Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Пол на балконе
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=1600
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 10 авг 2021, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Пол на балконе

Решаю оригинальную техническую задачу и пытаюсь сломать при этом строительные стереотипы. Хочу изготовить на балконах теплоизолированный пол по нестандартной технологии. Строители говорят, что ничего не получится, а я вопреки всему продолжаю развивать идею.

Вначале я собирался устроить пол так. На бетонное основание собирался положить пеноплекс толщиной 30мм и плотностью 35кг/м3. На пеноплекс положить слой ОСБ (OSB - ориентированно стружечный блок) толщиной 7-8мм. А поверх ОСБ положить линолеум. Но с тех пор ОСБ у нас подорожали в три раза, и я стал смотреть в сторону ламината. И тут есть два исхода: либо попытаться создать гидроизолированные соединения в замках влагостойкого ламината (положившись на клятвы продавцов), либо использовать панели из синтетических материалов, например, винила. Но если обычный ламинат из ДВП даже снижает затраты, то виниловый ламинат - повышает в разы.

Но при всём при этом я чувствую, что можно подобрать какой-то недорогой синтетический материал, который можно будет проложить между пеноплексом и линолеумом. Например, если бы найти где-то листовой полипропилен толщиной 3-4мм или что-то подобное... Даже алюминиевый или стеклотекстолитовый лист бы подошёл, да где его взять в деревне...

Что касается пеноплекса, если кто сомневается, то при плотности 35кг/м3 он выдерживает давление 50 тонн на м3. Например, кусок пеноплекса (экструдированного полистирола) размером 1м2 может выдержать танк или человека весом 100кг, если тот будет стоять на пятачке диаметром всего 5см. То есть нужно просто положить на пеноплекс какую-то твёрдую упругую прокладку, которая распределила бы нагрузку, чтоб можно было сверху положить линолеум. Пока мне ничего не пришло в голову кроме ламината, но с обычным, в плане влагостойкости, результат непредсказуем, а виниловый стоит очень дорого. Никакой альтернативы пока в голову не пришло.

Почему всё так сложно... 35-летний опыт эксплуатации этих балконов говорит мне, что всю эту конструкцию нужно изолировать от насекомых, которые очень любят селиться на последних этажах высоток. Но при полной или не совсем полной изоляции появится проблема - повышенная влажность и даже конденсат внутри сэндвича. Поэтому желательно отказаться от применения природных материалов вроде обычного ламината, ДВП, ДСП, фанеры и ОСБ.

Любые идеи, в том числе нестандартные приветствуются!

Дополнительные материалы
Вложение:
ГОСТ на ламинат.pdf [2.3 Мб]
Скачиваний: 51

Вложение:

Автор:  qza [ 10 авг 2021, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Я бы делал так, у меня пол на балконе имеет уклон во внешнюю сторону по понятной причине стока дождя. Подразумевается застекление и изоляция, иначе зачем утеплять пол. Я эти курятники не люблю, я за открытый балкон, тем не менее, решётку из пропитанных балок под нужным углом для выравнивания пола, между ними плотно пенопласт, можно от упаковок, а сверху массандровые доски на шурупах, тоже пропитанные, что может быть проще...

Автор:  Iurii [ 11 авг 2021, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Это совсем не креативный подход, да и не подходит мне. Любые пустоты и щели, это место где будут жить насекомые. У нас тут теперь не просто Юг, у нас теперь почти тропики. Насекомые активно мигрируют.

Автор:  qza [ 11 авг 2021, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Если бы они так мигрировали, как вы пишете, то вы бы вообще окна не смогли открыть

Автор:  Iurii [ 11 авг 2021, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Я уже много лет окна без сеток не открываю. А как только открою, сразу налетает всякая нечисть. Когда снёс старые рамы, пришлось найти и запустить свой самодельный фумигатор. Мухи, которые раньше могли кого-то раздражать, сейчас кажутся самыми милыми и безобидными насекомыми. Я их больше не убиваю, а просто выгоняю на улицу, чтобы экологическое равновесие дополнительно не разрушать. Вчера с товарищем встретился на улице и на лавку присел, так комары покусали. Чтобы в полдень комары кусались, я такое только в Майами раньше видел.

У нас уже лет десять как наплыв клещей. Люди перестали парки посещать. Клещи болезнь Лайма передают. Знакомая бабушка с внуком ходила - заразились оба. Внук несколько месяцев лечился, бабушка полгода.
Постоянно борюсь с муравьями, особенно с мраморными. Последние могут даже бетон прогрызать. Они его растворяют своими выделениями. Но зато нет тараканов. Может они в свою очередь на Север подались. :)

Автор:  qza [ 11 авг 2021, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Ужасы какие то, как вы там живёте, у нас комары только в лесу, и то я их не боюсь, хотя чешусь после этого долго. В БГ помню один день было нашествие жучков, штук 5 нашел в кровати. Ужаснулся, как я там доживу, а на следующий день чисто, не знаю, что это было...
2 этаж, в номере, и под окном плитка и бассейн.

Автор:  Iurii [ 11 авг 2021, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Про Молдову не знаю. Даже не знаю, или у нас кто-то ведёт учёт. Но в соседней Румынии уже стали нередкими случая заражения через укус комара лихорадкой Западного Нила. Есть и смертельные случаи. Так что, жизнь в прохладном климате имеет своих плюсы.

Подождите, скоро начнёт активно таять вечная мерзлота, да и прочие плюшки потепления климата активизируются. Это всё заметно изменит условия жизни на планете Земля. Специалисты предсказывают значительное увеличение пощади зон рискованного земледелия. Последнее, по их прогнозам, может привести к даже к дефициту продуктов питания. Речь конечно о нормальных продуктах. Тех что в супермаркетах меньше не станет. :)

Автор:  qza [ 11 авг 2021, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Как страшно жить :), может лучше тогда сразу, не дожидаясь :)?

Автор:  Iurii [ 11 авг 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Тропики, это на самом деле опасное место. Вы знаете что в тропиках есть насекомые размером в полтора миллиметра, от укуса которых можно либо умереть, либо без конечности остаться... То же самое и в океане. Конечно вероятность этого невелика, но она есть. У нас в Молдове раньше таких опасных зверей не было. Но если в тропиках к этому привыкли, то и мы привыкнем. Это же всё постепенно происходит. Вот про клещей уже все знают. Как от лихорадки умрёт какая-то медийная морда, и про комаров узнают. А чтобы начать этого боятся, нужно чтобы вероятность умереть была высока. Например, если бы от каждого сотого укуса комара умирало 3 человека, то люди перестали бы ходить в шортах и юбках. :)

Автор:  qza [ 11 авг 2021, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
У нас запугивают энцифалитными клещами в лесу. Они действительно встречаются, но если об этом постоянно думать, то жить не хочется :)

Автор:  Iurii [ 11 авг 2021, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Нужно просто адаптироваться. Вы знаете, что большая часть людей не имела привычки мыть руки, приходя домой. А у меня это привычка с детства. А вот осматривать ребёнка после леса, это уже привычка, приобретённая сравнительно недавно. А представьте каково собачникам. Они же должны после каждой прогулки копаться в шерсти своего лохматого друга. :)
А страх, я говорил, это категория вероятностная. Вы же знаете, что вероятность погибнуть в авиакатастрофе мизерна, вот и не боитесь летать. Но на красный свет наверняка не ходите и за буйки не заплываете, так как тут вероятность погибнуть на порядки выше.

Автор:  qza [ 11 авг 2021, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Лично я после долгого перерыва боялся лететь, но сейчас уже привык, но все равно что-то гложет, главное не обращать внимание, будь что будет

На красный свет, если нет транспорта хожу, за буйки не заплывал только потому, что не очень хотел купаться, а так не боюсь, наверняка бы заплыл, но я не очень хорошо плаваю, в том смысле, что плавание много сил отнимает, плохо держусь на воде, но буйки для меня не ограничитель, на ЧМ они что-то слишком близко, даже не страшно, мне даже смешно, когда буйки в 20 метрах от берега, а у нас замучаешься до них идти и плыть.

Автор:  Iurii [ 12 авг 2021, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
наверняка бы заплыл, но я не очень хорошо плаваю
Если вода достаточно солёная, то в ней можно просто лежать на спине и отдыхать. В пресной - от упитанности зависит. Нужно просто попробовать полежать и тогда будет не так страшно. Хотя тонут, как правило, не те, кто не умеет плавать, а те кто не боится утонуть. Страх очень полезное чувство для выживания, если он, страх не парализующий.

Автор:  qza [ 12 авг 2021, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Я купаюсь редко и как правило, где нет буйков. Буйки лишь давят мне на психику, не хочется быть нарушителем и привлекать к себе внимание. Так же и красный флаг, хз, что он значит, типа нельзя лезть в воду, спасатели не пустят, или снятие ответсвенности. Поэтому я и не люблю общественные пляжи, или вечером предпочитаю купаться, когда никто на мозг не давит.

На счёт лежать, у меня не получается, я должен обязательно хотя бы ногами грести на спине, а это уже потеря энергии

Автор:  qza [ 12 авг 2021, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
А за буйки вас что останавливает, рабское сознание или реальный страх смерти? Ведь не было бы буйков, вы бы и глубину не знали и плавали свободно там, пока сами не посчитали , что уже опасно, а тут за вас решили...

Я когда вижу буйки мне сразу это тюрьму напоминает. У нас бывают буйки, но они так далеко, что замучаешься до них идти или плыть, а спасателей раньше не было, или редко в самых ходовых местах. Обычно доплыв до буйка его использовали для отдыха и дальше плыть не особо уже хотелось, а уж чтобы спасатель это увидел мало вероятно, да и буйки на большом расстоянии друг от друга. А на ЧМ они совсем рядом с берегом, как загон для скота, а не предупреждение об опасности :)

Автор:  Iurii [ 12 авг 2021, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Буйки лишь давят мне на психику, не хочется быть нарушителем и привлекать к себе внимание.
Это ориентир для спасателей. Они же за вашу жизнь отвечают. Не хотите их беспокоить, приходите на пляж после семи вечера. :)
Я помню как-то в Болгарии спасатели реально бегали по берегу и всех из воды выгоняли. Хотя я бы не сказал что волны такие уж страшные были. Но потом мы узнали что кто-то в тот день всё же умудрился утонуть. При определённом направлении ветра и прибоя, волны могут вырыть грунт возле берега, и там образуется специфическая яма, в которой может сбить с ног. Видно в такую яму кто-то и годил.

qza писал(а):
На счёт лежать, у меня не получается
Либо вода недостаточно солёная, либо вы недостаточно упитанный. Нужно принять форму звезды и опустить голову в воду. В океане можно голову не опускать и даже одну руку можно поднять.

qza писал(а):
А за буйки вас что останавливает, рабское сознание или реальный страх смерти?
Я не могу долго плавать. У меня начинает голова болеть из-за кислородного голодания, да и ногу может свести. Капилляры близко к поверхности и мозговое кровообращение проблемное. Но так минут десять могу побарахтаться вдоль пляжа.

Вот что интересно. Я когда впервые купался в океана (20лет назад), то у меня очень сильно глаза щипало. А в последующие годы всё меньше и меньше. То ли организм адаптировался, то ли солёность воды снизилась. По идее, с тех пор много ледников растаяло и может действительно соли стало меньше. Но тогда бы я почувствовал, что выталкивающая сила снизилась. Хотя я с тех пор добавил 10кг жира. Может жир компенсировал снижение выталкивающей силы.
qza писал(а):
как загон для скота,
Там где велика вероятность появления акул, ещё и сетки растягивают под водой. Если люди начнут тонуть или пойдут на корм рыбам, то это снизит привлекательность курорта.

Автор:  qza [ 13 авг 2021, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Да, были такие надписи вдоль берега, типа подводная яма, но если ты на поверхности и вблизи берега, какая разница, есть внизу яма или нет.

Да, не очень упитанный. Если речь о плавание на животе головой вниз, то так вы долго не победите, дышать то надо, разве что с трубкой...

Автор:  Iurii [ 13 авг 2021, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Да, были такие надписи вдоль берега, типа подводная яма, но если ты на поверхности и вблизи берега, какая разница, есть внизу яма или нет.
Когда на море сильное волнение, возвратка может сбить с ног и уволочь на дно при выходе из воды. Даже серферы погибают, если волна головой об дно ударит. Хотя там волны конечно побольше, но ведь и серферы - не обычные пляжники, а весьма подготовленные люди. Плюс они сейчас в мини жилетах катаются.

Автор:  qza [ 13 авг 2021, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Опасно там где камни, а если песок, не вижу такой опасности. Шел я как то босиком по камням, увидел ящерицу, захотел ее заснять, потерял равновесие и чтобы не рисковать телефоном, разбил ногу немного, даже щипало потом от морской воды.

Автор:  Iurii [ 13 авг 2021, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Видел сегодня пластиковый ламинат впервые в жизни. Не вдохновил он меня. Хлипкий сильно, да и есть подозрение, что он под длительным воздействием нагрузки может деформироваться, "поплыть". Во всяком случае, там на витрине было выставлено вертикально (под некоторым углом) два сорта пластикового ламината, которые на вид ничем не отличались, но тот что был чуть дешевле, почуму-то пошёл волной. То ли это при хранении произошло, то ли от стояния на витрине, то ли это вообще его свойство.

В общем пока решение, каким путём идти, так и не принял. Либо могу ламинат под линолеум подложить, либо два слоя ДВП, чтобы четверть на стыке сформировать. Экономия vs технология. Даже попробовал вчера пробивать два 3мм листа ДВП с помощью пистолета-скобоуладчива, - пробил оба. Это чтобы можно было скрепить два куска ДВП. Хотя один лист и может перекрыть малый балкон, но нужно быть Карлсоном (с пропеллером) чтобы его целиком уложить. Собственно меня и пугают такие технологии, которые никто никогда не применял, и в ходе которых может возникнуть что угодно.
Да ещё и все строй материалы, связанные с деревом, дорожают прямо на глазах. Ламинат за неделю на 10%, ДВП на 20%. ОСБ тонкие вообще исчезли.

Думаю не я один в прошлом году ремонт задумал, но не осуществил. А продавцы не подготовились к строительному буму.

Автор:  qza [ 14 авг 2021, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Помните самую дешёвую технологию в совке, покрашенная папка, у нас на первой квартире была, 5этажка, не хрущевка но брежневка. Ламинат это современный аналог папки, только вместо краски ламинирование.

Автор:  Iurii [ 14 авг 2021, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
покрашенная папка
Не знаю такого термина. Что это? При советах были: линолеум, виниловая плитка, доска шпунтованная и паркет. Папка... Нет, не знаю. Обычный ламинат, как я уже успел выяснить, это ДВП, но вдвое более высокой плотности. Думаю, если покрыть эпоксидным лаком то будет ничем не хуже паркета. Но не слышал, чтобы кто-то покрывал. Напротив, через несколько лет внешний слой протирается и ламинат меняют.
Сегодня пришли наконец рабочие и вернули назад внешние блоки кондиционеров. Сразу спустил температуру с 28 до 25С. Теперь валить не на кого, что типа мне жарко работать и т.д. :) Пошёл резать пену на втором балконе.

Автор:  qza [ 14 авг 2021, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Линолеум был на кухне и в коридоре, а в комнатах крашеный пол. Покрашена была папка, но не фанера. Стыки обычно замазывали шпаклевкой. Позднее был паркет в комнатах, квадратами, доски это совсем старье, в многоэтажках их не клали в мое время уже.

Автор:  Iurii [ 14 авг 2021, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Покрашена была папка, но не фанера.
Ещё одна попытка.

Задача: растолковать термин словами, исключающими слово "папка".
Папка - это...

Автор:  qza [ 15 авг 2021, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Лист сильно прессованного картона, похожий на 3мм фанеру, но из бумаги...

Хотя я сейчас вспоминаю задние стенки некоторой мебели, иногда тоже ламинированные, тоже что то похожее на папку

Да что там объяснять, вот...возможно с добавлением чего либо в бумагу...
На фото слева коробка из картона, справа эта самая папка от какой то мебели, а внизу пол из ламината

Вложения:
IMG_20210815_011201.jpg
IMG_20210815_011201.jpg [ 912.04 Кб | Просмотров: 5645 ]

Автор:  qza [ 15 авг 2021, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Авто блин, не знал что словосочетание папка для пола не все русские знают, а реально только эстонские сайты и упоминание папки финской :)

Вложения:
Screenshot_2021-08-15-01-18-33-869_com.google.android.googlequicksearchbox.jpg
Screenshot_2021-08-15-01-18-33-869_com.google.android.googlequicksearchbox.jpg [ 699.65 Кб | Просмотров: 5645 ]

Автор:  qza [ 15 авг 2021, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Я просто этих абривиатур не знал :), папка и есть папка, всегда считал, что типа картона. Впрочем производство бумаги из дерева аналогично...

Древесноволокнистая плита – ДВП (Финская папка)

ДВП или твердые древесноволокнистые плиты изготавливаются из древесных волокон, которые прессуются под давлением и температурой.

В процессе мокрого способа производства, одна сторона плиты гдадкая, а вторая имеет структуру сетки.

Поскольку в производственном процессе не применяются химические вещества, эмиссия формальдегида не отличается от натурального дерева

Автор:  Iurii [ 15 авг 2021, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

По запросу "папка на пол" (в кавычках) Google выдаёт всего два подходящих (под ДВП) результата и оба в домене Эстонии. Видимо этот термин позаимствован у финнов или типа того. У нас он не распространён, как впрочем и в России. А вообще техническая терминология, это ещё та проблема. Сталкиваюсь с ней, когда перевожу с русского на английский. Даже технические словари редко помогают. Спасают Google-картинки. Сначала определяю термины, а потом уже их частоту применения.

Интересный опыт
Вчера вкрутил баллон со строительной пеной в тщательно промытый неделю назад пистолет для пены. Пена не идёт. Снимаю баллон, баллон в пене, гнездо пистолета, естественно, тоже. Удалил пену. Чуть-чуть надавил на обратный клапан пистолета пинцетом и почувствовал, что шарик слегка приклеился. То есть давление на шарик я оказал мизерное. После чего пистолет заработал. Площадь шарика не так уж мала, так что выходит, что в этих баллонах довольно низкое давление.

А пистолет использовал для утепления боковых стыков. На картинке стена подходит под тупым углом к раме окна. Хотел пенопласт вырезать, а потом решил что проще да и интереснее запенить. У меня раньше никогда такой игрушки не было. :) Штукатурка к пене очень хорошо пристаёт, даже лучше чем к пенопласту.
В самом низу видно, два дюбеля в стальной пластине. Это уже вторая пластина, пистолетный дюбель в которой оборвался. Думаю строитель, либо не знал, как рассчитать выстрел, либо заряды были не той мощности, либо глубиномер от пистолета пропил.

Вложения:
Утепление окна.jpg
Утепление окна.jpg [ 73.1 Кб | Просмотров: 5633 ]

Автор:  qza [ 15 авг 2021, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Никогда бы не подумал, что лист папки вызовет непонимание :). С детства я понимаю, что бывает не только папка для бумаг и тем более файлов, а именно как строй материал. Ещё один термин пришедший в Россию из Эстонии это килька, на самом деле это тоже, что и мелкая салака или же уже пищевой продукт. Обратно заимствованных из русского слов на порядки больше.

Автор:  Iurii [ 21 авг 2021, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Про больного продавца ламината из ковидной ветки
Нашёл я ламинат по невысокой цене примерно в километре от дома. Прогулялся. Там современный жилой дом, а под ним большая шоу рум, (как они сами её называют), в цоколе, переходящем в полуподвал. Вот в этом помещении и выставлены образцы. Ламинат мне понравился, хотя цена вдруг выросла, но потом всё же вернулась к заявленной в объявлении. :) "Виляющий" продавец - уже плохой признак.
Кроме этого, в этом шоуруме ламинат поднялся волнами сантиметров на 20. Правда он и уложен был странно. При тех размерах комнаты, нужно было делать компенсирующие порожки. Но даже без порожков, подъём был намного больше нормы по моей оценке. Из чего я сделал вывод, что этот showroom, либо залило, либо там образовалась какая-то слишком уж высокая влажность. Кроме этого, когда я провёл рукой по выбранному образцу, то почувствовал ступеньку между блоками ламината. А это называется - необратимые изменения структуры.

Я попросил, чтобы мне показали коробку, и я смог сфоткать этикетку, так как мне нужно выяснить тип покрытия и подобрать лак. Продавец повёл меня в соседнее здание, в котором расположена типография. Там на складе лежали в том числе и искомые коробки. На этом складе хранилась и бумага, так что особых опасений он не вызвал, хотя влажность показалась тоже повышенной. Кроме того, коробки с ламинатом были упакованы в полиэтилен. Но, так как я не был уверен, что эти коробки до этого не лежали в предыдущем помещении, а кроме целых коробок мне требовались ещё и полкоробки, которые мне бы наверняка дали из открытой коробки, я купить этот ламинат не решился.

Автор:  qza [ 21 авг 2021, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
20 см что-то я не понял...

Какой лак для ламината, это же дешёвое покрытие, по сути картон (раз слово папка вам не знакомо :)), покрытый пластиком, он выбрасывается и ставится новый, вы же линолиум не собираетесь лаком покрывать...
У меня друг промазывал стыки олифой что-ли, не знаю зачем, говорит чтобы не протекло, если что-то прольет, я помогал. В результате на одну комнату ему чуть не хватило, из кусков обрезков собирали в незаметных местах. А в другой, где кусков не было, его соседи сверху залили и ему поменяли всю комнату по страховке :) так и не узнали пользу олифы :)

На самом деле работа очень простая собрать ламинат, мы без опыта за вечер 15м2 комнату легко положили... и это с бесполезным промазыванием. Вся проблема только в том, чтобы она была пустая, а не мебель передвигать постоянно и кусочничать поменьше... :)

Автор:  Iurii [ 21 авг 2021, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Какой лак для ламината, это же дешёвое покрытие, по сути картон, покрытый пластиком,
Это не дешёвое покрытие, а разное по цене покрытие. То есть одно и то же покрытие продают от 5 до 25€ за метр. Теоретически существуют ламинаты с акриловым и полиуретановым покрытием, но я их не видел. У нас только с меламиновым, а это просто бумага, пропитанная формальдегидом. Да, формальдегидная смола придаёт бумага водостойкость. И если по этой бумаге не ходить... :) Плюс между блоками есть незащищённые меламином участки. Некоторые производители просто покрывают замки воском. Да, это слабая защита, но зато такой ламинат стоит втрое дороже.

Тут кстати есть хороший пример стереотипного мышления, который сложился по отношению к ламинату. Считается, что ламинат боится влаги и поэтому его необходимо защищать от неё. Поэтому непременным условием при укладке ламината является его защита так наз. пароизоляционной плёнкой от пола. Проще говоря, считается, что влага может поступить в ламинат только от соседей, но никак от самого юзера. :)

Автор:  qza [ 22 авг 2021, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Нет, изначально ламинат это замена финской папке, дешёвое и быстросъёмное покрытие, а уж потом лохам стали втюхивать ламинат, сравнимый по цене с деревянным паркетом, от этого его основные свойства никуда не делись. А куда деваться, лохи узнали модное слово ламинат и хотят подороже :). Впрочем я его не покупал, если бы покупал, покупал самый дешёвый, а на новой квартире он уже был уложен, не скажу, что идеально и не скажу какого класса, но меня устраивает вполне, влажную уборку делаю. Конечно он не выдержит лужу в течение долгого времени, никакой не выдержит, как его не маж :)...

Автор:  Iurii [ 22 авг 2021, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
никакой не выдержит, как его не маж ...
Есть блоки, имеющие гидрозащиту и с внутренней стороны. У меня такой огрызок сейчас на столе лежит. Достаточно герметизировать замки, чтобы его можно было погружать в воду. В сети есть подобные эксперименты. Правда ребята опять же стереотипят как обычно.

Вообще, когда я смотрю и слушаю этих экспертов больших магазинов, то диву даюсь, насколько однообразно они мыслят. То они защищают ламинат плёнкой изнутри, то клеят к нему стаканчик с водой сверху. Неужели так сложно сообразить, что ДВП вообще неравнодушна к влажности и влажности воздуха в частности. Чтобы эта ДВП могла долго лежать без коробления и разрушения, нужно пропитывать её изнутри, а не снаружи. Ну а если такой возможности нет, то нужно герметизировать каждую отдельную панель со всех сторон. Всё остальное, это просто временное решение. То есть тогда нужно относиться к этому покрытию как к коврику у дверей. Износился, - заменил на новый. Может быть именно поэтому ламинат и не пропитывают при производстве, чтобы народ его покупал как расходный материал с ограниченным сроком годности.

Автор:  qza [ 22 авг 2021, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Ламинат уже пропитан при изготовлении, это его структура и глупо пропитывать ещё чем то.

А так верно, износился выбросили, но мне на 15 лет хватило вполне, 15й год пошел и менять пока не надо. Через 15 лет вам наскучит цвет и вы заходите просто дизайн поменять под новую мебель и тп

Автор:  Iurii [ 22 авг 2021, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Ламинат уже пропитан при изготовлении, это его структура и глупо пропитывать ещё чем то.
Нет у него никакой пропитки от влажности, поэтому в тех. условиях и обозначены огромные зазоры между покрытием и стенами. По документам, ламинат расширяется при поглощении влаги на 1-2 процента, а при контакте с водой на 8-20%. Проблема в том, что я не нашёл инфы, где бы были оговорен размер расширения, который может полностью компенсироваться после снижения влажности. Проще говоря, непонятно, какие условия могут привести к невозвратным геометрическим изменениям формы, а какие нет. После того, что увидел в упомянутом выше Showroom-е, меня занимает этот вопрос.
Добавил пару документов в шапку.

Автор:  qza [ 22 авг 2021, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Та смесь из чего он изготавливается и содержит какую то химию, но он конечно не стоек к влаге. Защищать то, что изначально для этого не предназначено глупо. Ламинат это дешёвая реализация деревянного паркета, как дсп дешёвый заменитель дерева.

Я не понимаю, вам вроде маленький балкон надо застелить, по сути сарай, там любой ламинат пойдет...

Автор:  Iurii [ 22 авг 2021, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Защищать то, что изначально для этого не предназначено глупо.
Я вроде вам рассказывал, как у моего соседа паркет поднялся и он не мог дверь входную открыть... А меня залило и ничего. Паркет как лежал, так и лежит. Кто из нас глупый... ;) Но это мне когда-то стоило недели или больше напряжённого труда. Я зашпатлевал все щели в паркете эпоксидной шпатлёвкой перед циклёвкой. А потом покрыл двух компонентным лаком в противогазе. А сосед не заморачивался и просто чем-то там натирал на основе воска.

Я пока не могу составить тех. процесс сборки пола. Боюсь, что первый же стык, собранный на лаке, выдавит лак, который начнёт подсыхать. А когда я буду лакировать весь пол, то в месте стыков не получится гладка поверхность. Последние снизит надёжность покрытия. Можно конечно прошлифовать стыки, но это лишняя работа. Я даже стены не шлифую, оставляю все неровности. Но это стиль такой есть, причём дорого стоит. С полом же это не прокатывает.

Автор:  qza [ 22 авг 2021, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Если паркет натуральный, конечно его надо лакировать...

Автор:  Iurii [ 22 авг 2021, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Если паркет натуральный, конечно его надо лакировать...
Другого раньше и не было.

Автор:  qza [ 22 авг 2021, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Дерево и пластик нечего сравнивать... впрочем совки даже пульты в целофан запаковывали :)

Автор:  Iurii [ 23 авг 2021, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Iuriiвпрочем совки даже пульты в целофан запаковывали :)
Я всегда на кухне запаковываю. Пульт там долго без защиты не прожил бы. В других местах - нет. Но у нас кожа на руках нежирная.

У некоторых людей кожа выделяет очень много жира и пульт умирает через год-другой. Я же когда-то ТВ ремонтировал, и знаю это. Жир по силикону сползает на контакты и они начинают плохо контачить. Люди сильнее жмут на кнопки. В результате силикон расплющивается, а токопроводящая резина увеличивает сопротивление. Если вовремя разобрать и промыть пульт с моющим средством, то можно его спасти. Но пользователь не может сам это сделать, так как для разборки требуется специальный ключ. Вот пульты и погибают. А некоторые пульты 50$ стоят. Мой товарищ даже технологию придумал. Он прошивает контактные резиновые площадки с повышенным сопротивлением тонкой серебряной проволокой. Но это работает только на медных дорожках.

Автор:  qza [ 23 авг 2021, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
А у меня видимо жирная, раз в столько жира из пульта тв вымыл... :) Вопрос не в месте использования, а в частоте взятия в руки и нажатий, Но это не повод пленкой обматывать. Впрочем аналогию с паркетом вы поняли :)

Автор:  Iurii [ 23 авг 2021, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Вы просто не готовите на кухне, вот у вас и сложилось такое мнение. Если у вас руки в рыбе или муке, вы что же будете каждый раз руки мыть, чтобы пульта коснуться. Ну да, можно конечно и пульт периодически разбирать и мыть, но тогда быстро защёлки сломаются. А мне и так хватает что ремонтировать. Вон тостер уже который месяц ждёт своей очереди.

Автор:  Iurii [ 03 сен 2021, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Добавлю пока сюда, а потом может ролик сниму про новую технологию утепления пола. Так и не нашёл чтобы в сети кто-нибудь рассматривал этот вариант. Строители боятся, что ламинат провалится в пеноплекс. Либо они себе плохо представляют что в единице измерения давления фигурирует площадь, либо у них напрочь отсутсвует логическое мышление. Ведь ламинат кладут на подложку, изловленную в том числе из пеноплекса.

А вот ещё прикол или развод, понимайте как хотите. Когда люди покупаю дорогой водостойкий ламинат, продавцы им впаривают дорогую же пробковую подложку. Метр этой подложка стоит как полметра обычного ламината. А прикол в том, что если повысится влажность, то эта подложка поднимет ламинат над основанием. То ли эти покупатели не пили приличное вино (закупоренное натуральной пробкой), то ли у них опять же не хватает логического мышления.

Но наука наукой, а практика практикой. :)

Провёл эксперимент на площади одного листа пеноплекса (1200х600мм). Под пеноплесом везде имеется в виду экструдированный пенополистирол. Просто пеноплекс писать короче.

Положил в следующем порядке материалы на пол, выравненный с точностью ≤2мм/метр:
1. Пеноплекс (30мм, 35кг/м3), ламинат (8мм),
2. Пенополиэтилен (3мм), пеноплекс (30мм, 35кг/м3), ламинат (8мм),
3. Пеноплекс (30мм, 35кг/м3), пенополиэтилен (3мм), ламинат (8мм),

Первый и второй вариант - разницы не обнаружил. Ощущение, что ламинат лежит на идеально ровном бетоне.
Третий вариант - чувствуется минимальный прогиб плюс неприятное ощущение, будто ламинат неплотно прилегает к основанию. Предполагаю что это из-за небольшой волнистости пенополиэтилена. Наверное если бы положить ламинат на ровную гладкую подложку, этого бы не было. Но такая подложна, похожая на пеноплекс, только сечением 2-3мм у нас втрое дороже пенополиэтилена. Кроме того, она мне в принципе не нужна. Зачем класть пеноплекс на пеноплекс. :)

Я купил подложку с расчётом на второй вариант, так как не очень то качественно выравнивал пол, хотя и в пределах допустимого. Проверю ещё раз на втором балконе, когда окончательно застынет цемент. Там на коррекцию поверхности ушло вчетверо больше цементной смеси, и я подозреваю, что там форма поверхности может кое-где под верхний предел прогнуться. Хотя пенополиэтилен всё равно можно положить под низ. Какая-никокая, а всё-таки теплоизоляция.

А вот с лаком всё получилось не так хорошо. Купил банку полиуретанового лака под названием яхтеНый. Заметил ошибку только дома и сразу заподозрил неладное. Лак имеет плохую адгезию с меланином, плюс его прочность... А лак ли это вообще... Я его могу без особого усилия ногтем расковырять. Этот лак даже в качестве грунта не сгодится. Короче деньги на ветер.

Но у меня дома был нитроцеллюлозный лак НЦ-218 тридцатилетней давности. Лет 10 назад жестянка проржавела и его в бутылочку перелил. Покрасил - как стекло, даже скальпелем не сдерёшь. Нашёл через Интернет в одном магазине НЦ-243. Куплю конечно банку на пробу, но боюсь тоже какая-нибудь бодяга в банке окажется.

Я думал только с продуктами такая засада, а похоже она всюду.

Автор:  qza [ 03 сен 2021, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Я так понимаю, вы пенопласт хотите в виде подложки? Я как то пробовал такой вариант, хотел пенопласт под ножку дивана, уже не помню зачем, при этом брал самый плотный и жёсткий, а ножка дивана была широкая, лапоть. Короче все закончилось тем, что пенопласт со временем уплотнился в идеальную плоскость, оно и понятно, пенопласт это же воздух наверное на 90 и более процентов, поэтому он такой дешёвый при таком объеме. Так что смотрите, чтобы у вас со временем такого не вышло, пенопласт нагрузку не держит.

И то правда, вы хотите пол в основном на воздух положить, при 2 процентах материала... :)?

Пенополистирол – экологически безопасный материал, он ни при каких условиях не выделяет токсичных и вредных веществ. Поскольку он состоит на 98% из воздуха, то пенопластом в качестве изолятора широко пользуются в строительстве жилых, административных и социальных зданий.

Нет, теоретически пол можно на воздух положить, но тогда это должно быть что то герметичное, типа резинового или пластикового баллона, а ячейки пенопласта вовсе не герметичны :)

Автор:  qza [ 03 сен 2021, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Даже интересно, считаем ваше
30мм, 0,35кг/м3
0.03м3 х 0.35 кг/м3 = 0.0105 кг или 10 грамм

То есть вы хотите, чтобы всего 10 грамм некой материи, вес воздуха думаю в таком объеме можно не учитывать :), держали 1м2 того, что вы хотите на него нагрузить? Хороший материал, нано трубка какая то :)

Вообще вот этому я сразу удивился, как это пол, фундамент! на пенопласте :)


Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Даже интересно, считаем ваше 30мм, 0,35кг/м3
Да, тут я дал маху. Фиг его знает. Они пишут плотность без размерности, а с дуру килограмм на метр поделил, хотя нужно было на тонну. Исправил. Мне простительно, я не строитель. :)

Но мне тоже стало интересно, какова реальная плотность этого пеноплекса. Оказалось меньше, чем я думал:
Объём блока:
120*60*3=2160(см3)
Плотность:
600/2160≈0,28(гр/см3)

Экструдированный пенополистирол отличается от пенопласта тем, что имеет закупоренные пузыри газа. Мне на базаре предлагали какой-то графитовый экструдированный полистирол, но я его пощупал и он мне показался менее плотным, чем тот что я купил.
Да, я тоже опасаюсь, что пузыри могут со временем могут лопнуть под нагрузкой, но кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Существенная постоянная нагрузка у меня будет только в одном углу. Там будет стоять тумбочка со станком. Всё это будет весить, наверное, килограмм под тридцать. Площадь тумбочки между ножками 40х40см. Так как между пеноплексом и ножками будет ламинат, который распределит давление по поверхности пеноплекса, то можно эту площадь взять за основу.

Считаем давление:
30000/(40*40)≈19гр/см2
Думаю выдержит.
Но я для проверки положил болванку 8кг на кубик пеноплекса 4х4см.
8000/16 = 500(гр/см2)
500/19≈26(раз)
Там будет примерно в 26 раз выше давление. Посмотрим через несколько дней. В крайнем случае, можно в том месте, где будет стоять тумбочка, прорезать несколько прямоугольных отверстий в пеноплексе и вставить в них деревянные кубики. Но я почему-то уверен, что это не понадобится.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Час от часу не легче, 0.35 тонн это 350 кг. Вы хотите сказать, что куб пенопласта 350 кг весит? А метровая пластинка толщиной 10 см 35 кг, как вы ее поднимете... :)?

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Спасибо!
Должно быть 35кг/м3.

Купил сегодня лак и заказал ламинат. Привезут в понедельник. Доставка в большом магазин в четыре раза дешевле, чем в маленьком. То есть при небольшом заказе, как у меня, выходит солидный выигрыш.

А пеноплекс уже деформировался на 4% при давлении 5тонн на 1см2. Не ожидал. Для пеноплекса 35кг/м3 пишут 50тонн. Понаблюдаю. Но 4% это очень много за такой короткий срок.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

По ГОСТ 15588-86 один кубометр пенопласта должен весить от 0 до 50кг. В реальности, минимальный вес пенопласта начинается от 7 – 8кг на куб. Максимальный же вполне может достигать 50кг.

На 1кг готового пенопласта расходуется 1кг сырья.

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Дальше вроде мой кубик не деформируется. Я думаю он дал такую быструю деформацию сначала, так как я в его верхней части пальцем ямку выдавил, когда сравнивал образцы. А сейчас эта ямка выровнялась. Тогда как в нижней части наоборот поверхность повторила форму поверхности подставки, коей была деревяшка, испещрённая дырками (на которой я сверлю). Короче - грязный эксперимент (позор!). Повторю начисто и увеличу размер образца, чтобы равномернее распределить давление, а то болванка уже один раз свалилась.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Вы наверное не понимаете, что статическое давление, и кинетическое разные веши. Вам надо походить, при шаге у вас нагрузка в разы больше, хотя она может быть кратковременна, но часто случаться. Пенопласт под диваном у меня тоже не сразу продавился, я же спал и ворочался, и со временем плотность материала стала соостветсвовать пластику с соответствующей толщиной пол милиметра :). Считайте так, у вас миллион пузырьков, при каждом шаге лопается лишь один, а при стационарной нагрузке один лопается раз в день или вообще не лопается.

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Динамическая нагрузка (вес человека) мизерная, и ею можно пренебречь. А с вашим диваном непонятно. Если вы подкладывали пенопласт, то он не рассчитан на высокие нагрузки, так как у него пузыри не герметичные. А если это был экструдированный полистирол, то тогда нужно рассчитать приложенное давление.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Шаг это как пуск электродвигателя, ток может в 10 раз превышать номинал. Смотря как ходить...

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
Смотря как ходить...
Ламинат очень прочный материал и он о должен значительно снизить давление за счёт распределения давления по большей площади. Но вот при статической нагрузке, ламинат может деформироваться. И тогда нагрузка начнёт прикладываться к меньшей площади.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Не верите, ну жизнь покажет :)

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Ну так вы же темните с пенопластом/пеноплексом. Какого он был цвета? Я пока экструдированный полистирол белого цвета не видел. Хотя возможно он и существует.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Ничего не темню, вы на мой опыт не опирайтесь, он чисто теоретический, я просто думаю принцип везде будет тот же. Я брал простой пенопласт из упаковки, но нашел какой то жесткий, разумеется белый. Давно было и промялся он не сразу, но через день наверное я удивился, как он принял идельно тонкую форму, конечно у вас нагрузка на см2 будет меньше и вы через день эффекта не получите.

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Я видел упаковку только из пенопласта, хот я и разной плотности. Пенопласт это совсем другой материал. Он не только сдувается, но ещё и гигроскопичен. И всё потому что у него пузыри не герметичные.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Ну делайте, посмотрим через год, сдуется или нет :). По идее по меткам плинтусов будет видно

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
По идее по меткам плинтусов будет видно
Опять стереотип. :) У меня не будет плинтусов.

А у того чувака из выставленного вами ролика сдуется? ;) У него там бетон, между прочим, и арматура толщиной с палец.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Ну просто по следам на стене заметите...

В том то и дело, что у него арматура и прочность пола лишь бетонной пленкой определяется. Я думаю все так же считают, ничего на пол тяжелого не ставят и не роняют :) там пенопласт не успеет сдуться до того, как бетон схватится.

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
Практика использования покажет. Я особо ничем не рискую. Ну опустится пол немного. Я думаю это даже никто не заметит. Даже бетонные дома усадку дают неравномерную. Поэтому керамическую плитку раньше раньше чем через год не цепляли. Но раньше если плитка была калиброванной, то ей клеили впритык. Если стена хоть на пару десяток поползёт, то плитка потрескается.

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Если опустится равномерно, хорошо, а если местами, то это же сарай, чего там от пола ожидать :)

Автор:  Iurii [ 04 сен 2021, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
А почему балкон - сарай? Караван-сарай!
Если опустится, то под станком. тогда и будем думать. Можно например просверлить отверстия и вклеить в них деревянные древки от маленьких флажков или чего-то подобного. Это же пища для ума! :)

Автор:  qza [ 04 сен 2021, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Сарай это дворец по ихнему :)

Автор:  Iurii [ 05 сен 2021, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Решил повторить эксперимент по раздавливанию экструдированного полистирола на камеру. На на камеру нужно делать всё правильно. :) Но самое главное - нужно получить повторяемость результата. Короче, пока мастерил рычаг и рассчитывал его плечи, до меня дошло, что и второй эксперимент был крайне некорректным. :oops: Там было допущено как минимум две ошибки.
1. Неравномерное распределение нагрузки по площади образца. Добавил узел распределения нагрузки - шарик.
2. Форма образца была выбрана некорректно. Заменил узкий длинный образец целым блоком пеноплекса, чтобы исключить влияние вскрытых пузырей по боковым сторонам блока.

Так как при 5т/м2 ничего не происходило, решил сделать ряд тестов на 5, 10, 15 и 20т/м2.

Автор:  qza [ 05 сен 2021, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
Пересчитайте ваши кг в мега паскали... :)

Плотность плит ПЕНОПЛЭКС® для частного применения находится в пределах от 23 до 35 кг/м3. Для профессионального сегмента этот показатель может доходить до 45 кг/м3. При этом важно понимать, что плотность ПЕНОПЛЭКС® не является ключевым фактором при определении сферы применения материала. Более важна такая характеристика, как прочность на сжатие. Прочностные характеристики ПЕНОПЛЭКС® варьируются в более широком диапазоне. Минимальная прочность на сжатие при 10% деформации у плит ПЕНОПЛЭКС® составляет 0,12 МПа, такие плиты используются для ненагружаемых конструктивов (например, для утепления стен). Более высокие показатели прочности на сжатие имеют плиты, предназначенные для утепления фундаментов — 0,3 МПа, поскольку именно эти конструкции воспринимают на себя основные нагрузки от здания. Марки ПЕНОЛЭКС® предназначеные для дорожного строительства и конструктивов с повышенными нагрузками могут иметь прочность 0,50 Мпа и выше.

Автор:  Iurii [ 05 сен 2021, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza
qza писал(а):
Пересчитайте ваши кг в мега паскали...
При нагрузке 5т/м2 давление 0,4атм или 50КПа (0,05МПа).
Сейчас посмотрел, при 5т/м2 всё же можно различить чуть заметный след в том месте где вдавливался диск. Но это если знать где искать. То есть небольшая деформация имеется. Но с учётом того, что у меня постоянное давление будет всего около 190гк/м2, то думаю рискнуть можно и без деревянных подпорок. Правда есть один момент, который нужно проверить. Сам ламинат тоже может прогибаться. И если он прогнётся, то давление может возрасти в точках прогиба. Так как заметить на глаз такое плавное изменение размера было бы сложно, то я хочу попробовать снять показания с помощью индикатора прямо с рычага. Не знаю только удастся ли его зафиксировать над пеноплексом.

P.S. Прикрутил индикатор к рычагу! Теперь можно наблюдать за продавливанием, ничего не трогая. Вот она польза от съёмки видео. Она стимулирует более серьёзный подход к эксперименту. :) Правда видео я пока так и не снял.

Автор:  Iurii [ 06 сен 2021, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

При давлении на ламинат через брусок 12см2 весом 66кг (больше не могу - диван поднимается рычагом, который в него упирается), поползновение стрелки индикатора в пределах всего 20-40микрон. Показания плавают, то ли от температуры, то ли от влажности, то ли от не очень корректного замера. Я поленился ковёр снять (см. картинку). Положил на него слой ламината для жёсткости, но возможно это не лучшее решение, так как индикатор тоже на этот ламинат, являющийся плавающим фундаментом, опирается. Но главное, что если нажимать на край блоков тестируемого ламината в любой точке, ничего не меняется. Выходит ламинат не изгибается даже под таким существенным весом.
Но сегодня привезли уже целевой ламинат (на дальнем плане), так что повторю эксперимент без ковра, но с полиэтиленовой подложкой.

Вложения:
Замер прогиба ламината.jpg
Замер прогиба ламината.jpg [ 301.23 Кб | Просмотров: 5690 ]

Автор:  qza [ 06 сен 2021, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

Iurii
По поводу предыдущего сообщения, вы говорите может прогибаться ламинат, но по моему туда именно для этого тонкую пленку кладут, чтобы он играл только в пределах ее толщины. Мне кажется это очевидным.
Блин, балкон, сколько там, 4м2, уж давно бы положили на пенопласт и дело с концом, чем такие опыты, практика сама показала бы, цена вопроса копейки... Я бы скорее заботился, чтобы обрезков было меньше, то есть, если бы пластина по ширине ровно вылезала... Не забудьте, ламинат обычно кладется перпендикулярно к окну.

Автор:  Iurii [ 06 сен 2021, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пол на балконе

qza писал(а):
но по моему туда именно для этого тонкую пленку кладут
Туда кладут обычно экструдированный пенополистирол, именно такой же как использовал я, только толщиной 3-5мм. Особо "одарённые" туда пробку кладут.
qza писал(а):
Не забудьте, ламинат обычно кладется перпендикулярно к окну.
Я люблю ломать стереотипы. :) Рассматриваю оба варианта. Пока не решил. Нужно поэкспериментировать и понять, как он будет меньше бликовать на солнце.
qza писал(а):
уж давно бы положили на пенопласт и дело с концом
Я же это впервые делаю. Приходится придумать на ходу технологию и оснастку. Опять же съёмка, даже самая простая отнимает прорву времени. Вот сегодня я снял видео, которое в ролике будет длится от силы 15-20сек. А день уже кончился.
Это у строителей всё быстро и просто получается. Но их не беспокоит долгосрочный результат.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/