Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 29 мар 2024, 17:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 588 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 22:18 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11558
d2048
Социализмом это назвать нельзя, так как размер пенсии четверти граждан ниже суммы коммунальных платежей. Капитализмом назвать нельзя, так как нет свободного рынка и свободной конкуренции. Остаётся феодальный строй с декларированным капитализмом. Так как основная масса населения пребывает в ужасающей по западным меркам бедности и эта же часть населения является электоратом, то власть несколько ограничивает работу карательных органов. Так как жильцы, в том числе в домах под управлением ЖЭК-ов, не могут погасить долги, то им вменяют план расчётов. Суть плана в том, что ты должен платить хоть что-то. Таким образом, хотя люди что-то и платят, долги всё равно растут. Это замкнутый круг.

Даже если кто-то получает 7-8 тысяч местных тугриков, то это всего 70-80 рублей на советские деньги. Но многие получают менее 5000 леев и даже 2000 леев, то есть 20 рублей. А пенсия часто меньше 10 рублей. Я не могу себе даже представить, как эти люди выживают и при этом не выходят на улицу. Даже в Венесуэле люди после очередного, смешного по нашим понятиям, повышения цен вышли на улицу. А у нас это происходит с заметной регулярностью.

Конечно капитализм, такого формата как в развитых странах, быстро бы реши большинство проблем. Но такой капитализм быстро нивелирует общество, проще говоря, воздаст каждому по реальным заслугам и способностям. А этого боятся бюрократы и бездельники, которые захватили власть и контролируют все сферы экономики. Их тоже можно понять. Жил ты эдак, особо не перетруждаясь, а тут пришёл какой-нибудь талантливый предприниматель-созидатель и стал жить раз в десять, а то и в сто лучше тебя. Поэтому у нас сплошная круговая порука и кумовство. Рынок монополизирован и спрятан под крыши властных структур. Конечно что-то постепенно меняется к лучшему, но процесс этот идёт медленно. Каждый очередной шажок делается под давлением евросоюза, который по сути за это даёт взятки местным чинушам.

Я бы может поверил, что скажем через 50 лет всё наладится, если бы не видел, что наиболее прогрессивная и образованная молодёжь уезжает из Молдовы. Остаются дети этих самых власть придержащих, которые захотят продолжить начато дело и станут очередным тормозом прогресса. Наше отдалённое будущее, это сегодняшняя Испания или Португалия из которых люди тоже бегут. И это только, если очень сильно повезёт.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14259
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Ну вы даете, при курсе 1 к 20, 400 - 100 евро для вас вполне нормально. У нас вполне можно выжить на 200 - 300 евро, если есть свое жильё, а это примерно как столько рублей при совке. Мясо 3 - 4 евро за кг, 2 - 3 при совке, но его не было и т,д, вы на порядок ошиблись или хотя бы на полпорядка при своей оценке рубля.

Вообще у нас стоимость выживания где то на 150 оценивается, столько примерно минимальное пособие, а у вас страна беднее, значит меньше. Стипендия 60, но речь не идет о проживании на эту сумму, как и при совке на 40, это так, пособие для молодого пацана, который нормально учится. Студенты летом подрабатывают, или работают во время учебы, как тогда, так и сейчас, а суммы почти один в один. У меня было при совке 55 и еще полтинник родители давали, на стипендию я бы не выжил, хотя общага была бесплатно.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 19:13 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11558
qza
Я ведь не с Евро провёл параллель, а советским рублём. Наверное можно и с Евро, но для этого, как минимум, нужно хорошо знать европейские цены, которые я знаю в основном с чужих слов. В то же время, я отлично знаю что сколько стоит у нас, и сколько это стило при советах. Например, оплата коммуналки стоила около 10 рублей. Сейчас около 1000 леев. Вот вам и соотношение. Да, некоторые продукты, в частности хлеб, стоит не в 100 раз, а в 50 рез дороже, но это чтобы неимущие не умерли с голода. Кое-что стоит даже дешевле 1:50, но это часто дорогие продукты или товары, которым бедным всё равно не по карману.

Например новую машину можно купить за 300 000леев, а при советах за 6 000 рублей. Тут соотношение 1:50.
Вот и получается, что богатым жить чуть полегче, так как товары и услуги, которые они потребляют, вдвое дешевле товаров и услуг, которые потребляют малоимущие. В относительных величинах конечно.

И я бы даже считал бы что всё это не так уж плохо, так как при таких правилах игры нет необходимости кого-нибудь сажать за тунеядство, читайте, заставлять работать. Проблема в том, что работать народу мешают с помощью многочисленных поборов. Вот люди и демпингуют на рынках труда более богатых стран и укрепляют их экономику, возможно и вашу тоже.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 21:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14259
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Я ваши цифры на 20 поделил и сделал выводы. Такой же ведь у вас курс, а квартплата не показатель, вы в совке были квартиросьемщиками, а не собственниками и платили усновную мзду властям за лояльность. Сейчас тоже малоимущем почти всю квартплату компенсируют. Ну я плачу скажем 30 евро летом, если воду не тратить, в совке это было бы 20 рублей, но вода без ограничений.

Хлеб полевро, в совке 20-30 копеек. Ваши 1:50 более реалистичные, но скорее к 40 или к 30 по отношению к лею, но не к 100 это точно. Курс к евро 20, вот и получается, что вы в 5 раз ошибаетесь, когда делите на 100.

Вы сами сказали, что 8000 получают, а это 400 евро, учитываю уровень жизни, могу сказать, что по нашему это было бы все 800, за что даже с арендой уже можно прожить.

Самая дешевая новая авто наверное 10 т евро стоит, в совке это уровень волги был, но купить можео было только у спекулянтов в 2 раза дороже, это значит по очереди вам делали скидку 50 процентов. Я гонял старые авто в канун перестройки, цены еще были старые, но уже можно было спекулировать, жигули пятерка 82-83 года уходила за 10000, это не младше 5 лет уже. Госцена новой была 7 или 8, но разумеется ее было не купить, счастливчики сразу поднимались в 2 раза, это было как выйгрыш в лотерею. Еще один выгрыш был если поменять 200 баксов по госкурсу для поездки за рубеж, но эту лавочку быстро прикрыли.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 22:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14259
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Вы платите 50 евро квартплату за сколько метров? 60? Я не верю, что 10 рублей было за такую площадь, скорее 20. Я за 35 метров плачу летом, т,е без тепла тоже 50, но оттуда надо вычесть евров 20 за воду, 8 кубов по 2 евро, из них не менее 3 еще подогрев 4 на куб, вот и считайте. В среднем по году я считаю около 75 получается, 50 летом минимум, 110 зимой максимум, но это с не менее 8 кубами воды. Можете пропорционально на площадь умножать, но бывает что за три комнаты 70 м воды льют в 2 раза меньше, поэтому разница от площади есть, но не так значительна, чтобы было х2, зато какой стимул к экономии воды :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 23:03 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11558
qza
Чересчур бестолковым диалог получается. Вы как всегда со своими евромерками пытаетесь наш аршин измерять. Я же вам понятно вроде сказал, что сравниваю только те цены которые знаю наверняка. Если взял за основу квартплату, то и квартиру, за которую она взимается, естественно выбрал однотипную с аналогичным управлением. Мне кажется было бы логичнее вам тоже сравнить союзные цены с европейскими и вычислить коэффициент. Тогда можно было бы сравнить коэффициенты.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 02:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14259
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Я бы прировнял сейчас рубль и евро, таким образом у вас доходы по советскому времени от 100 до 400 советских рублей, что очень не плохо по тому времени, если к тому же нет дефицита. Многие тогда получали 120-160 рублей, 250 это была очень хорошая зарплата, 400 просто сказочная, но были получки и пенсии меньше 100, а стипендии 40. Я тогда сам за квартиру не платил, поэтому не знаю точно, сколько было, но это вовсе не показатель, как я уже говорил.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 13:09 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11558
qza
Опять двадцать пять! Откуда вам знать, что у нас почём... Включите логику! Уехал бы каждый четвёртый житель Молдовы на заработки, если бы можно было дома зарабатывать по 400 советских рублей...
Подруга жены (уже уехала) работала в универмаге, получала 900 леев плюс ещё 100 за проданный товар, если много продаст. 8000 тысяч получают единицы. Это бюрократы высшего звена и т.д. Кроме того, есть практика не выплачивать зарплату несколько месяцев, пока работник сам не уйдёт. Тогда на его место берут другого. Или пример - в супермаркете работник получает 4000 леев и платит недостачи с этих денег. Я не зря ведь про торговлю много пишу. Торговля, это то что ещё работает, так как деньги текут из-за границы от гастарбайтеров. Все заводы, а я их все знаю, закрыты. На фабриках некоторых пару цехов работает, там шьют что-нибудь для Европы, так как труд дешёвый. Есть конечно частные предприятия, но из-за невероятных поборов, они вынуждены платить работникам нищенскую зарплату.
Единственные кто неплохо зарабатывает, это IT специалисты. Но они работают удалённо на западный рынок. Получают конечно на порядок меньше чем на западе, но для Молдовы - неплохо.
400 советский рублей, это примерно 800-1000$.
Никакого изобилия нет, так как покупательная способность населения невелика. Завозят в основном отстойные товары, на которые накручивают большую маржу. Я писал как-то, что хотел было заказать монитор из Европы, так как он вместе с доставкой и дополнительной упаковкой выходил вдвое дешевле, чем в кишинёвском магазине.

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14259
Откуда: СССР / ЕС :)
Iurii
Гастарбайтеров я прекрасно понимаю, у нас богатые фины рядом и все туда едут на заработки, фины уже жалуются, что цены сбивают. Нормальный чел не будет работать там, где платят меньше, а работы у них теже, стройка в основном. 400 руб и 800 баксов еще могу согласиться, но 400 в совке было у единиц, это сказочно высокая получка. Заметьте, в совке термин получка был в ходу, поскольку это не была заработанная плата, а была подачка, пайка. Я бы ваши 400 р все таки приравнял к 500 евро, хотя в рублях это был бы богатей по тем временам, а в евро ниже среднего в зависимости от места проживания. У финов будет 560 безусловный доход, но это очень богатая страна. Вы вероятно на сша смотрите, а там все очень дорого по отношению к ес, чего вам на них равняться, хотя бы догоните бедные страны ес. Налог на землю в сша в 100 раз выше, у нас я плачу 30-50 евро в год за 10 соток, в сша это было бы 3000-5000 баксов в зависимости от штата, и даже за землю под квартирой там аы платили бы пару тройку тысяч в год.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а
СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 15:46 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 11558
qza писал(а):
400 руб и 800 баксов еще могу согласиться, но 400 в совке было у единиц
Я опять вас не понимаю. Вы противопоставляете мои утверждения моим утверждениям. То есть я говорю: "38 попугаев", а вы : "Нет, не 38 попугаев, а 38 попугаев".

При советах я получал 400-500р (сделка) и ещё подрабатывал минимум на 100р в месяц. Жена получала 80р. Да нам хватало и мы не нуждались. Но отложить удавалось только около 100-150р в месяц. То есть деньги это были не такие уж большие. Как тогда, так и сейчас такие деньги зарабатывают единицы. А так как эти деньги невелики, то везде свирепствует взяточничество.

Я вижу вы упорно не хотите сравнивать то, что хорошо знаете. Теперь берётесь равнять США с Европой. Я вам один большой секрет открою. Везде хорошо где нес нет. :) Каждое государство создаёт такие условия, при которых человек вынужден трудиться. Это было и про СССР-ах, и в США, и любой европейской стране. В каждом регионе свой уровень жизни, обусловленный множеством факторов. Чтобы достаточно точно сравнить уровень жизни, нужно учесть миллион всяких данных. Поэтому самый лучший и простой индикатор, это переток населения. Люди отлично чувствуют разницу даже незначительную и перебираются туда, где лучше. Пока я не слышал, чтобы из США народ валили в Европу. И это при том, что в некоторых странах Европы на порядок лучше с социалкой. Налоги на землю и недвижимость в США скорее являются налогами на роскошь, нежели просто налогами. А высокая цена земли как раз и характеризует привлекательность её местоположения. Это просто рынок и нечего личного. :)

_________________
Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 588 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.