Сделай сам своими руками :: - Регулятор мощности на MOSFET-е

Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/

Регулятор мощности на MOSFET-е https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=1171	Страница 1 из 1

Автор:	v1ct0r [ 07 дек 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Регулятор мощности на MOSFET-е
приветствую всех! пришла мне в голову мысль... Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, Во мне заряд не творческого зла. Меня сегодня муза посетила, Посетила, так, немного посидела и ушла. .... Вот две строки, я гений, прочь сомненья, Даешь восторги, лавры и цветы! Вот две строки: я помню это чудное мгновенье, Когда передо мной явилась ты! (В.Высоцкий) это так не большое лирическое отступление я конечно не хочу сказать, что я гений, но мой девиз "все гениальное просто. чем проще, тем надежнее" хотя конечно далеко не всегда все простое гениально я не знаю, пробовал ли кто нибудь такую простую схему для управления мосфетом ранее меня или нет - не видел, не встречал, или не нашел, если кто видел, прошу ткнуть носом, может я "Америку открыл" или изобрел велосипед но суть не в этом, а в том что мне пришла мысль разработать схему простейшего регулятора мощности для сети 220в - без всяких заумных ШИМ регуляторов, с минимумом деталей, легко настраиваемой и без проблем повторяемой. такой же как регулятор на симисторе. после отправки в мир иной двух мосфетов, первый - банальное КЗ, второй "благодаря" осциллографу, поэтому пришлось срочно делать развязку по 220 для его питания, достиг на мой взгляд неплохого результата. на активной нагрузке достиг полной регулировки, правда от 0 до 50% мосфет работает в линейном режиме, что не есть хорошо, но от 50% до 100% нормальная работа в ключевом режиме, что в большинстве случаев более чем достаточно. большего диапазона регулировки в ключевом режиме не удается достигнуть из-за того что синусоида сети по большому счету не синусоида а трапецеидальное напряжение с плоской полкой в вершине около 4 милисек. не знаю может это только у нас такая сеть. если бы синус сети был нормальный, то думаю ключевой режим был бы от 10-15%, а может и меньше. на индуктивность - трансформатор работает, но "рычит" частично рычание можно уменьшить емкостью. в принципе работать можно, но мне не нравиться, буду думать дальше над этим. пока имеется два рабочих варианта регулятора 1. элементарнейшая схема для активной нагрузки при питании ее выпрямленным напряжением, что в большинстве случаев допустимо. 2. схема чуть чуть сложнее для питания нагрузки переменным напряжением, по деталям добавляется мост и мало(микро)мощный понижающий трансформатор. принцип управления мосфетом у них одинаков. я затрудняюсь как точно назвать этот метод управления, наверно ШАМ или ШАУ - широтно амплитудное управление предлагаю вашему вниманию видео осциллограммы работы регулятора №2, для №1 все тоже самое, только отрицательная полуволна перевернута мостом вверх. там в видео на 3.40 я оговорился, сказав "в ключевом режиме" имеется в виду в "в линейном режиме". схемы будут позже. s

Автор:	qza [ 07 дек 2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: регулятор мощности на мосфете
v1ct0r По моему вы отступаете от своего девиза , что может быть проще и дешевле регулятора на триаке (симисторе) https://www.google.ee/search?q=%D1%80%D ... 8Q_AUICCgB там в управлении может быть всего пару-тройку деталей, именно поэтому они массово и продаются. Причем у меня это работает даже на моторы. Транзисторы, как правило, используют в случае более высоких частот, где тиристоры уже не справляются, сетевые 50 Гц в таким частотам не относятся. А вообще, если транзисторов бездонная куча, почему бы и нет... но обычно транзисторы всегда дороже тиристоров при равных параметрах мощности (макс. тока и напряжения). Качество синуса у нас нормальное, его искажение зависит от использования в сети, по крайней мере, после вашего трансформатора (подстанции, в простонародье, после трасформаторной будки) мощных импульсных источников питания, они искажают форму входного тока, поскольку потребляют ток нелинейно, из за заряда своих конденсаторов в звене постоянного тока. Именно поэтому для мощных БП в ЕС вводится требование к линейности потребления тока, т.е. определены требования к коэффициенту гармоник входного тока. Множество импульсных потребителей тоже картину не улучшают, поэтому в небоскрёбах, где тысячи компьютеров даже ставятся активные фильтры гармоник, суть которых нивелировать неравномерность потребления тока за весь период синуса, т.е. сделать потребление (нагрузку) похожим на резистор.

Автор:	v1ct0r [ 07 дек 2016, 19:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: регулятор мощности на мосфете
qza писал(а): что может быть проще "выше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал" В.Высоцкий

Автор:

v1ct0r [ 07 дек 2016, 21:25 ]

Заголовок сообщения:

Re: регулятор мощности на мосфете

v1ct0r писал(а):

схемы будут позже

времени нет рисовать

вот первая схема с выпрямленным напряжением на нагрузке.
ее так же с успехом можно использовать в зарядном автомобильного аккумулятора, если подать на вход вместо 220 напряжение с вторичной обмотки трансформатора.
в этом случае стабилитрон D1 можно не ставить и верхний резистор R2 тоже не нужен.
чтобы не рисковать с линейным режимом мосфета и не городить большой радиатор для охлаждения мосфета можно ограничить регулировку вниз, поставив резистор между нижним выводом переменного резистора R1 и "-" моста.
в лабораторном БП схему конечно использовать вряд ли целесообразно т.к. будут большие пульсации выпрямленного напряжения.

Вложения:

мосфет1.JPG [ 16.7 Кб | Просмотров: 27197 ]

Автор:	Iurii [ 07 дек 2016, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Вы бы посчитали сначала, какая мощность будет выделяться на транзисторе, работающем в линейном режиме. Это будет уже не регулятор, а нагревательный прибор.

Автор:	v1ct0r [ 07 дек 2016, 22:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii 1. линейный участок мало интересует т.к. обычно регулировка мощности нужна как раз в диапазоне 50-100% 2. при необходимости, не такая уж и большая если использовать линейную нагрузку - нагреватель и в крайнем случае можно поставить небольшой куллер 3. основное достоинство простота схемы, минимум затрат средств, сил и времени для получения результата - ключевой режим в диапазоне 50-100%

Автор:	Iurii [ 07 дек 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Положим ваша активная нагрузка имеет мощность 100 Ватт. Тогда при половине мощности в нагрузке, на вашем транзисторе должно будет выделиться 25 Ватт. В отличие от линейных схем, импульсные схемы выдают ток порциями, и основные потери происходят не всё время, а только в момент переключения, так как включить или выключить ключ мгновенно невозможно по ряду причин.

Автор:	v1ct0r [ 07 дек 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): Тогда при половине мощности в нагрузке, на вашем транзисторе должно будет выделиться 25 Ватт. вы что то напутали Юрий это на нагрузке будет 25 ватт при напряжении на ней 110 вольт

Автор:	v1ct0r [ 08 дек 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
видео работы схемы №1

Автор:	qza [ 08 дек 2016, 01:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Так это у вас выпрямитель, т.е. пульсирующий ток идёт всегда в одну сторону, это уже совсем другое, при этом вы пытаетесь использовать эти пульсаций... Предполагаю, что результат регулировки будет сильно зависеть от нагрузки...

Автор:	Iurii [ 08 дек 2016, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Вы бы лучше показали, что в это время на транзисторе падает. Да и на видео видно, что транзистор на радиаторе установлен, а автор боится задержаться на средних значениях мощности, когда падение на транзисторе максимально. Для симистора, при такой мощности нагрузки, радиатор бы не потребовался. Просто регулятор>>>

Автор:	v1ct0r [ 08 дек 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
выкладываю схему №2 - на нагрузке переменное напряжение как писал ранее добавляется маломощные трансформатор и мост если напряжение на вторичке трансформатора ниже 17 вольт, то стабилитрон D1 и резистор R2 можно не ставить, но лучше пусть стоят на всякий случай Вложение: мосфет2.JPG [ 28.77 Кб \| Просмотров: 15798 ] и повторяю видео для этой схемы s

Автор:	v1ct0r [ 08 дек 2016, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii я вот никак не могу понять, что вы пытаетесь мне доказать если то, что работа мосфета в линейном режиме не есть хорошо, то я это прекрасно знаю и писал об этом в первом посте. v1ct0r писал(а): правда от 0 до 50% мосфет работает в линейном режиме, что не есть хорошо более того я вам уже отвечал на ваш вопрос v1ct0r писал(а): Iurii 1. линейный участок мало интересует т.к. обычно регулировка мощности нужна как раз в диапазоне 50-100% 2. при необходимости, не такая уж и большая если использовать линейную нагрузку - нагреватель и в крайнем случае можно поставить небольшой куллер 3. основное достоинство простота схемы, минимум затрат средств, сил и времени для получения результата - ключевой режим в диапазоне 50-100% теперь вы еще пишете Iurii писал(а): Да и на видео видно, что транзистор на радиаторе установлен, а автор боится задержаться на средних значениях мощности, когда падение на транзисторе максимально. да мосфет стоит радиаторе - это что преступление? линейный режим не интересует, но схема находится наладке и возможны всякие нюансы. если регулятор будет применен для конкретной практической цели, то линейный режим будет исключен v1ct0r писал(а): чтобы не рисковать с линейным режимом мосфета и не городить большой радиатор для охлаждения мосфета можно ограничить регулировку вниз, поставив резистор между нижним выводом переменного резистора R1 и "-" моста.

Автор:	Iurii [ 08 дек 2016, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): я вот никак не могу понять, что вы пытаетесь мне доказать Я просто хотел заострить ваше внимание на том, что ваша схема будет неэффективной по энергопотреблению, а возможно и по затратам на комплектующие. Какую мощность и какой тип нагрузки предполагаете подключать?

Автор:	v1ct0r [ 08 дек 2016, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): Какую мощность и какой тип нагрузки предполагаете подключать? я пока ничего не предполагаю, а провожу испытания схемы с принципом управления мосфетом, который раньше не встречал. я предположил, что так можно им управлять и теперь проверяю на практике свою идею, и делюсь полученными результатами. на мой взгляд определенный положительный результат есть. мощность зависит только от параметров моста и мосфета, надеюсь это понятно, нагрузка пока активная, к конкретным испытаниям с первичной обмоткой трансформатора в качестве нагрузки еще не приступал, но в планах это есть. что из этого выйдет и хватит ли у меня терпения не знаю. делаю это ради "спортивного" интереса. а вы(не один вы) вместо того чтобы какую нибудь идею подсказать (ради чего я и открыл тему), "палки в колеса вставляете" и пытаетесь убить во мне желание этим заниматься, или как минимум убить желание делиться информацией с окружающими. тогда для чего нужен ваш сайт??? надеюсь вы в курсе, что очень многие идеи, изобретения, открытия в то время когда они появились, были не востребованы, т.к. их время еще не пришло.

Автор:	Kocтик [ 08 дек 2016, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): очень многие идеи, изобретения, открытия в то время когда они появились, были не востребованы, т.к. их время еще не пришло. Без компаратора ничего у вас не получится.

Автор:	v1ct0r [ 08 дек 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
qza писал(а): Предполагаю, что результат регулировки будет сильно зависеть от нагрузки... от нагрузки будет зависеть только на линейном участке работы мосфета, что естественно т.к. он в этом случае играет роль сопротивления. на участке с ключевым режимом работы от нагрузки зависит только протекающий в цепи ток, проверено на практике, чтобы не было лишних вопросов кстати на счет активной линейной нагрузки с паяльником 65 ватт (220в) была проверена длительная проверка работы на линейном участке. нагрев мосфета был не более 60 градусов без принудительного охлаждения. т.е. как писал ранее, при необходимости вполне можно работать и с большей нагрузкой.

Автор:	v1ct0r [ 08 дек 2016, 18:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик писал(а): Без компаратора ничего у вас не получится. вы о чем?

Автор:	Iurii [ 08 дек 2016, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): с паяльником 65 ватт (220в) была проверена длительная проверка работы на линейном участке. Вы можете определить, какая при этом мощность выделялась на паяльнике?

Автор:	qza [ 09 дек 2016, 00:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Вот замыкать диагональ моста транзистором это правильно, мы тоже так делали. А про зависимость от нагрузки вы видимо не поняли, я имел в виду нестабильной регулировочной характеристики, по крайней мере, в первой схеме, хотя не вникал в суть вашей системы управления, это просто первое, что пришло в голову, каких проблем можно ожидать, т.с. по наитию ... т.е. пользоваться таким регулятором в широком диапазоне нагрузок, может быть, будет неудобно.

Автор:	v1ct0r [ 11 дек 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): v1ct0r писал(а): с паяльником 65 ватт (220в) была проверена длительная проверка работы на линейном участке. Вы можете определить, какая при этом мощность выделялась на паяльнике? вас почему то упорно интересует линейный режим ну выставил я 55 вольт на паяльнике, специально для вас Юрий, мощность при этом на нем 4.06 ватта. и что это вам дает?

Автор:	Kocтик [ 11 дек 2016, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): мощность при этом на нем 4.06 ватта На нём, это где? На паяльнике, или на транзисторе?

Автор:	v1ct0r [ 11 дек 2016, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
вопрос был про паяльник чтобы не было лишних вопросов на мосфете 100 вольт, сл-но мощность им рассеиваемая 7.386 ватта

Автор:	Iurii [ 11 дек 2016, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Попробуйте выделить на паяльнике 32 Ватта. А ещё лучше на 100 Ваттной лампочке 50 Ватт. Если на транзисторе при этом выделятся те же 7-8 Ватт, то у вас импульсная схема, если намного больше, то линейная.

Автор:	Kocтик [ 12 дек 2016, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii Смысл работы такой. Режим синусоиду (можно и постоянку) транзистором который управляется этой же синусоидой. Всё должно быть хорошо. Напряжение синусоиды на затворе поднимается транзистор открывается, напряжение опускается транзистор закрывается. Регулируя напряжение управляющей синусоиды можно менять отношение открытого и закрытого состояния.Такой себе примитивный ШИМ Но тут есть одно но. Транзистор не открывается как тиристор. И на этих переходах из одного состояния в другое нас и поджидают всякие пакости. Если добавить компаратор который будет следить за уровнем управляющей синусоиды и быстренько переключать транзистор, то схема будет работать значительно качественнее.

Автор:	Iurii [ 12 дек 2016, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик То есть, используется тот факт, что у оси ординат, где будет выделяться максимальная мощность, крутизна синуса высока? Да, об этом я не подумал. И тогда потери не будут снижаться при снижении мощности в нагрузке. В любом случае, рассеивать 4-7 Ватт при смешной нагрузке, это несерьёзно. У меня регулятор на симисторе без радиатора прекрасно работал на 300 Ваттную нагрузку. Я в прошлом к нему электоглянцеватель подключал, что бы уменьшить нагрев при глянцевании фотографий. А процесс глянцевания иногда на несколько часов затягивался.

Автор:	v1ct0r [ 12 дек 2016, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): Попробуйте выделить на паяльнике 32 Ватта. А ещё лучше на 100 Ваттной лампочке 50 Ватт. Если на транзисторе при этом выделятся те же 7-8 Ватт, то у вас импульсная схема, если намного больше, то линейная. Iurii писал(а): В любом случае, рассеивать 4-7 Ватт при смешной нагрузке, это несерьёзно. Iurii вы что издеваетесь? я думал, что вас чем то заинтересовал именно линейный режим, поэтому и отвечал вам, а так .... я не собираюсь заниматься ерундой, если вам интересно, найдите 4 минуты времени и просмотрите ролик с осциллограммой работы там все ясно и понятно (на мой взгляд) во всяком случае дублируется голосом где линейный а где ключевой режим. кроме одного места где я ошибся v1ct0r писал(а): там в видео на 3.40 я оговорился, сказав "в ключевом режиме" имеется в виду в "в линейном режиме". в ключевом режиме транзистор практически холодный, без радиатора - чуть теплый за счет переходных процессов. в линейном режиме я уже не однократно писал использовать его нет смысла и нечего об этом говорить.(во всяком случае пока)

Автор:	Iurii [ 12 дек 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): Iurii вы что издеваетесь? Нисколько. Просто выражаю своё мнение. Вы говорили о новизне. А для правильной её оценки всегда следует учитывать мнение хотя бы одного скептика. Без него, объективную оценку получить сложно. Я глубоко не копал, мне просто эпюра закруглённая не понравилась.

Автор:

v1ct0r [ 12 дек 2016, 17:57 ]

Заголовок сообщения:

Re: Регулятор мощности на MOSFET-е

на базе "схемы 1" можно собрать простое но надежное зарядное с регулировкой тока заряда от "0" до максимума, практически без потерь на регулирующем элементе
экспериментально смог поиздеваться над аккумуляторм от бесперебойника 7 ампер часов, другого нет, но думаю с другой емкостью, будут только токи больше.
у кого есть возможность попробуйте.
16 вольт действующего напряжения переменки на вторичной обмотке трансформатора в этом случае гарантировано не будет линейного режима работы мосфета, что конечно не исключает его небольшого нагрева за счет пологих фронтов, поэтому радиатор желателен, ну впрочем как и везде

Вложения:

зарядное на мосфете.JPG [ 26.73 Кб | Просмотров: 15200 ]

Автор:	Iurii [ 12 дек 2016, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Мне ваша и вот эта тема>>> мысль навеяли. Если, благодаря медленному нарастанию фронтов, можно будет без шума и пыли в качестве нагрузки использовать трансформатор, то тепловые потери можно было бы снизить. Простота же схемы тут была бы весьма кстати, так как некоторые любители встретились с трудностями повторения более сложных схем. Вы случайно не пробовали такое включение?

Автор:	Kocтик [ 12 дек 2016, 18:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Как называется (маркировка) транзистор и стабилитрон?

Автор:	v1ct0r [ 12 дек 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): Вы случайно не пробовали такое включение? пробовал результат(осциллограммы) практически одинаков с симисторным регулятором. v1ct0r писал(а): на индуктивность - трансформатор работает, но "рычит" частично рычание можно уменьшить емкостью. в принципе работать можно, но мне не нравиться "рычание" зависит от степени стянутости трансформатора, может и вообще быть не слышно, но на осциллограмму это не влияет. конденсатор подключенный параллельно обмотке(любой) сглаживает острые пики

Автор:	v1ct0r [ 12 дек 2016, 18:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик писал(а): Как называется (маркировка) транзистор и стабилитрон? мосфет какой найдете, на нужное напряжение ну и ток, если критично. у меня сейчас в наличии только 630 стабилитрон на 13-20 вольт для гарантированного полного открытия мосфета(12 вольт) и не превышения 20 вольт на затворе если по схемному решению напряжение не может превысить 20 вольт на затворе, то стабилитрон можно не ставить

Автор:	Kocтик [ 12 дек 2016, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): мосфет какой найдете, Я думал на симуляторе посмотреть переходные характеристики. Там можно найти почти любой транзистор.

Автор:	v1ct0r [ 12 дек 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): Мне ваша и вот эта тема>>> мысль навеяли. Если, благодаря медленному нарастанию фронтов, можно будет без шума и пыли в качестве нагрузки использовать трансформатор, то тепловые потери можно было бы снизить. Простота же схемы тут была бы весьма кстати, так как некоторые любители встретились с трудностями повторения более сложных схем. если речь идет о проблеме изложенной в 1 и 2 постах той темы, т.е. тупо нагрев и регулировка тока нагревателя, то проблема элементарно решается переносом этой схемы, хоть 1, хоть 2 во вторичную обмотку трансформатора, т.е регулятор на мосфете последовательно с нагревателем

Автор:	v1ct0r [ 13 дек 2016, 21:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
приведу в "родной теме" регуляторы мощности для паяльника R4 для исключения линейного режима и для низковольтного если напряжение на вторичке не выше 16 вольт, то стабилитрон D1 и резистор R2 не нужны R1 - практически любого номинала

Автор:

v1ct0r [ 14 дек 2016, 17:16 ]

Заголовок сообщения:

Re: Регулятор мощности на MOSFET-е

v1ct0r писал(а):

16 вольт действующего напряжения переменки на вторичной обмотке трансформатора в этом случае гарантировано не будет линейного режима работы мосфета,

схема не правильная!!!
в ней нет ключевого режима вообще
не хватает диода!!! с диодом все работает нормально и напряжение на вторичке может быть больше

Вложения:

зарядное на мосфете.JPG [ 27.74 Кб | Просмотров: 17089 ]

Автор:	Павел [ 15 дек 2016, 17:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): приведу в "родной теме" регуляторы мощности для паяльника А какой диапазон регулировки этой схемы?

Автор:	v1ct0r [ 15 дек 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Павел писал(а): А какой диапазон регулировки этой схемы? смотря чего и для чего напряжение можно от 0 до максимума выпрямленного(Uвыпр.) но от 0 до 0.44Uвыпр. будет линейный режим работы мосфета. от 0.44Uвыпр. до Uвыпр. будет ключевой режим это то что показывает вольтметр постоянного тока что касается регулировки мощности, то стандартные методы расчета не годятся т.к. ток будет не синусоидальный. на что мне справедливо указали на другом форуме, правда там пытались теоретическим путем доказать, что в этом регуляторе нет смысла т.к. диапазон регулировки будет мизерным, но я в конце концов доказал, что смысл имеется. приведу только свою цитату последнего, по этой дискуссии, поста Цитата: В 14.12.2016 в 00:32, Григорий Т. сказал: всё, что ваш прибор измеряет на не синусоидальном токе, далеко от истины. Григорий, я так и знал, что вы это скажете. но не смотря на это я получаю удовольствие от дискуссии с вами, т.к. вы в отличие от некоторых, которые либо вообще не приводят никаких аргументов в пользу своих слов, либо приводят "генитальные" аргументы, которые на меня почему то не действуют приводите вполне адекватные аргументы и мне самому интересно разобраться в истине. только у нас разные подходы. вы пытаетесь доказать с теоретической стороны, а я инженер практик и привык всегда проверять теорию на практике и доверять практическим результатам. думаю, что мы в конце концов придем к "общему знаменателю". поверьте у меня и в мыслях нет кого то ввести в заблуждение и выдать желаемое за действительное. я сам хочу прийти к истине. продолжим наши игры 1. у меня в квартире установлен эл. счетчик НIК 2102-01 http://www.nik.net.ua/files/all/2102-el ... iff-Ru.pdf который позволяет выводить на табло потребляемые в данный момент ток и мощность. вот показания мощности с полностью открытым мосфетом - 124 ватта с мосфетом в начале ключевого режима - 103 ватт без паяльника - 82 ватта в остатке имеем 42 ватта на паяльнике при 180 вольтах и с полностью открытым мосфетом 21 ватт на паяльнике при 180 вольтах и с мосфетом в начале ключевого режима мощности отличаются в 2 раза!!! сейчас специально искать не буду, но раньше читал в интернете что счетчики такого типа нельзя обмануть искажением формы синусоиды и они считают все правильно. 2. Григорий, предвидя то что вас может все равно не удовлетворить изложенное выше, придя на работу, я провел еще один эксперимент, результаты которого уже нельзя игнорировать, ссылаясь на не синусоидальность тока. и вообще все остальное что делалось раньше можно было не делать, т.к. эти результаты доказывают что использование такого регулятора вполне оправдано. у меня пока еще есть в наличии один высоковольтный мосфет, с которым я провожу эксперименты на работе т.к. на работе у меня нет ЛАТРа. так вот я подключил паяльник 100 ватт через регулятор и замерял температуру жала, в крайних точках интересуемого диапазона регулировки, с выдержкой времени на установившийся режим. погрешность прибора от 0 до 400 градусов +/-1% от400 до 1000 градусов +/-2% результаты следующие с мосфетом в начале ключевого режима - 342 градуса цельсия с полностью открытым мосфетом - 481 градус цельсия. разность температур 139 градусов я не знаю(не думал) как это привязать к расчету мощности, но думаю это не столь важно.

Автор:	v1ct0r [ 15 дек 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
я уже доработал схему, добавив 1 транзистор и 1 резистор. в итоге получился регулятор в котором вообще нет линейного режима!!! но есть один нюанс буду говорить о измеренном напряжении вольтметром постоянного тока, игнорируя не синусоидальность так вот от 0 до примерно 160 вольт прекрасная плавная регулировка, между 160 и максимумом (200в) неустойчивый короткий(по углу поворота ручки резистора) участок регулировки. то есть установить конкретное напряжение, например 180 вольт, почти невозможно, но если не смотреть на экран осциллографа или на вольтметр, то об этом и не догадываешься, если не знаешь. нарисую схему выложу.

Автор:	Iurii [ 15 дек 2016, 19:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): я уже доработал схему, добавив 1 транзистор и 1 резистор. Транзистор в роли компаратора?

Автор:	v1ct0r [ 15 дек 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
не уверен, можно ли это назвать компаратором, не думал над этим - ключ

Автор:	dostuk [ 15 дек 2016, 20:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Давайте определимся с терминами. Я думаю, что именно поэтому у народа к вам вопросы. Ключевой режим работы подразумевает что, коммутирующий элемент - либо закрыт, либо открыт, т.е. ток через него имеет форму, приближенную к прямоугольным импульсам. На ваших видео осциллограф показывает импульсы, далёкие от прямоугольных. Но вы, однако, называете режим работы полевого транзистора "ключевым"? Покажите этот самый "ключевой" режим или расскажите, как вы это понимаете.

Автор:	v1ct0r [ 15 дек 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
dostuk писал(а): 1. Ключевой режим работы подразумевает что, коммутирующий элемент - либо закрыт, либо открыт, 2. т.е. ток через него имеет форму, приближенную к прямоугольным импульсам. 1. совершенно верно 2. совсем не обязательно это будет так только если между, в данном случае, стоком и истоком будет постоянное напряжение, если между ними другая форма сигнала(напряжения), то ток будет стремиться повторять эту форму. так если между ними "выпрямленная синусоида", то и ток при открытом транзисторе в течении всего периода или в данном случае можно взять пол периода, будет той же формы(на активной нагрузке)

Автор:

v1ct0r [ 15 дек 2016, 21:36 ]

Заголовок сообщения:

Re: Регулятор мощности на MOSFET-е

доработанная схема

Вложения:

регулятор на мосфете3.JPG [ 21.27 Кб | Просмотров: 15853 ]

Автор:	dostuk [ 16 дек 2016, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Подключите осциллограф между стоком-истоком транзистора и покажите, пожалуйста, что там творится при регулировании. Не я один такой. Iurii писал(а): Вы бы лучше показали, что в это время на транзисторе падает.

Автор:	Kocтик [ 16 дек 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
dostuk писал(а): v1ct0r Подключите осциллограф между стоком-истоком транзистора и покажите, пожалуйста, что там творится при регулировании И подогрейте паяльником Т1.

Автор:	v1ct0r [ 17 дек 2016, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
dostuk писал(а): Подключите осциллограф между стоком-истоком транзистора и покажите, пожалуйста, что там творится при регулировании. осциллограммы для схемы№3 - доработанной приведены два варианта ролика для осциллограмм на мосфете и один ролик на нагрузке. s s s Kocтик писал(а): И подогрейте паяльником Т1. а в морозильную камеру или в микроволновку не надо засунуть

Автор:	v1ct0r [ 18 дек 2016, 01:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
и так схема №4 на нагрузке переменка с этой версией я получил сначала радость , а потом головную боль... радость от того, что когда подключил в качестве нагрузки трансформатор, осциллограмма почти не отличалась от работы на активную нагрузку, правда на трансформатор нагруженный. а головную боль от того что мосфет через некоторое время работы вылетает по не понятной причине итого минус 2 мосфета что интересно на схеме №2 ничего не вылетало, хотя осциллограмма на трансформаторе была сходна с осциллограммой на тиристорном (симисторном) регуляторе Вложение: регулятор на мосфете4.JPG [ 29.86 Кб \| Просмотров: 15816 ] s s

Автор:	Iurii [ 18 дек 2016, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): что интересно на схеме №2 ничего не вылетало, хотя осциллограмма на трансформаторе была сходна с осциллограммой на тиристорном (симисторном) регуляторе Возможно дополнительный транзистор несколько увеличил крутизну переключения, что увеличило ЭДС самоиндукции.

Автор:

v1ct0r [ 18 дек 2016, 23:33 ]

Заголовок сообщения:

Re: Регулятор мощности на MOSFET-е

до "замыкания" синусоиды картинка повторяла лампочку, после "замыкания" синусоиды картинка была такой

Вложения:

осцилнатрансформаторе.jpg [ 138.52 Кб | Просмотров: 16009 ]

Автор:	v1ct0r [ 18 дек 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
я в пробном на один день аккаунте симулятора почти добился того что у меня было. дело в том что у меня мосфеты в наличии 200 вольтовые - ирф630 поэтому исходные данные не такие с ЛАТРа 110 на обмотку 110 на выходе обмотка 220 на лампу 220 75ватт 1. осциллограмма похожа, но выбросы совсем не в том месте. 2. на мосфете в основном 200 вольт в закрытом состоянии редко скачек до 300в и еще реже до 400в, вот они похоже и отправили мосфеты в мир иной, но не понятно откуда они берутся, я бы понял если бы они были постоянно а так раз в 7-8 периодов

Автор:	v1ct0r [ 18 дек 2016, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
подключение емкости 0.5 мкф параллельно первичной обмотке и мосфет на 400 а лучше 600в похоже решает проблему и схема жизнеспособна. полностью переделал в симуляторе опять на 220в http://everycircuit.com/circuit/4515367171129344 осталось в реале проверить

Автор:

v1ct0r [ 19 дек 2016, 01:24 ]

Заголовок сообщения:

Re: Регулятор мощности на MOSFET-е

на всякий случай, если ссылка завтра уже не будет работать, сделал скриншот

синий - осциллограмма на трансформаторе
зеленый - на мосфете

Вложения:

симулятор.jpg [ 116.16 Кб | Просмотров: 16005 ]

Автор:

v1ct0r [ 22 дек 2016, 17:18 ]

Заголовок сообщения:

Re: Регулятор мощности на MOSFET-е

По результатам виртуальных испытаний в симуляторе
http://everycircuit.com/circuit/5557417136095232
схема приобрела такой вид

Вложение:

регулятор для трансформатора.JPG [ 50.63 Кб | Просмотров: 15985 ]

С1 убирает "ступеньку"
R2, R3 подгоняют пределы регулирования
R4 тоже в некоторой степени влияет на пределы регулирования
стабилитрон D1 устраняет высоковольтные выбросы при работе на индуктивную нагрузку, (если нагрузка только активная, ни он ни С2 не нужны). в крайнем случае, если высоковольтный стабилитрон не удастся найти, вместо него можно поставить емкость С2, я думаю что вполне можно поставить и варистор но проверить в симуляторе нет возможности.
если применить стабилитрон, то трансформатор можно испытывать даже не нагруженный, если вместо стабилитрона будет емкость С2, то мосфет должен быть на напряжение не менее 600в, со стабилитроном можно обойтись 400 вольтовым.
выбросы можно уменьшить, если емкость С2 увеличить, но тогда осциллограмма искажается сильно, того же эффекта можно достигнуть поставив параллельно первичной или вторичной обмотке трансформатора конденсатор емкостью не менее 0.5 мкф.
кому интересно все это может проверить на прилагаемой схеме симулятора, там для этого есть все возможности (выключатели, возможность регулировки номиналов элементов схемы, просмотр любых осциллограмм напряжений и токов в различных точках схемы)
при напряжении на вторичной обмотке трансформатора Тr1 не более 16 вольт стабилитрон на затворе мофета не нужен.

классный симулятор, очень удобный, мне понравился, очень жаль только, что триал действует всего сутки

осталось раскошелится на высоковольтный мосфет и провести реальные испытания схемы

Вложения:

регулятор для трансформатора.7z [3.89 Кб]
Скачиваний: 45

Автор:	dostuk [ 22 дек 2016, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): классный симулятор, очень удобный, Очень уверенное утверждение. Хотя бы по этому - Вложение: xrom.png [ 13.32 Кб \| Просмотров: 15983 ] У меня нету хрома и ставить его не желаю.

Автор:	Iurii [ 22 дек 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): схема приобрела такой вид Чем дальше в лес, тем больше дров. Схема разрослась уже до отдельного блока питания на трансформаторе. Пора упрощать.

Автор:	v1ct0r [ 22 дек 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Iurii писал(а): Схема разрослась уже до отдельного блока питания на трансформаторе. Iurii это для питания нагрузки переменным током и трансформатор нужен ну очень маломощный. а для питания нагрузки выпрямленным напряжением схема вообще элементарная dostuk писал(а): У меня нету хрома и ставить его не желаю. хозяин - барин я пользуюсь хромом и ничего жив пока

Автор:	Kocтик [ 23 дек 2016, 01:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
dostuk писал(а): У меня нету хрома и ставить его не желаю А чем не угодил хром? v1ct0r Вы не пробовали, заменить биполярный транзистор 555 таймером ? В журнале "Радио" 2016 №12 есть статейка о замене тиристоров мосфетами. Не особо полезная, но всё же.

Автор:	v1ct0r [ 23 дек 2016, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик писал(а): Вы не пробовали, заменить биполярный транзистор 555 таймером ? ну это получится обычный ШИМ регулятор (можно не только 555, но и на 561ла7 генератор с регулировкой скважности), импульсы которого будут заполнять синусоиду, такие варианты я видел. хочется обойтись без дополнительных "примочек" , чтобы синус регулировал свою скважность сам без посторонней помощи, если можно так выразиться тут спортивный интерес - дело принципа

Автор:	Kocтик [ 23 дек 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): это получится обычный ШИМ регулятор Это смотря как подключить таймер. Там есть компаратор и усилитель.

Автор:	v1ct0r [ 23 дек 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
ну что коллеги, хочу поделиться с вами радостной новостью v1ct0r писал(а): По результатам виртуальных испытаний в симуляторе http://everycircuit.com/circuit/5557417136095232 схема приобрела такой вид...... классный симулятор, очень удобный, мне понравился...... осталось раскошелится на высоковольтный мосфет и провести реальные испытания схемы на высоковольтный мосфет я пока не раскошелился, а испытал схему от 120 вольт через ЛАТР на ирф630 все работает так как и предсказал симулятор, единственно пришлось поставить еще один конденсатор на 6.2 - 10 нанофарад для устранения возбуждения на некоторых участках диапазона регулировки. для защиты от выбросов высокого напряжения поставил последовательно два д817г стабилитрона схема устойчиво работает и с не нагруженным трансформатором так что имеем "электронный ЛАТР" Вложение: регулятор для трансформатора.JPG [ 51.69 Кб \| Просмотров: 15773 ]

Автор:	v1ct0r [ 26 дек 2016, 00:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
dostuk писал(а): Очень уверенное утверждение. Хотя бы по этому - Вложение: У меня нету хрома и ставить его не желаю. есть эта программа для андроид поломанная, позволяет работать без регистрации, только нельзя выложить в интернет последняя рабочая версия 2.16. правда чтобы скачать нужна регистрация на форуме. хотел выложить но размер выше 1мб запрещен админом http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=275545&st=320 единственно в версии 2.16 параметры мосфетов по умолчанию заложены "левые" и сначала осциллограммы были не такие, но после задания адекватных параметров все отлично еще раз рекомендую, очень удобный симулятор, "живой", позволяет настраивать все на ходу и сразу видеть результаты изменений настроек и регулировок

Автор:	Kocтик [ 26 дек 2016, 01:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
LTspice, абсолютно бесплатный, наверное самый точный симулятор. Позволяет моделировать практически всё (в электрическом смысле) в том числе и трансформаторы. Единственный недостаток тупорылый интерфейс, но к нему быстро привыкаешь.

Автор:	v1ct0r [ 26 дек 2016, 01:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик писал(а): Единственный недостаток тупорылый интерфейс и этим все сказано, а здесь ЖИВОЙ!!! освоить при желании за полчаса можно

Автор:	Kocтик [ 26 дек 2016, 01:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): а здесь ЖИВОЙ!!! А толку? Главное ведь в этом деле не красивая картинка, а функциональность и точность результатов. Есть куча бесплатных и платных симуляторов. Я в 2013 году перерыл пол интернета в поисках подходящего. Как ни странно LTspice был первым который я отбраковал именно из за интерфейса . Уже не помню на каком остановился, НО когда дошла очередь до ИНДУКТИВНОСТЕЙ и моделирования поведения реальных компонентов Короче LTspice это круто. Там только инструкция несколько сотен страниц. Я читал, читал не дочитал. Мозгов не хватило. Видел как то qza, что то моделировал. Тот симулятор тоже бесплатный и не плохой. Спросите у него, я просто забыл как он называется.

Автор:	v1ct0r [ 26 дек 2016, 01:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик писал(а): НО когда дошла очередь до ИНДУКТИВНОСТЕЙ этот с трансформаторами адекватно работает, все можно настроить, единственно только две обмотки пока и без отвода средней точки...

Автор:	Kocтик [ 26 дек 2016, 01:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Дело ваше. Я не заставляю. Я просто делюсь мнением.

Автор:	NickF [ 26 дек 2016, 19:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Kocтик Цитата: LTspice, абсолютно бесплатный, наверное самый точный симулятор. Позволяет моделировать практически всё (в электрическом смысле) в том числе и трансформаторы. Единственный недостаток тупорылый интерфейс, но к нему быстро привыкаешь. Сначала пользовался Pspice'ом еще под ДОС. В результате дошел до Orcad v16. Когда увидел LTSpice(с начала SWspice), безоговорочно перешел на нее и сейчас в Оркаде ничего не моделирую. Да схемы рисует не по госту. Но для этого есть Сплан 7. v1ct0r Вот смоделил Вашу схэмку. Вложение: Лигулятор.GIF [ 25.93 Кб \| Просмотров: 15741 ] Регулировка начинается при Т=0,95(это 1,1кОм) и заканчивается при Т=0,98(это 440Ом). Далее идет сильно нелинейный участок и при 0,99(это 220Ом), мощность на R5 составляет 19м(милли)Вт. При этом мощность на R5 меняется от 11,9Вт до 10,7Вт. Кому надо могу скинуть модель(файлы .asc и .raw). Кстати полуволны синусоиды сильно искажены и неизвестно еще где больше искажения в тиристорном регуляторе или в Вашем. Эти искажения надо смотреть на измерителе нелинейных искажений или можно посчитать по модели, я не умею. Вложение: Лигулятор_raw.GIF [ 54.21 Кб \| Просмотров: 15741 ]

Автор:	v1ct0r [ 26 дек 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): Кстати полуволны синусоиды сильно искажены и неизвестно еще где больше искажения в тиристорном регуляторе или в Вашем. что вы имеете в виду, какое искажение полуволн синусоиды? это изначально задумывалось, здесь регулируется ширина полуволны и естественно обрезаются пологие "фронты" синуса, за счет этого регулируется мощность вот симуляция работы этой схемы "вживую". все параметры можно менять на ходу и сразу видеть результат на осциллограмме http://everycircuit.com/circuit/5499163286700032 здесь(если цвета не изменятся) синий - напряжение на мосфете желтый напряжение на лампе зеленый ток в выпрямленной цепи тока щелкнув по любому элементу схемы можно посмотреть сигнал на любом из них, "включив глаз", точно также выключить - "выключив глаз". нажав, после выбора элемента схемы, настройки(гаечный ключ) можно регулировать любой элемент схемы и сразу видеть как это влияет на работу схемы и вот для сравнения реальная осциллограмма напряжения на нагрузке этой схемы s

Автор:	NickF [ 26 дек 2016, 23:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Цитата: обрезаются пологие "фронты" синуса Это и есть искажение формы полуволны синуса. Аналогично синус обрезается тиристором, но т.к. тиристор закрывается после уменьшения тока ниже порога удержания, то синус он обрезает от начала полуволны. На осциллограмме слева. Ваши осциллограммы подтверждают мои приведенные графики. Ну а насчет новизны, так еще в 70-ые была известна схема, которая успешно применялась в регуляторах, когда симисторов и в помине не было. Тиристор ставился в диагональ моста и можно было регулировать мощность на нагрузке, как по переменке, так и по постоянке. На маломощную нагрузку и при небольших напряжениях(после трансформатора), иногда ставили биполярный транзистор вместо тиристора. И что значит пологие? Наиболее пологий синус будет в момент его перехода через максимум.

Автор:	v1ct0r [ 26 дек 2016, 23:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): Ну а насчет новизны, так еще в 70-ые была известна схема, которая успешно применялась в регуляторах, когда симисторов и в помине не было. Тиристор ставился в диагональ моста и можно было регулировать мощность на нагрузке, как по переменке, так и по постоянке в данном случае, как вы догадываетесь никакой симметрии сигнала нет, управление тиристором осуществляется только на открывание, в отличие от моего варианта регулирования, когда управляется как открывание так и закрывание мосфета и осциллограмма при "правильной" синусоиде сети симметрична. именно эту задачу я и ставил перед собой, когда начинал разработку такого варианта регулирования.

Автор:	NickF [ 27 дек 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
А чтоб вообще избавится от моста есть такая схема включения мосфетов. Вложение: Регулятор на мосфетах.GIF [ 9.61 Кб \| Просмотров: 16184 ] Цитата: осциллограмма при "правильной" синусоиде сети симметрична. именно эту задачу я и ставил перед собой И что, кому от этого лехче, мосфету, нагрузке, а может сети?

Автор:	v1ct0r [ 27 дек 2016, 00:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): есть такая схема включения мосфетов. есть конечно только весь вопрос в том, что скрывается под прямоугольником "управление" если вы читали тему с начала, я говорил, что поставил задачу создать регулятор простейший, без шим регулятора на микросхеме.

Автор:	NickF [ 27 дек 2016, 01:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): NickF писал(а): есть такая схема включения мосфетов. есть конечно только весь вопрос в том, что скрывается под прямоугольником "управление" если вы читали тему с начала, я говорил, что поставил задачу создать регулятор простейший, без шим регулятора на микросхеме. Я думал вы сами догадаетесь, в простейшем случае понижающий трансформатор с регулируемым резистивным делителем. Например адаптер от антенного ТВ усилителя, он стоит 100 рэ. Причем из него надо вытащить электролит, мост оставить.

Автор:	v1ct0r [ 27 дек 2016, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): в простейшем случае понижающий трансформатор с регулируемым резистивным делителем. Например адаптер от антенного ТВ усилителя... Причем из него надо вытащить электролит, мост оставить. мне нравиться ход ваших мыслей возможно вы заинтересуетесь и у меня появиться "сообщник" но все не так просто как кажется в вашем примере мосфеты будут работать в линейном режиме, а не в ключевом. вот пример еще более простой схемы, которая дает абсолютно тот же результат, это была первая схема которая пришла мне в голову, но увы на практике ее применять нельзя из-за линейного режима работы мосфета, со всеми вытекающими последствиями Вложение: регулятор на мосфете линейный режим.JPG [ 13.35 Кб \| Просмотров: 16174 ] а вот осциллограмма работы этой схемы s

Автор:	NickF [ 27 дек 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r Цитата: в вашем примере мосфеты будут работать в линейном режиме, а не в ключевом. Мой друг, я так думаю, что вы слабо разбираетесь в работе мосфета вообще, ну и о работе мосфета в линейном режиме в частности. Чтобы заставить работать мосфет работать в линейном режиме это надо очень постараться. Т.к. коэф. усиления вблизи порога затвора у мосфета огромный, в даташитах он измеряется в сименсах, величиной равной 1/КУ. В абсолютных единицах это доли милливольта и попасть туда с помощью переменного резистора не получится. Или вы что-то другое имеете ввиду, также как с пологими фронтами синусоиды. Помнится в конце 90-х делал (по незнанию) стабилизатор тока на мощном мосфете, (нужно было по работе) шунт в истоке, с него сигнал на операционник с выходом на затвор. Так вот не каждый ОУ работал в этой схеме и режимы ОУ надо было жестко стабилизировать (термостабильные резисторы, термостабилизация самого ОУ, термостабилизация ИОН и стабилизация питания). Вообщем сделал. Но это был такой монстроидальный аппарат, что второй раз я бы его делать не стал. Так что мосфет может быть либо открыт, либо закрыт. А что касаемо вашей последней схемки, так я же ее и моделировал. Наверно вы невнимательно смотрели картинку графиков, а также не читали то, что написано между картинками. Вашим резистором от максимума до 0, вы просто проскакиваите диапазон регулировки. А он весьма узок. Тщательнее надо. И выбросьте в корзину, ваш неизвестный никому симулятор и установите наконец нормальный LTSpice IV. Благо материалов и разработанных моделей для него в инете море. К тому же он бесплатный, к тому же адекватно моделирует трансы. Сходимость результатов моделирования и собранного по модели макета, от 80% до 100%. За неделю вы освоите.

Автор:	v1ct0r [ 27 дек 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF возможно мы говорим с вами на разных языках, или я не совсем правильно выразился на счет линейного режима. я под этим подразумевал, что он не открывается полностью, т.е. на затворе присутствует напряжение больше порогового VGS(th) (обычно от 3 до 5 вольт), при котором мосфет начинает открываться, но меньше напряжения полного открытия мосфета VGS (в большинстве случаев около 12в) так вот в этом диапазоне напряжений на затворе мосфет открыт не полностью и степень его открытия регулируется напряжением на затворе, пока оно находится в этом диапазоне. работу именно на этом участке я и назвал линейным режимом. а под ключевым режимом работы я понимаю режим когда он либо полностью открыт либо полностью закрыт (переходные процессы во внимание не принимаются) что касается работы симулятора, то его осциллограммы практически идентичны реальным и именно благодаря ему были выяснены нюансы работы на индуктивную нагрузку (трансформатор) и получена рабочая схема

Автор:	NickF [ 27 дек 2016, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Цитата: и получена рабочая схема И к чему такие навороты? Оне не помогут лигулятору работать на индуктивную нагрузку. Такая работа решается немного по другому. Пример смотрите в симисторных регуляторах оборотов электро инструмента. Ну вот доработанная ваша схемка. Вложение: Регулятор сетевой.jpg [ 95.7 Кб \| Просмотров: 16164 ] Регулирует RMS мощность на нагрузке от 5мВт до 11.9Вт.

Автор:	v1ct0r [ 27 дек 2016, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): И хде нагрузка? неужели на схеме не видно лампочку, которая и есть нагрузка? NickF писал(а): Пример смотрите в симисторных регуляторах оборотов электро инструмента. причем здесь симисторный регулятор, там совершенно другой принцип работы? NickF писал(а): И к чему такие навороты? Оне не помогут лигулятору работать на индуктивную нагрузку. не надо делать поспешных выводов. NickF если вам интересно задавайте конкретные вопросы( или прочтите внимательно всю тему, возможно там уже есть ответы), если смогу отвечу. что то доказывать и сравнивать свои схемы с тиристорным регулятором я не собираюсь, надоело по сто раз одно и тоже объяснять. не знаю что вы хотели сказать приведя последние скрины симулятора. могу сказать только что именно эта схема позволяет работать в ключевом режиме от примерно от 50 до 100% мощности от 0 до 50% схема не пригодна т.к. работает в линейном режиме и мосфет будет греться

Автор:	NickF [ 27 дек 2016, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Вот отмоделил ваши навороты. Вложение: Регулятор сетевой2.jpg [ 93.22 Кб \| Просмотров: 14787 ] Линейный участок от 40Вт до 157Вт. Причем при 40Вт, мосфету уже нужен хороший радиатор, т.к. на ем образуется моща в 38Вт. И хорошо видны искажения синусоиды. Так что работа на трансформатор опять под вопросом. Ну если только до 100Вт. Для себя сделал заключение: овчина не стоит выделки. Тот же симистор влегкую регулирует мощь от 0 до 1кВт без радиатора и еще раз повторю питает электроинструмент, а это индуктивная нагрузка. Ну а так молодец чего-то достиг. На критику не обижайся, она полезная. Удачи.

Автор:	v1ct0r [ 27 дек 2016, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF вы не внимательны эта схема была первым этапом и не предназначена для трансформатора, она годится только для активной нагрузки и для регулировки мощности от 50 до 100%. для регулирования от 0 разработаны другие схемы только для активной нагрузки и для активной и трансформатора если нагрузка только активная, то D1 C2 C1 не нужны

Автор:	v1ct0r [ 28 дек 2016, 00:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): А чтоб вообще избавится от моста есть такая схема включения мосфетов. NickF писал(а): Я думал вы сами догадаетесь, в простейшем случае понижающий трансформатор с регулируемым резистивным делителем. v1ct0r писал(а): в вашем примере мосфеты будут работать в линейном режиме, а не в ключевом. NickF прошу меня извинить, я был не прав - затмение нашло ваш пример работает и имеет право на жизнь, т.к мосфеты в нем работают в ключевом режиме, а не в линейном (только мосфет дороже моста будет ) благодарю за идею

Автор:	NickF [ 28 дек 2016, 08:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
Вложение: Регулятор мощности на MOSFETах.doc [134.5 Кб] Скачиваний: 241 Вот кстати хороший регулятор (правильный) всего на 11 недефицитных (кроме мосфетов) деталях. Рекомендую.

Автор:	v1ct0r [ 28 дек 2016, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): Вот кстати хороший регулятор с этим я знаком, но все равно спасибо

Автор:	v1ct0r [ 28 дек 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
NickF писал(а): А чтоб вообще избавится от моста есть такая схема включения мосфетов. v1ct0r писал(а): есть конечно только весь вопрос в том, что скрывается под прямоугольником "управление" NickF писал(а): Я думал вы сами догадаетесь, в простейшем случае понижающий трансформатор с регулируемым резистивным делителем. v1ct0r писал(а): NickF писал(а): Вот кстати хороший регулятор с этим я знаком, но все равно спасибо как ни странно, но именно эта схема подтолкнула меня к тому, чтобы заняться разработкой регулятора которым я сейчас занялся но почему то переклинило и я не попробовал применить к ней свою идею не даром говорят одна голова хорошо, а две лучше

Автор:	v1ct0r [ 04 янв 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Регулятор мощности на MOSFET-е
v1ct0r писал(а): благодарю за идею "по мотивам" идеи от NickF Вложение: 2мосфетаШИМ.jpg [ 31.57 Кб \| Просмотров: 14738 ] была разработана схема для управления трансформаторной нагрузкой, с без трансформаторной схемой управления во наговорил схема отлажена в симуляторе, живьем не проверялась вот скрины, если кому интересно Вложение: 2мосфета-переменка.jpg [ 84.88 Кб \| Просмотров: 14739 ] Вложение: 2мосфета-переменка-осциллограмма.jpg [ 94.96 Кб \| Просмотров: 14739 ]

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/