Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Радиотехника 5201 "хрипит" один канал
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1610
Страница 1 из 1

Автор:  Dap [ 12 дек 2021, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Радиотехника мр 5201 стерео, один канал играет с перебоями : при громком "клацаньем" в колонке канал начинает играть качествено, при следующем "клацани" колонки канал начинает сильно хрипеть особенно при большом тембре низких частот и при этом с добавлением громкости срабатывает защита. Термоблок рабочий менял местами разъёмы с Термоблока на вход унч 50-8. (и при этом странно получилось если отключаю разъём с рабочего канала не играет и хрипящий канал. если к рабочему подключаю любой канал с термоблока работает канал) (к хрипящему унч50-8 другой выход с Термоблока не подключал не "достают" провода).
Что может быть? С чего начинать? Подскажите пожалуйста! Мастеров по близости нет! Везти куда то не рентабельно.

Автор:  qza [ 12 дек 2021, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
Сперва схему найти...

Автор:  Dap [ 12 дек 2021, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Схема есть,

Вложения:
mr-5201.jpg
mr-5201.jpg [ 537.9 Кб | Просмотров: 12345 ]

Автор:  Iurii [ 12 дек 2021, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
Я их вашего описания мало что понял.
Но начать можно с того что отключить правую колонку и послушать как работает левая. Затем подключить левую колонку к правому выходу УНЧ и снова послушать.
То же самое проделать с правой колонкой.
Сопоставить результаты.
Если хоть одна их колонок будет работать в обоих каналах хорошо, значит виновата колонка. Если нет, то виноват усилитель.
Ремонт усилителя нужно начинать с проверки питания.

Автор:  Dap [ 13 дек 2021, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Все что вы написали я сделал. Колонки в норме. Питание в норме выдаёт + - 29в, и+ - 15 в

Автор:  Iurii [ 13 дек 2021, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
У вас есть осциллограф?
Если нет, попробуйте поменять С11 в блоке U11, который хрипит или что он у вас там делает.

Автор:  qza [ 13 дек 2021, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
Идея правильная поменять каналы местами, чтобы выяснить мерзавца (блок) ответственного за хрип, поскольку идентичные стерео каналы всегда позволяют это делать, но насколько это возможно в вашей схеме не изучал пока.

Автор:  Dap [ 13 дек 2021, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Осциллографа нет. Буду пробовать с 11

Автор:  Dap [ 13 дек 2021, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Менял местами по разному. если у рабочего канала (не хрипящего U12).Отключить разъём U7-XS 4 то звук вообще не воспроизводится и другим каналом (хрипящим U11 у которого разъём U7-XS-3 подключён) . Если к нему же (к U12) подключить разъём U7-XS 3 ( который по схеме подключается к U11) канал U12 так же работает.
К хрипящему U11 подключить разъём U7-XS-4 не пробовал длина проводов не позволяет
Но (мне не понятно как) при подключении всех разъёмов обоих каналов играют оба канала!!!
При регулировкой баланса и один хрипящим и один не хрипящий

Автор:  Iurii [ 13 дек 2021, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap писал(а):
Но (мне не понятно как) при подключении всех разъёмов обоих каналов играют оба канала!!!
Мне сейчас лень проверять, так как это непринципиально. Но я могу предположить, что дело в схеме защиты, которая отключает динамики, если один из каналов не подключен, то есть нет усреднённого нулевого потенциала на обоих выходах (обрыв не в счёт). Так все схемы защиты работают.

Автор:  Dap [ 14 дек 2021, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Если отключаю хрипящий каналU11 разъёммом U7-XS-3, исправный канал U12 работает.
Ну да ладно буду пробовать поменять С11 в U11 как Вы советовали
Поменяю С11 отпишусь, электролитические С3, С14, С15, С16, С17 поменяны.

Автор:  dostuk [ 14 дек 2021, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
На схеме в точках с числами с + и - указаны напряжения при исправных деталях. Сравните их со своими. И покажите здесь. Конденсатор С11 трогать не надо. И вообще, паять желательно в последнюю очередь, учитывая качество советских печатных плат из гетинакса. Наверное, Юрий имел ввиду С2 в блоке U11 (U12). Его утечка может сдвигать режим всего усилителя.

Автор:  Dap [ 14 дек 2021, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Я совсем не специалист но (понимаю что при очередном клацании в колонке какой то элемент
Начинает правильно работать и качественно производить звук при следующем "клацании" что то где то какой то єлемент начинает работать не так

Спасибо, измерю напишу, этот аппарат сложно разбирать, пробовал мерять с низу напряжение не совсем соответствует там где - +0.6,+-1.2 в реале 0.06 и 0.2 это по памяти
Измерю точно напишу

Автор:  Iurii [ 14 дек 2021, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

dostuk писал(а):
Юрий имел ввиду С2 в блоке U11 (U12).
Сорри! Я имел в виду С3 на 100мФ в цепи ОС по постоянному току. Не знаю почему назвал что-то другое. Деменция.

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Добрый день, были домашние нюансы некогда было заниматься. Вот появилось время вчера проверял по напряжения в хрипящем канале идёт "минус" на базе vt19. - 1.06v
На базе vt15. - 1.5v
На базе vt13. - 1.6v
На С3 с одной стороны 0 с другой - 0.5v
И с 4 точки. " - 0.65v"

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Замеры сделаны на позиции 200 v

Вложения:
IMG_20220111_091040.jpg
IMG_20220111_091040.jpg [ 745.8 Кб | Просмотров: 7154 ]

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Замеры сделаны на позиции 200v

Вложения:
IMG_20220111_091240.jpg
IMG_20220111_091240.jpg [ 752.26 Кб | Просмотров: 7154 ]

Автор:  Iurii [ 11 янв 2022, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
У вас два канала, один работает, другой нет, как я понимаю. Вот и сравнивайте показания. Можно даже с отлучённым питанием сначала потыкать омметром с большим измерительным током, чтобы P-N переходы "видеть".

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

да один нормальній другой нет. Я и проверил по напряжениям в неисправном идет минус где должен плюс. Оммертом попроверять транзисторы? в выключенном состоянии----я правильно понял?

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

не написал что при "очередном щелчке в АС"(когда колонка начинает нормально работать) напряжения стабилизируются и соответствуют примерно рабочему каналу по всех точках
а при "следующем щелчке в АС"(колонка начинает хрипеть когда много низких частот) напряжение идет в "минус -"

Автор:  Iurii [ 11 янв 2022, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
1. С3 на 100мФ в цепи ОС по постоянному току меняли?
2. Цепь R41, C13 тоже можно проверить. Обрыв этой цепи тоже может быть причиной самовозбуждения.
3. На эквиваленте нагрузки пробовали включать УНЧ?
4. На простукивание УНЧ реагирует?
5. На какой частоте генератора возникают щелчки, а на кокой нет?

Этот щелчок может быть вызван самовозбуждением УНЧ. Если это так, то при этом должен расти ток потребления и как следствие нагрев выходного каскада. То есть, нагрев становиться больше, чем в исправном канале. В колонке при этом должен увеличиться уровень ВЧ шума. Инициатором возбуждения может быть плавающий дефект, например пробой или обрыв какого-то элемента.
Но это всё если после щелчка УНЧ продолжает воспроизводить звук.

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

1. с3 поменян стоит новый
2 R41 C13-.цепь проверена обрыва нет
3 на такой нагрузке не пробовал,не знаю
4 на простукивание и "шевеление" деталей не реагирует
5 даже не знаю что ответить(не знаю что єто)- в наличии только мультиметр
6 играет и так и так. только как я и писал -когда напряжение " в минусе" звук в АС хрипит на низких частотах
-(на слух). когда происходит "щелчек" или " пробой" (єто слышится в АС) - тогда напряжение стабилизируется и хрип на низких частотах убирается звук становится качественным. периоды между "щелчками" разные .

Автор:  Iurii [ 11 янв 2022, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
5. Вот здесь можете скачать программный генератор НЧ для ПК>>> Или используйте приложение для телефона. Я вот это использовал>>>
6. УНЧ, это усилитель, охваченный глубокой обратной связью, поэтому многие элементы схемы могут влиять на его работу. Я бы на всякий случай поменял ещё подстроечник R12. Он может вести себя нестабильно, в том числе менять скачками своё сопротивление. Причём смещение движка на это может не повлиять. Нестабильность там обычно между подковой и заклёпками.

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

R12 показівают плюс минус одинаково что в рабочем что в "хрипящем"

Автор:  Iurii [ 11 янв 2022, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
Я уже не помню, у вас осциллограф есть, чтобы посмотреть, что там на выходе твориться во время хрипения? Если нет, можете через диод и конденсатор измерить уровень пульсаций по питанию с помощью мультиметра. Может там банальная проблема с питанием. Всегда любой ремонт нужно с питания начинать.
Сигнал с генератора подавали?

Автор:  Dap [ 11 янв 2022, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

осциллографа нет.
питание єто Вы имеете ввиду которое идет с БП, или что то другое. если с БП то оно же общее и на рабочий канал тоже самое.
сигнал с генератора не подавал(это то что Вы ссылку скидывали?)

Автор:  Iurii [ 12 янв 2022, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap писал(а):
если с БП то оно же общее и на рабочий канал тоже самое.

Согласен. Я тут сразу по нескольким девайсам сейчас консультирую.

Да, я предлагая вам подать сигнал от генератора прямо на вход оконечного УНЧ (U11 - XP-1), чтобы исключить влияние других узлов усилителя.
Я правильно помню, что вы колонки уже местами меняли?
Если так, то как вариант, можно ещё подключить колонку к неисправному каналу, минуя схему защиты (то есть прямо к точке 4 в U11). Это на тот случай, если контакты реле плохо контактируют и на больших тока (НЧ) начинают "звенеть".

Автор:  Dap [ 12 янв 2022, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Да АС я менял местами , и выходы с точки 4 я переставлял местами (с рабочего и хрипящего) - неисправность именно в унч 50-8 (тем более по измерениям минус идет там где плюс должен быть)

Автор:  Dap [ 26 янв 2022, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

В унч 50-8 поменял vt7 транзистор П308М на КТ940А - он подходит? Или надо поменять на такой же как был?

Автор:  Iurii [ 26 янв 2022, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap
По Гамбургскому счёт, все транзисторы одинаковые, если не считать структурные и прочие отличия, которые разбивают транзисторы по классам. Это, в отличие от ламп, определяется количеством электродов.
При замене транзисторов нужно смотреть на основные параметры и на предельно-допустимые значения. Так же в сети, думаю, можно найти таблицы аналогов.

У КТ940 коэффициент усиления в четыре раза меньше. Но работать всё равно должно.

Автор:  qza [ 26 янв 2022, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Iurii
Интересный опыт, вам на заметку, берем усь и меняем транзюки на произвольные, подходящие только по предельным параметрам, чтобы не сгорели сразу, и делаем выводы. Я бы сам не делал, но интересно посмотреть, всегда было интересно знать насколько существенно отличие. Это сравнимо с прожиганием динамиков, но раз мне интересно, то и массе может быть тоже :)

Автор:  Dap [ 26 янв 2022, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Я же у Вас, как специалиста в этой области, и спросил, он подходит на то место где я его поставил в моем конкретном случае

Автор:  Dap [ 26 янв 2022, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Да он работает. Я в общем спрашиваю менять его на такой как в схеме надо или нет? После замены транзистора канал работает нормально только тише .
На выходных транзисторах напряжения немного на 0.07v меньше чем по схеме. В рабочей больше на 0.04 чем на схеме. И на выходе в точке 4 соответственно 0.01 и 0.05

Автор:  Iurii [ 27 янв 2022, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Радиотехника 5201 "хрипит" один канал

Dap писал(а):
Я в общем спрашиваю менять его на такой как в схеме надо или нет?
Dap писал(а):
После замены транзистора канал работает нормально только тише .
Вы сами себе ответили. Я же вам писал выше, коэффициент усиление вчетверо ниже, вот параметры и поплыли. А был бы коэффициент таким же, может быть и не заметили разницы.

Сейчас в сети легко найти параметры или даже можно скачать справочник. Там могут быть расширенные значения и даже с графиками. По старым советским вот этот хороший. Google поиск: Полупроводниковые приборы, Транзисторы, Справочник, В.Л.Аронов, скачать.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/