Здесь обсуждение касательно всего что издает свет , минимальных размеров и ресурсов . Все , что можно прикрутить к велосипеду или взять с собою в поход или же держать на случай если обесточат дом . ( обзор новостей и новинок - приветствуется ) .
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Велофара - Фонарик - Велогенератор https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=988 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | ZX_Spectrum [ 09 дек 2015, 05:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Здесь обсуждение касательно всего что издает свет , минимальных размеров и ресурсов . Все , что можно прикрутить к велосипеду или взять с собою в поход или же держать на случай если обесточат дом . ( обзор новостей и новинок - приветствуется ) .
|
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 09 дек 2015, 05:36 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор | ||
У меня однажды был вопрос , но я не знал как его правильно сформулировать . И все бы ничего , но я в  упор не помню куда я об этом писал !? Дело шло о чередование фар и переключателе света от динамки велосипеда . Я теперь опять пришел к этой проблеме , так как начал ездить в темные времена суток . И китайский "бюджетный" фонарь , меня не вдохновляет , чтобы там ни писали на аккумуляторе - все 3,5 вольтовые банки дохнут в приделах часа полтора. Особенно на больших расстояниях от дома . видимость практически на ощупь , а ехать еще далеко . И в таких случаях спасение - бутылочная динамка . Прицепил однажды я тэстер и прокатился , прикинув свою скорость (10 - 15 км \ ч) это медленно , дороги такие . примерно 3-4 вольта с динамки . достаточно для светодиода . Хочу сделать 2 фары по бокам на уровне передней оси (втулки) и 1 над переднем колесом (в стандартно привычном месте ) . Так вот , для не спешной езды будут служить две фары по бокам , для более быстрой - одна но более мощная . Все относительно . Схему откопал в гугле и у меня есть пару вопросов : Вот ссылка и вот сама схема : http://www.diagram.com.ua/list/power/power531.shtml
|
|||
| Автор: | ZX_Spectrum [ 09 дек 2015, 05:42 ] |
| Заголовок сообщения: | радиоэлементы |
На какой из отечественных транзисторов можно заменить этот КТ3117 ? ведь я буду питать светодиоды а не лампочки , такого транзистора у меня нету . Вы конечно , можете предложить и иную схему - рассмотрим все. |
|
| Автор: | v1ct0r [ 09 дек 2015, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): На какой из отечественных транзисторов можно заменить этот КТ3117 ? ведь я буду питать светодиоды а не лампочки в данном случае можно поставить что угодно, проводимости NPN и по потребляемому току. если светодиоды меньше 100ма будут потреблять, то и кт315 кт815 в любом случае пойдет |
|
| Автор: | Kocтик [ 09 дек 2015, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum А что это за схема? Что она должна делать? |
|
| Автор: | Iurii [ 10 дек 2015, 04:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): Вот ссылка и вот сама схема... Прежде чем обсуждать схему, хотелось бы доложить, что мне сама концепци самопроизвольно упраляющейся фары не нравится. А заявление автора про перегоревшую ламплчку... Далльше читать просто не стал.Нужно между фарой и динамо поставить буфер - аккумулятор. Тогда и свет будет ровый и лампочка перегорать не будет. В качестве аккумулятора лучше всего использовать б/у-шные банки от ноутбучных аккумуляторов. |
|
| Автор: | Павел [ 10 дек 2015, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
На сайте "Радиоскот" человек предлагает использовать не стабилизатор, а повышающе-понижающий преобразователь напряжения. Вложение: Схема.JPG [ 63.68 Кб | Просмотров: 21501 ] Из описания автора: Стабилитрон VD1=Д814А, так как планирую вместо лампы накаливания поставить 6 девяти вольтовых сверх ярких светодиода в параллель, через выравнивающие резисторы по 1 Ому. Диод VD2=1N4002. При напряжении на входе от 2,5В до 15В, напряжение на выходе при работе на лампу накаливания 12В/1Вт будет одинаковым. Вложение: Снимок.JPG [ 50.42 Кб | Просмотров: 21501 ] А от себя добавлю что лучше вместо лампочки использовать мощный светодиод (1 Вт) или несколько маломощных, экономичней, а главное ярче. Меня например устраивает ка светит такой фонарь: Вложение: Фонарь.jpg [ 25.27 Кб | Просмотров: 21501 ] |
|
| Автор: | Павел [ 10 дек 2015, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Iurii писал(а): Нужно между фарой и динамо поставить буфер - аккумулятор. Это велофара, а значит минимум полгода использоваться не будет. Всё это время за аккумуляторы будут валяться. Да и если купить у Китайцев рублей за 300 пару 3,7В х 8800мАч (или даже 9900 мАч), то при использовании светодиодов, динамка вообще не нужна. Дома можно заряжать, на любую поездку хватит
|
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 03:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Kocтик писал(а): ZX_Spectrum А что это за схема? Что она должна делать? От динамки (велосипеда) регулировать напряжение и переключать фару в зависимости от скорости вращения педалей (качения под\с горы ) Iurii писал(а): ZX_Spectrum писал(а): Вот ссылка и вот сама схема... Прежде чем обсуждать схему, хотелось бы доложить, что мне сама концепци самопроизвольно упраляющейся фары не нравится. А заявление автора про перегоревшую ламплчку... Далльше читать просто не стал.Нужно между фарой и динамо поставить буфер - аккумулятор. Тогда и свет будет ровный и лампочка перегорать не будет. В качестве аккумулятора лучше всего использовать б/у-шные банки от ноутбучных аккумуляторов. Почему же не нравится ? в чем собственно подвох ? да соглашусь с вами , что перегорание лампочки меня тоже на сторожило , но ведь светодиоды это не лампочки , и не дохнут как мухи. ?! На счет аккумуляторов , скажу НЕТ , и даже более нет , так как мой приятель (с одной тусовки , вместе ездим ) пробовал с убитых ноутбуков , где банка показывала 3 вольта в среднем , умирали в течении полугода . Кроме того Китайские АКБ вообще хватает на час полтора - это мною проверено . Схему я хочу делать для своего вело-генератора типа банка (бутылка) - стандартные динамки к которым все привыкли . Но с учетом , что однажды я смогу раскошелится на втулочную динамомашину . Очень бы хотелось. Павел писал(а): На сайте "Радиоскот" человек предлагает использовать не стабилизатор, а повышающе-понижающий преобразователь напряжения. Вложение: Схема.JPG А от себя добавлю что лучше вместо лампочки использовать мощный светодиод (1 Вт) или несколько маломощных, экономичней, а главное ярче. Меня например устраивает ка светит такой фонарь: Вложение: Фонарь.jpg В магазине Фикс-прайс он стоит 49 руб.А зачем собственно повышать напряжение ?? для работы светодиода вполне хватает трех вольт. Я именно как вы описали и хочу использовать светодиод , меня продолжает удивлять то , как не внимательно народ читает сообщение. По моему в третьем посте , я упоминал о том , что хочу использовать светодиоды . А на счет налобного фонаря , я уже имею такой , он то меня и спасает сей час , на трех пальчиковых ДЮРАСЕЛ проехал в темноте 4 часа , и вроди бы свечение немного стало тускнее . |
|
| Автор: | Iurii [ 11 дек 2015, 04:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): пробовал с убитых ноутбуков , где банка показывала 3 вольта в среднем , умирали в течении полугода . И вы считаете, что это плохо... Я правда не знаю, сколько там банок было, но если одна-две, то это нормально. Если больше, то может они были уж очень старинные и умирали постепенно от времени. Обычно же, в ноутбуке умирает всего 1-2 банки и батарея больше не работает. Это связано с тем, что там (в последних версиях) десять вольт, то есть банки включены по три последовательно. Думаю, в будущем, техника постепенно перейдёт на 3,7 Вольт (при заряде от 5В), тогда эта проблема будет решена раз и навсегда. Раньше этому препятствовали высокие цены на полевые транзисторы с низким сопротивление канала. Сейчас этой проблемы больше нет. У меня в планах постройка такого источника, где будет три-четыре банки включены параллельно. Может по весне буду делать, если будущий камкордер запустится от 3,7В. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 04:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ну , вообще то я считаю что это плохо . Меня не устраивают китайские фонари . ,Хотя в принципе их хватает , Но , хочется иметь для источника света какой нибудь НЗ(неприкосновенный запас ) , всякое может статься . Еще я колеблюсь над фарами ... одна и две ...я в замешательстве . Может стоит сделать сперва просто стабилизированную схему , для светодиода с " теплым " свечением , стабильные 3 вольта, как бы не крутилось колесо , понятно что с замедлением оно будет тускнеть- это логично , как вы думаете ? И уже после дергаться в сторону с регулятором переключения фар и извращаться над схемой ? , а ? |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 04:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Представте :вы едите слишком медленно , слишком , для зажигания мощного светодиода , но приемлемо для низковольтных , повышенной яркости . Вот по этому 2 фары . Или я не прав ? |
|
| Автор: | Iurii [ 11 дек 2015, 04:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum Эти решения из прошлого, когда не было высокоэффективных преобразователей напряжения. Сейчас это решается довольно просто. А аккумуляторы я покупал последний раз на блошином рынке по 0,5$ под разборку для корпуса нагревателя фена. Но, они оказались хорошими. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 06:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ну и как это просто решается ?я против покупки чего либо ...прсото потому , что можно у людей спросить , ну а если люди съезжают на "решается просто" зачем тогда нужен форум , зачем мы спрашиваем друг друга ??? я не понимаю , объясните мне , пожалуйста ! |
|
| Автор: | Iurii [ 11 дек 2015, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): ну и как это просто решается ? Вы что же подумали, что я вас пошлю в магазин... С динамо подаёте на аккумулятор, но с режимом байпас. Это когда уровень напряжения достаточен, то оно подаётся прямо на стабилизатор нагрузки. Когда уровень напряжения падает, то подключается аккумулятор. То есть, мы просто организуем что-то вроде UPS-а для лампочки. Но, как известно, построить UPS без аккумулятора нельзя, поэтому я и заговорил об аккумуляторах. Но, если доступных дешёвых литий-ионных аккумуляторов нет, тогда я не знаю. Всякие свинцовые на базаре - обычно подделка. Аккумуляторы для UPS-ов хорошие, но слишком дорогие. Что-то подобное, только без байпаса я тоже строил>>>Как ни странно, но эта штука всё ещё работает. Сейчас зарядил её в дорогу. Буду смотреть сериал "Друзья" на большом экране телефона жены. |
|
| Автор: | Павел [ 11 дек 2015, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): Представте :вы едите слишком медленно , слишком , для зажигания мощного светодиода , но приемлемо для низковольтных , повышенной яркости . Вот по этому 2 фары . Или я не прав ? Вот я Вам и предлагал повышающе-понижающий преобразователь, т.е. на входе напряжение меняется от 2,5 до 15В, а на выходе стабильные ... сколько Вам надо, зависит от того какой стабилитрон Вы примените. Например, как вариант, на выходе стабильные 25В и в том же Китайском фонаре (который Вас вполне устраивает) соединить все 7 светодиодов последовательно + резистор. Последовательно соединенные светодиоды потому, что при их параллельном соединении придется в паре с каждым ставить резистор, а 7 резисторов - это снижение КПД, на маленькой скорости это плохо. Для наглядности: Вложение: Соединение светодиодов.JPG [ 35.96 Кб | Просмотров: 14291 ] |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 13:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор | ||
Вы знаете , я задумался  ..На динамке обычно красуется 6v 3w . Надеюсь этого достаточно или это ее при максимальной раскрутке ? Кстати , вот так выглядит тот мой фонарь который , казалось дешевле а работает лучше .
|
|||
| Автор: | Павел [ 11 дек 2015, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum Пока сложно что-то конкретное советовать. Как определитель с мощностью и количеством светодиодов, тогда можно подбирать схему питания. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
А как узнать мощность светодиодов ? Сомневаюсь что там , под крышкой что то написано .... |
|
| Автор: | Павел [ 11 дек 2015, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): На динамке обычно красуется 6v 3w Это номинальные данные. Т.е. для средней скорости (по мнению разработчиков).Такие светодиоды, как в Вашем фонаре, обычно рассчитаны на напряжение 3,3...3,5В и ток до 20мА. Вот можете прикинуть мощность. И вариант с переключением света "дальний-ближний" рассмотрите. Дальний - все светодиоды включены, ближний - половина. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 11 дек 2015, 14:16 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор | |||||
Еще одно , вот динамка и вот тот "теплый" светодиод о котором я говорил (правда он мне достался из рук в руки , так что ничего мне про его мощность не известно , но ощутимо греется в течении менее минуты при 3 вольтах ) . На счет теплоты , скажу собственные ЗА , по скольку в слякоть , дождь - заметна разница между холодным свечением . Холодный как бы светит но и одновременно слепит вас , не отражается от асфальта . А теплый , как бы приятно ложится и дает ощутимую видимость . (как нибудь по наблюдайте !)
|
||||||
| Автор: | Павел [ 11 дек 2015, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): вот тот "теплый" светодиод о котором я говорил (правда он мне достался из рук в руки , так что ничего мне про его мощность не известно С виду похож на 1-но ваттный. Замерьте ток потребления и затем умножите его на напряжение (у Вас 3В) - Ваш светодиод ближайшего верхнего номинала (т.к. Вы подаёте на него напряжение не 3,3В, а меньше).По поводу нагрева - установите его на небольшой радиатор. Например: Вложение: IMG_2925.jpg [ 29.19 Кб | Просмотров: 14450 ] Вложение: IMG_2929.jpg [ 71.4 Кб | Просмотров: 14450 ] Если заинтересовало, то здесь описание изготовления http://ledway.ru/topic3696.html |
|
| Автор: | Павел [ 11 дек 2015, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Ещё идеи охлаждения светодиода (из сети): Вложение: лампочка (2).JPG [ 47.21 Кб | Просмотров: 14447 ] Вложение: В фонаре.JPG [ 69.97 Кб | Просмотров: 14447 ] Вложение: лампочка для фонаря Жучок (переменного тока).JPG [ 20.53 Кб | Просмотров: 14447 ]  :Вложение: Светодиодные лампочки.JPG [ 120.76 Кб | Просмотров: 14447 ] |
|
| Автор: | Kocтик [ 11 дек 2015, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum Мысли в слух. Судя по всему 6V это какой то средний режим. Необходим стабилизатор. Если поставить сразу диодный мост, теряем много энергии. Можно на выход динамо подключить трансформатор (оптимально от сетевого радио) Вложение: images.jpg [ 5.8 Кб | Просмотров: 14434 ] Ваш светодиод не дешёвый. Берегите его. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 12 дек 2015, 03:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор | ||
Kocтик писал(а): ZX_Spectrum Мысли в слух. Судя по всему 6V это какой то средний режим.... Необходим стабилизатор. Если поставить сразу диодный мост, теряем много энергии.... Ваш светодиод не дешёвый. Берегите его. Лет так 15 назад , я ложил на багажник кассетник "интернационал" и в медленном темпе , чуть быстрее ходьбы человека , слушал радио , кассеты . Да , не громко , но повышая скорость , я повышал и чувствительность приемника и громкость усилителя НЧ . Диодным мостом служил монолит из серии кц (коричневого цвета) + электролит (16вольт х 2000мф) + конденсатор 1000пф между переменкой и минусом . На счет светодиода - учту . Спасибо . Кратко о интернационале если кто не помнит\не знает : Это такой ширпотреб (популярен в 1990 и пока не вышел из моды ) на основе копии Шарп кассетника , с микросхемами серии КА , КА 2206 по моему нч , с дешевой лентотяги по типу автостоп кассеты по натяжению ленты , болезни коих - износ передаточных шестеренок . Запись кассет , микрофон (до 10 сантиметров или выводи наружу) радио. Приемник 3-4 позиции АМ FM(Stereo) LW (LW2) . Работал от сети 220 и от 9 элементов (большая толстая батарея 1,5в ) номинальная мощность (судя по наклейках на динамиках 1ватт и 8 ом) около 2 ватт - при максимальной громкости искажение .
|
|||
| Автор: | Павел [ 12 дек 2015, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Kocтик писал(а): Судя по всему 6V это какой то средний режим. Необходим стабилизатор. Если поставить сразу диодный мост, теряем много энергии. Согласен. Поэтому человеку и предложил преобразователь от 2,5В + светодиод. Ну и диоды Шоттки можно из неисправных компьютерных БП наковырять, они обычно целы остаются.А ещё можно перемотать динамку. Я в детстве перематывал, брал провод вдвое тоньше и мотал вдвое больше. Мода тогда пошла на использование лампочек на 12В, вроде как они не сгорали так быстро как на 6,3В (эти чернели на большой скорости). |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 17 дек 2015, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Друзья , проехался я с динамкой и тестером на выходных . Какое же было мое удивление когда я раскрутил до 10 вольт переменного тока , при скорости примерно 6 -12 км\час . А напряжение 3 - 5 вольт достигается , примерно как бег трусцой . Видимо прийдется сменить схему , только потому что ранние (девяностых годков и ранее) динамки давали чуть меньше напряжение . чтобы получить 6 вольт нужно было конкретно педалить . |
|
| Автор: | Kocтик [ 17 дек 2015, 01:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): напряжение 3 - 5 вольт достигается , примерно как бег трусцой Это с нагрузкой?, или без.
|
|
| Автор: | Павел [ 17 дек 2015, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Kocтик писал(а): Это с нагрузкой?, или без. Да, это напряжение на х.х динамки? Или под нагрузкой близкой к расчетной? |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 17 дек 2015, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Да , это без нагрузки , динамка видна на фото в верху , в начале третьего поста . Это , напряжение прямо с клем , тестер в руке , крутим педали , смотрим на спидометер и на вольтметер . |
|
| Автор: | Kocтик [ 17 дек 2015, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): это без нагрузки А зря. Нужно подключить резистор 12 Ом, и повторить эксперимент.
|
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 17 дек 2015, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
А зачем резистор ? имитатор нагрузки ?? или как ?? Почему именно 12 ом ? Можно подробнее ?  я конечно сделаю , но мне бы хотелось знать , за чем .. |
|
| Автор: | Kocтик [ 18 дек 2015, 02:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
ZX_Spectrum писал(а): мне бы хотелось знать , за чем .. Есть такое понятие- сопротивление источника тока. Проще говоря ваша динамка это аккумулятор + резистор, при условии что мы её (динамку) крутим. На резисторе падает напряжение. Падение напряжения зависит от нагрузки и величины резистора. Так вот что бы узнать величину того резистора ( который в динамке), нужен ещё один резистор.ZX_Spectrum писал(а): Почему именно 12 ом ? Можно подробнее ? 12 Ом это идеальный вариант соответствующий заявленной мощности, 12 Ом*6 V=3 Вт. Можно конечно и 15 Ом, и 20 Ом. Главное поближе к 12.ZX_Spectrum писал(а): имитатор нагрузки ?? Точно.
|
|
| Автор: | Павел [ 21 дек 2015, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Случайно попалось видео на Ютюбе: s сделано конечно очень убого, но сама идея использования автомобильного электродвигателя мне показалась интересной. Автор ролика использует моторчик 25 или 40Вт, если судить по его размеру. Если не ошибаюсь, то в машине самый слабенький моторчик стоит на стеклоомывателе - 10Вт. А в динамке только 3Вт. |
|
| Автор: | Kocтик [ 22 дек 2015, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Павел писал(а): видео на Ютюбе: 100% пацаны в Крыму ищут альтернативные источники энергии. Этот источник называется "Пердячий генератор" |
|
| Автор: | Павел [ 22 дек 2015, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Kocтик писал(а): 100% пацаны в Крыму ищут альтернативные источники энергии. Это Вы к чему?Если про автора ролика, так он из Казахстана. Или просто позлорадствовать над Крымом? Да уж, показали окупованым жителям Крыма, как их любит ридна ненька. А заодно крутейший пиар пуску энергомоста и лично Путину, приехавшему его включать сделали. Ну и самим деньги за транзит уже не нужны конечно. |
|
| Автор: | Kocтик [ 23 дек 2015, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велофара - Фонарик - Велогенератор |
Павел писал(а): пиар пуску энергомоста и лично Путину  Представьте себе две стоящие рядом девятиэтажки. В одной из них отключили свет. А теперь самое смешное. Пришёл электрик ВВП протянул переноску с розетки одной девятиэтажки в розетку другой девятиэтажки. И всё все довольны и смеются.  Вот только вам не известно что самый продаваемый товар в Крыму это свечи. Даже сейчас когда Украина дала энергию по одной линии.Так у меня вопрос: Почему? Кому нужны эти свечи??? Научитесь в конце концов разделять реальность и действительность. Смотрите факты а не телевизор. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|