Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Как найти откуда дует?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=1230
Страница 1 из 1

Автор:  geos44 [ 24 мар 2017, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Как найти откуда дует?

В панельном доме в зимний период стало холодно, появилось ощущение, что возникли проблемы с межпанельными швами. Что делать?

Автор:  Iurii [ 24 мар 2017, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

geos44
Сейчас в таких случаях, утепляют стены с наружной стороны с помощью пенополистирола. Если живёте выше первого этажа, то придётся нанимать промышленных альпинистов. Чтобы они всё сделали правильно, нужно сначала самому разобраться с технологией работ, чтобы можно было проследить за их выполнением со знанием дела. Например, если выше вас такого утепления ещё не имеется и не планируется, то сверху нужно закрыть пенополистирол козырьком из оцинкованной жести. Если это не сделать, то даже небольшая трещина в верхнем слое герметика может значительно укоротить жизнь всего утеплителя.

Что касается заделки швов, то в большинстве случаев все эти герметики, ленты и прочие заплатки очень быстро отваливаются или начинают пропускать воду. Я мало верю, что можно будет кого-либо заставить, выполнить герметизацию щелей в строгом соблюдении с технологией. Вероятность того, что вам просто придётся периодически за это платить слишком высока.

Автор:  Kocтик [ 24 мар 2017, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

geos44 писал(а):
Что делать?
Без приборов ничего не найдёте.
Iurii писал(а):
сверху нужно закрыть пенополистирол козырьком из оцинкованной жести.
Это тоже нужно делать со знанием дела. Очень многие просто прибивают этот козырёк к стене дюбелями. Потом, во время дождя, вода стекает по стене и затекает прямо под козырёк.

Автор:  qza [ 25 мар 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

У меня в доме тоже новый сосед как-то жаловался, что у него дует где-то от окон. Я сказал, что не замечал такого, хотя у нас наверху каждого окна специально стоят клапаны для вентиляции, а сама вентиляция принудительная, и сами окна, разумеется, пластиковые и герметичные. Как вот как-то возился у окна раздетый, тоже вроде почувствовал на коже некое дутье. Трудно сказать откуда, вроде все швы на окнах заделаны, более того дом покрыт пенопластом. Я сомневаюсь, что воздух с улицы может преодолеть столь сложный путь через всякие микротрещины (внешняя штукатурка, 10 см пенопласт, 25 см камень + внутренняя отделка), но факт остается фактом, у окна всегда чувствуется некая свежесть, там этот слой естественно тоньше, более того, на 100 % могу заявить, что с квартире становится холоднее, если дует сильный ветер, т.е если стены и окна находятся с подветренной стороны, а значит микротрещины и какие то ходы для воздуха всегда есть, ведь теплоузел регулирует температуру в системе отопления по уличной температуре, а ветер при этом не учитывается, так как от силы ветра температура у наружного датчика не меняется.
По идее, тепловизор покажет все тонкие и холодные места, но это ещё не значит, что там есть щели на улицу. В принципе мы от холода не страдаем, иначе бы было просто выключить вентиляцию, которая все тепло на улицу выдувает 24 часа в сутки. Вообще вентиляция это полная противоположность экономии, с одной стороны, чем её больше, тем лучше жить, а с другой, тем больше тепла требуется. Особенно принудительная, или те же вытяжки, если неправильно организовать, не дать приток с улицы, то будет сосать из всех щелей, в том числе грязный воздух из канализации или из подъезда, воздух, как и вода, дырочку всегда найдет. А в советских домах, где принудительной вентиляции не было, весь расчет был поролоновые на неплотности в самих окнах, и беда в вентиляцией в доме начала случаться после бездумной установки глупыми жильцами герметичных пластиковых окон.
Iurii
Ну, вы тоже посоветуете, локальное утепление квартиры в доме. Я бы за такое уродование фасада дома руки отрывал бы :)...
Швы, да, заделывают, но обычно во всем доме сразу, можно конечно мелкий ремонт, если что-то локально отвалилось, а утепление надо делать хотя бы целой стеной. Обычно начинают с торцов дома, если там нет окон, поскольку это дешевле и проще всего, а торцы обычно сильней всего мерзнут, хотя большого смысла от такого выборочного утепления стен я лично не вижу.

Автор:  Kocтик [ 25 мар 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

qza писал(а):
у окна всегда чувствуется некая свежесть
Теплопроводность стекла=теплопроводности кирпича. Теперь представьте себе что у вас выбили стекло и замуровали окно кирпичём толщиной 3-4 мм, да пусть даже в два три слоя.
qza писал(а):
могу заявить, что с квартире становится холоднее, если дует сильный ветер, т.е если стены и окна находятся с подветренной стороны
Так и должно быть. Ветер увеличивает теплопотери, он как-бы слизывает тепло с поверхности стены. Потом эта поверхность отбирает тепло с нижних слоёв и так аж до обоев.
qza писал(а):
По идее, тепловизор покажет все тонкие и холодные места, но это ещё не значит, что там есть щели на улицу.
Ну вы и загнули. Самый простой прибор это пламя свечи. Если усложниться можно использовать паро(дымо)генератор+лазерная указка. А если разозлиться, можно соорудить небольшой приборчик на одном ОУ и двух терморезисторах.

Автор:  qza [ 25 мар 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Kocтик
Про пламя я тоже думал, но там трудно с поиском, слишком неявно показывает в случае слабых перемещений воздуха. Паро-дымо генератор, мне кажется, не так уж просто, хотя идея с лазером интересная, что он покажет в дыму. Для проверки пожарных датчиков мы используем специальный баллончик, а он весьма недешевый, порядка 10 евро, даже баллончик с воздухом для продувки затем весьма недешев. Я и раньше думал, как мне проще всего дым создать, безвредный, кроме вонючей "дымовухи" ничего в голову не приходило, хотя пар я вроде пробовал, да и дым от бумаги в пластиковом пакете по моему тоже, но это тоже весьма вонючий способ, а то ещё соседи запах дыма учуют и пожарников вызовут. Самый простой способ позвать курильщика, но я не курю :)...

Автор:  Kocтик [ 25 мар 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

qza Всё очень просто. Ненужно никого поджигать.s
Струю дыма направляем в область проверки, а лазером или фонариком светим сбоку. По анамалиям движения пара будет видно откуда и куда дует.

Автор:  qza [ 25 мар 2017, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Kocтик
Ключевое слово глицерин, не знал про него. Интересно в виде чего он оседает потом.

Автор:  Iurii [ 25 мар 2017, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Многие словом дует обзывают конвекцию воздуха, возникающую из-за переохлаждения стен. У меня в квартире была такая проблема. Выявил с помощью электронного термометра. Устранил с помощью обоев на основе пенополистирола.

Автор:  Kocтик [ 25 мар 2017, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

qza писал(а):
глицерин
глицерин>>>> Это абсолютно безопасное вещество-с точки зрения безопасности здоровья. Спирт - с точки зрения химии. Незаменимое вещество- с точки зрения косметики и медицины. А девается оно всё в вентиляцию.
Iurii писал(а):
Устранил с помощью обоев на основе пенополистирола.
Плантации чёрных грибов, ещё не растут.

Автор:  Iurii [ 26 мар 2017, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Kocтик
Для жизнедеятельности бактерий и грибов требуется влага (сырость). Если стены сухие, то ничего не вырастет. Сырость же может образоваться из конденсата, источником которого может стать холодная стена в тёплой комнате. Пенопласт как раз и снижает разницу температур между воздухом и проблемной стеной или участком стены.

Автор:  qza [ 26 мар 2017, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Iurii
Я что то такое и подозревал.

Kocтик
Думал что то типа масла.

Автор:  Инк [ 31 мар 2017, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Составил типа упрощённой карты температур, получаемой с помощью тепловизора, обмеряв хату в околопиковый мороз пирометром (они нынче недорогие, а в хозяйстве полезны). Картина теплопотерь оказалась совсем не такой, как я предполагал.

Автор:  qza [ 31 мар 2017, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Да, пирометр можно дешевле 10 баксов купить, тогда как тепловизор стоит под 1000.
Но он покажет скорее температуру конкретной точки, да еще с отражениями там может быть проблема.

Автор:  Инк [ 31 мар 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Пирометр показывает среднюю температуру площади, эта площадь зависит от расстояния до объекта (на пирометре обычно есть картинка). Про отражения не понял, сильно врёт только если направлять на голый металл, прозрачные преграды и т. п.

Автор:  qza [ 01 апр 2017, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Инк
Да, нормально все, я бы тоже себе такой купил, а сейчас могу использовать градусник с уличным датчиком на проводе :). Стоит он от 2 до 5 евро, и, кстати, его можно поставить с нужной точке и мерить температуру уже не поверхности, а окружающего воздуха. Только муторно все это, с таким датчиком ещё и время надо выжидать, а тепловизор сразу наглядно всю картину покажет...

Автор:  qza [ 06 май 2017, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Попалось видео, интересно сравнением показаний тепловизора, пирометра и свечки в первой половине сюжета, весьма спорным...
s

Автор:  Инк [ 06 май 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Мужик держал пирометр далеко, да ещё и под острым углом. Эти щели вполне можно выявить пирометром, хоть конечно и не так легко и наглядно, как с тепловизором.

Автор:  rtytr [ 06 май 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

я все время хотел взять болометр и сделать для него механическую строчную развертку, но то лень то руки не дошли. а в нете почитал у кого то уже и дошли,но медленно работает.

Автор:  geos44 [ 20 июл 2017, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

вопрос решился довольно просто. Вызвал тепловизионщиков отсюдова http://geo-index.ru/teplovisionnoe_obsledovanie
Приехали не сразу, сказали что нужно день похолоднее выбрать, благо лето никакое, таких дней навалом.
Позавчера походили по квартире изнутри, затем то же самое сделали снаружи.
Сейчас жду окончательной расшифровки, там у них термограмма, они должны к ней описание сделать и тогда точно укажут откуда поступает холодный воздух и возможно влага.
А так на дисплее прибора показали как это выглядит - где более холодные области, там сине-фиолетовые цвета, где теплее, там соответственно оранжевые, красные, жёлтые. Расшифровка сказали нужна для привязки к конкретным точкам на стенах, где трещины сквозные.
Обошлось это удовольствие в 8 тыс. рублей.
Как отдадут расшифровку напишу что нашли конкретно.

Автор:  Kocтик [ 20 июл 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

geos44 писал(а):
Обошлось это удовольствие в 8 тыс. рублей.
Ого. :shock:
Надеюсь оно того стоит.

Автор:  Kocтик [ 20 июл 2017, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как найти откуда дует?

Три клиента и оборудование >>> себя окупило. :)
Хороший бизнес.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/