Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Конденсатор - миф и реальность
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=1737
Страница 1 из 1

Автор:  v1ct0r [ 04 янв 2024, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Конденсатор - миф и реальность

Существует общепринятое ошибочное утверждение, что если у заряженного до какого то напряжения конденсатора, уменьшить его емкость, то напряжение на его обкладках увеличится, что следует из формулы заряда конденсатора Q=U*C, откуда получается, что U=Q/C.
Эта ошибка вытекает из того, что считается будто заряд конденсатора накапливается на его обкладках, что не есть правда - заряжается диэлектрическая прослойка между пластинами.
Я опровергаю это и на практическом эксперименте доказываю, что это не так.
https://youtu.be/BBTLGrmEWZg?si=sX5inYWakDx2Qw18


Автор:  qza [ 04 янв 2024, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r
Да, удивительное дело :), но вы наверное знаете закон Ома... :)?

Так вот, в чем причина ложных выводов:

1. Представим, что ёмкость стремиться к нулю, на ноль делить нельзя, но к бесконечно малому значению, значит напряжение по формуле стремиться к бесконечно большому... Абсурд? Очевидно да.

2. Причем тут закон Ома, а при том, что напряжение равно ток х сопротивление, или, если угодно, ток делить на проводимость, ровно также как у вас заряд делят на ёмкость. Значит, следуя аналогичной логике, уменьшая проводимость в цепи, или же увеличивая сопротивление можно получить бесконечно большое напряжение, что конечно абсурд.

Отсюда вывод, напряжение тут непричем, заряд также связан с ёмкостью, как ток с проводимостью (сопротивлением), уменьшая проводимость (увеличивая сопротивление), уменьшаем ток, или аналогично, уменьшая ёмкость, уменьшаем заряд, но НЕ трогаем напряжение.

Ну, ок, допустим в законе Ома вам удалось каким то образом получить огромный ток на малой проводимости, как пример высоковольтные пики при закрытии транзистора, но что послужило причиной, это дополнительная энергия по созданию этого тока, а не уменьшение проводимости, так и здесь, на малой ёмкости надо залить дополнительно заряд, чтобы увеличить напряжение, а вот от ёмкости и будет зависеть, сколько этого заряда надо для увеличения напряжения, грубо говоря, в большую банку для повышения уровня надо залить больше.

Автор:  v1ct0r [ 04 янв 2024, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

qza писал(а):
Так вот, в чем причина ложных выводов:

qza
я из вашего поста так и не понял, вы согласны с тем что напряжение на конденсаторе не увеличивается при уменьшении его емкости?

Автор:  qza [ 04 янв 2024, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r
Конечно не увеличивается, с чего ему расти...

Автор:  v1ct0r [ 05 янв 2024, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

этот мой опыт забраковали - "грязный" говорят
мол конденсаторы разряжаются через обратный ток диодов и поэтому не заряжаются выше источника питания.
мне на это не было чем возразить, т.к. это может иметь место теоретически.
поэтому провел "чистый" опыт, точнее целых три
скоро выложу это видео

Автор:  v1ct0r [ 05 янв 2024, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r писал(а):
скоро выложу это видео

Эксперимент в предыдущем видео забраковали, было сказано, что он "грязный", так как имеются утечки через выключатели и обратный ток диодов и из-за этого конденсатор не может зарядится выше напряжения источника питания и на его основании нельзя утверждать, что при уменьшении емкости напряжение на нем остается неизменным и что на самом деле оно повышается согласно математическому выражению U = Q / C.
В этом видео я исключил все возможные утечки и провел в дополнении к предыдущему опыту еще 2 , которые показывают неизменность напряжения на конденсаторе при изменении его емкости.
В этих 2 последних опытах токи утечек вообще не могут оказывать влияние на полученный результат.

Юрий, что я делаю не так, почему видео не открывается?

https://www.youtube.com/watch?v=0SSmest ... nel=v1ct0r


Автор:  qza [ 05 янв 2024, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r
Чтобы проверить работу формулы, вам надо каким то образом иметь возможность отдать одно и тоже количество электроэнергии для заряда конденсатора, далее менять ёмкость и смотреть до какого уровня напряжения он зарядится этим количеством энергии.

Автор:  Iurii [ 06 янв 2024, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r
Если хотите снять ещё один ролик, то можно ещё попробовать, вместо изменения площади пластин, изменить толщину диэлектрика, например, воздушного.

Автор:  v1ct0r [ 06 янв 2024, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

Iurii писал(а):
изменить толщину диэлектрика

это не так просто, как кажется :(
Iurii
что я делаю не так, почему у меня при загрузке видео не открывается?

Автор:  Iurii [ 06 янв 2024, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r писал(а):
это не так просто, как кажется
Не делали в детстве КПЕ (конденсатор переменной ёмкости)? :) Его на коленке можно смастерить. Вот здесь смотрите (ссылка с привязкой ко времени: https://youtu.be/W4fp9J_7-JQ?si=iLdGluLTVYtiIPns&t=9
v1ct0r писал(а):
что я делаю не так, почему у меня при загрузке видео не открывается?
Нажмите кнопку "правка" в посте и сравните чем отличается работающая ссылка от неработающей. Я просто скопировал ссылку с Youtube из формы "Поделиться" и использовал код под кнопкой "youtube2". Для ссылки из адресной строки браузера предусмотрена кнопка "youtube".

Нужно бы конечно автоматизировать это дело, но тогда проще весь движок форму сменить, где всё уже отлажено и работает. Но самому делать это некогда, да и забыл я уже почти всё. А найти добросовестного вебмастера сложно. Да и не факт, что он всё сделает, а через неделю форум или блог не рухнет. Это как раз из серии - мир полон дилетантов, поэтому всё нужно делать самому.

Автор:  v1ct0r [ 07 янв 2024, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

Iurii писал(а):
Для ссылки из адресной строки браузера предусмотрена кнопка "youtube".

я именно так и делал не работает :unknown:
Iurii писал(а):
Я просто скопировал ссылку с Youtube из формы "Поделиться" и использовал код под кнопкой "youtube2"

это попробовал - работает
Iurii писал(а):
Не делали в детстве КПЕ

еще раз говорю - это не так просто, как кажется
чтобы с ним можно было проводить какие то измерения или хотя бы наблюдение осциллографом нужна довольно большая емкость - хотя бы несколько нано фарад
"водяной" на видео - площадь поверхности пластиковой бутылки, которая к тому же является его диэлектрической прокладкой так его емкость 5.5 нФ, а чтобы получить воздушный сравнимой емкости - какую площадь пластин нужно?
я не говорю, что это невозможно, но их нужно где то взять для начала...

Автор:  Iurii [ 07 янв 2024, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r писал(а):
но их нужно где то взять для начала...
Можно использовать фольгу для упаковки.

Автор:  v1ct0r [ 22 янв 2024, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

«Платон мне друг, но истина дороже» (Сократ)
Вынужден признать, что я был не прав.
Формула U = Q/C работает!
После долгих поисков, мне удалось наконец найти КПЕ с воздушным диэлектриком, опыт с которым все поставил на свои места - с уменьшением емкости, напряжение на конденсаторе увеличивается.
Для контроля напряжения на конденсаторе был применен истоковый повторитель, который обладает очень высоким входным сопротивлением и практически не разряжает конденсатор. Можно конечно было применить ОУ с полевыми транзисторами на входе, но это усложняет монтаж и в случае выхода его из строя(пробоя от статики) обходится дороже, чем 1 мосфет, а никаких преимуществ не дает.

Автор:  Iurii [ 22 янв 2024, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r писал(а):
Можно конечно было применить ОУ с полевыми транзисторами на входе, но это усложняет монтаж и в случае выхода его из строя(пробоя от статики) обходится дороже, чем 1 мосфет, а никаких преимуществ не дает.
Защитить затвор полевого транзистора можно с помощью обратновключённого перехода база-эмиттер кремниевого транзистора. Вот пример такого решения.

Изображение

VT3, VT4, VT6= КТ3102Д
А VT4 здесь ещё работает и в качестве стабилитрона с мизерным током стабилизации. Голь на выдумки сильна! :)

Автор:  v1ct0r [ 22 янв 2024, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

Iurii писал(а):
Защитить затвор полевого транзистора можно с помощью обратновключённого перехода база-эмиттер кремниевого транзистора

да защитить то можно, только в данном случае не катит :(
УТЕЧКИ обратных токов переходов очень быстро разряжают конденсатор малой емкости

Автор:  Iurii [ 23 янв 2024, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конденсатор - миф и реальность

v1ct0r
Если нужно на полную катушку использовать входное сопротивление изолированного затвора, то можно просто закоротить выводы транзистора и размыкать только в момент измерения. Я помню в молодости собирал на дискретных элементах убитую часть западной микросхемы, которая отвечала за управление громкостью какого-то муз. центра. Так конденсатор, который запоминал уровень, там совсем небольшой был. Подбирал его прямо в схеме по минимальной утечке же. В качестве диода развязки тоже использовал полевик, так как у диодов был слишком большой ток утечки для такой схемы. А саму точку, где уровень запоминался, повесил на спец. солдатик высокомегаомный, чтобы по печатной плате не утекало. Конечно паять нужно, либо закоротив все выводы, либо заземлённым паяльником, в браслете и в заземлённую плату. Но, надёжнее конечно первый вариант, тем более что транзисторы шли с фабричной перемычкой. Схема позволяла поддерживать уровень громкости звука на приемлемом уровне около 2 часов. Больше не проверял.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/