мужика с руками не из жопы, на подобные технологии нет ни средств ни производственных возможностей. В то же время, сделать паровую установку вырабатывающую електроенергию, работающую на кучке дров, ИМХО - вполне посильная задача.
Подчеркну еще раз ключевую мысль, которуя я высказал как топик-стартер - все увлечены солнечными батареями, ветряками и т.п. но незаслуженно забыли паровую енергию, потенциал которой огромен, а управлять им, довольно просто...

Автор:  admin [ 23 янв 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

andkiev
Ориентировочные цены нашёл на австралийском сайте компании >>>

Автор:  andkiev [ 23 янв 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

ИМХО - все это ооочень попахивает банальным разводиловом......
Как бы там ни было - к теме это не имеет отношения. Обсуждаем проект /(ты) паровой машины, который ( которые) можно реализовать " в домашних условиях"

Автор:  admin [ 23 янв 2014, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

andkiev
Не обязательно крутить генератор, если львиная доля энергии в частном доме тратится на нагрев жилья, воды и еды. Для выработки небольшого количества электроэнергии на даче можно и ветрогенератор использовать. Технологически его проще построить.

Кроме этого, если речь идёт о дровах, торфе и т.д., то их можно напрямую использовать для питания поршневого двигателя внутреннего сгорания. Ещё в 40-ые годы прошлого века строили такие автомобили. Даже у нас в Сибири их использовали, так как там дрова некуда было девать.
Вложение:
Старинный газогенераторный автомобиль.jpg
Старинный газогенераторный автомобиль.jpg [ 38.87 Кб | Просмотров: 23522 ]

Вложение:
Современный газогенераторный автомобиль.jpg
Современный газогенераторный автомобиль.jpg [ 69.38 Кб | Просмотров: 23522 ]

Автор:  qza [ 25 янв 2014, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Конечно же это обман, ну а паровая машина низкоэффективна, поэтому и устарела. На ядерной элетростанции для переноса энергии вполне может использоваться вода и пар.

Ну, а электроэнергия, как самый эффективный способ манипуляций с энергией, да и вообще сама энергия вещь весьма интересная.

Меня всегда "мучила" проблема, зачем экономить энергию, когда генераторы работают постоянно, и вот теперь "т.с. по долгу службы", наконец-то я получил ответ, и убедился, что всегда был как обычно прав :). Посмотрите в сторону гидроаккумулирующих станций, построенных по самому простому принципу: грубо говоря, имеется два резервуара (озера). Ночью, когда энергия дешевая нижнее озеро при помощи электронасосов перекачивается в верхнее, а когда она дорогая сливается в нижнее через турбину. И это реально работает и приносит пользу, поскольку "растопка котла" для электростанции занимает больше суток и гасить его на ночь нельзя, да и гидроэлектростанции могут работать круглосуточно, а потребление у нас колеблется суточными циклами.

Вот когда будет единая энергосеть по всему миру, можно будет перенаправлять легко энергию по нашему шарику, более того, забирать лишнюю с экватора, когда там светит солнце.

Не верьте во всякие "нано" глупости, как и в устаревшие технологии, т.к. они устарели не просто так :).

Автор:  nikolaich [ 26 янв 2014, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

"... хочу сделать небольшую паровую установку, которая будет вращать небольшой генератор переменного тока..."

и прикрутить к ней самогонный аппарат.

Блин, ща в Киеве ТАКОЕ творится, что невольно задумаешься над этими проектами.
Прям "блокадный Ленинград" в натуре.

Автор:  nikolaich [ 26 янв 2014, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Цитата:
"Вот когда будет единая энергосеть по всему миру..."

А вот этого не допустит "Клуб Миллиардеров" .Это-ж комунизьм получится...

"...и убедился, что всегда был как обычно прав."
Мужик-то ты разумный.Оптимизму-бы тебе не помешало! :)

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

nikolaich писал(а):
А вот этого не допустит "Клуб Миллиардеров" .Это-ж комунизьм получится...
"Это точно. Вон в Ливии вода, электроэнергия, медицина, обучение и даже квартплата - всё было бесплатно. И где теперь Ливия... Так будет с любой страной, где пытаются строить справедливое общество. Ведь само его существование, это прямой укор системе ничем неоправданного перераспределения средств между власть предержащими и народом. К тому же у Кадафи был ещё и план отказа от долларовых расчётов за нефть, что вообще не лезет ни в какие "американские ворота". :)

Автор:  nikolaich [ 26 янв 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

"американские ворота".
Ага!
Через "Амстердамскую" задницу .
( это я косвенно про ихние однополые браки с деторождением)
\а тема-то про паровые машины\
Андкиев нас за этот флуд :x и будет прав.

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

nikolaich
Одно из другого следует. Кому бы пришло в голову паровую машину строить, если бы электроэнергия стоила 2 копейки за киловатт при зарплате 200 рублей в месяц...

Автор:  nikolaich [ 26 янв 2014, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Вот именно!
А с учётом того,что газ(точнее- его отсутствие) в Украине росейский (москальский.Чё греха таить.для меня ,в Саратове , Москвичи -тоже маскали,ёпть. У них там щас гастарбайтэры рулят) горилку выгоднее делать на дровах.

Автор:  qza [ 26 янв 2014, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

nikolaich
Где ты увидел отсутствие оптимизма? Я хотел просто заметить, что всегда говорил, что эл.энергию в глобальном масштабе, тем более ночью, экономить глупо, по крайней мере, надо понимать как это работает. Ну а тарифы, лишь жалкие попытки растолковать бестолковым, что к чему.

Единая энергосеть это не утопия, а реальность, и "мировое правительство", не то злонамеренное, что рисует у себя в мозгу admin, а обычное, состоящее из представителей разных государств, к тому тоже стремиться. Даже нас недавно включили с единый рынок "северный" электричества "норд-спул-спот", где можно наглядно в интернете посмотреть, когда страна экспортирует или импортирует энергию, от этого зависят и тарифы.

Что касается машины на дровах, то по дискавери за 1 час показывали постройку и испытания сего агрегата на базе обычного авто, т.с. собрано на коленке. Как я помню, это авто почти проехало расстояние от одного американского города до другого.

Автор:  qza [ 26 янв 2014, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Это не совсем то, от финов, но всё же...

есть даже расход 2 евро на 100 км, по ценам того года :).

Направление движения электричества в отдельно взятой стране ЕС в режиме онлайн
http://elering.ee/dashboard/

Автор:  qza [ 26 янв 2014, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Блин, не могу найти тот фильм про дрова, что я видел по тв-ру, даже не помню в какой серии (в каком разделе) это показывалось, но если кто-то хочет, может поискать здесь http://prodiscovery.ru/

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

qza
Вы всё продолжаете верить в торжество разума над жаждой наживы. Завидую вашему оптимизму. Мне его часто в жизни не хватает. Но, не уверен, что сейчас бы сводил концы с концами, если бы хоть раз поверил в светлое будущее и перестал бы перестраховываться при принятии каждого серьёзного решения. А про проект связать весь союз и страны варшавского договора сверхпроводящим кабелем читал ещё в юности. Но, сейчас мне этот проект не кажется менее фантастическим, чем тогда. Я уж лучше в торжество технологии холодного ядерного синтеза поверю. :)

Автор:  qza [ 26 янв 2014, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

admin
А зачем вам сверхпроводящий, когда и обычный даёт большой экономический эффект. Вон я вам наглядно показал картину, сверху находится Финляндия, где есть атомные электростанции, поэтому там энергия в избытке, постоянно экспортируется, проложено два кабеля по дну финского залива. Снизу Латвия, где нет собственного производства энергии, постоянно импортирует, справа Россия, которая тоже попеременно импортирует энергию, по крайней мере, для близлежащих к границе районов. Сама Эстония производит некоторое количество энергии из сланца. Кстати, во всю пытается производить и топливо из того же сланца, уже построили два завода. Пока цена нефти более 70 долларов за бочку, это выгодно. Всё загнётся, если нефть, и сама энергия, будет слишком дёшева, может потому цены и держатся, а вы говорите заговор против человечества. Если и заговор, то только на пользу, для развития новых технологий в условиях капитализма. Хочу сказать, что в условиях социализма вообще очень трудно что-то развивать... не та система... там тогда всё завит от руководителя, который должен постоянно заставлять бездельников (рабов) что-то делать, как ваш кадафи :)

Автор:  admin [ 26 янв 2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

qza
Так никто не спорит о том, что энергия может течь по кабелю. :) Например, Испанская компания Fenosa покупает энергию в Украине и продаёт в Молдове, получая профит более 100%. Но, это не имеет никакого отношения к передачи энергии через 12 часовых поясов или с экватора к полюсам. Все проекты, так или иначе преследуют выгоду. Хорошо, когда эта выгода делает энергию чуть дешевле для конечного потребителя. Но, в моей стране этого пока не произошло. Могу съесть, как там говорят, галстук или... паяльник, если стоимость какой-нибудь энергии снизится или стабилизируется. У нас это происходит так. Каждый раз, когда, например, дорожает нефть, стоимость бензина повышается, но когда нефть дешевеет, цена временно стабилизируется до очередного повышения. То же самое касается электроэнергии, газа, тепла и т.д. Так что, нашим местным центурионам, колебания на рынке энергии наруку. Вкладывать деньги в глобальные проекты для снижения стоимости энергии нет никакого смысла.

Хотелось бы конечно наладить какую-нибудь систему получения дармовой энергии с крыши дома. Но, у нас воровство и вандализм процветают. Как-то жена коврик повесила на общем балконе, так через 10 минут его уже местный ханыга через двор нёс. Солнечная батарея, наверное, дня три провесит. А что делать, когда уезжаешь на несколько месяцев, демонтировать всё что ли?

Вот и выходит, что львиная часть средств дауншифтера уходит на оплату разных видов энергии, и что для дауншифтинга лучше подходят страны вроде довоенной Ливии. :)

Автор:  qza [ 26 янв 2014, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

admin
Если энергию выгодно передавать по проводам на 100 км, то и на 1000 км будет выгодно, недаром тянут в/в линии эл.передачи на полмиллиона вольт из России в Китай. А эффективней электрической передачи энергии ничего в природе не существует.
Ну а, капитализм лишь механизм, при котором дела делаются быстрее и эффективней.

Автор:  bens [ 18 июл 2014, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Маленьких и очень прикольных настольных паровых машинок можно насмотреться на ютубе. Но дело не в этом.
В России полно Ж/Д стоянок, набитых хорошо законсервированными паровозами. Их никто не собирается резать на чермет, они ещё послужат, тк в этой стране пресная вода и дрова никогда не были дефицитом, их навалом.
Andkiev насчёт паровых машин прав во всём. Но это ещё не всё.
В подростковом возрасте мне довелось тщательно осмотреть один такой полностью комплектный паровоз производства конца 30х годов прошлого столетия, и он произвёл на меня не меньшее впечатление, чем, скажем, ТУ154М. Запас прочности и ресурс машины чудовищен, ему бегать бы ещё лет 100.
В то время конструкторы того паровоза не имели вообще никакого понятия об автоматике, теплоизоляции, поршневых кольцах, редукторах, маховиках и медных высокоэффективных теплообменниках. Только оттого, что ничего этого не было (тупой прямой привод) КПД был так низок, что никак не мешало тому самому чугунному зверьку таскать по 20 груженых вагонов со скоростью под 60 в час.

А если сделать современный паровоз из самых современных комплектующих и композиционных материалов, физически правильно и по науке, с отличной теплоизоляцией, многооборотными теплообменниками, высокоэффективным "чух-чухом", или вообще, на закрытой турбине с планетарным редуктором, типа тесловской? Там КПД будет уже далеко не 3-5%, он вполне может приблизиться к 35-40% и составить очень даже серьёзную конкуренцию ДВС, тк оно жрёт вообще всё, что горит, втч и бытовой мусор. Если обойтись без свинца и чугуна, то вес такого двигателя будет, наверное, чуть потяжелее обычного дизеля.
Маленькая паровая стационарная установочка будет вообще сказочна. Можно снять с вала несколько Квт для бытовых нужд, можно водяной насос или пилораму крутить, а всеми тепловыми отходами отапливать дом или кучу теплиц. Большую часть сажи можно осадить электрофильтром, древесная зола является бесценным удобрением под большинство с/х культур, а количество выделяемого СО2 совершенно несравнимо с вылетающим в атмосферу во время крупных лесных пожаров, когда от него всякая авиация в дыму сразу глохнет и валится на землю.
Понятно, что в России с почти дармовым светом и газом оно всё нахрен никому не надо. А вот в других странах паровики очень даже бы пригодились. Я считаю, что паровые двигатели ещё не сказали своего последнего слова и имеют очень хорошие перспективы для своего развития и внедрения во все области промышленности и народного хозяйства.

Автор:  qza [ 19 июл 2014, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

Последний раз видел паровоз много лет назад у нас где-то на стоянке рядом с вокзалом, даже побывал на нём. Конечно жег он уже не дрова, а что-то жидкое (наверное мазут) из бочки в задней части. Потом его перетащили подальше на тупиковый путь, где он простоял ещё несколько лет. Как я понял, обслуживал он своим теплом прачечную, которая стирала вагонное бельё или что-то ещё для нужд ж/д, двигался лишь в крайнем случае, и то не уверен, что самоходом :)...

Автор:  bens [ 19 июл 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А я вот о чем думаю... ( или размышления о паровых машинах)

К слову, полно этих самых баков-топок до сих пор используется в качестве парогенераторов на производстве.
Кроме Ж/Д прачек, они точно есть на сахарных заводах.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/