Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Бледная печать в принтере Canon LBP2900
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1486
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 24 июл 2019, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Нужно вытравить печатную плату, а принтер даёт для этого мало тонера, хотя для обычной печати на бумаге вполне достаточно. Подозреваю, что в результате износа или загрязнения какого-то узла снизилось количество тонера, оставляемого на листе. Но изображение очень качественное и равномерное. В сети есть мануалы по профилактике картриджа и лазера, но мне боязно разбирать картридж дома. Уже два раза его доставал, но так и не решился. В роликах не Youtube видел сколько тонера высыпается и как он разлетается во все стороны. Боюсь, если он попадёт на одежду или ещё на другие вещи, которые потом попадут в стирку, то всё покрасится. Пылесос использовать тоже нельзя.

Кто-нибудь проделывал эту операцию дома?
Какие меры предосторожности необходимо предпринять?

Автор:  qza [ 25 июл 2019, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
Я не проделал, с катриджами лазерными имел дело довольно часто. Обычно у меня есть знакомый заправщик, который прям на месте заправляет. Там можно поменять селеновый барабан, обвчно после 5 заправок изнашивается, полосы дает, а если мало тонера берет, может дело в коротроне, высоковольтном блоке, если таковой там имеется, в копирах это просто проволока была, ну может мощность лазера подсела. Я если честно в устройство и принцип не вникал, там типа заряд барабана должен быть, потом облучение лазером, а затем перенос порошка на облученные или наоборот мести, затем на бугагу и в печь...

Автор:  Iurii [ 25 июл 2019, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
Картридж старый, но оригинальный и тонер в нём тоже. Ни разу не перезаправлялся. Новый где-то 95$ стоит, а эрзац 20$. Но я не уверен, что эрзац будет нормально на платах печатать. Думаю может на лестничную площадку (точнее, небольшую площадку возле мусоросборника) маленький столик вынести и на нём попытаться разобрать. Интуиция подсказывает, что там просто подача тонера снизилась. Про напряжение я даже не подумал. Нужно будет измерить. Хотя, судя по видосам, внутри корпуса тоже тонер может быть. А принтер нести в общий коридор как-то не очень удобно. Тогда нужно и кучу инструмента и тары разные.

Вот в такие моменты и начинаешь жалеть, что стал дауншифтером... :)))

Автор:  Iurii [ 25 июл 2019, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Разобрал картридж. Всё внутри идеально. Магнитный вал набирает тонер, но дальше видимо начинаются проблемы. Специалист сказал, что за 15 лет произошла деградация тонера. Но я думаю мог и барабан изменить свойства. Так что пока заказал какой-то совместимый картридж за 8,5$. Завтра вечером заберу и попробую. Если плотность повысится, значит проблема будет локализована. Если нет - будем дальше копать.

Автор:  qza [ 25 июл 2019, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
15 лет, ну вы даете...
А по поводу разборки, разбирал прямо в офисе на столе, на бумаге, на газете, ничего там страшного нет, хотя можно измазаться. Я сам не заправляю, а если чтото подправить надо, барабан протереть, хотя это мало помогает, то разбирал отчасти. Обычно если плохо печатает, то порошок кончается и тогда можно потрясти, верней повертеть по оси, чтобы порошок разошелся и еще печатает.

Автор:  Iurii [ 26 июл 2019, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza писал(а):
15 лет, ну вы даете...

Да, я на него специально накладную нашёл. 15 лет в этом сентябре будет. Вот делали раньше, на века!

Я на балконе разбирал. Постелил газеты, а сбоку кусок чистой ткани, что барабан положить. Немного отработки таки просыпал, когда разглядывал нож, который тонер собирает с барабана. На одну из его сторон какая-то странная краска нанесена. Так и не понял для чего. Потом газеты вместе с тканью скрутил и выбросил. Но можно будет и перезаравить, если припечёт. Я вспомнил, у меня в сарае есть старый пылесос, который ещё неплохо работает. Можно в него добавить второй фильтр и собирать тонер при чистке. Но я не печатаю много. В основном это чертежи и кое-какие бланки время от времени.

Автор:  Iurii [ 26 июл 2019, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Заменил картридж на новый (не оригинальный). Плотность плашки возросла, но не настолько, как было с новым оригинальным картриджем. Так и должно быть с левыми китайскими картриджами, или всё же лазер деградировал? Вряд ли он запылился. Внутри очень чисто, да и принтер я всегда накрывал тканью от пыли.

Попробую напечатать и вытравить тестовую плату. Если получится без сеточек, в чём я пока сомневаюсь, оставлю этот картридж исключительно для печати ПП. Всё остальное и старый прекрасно печатает.


Ну а теперь подробности тестирования.
Тестировал в режиме Solid естественно. У старого на плашке при смене плотности с норм на макс ничего не менялось. У нового чуть-чуть меняется, что уже можно заметить на глаз. Но плашка, отпечатанная на бумаге, всё равно просвечивается, если поднести бумагу к лампе и смотреть на просвет.

Автор:  qza [ 27 июл 2019, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
Яркость зависит от типа порошка и барабана, я менял на восстановленные, иногда бледней печатало, иногда даже после замены барабана бледней печатало. Тут надо сказать, что барабан дегралирует обычно полосами, и поэтому его меняют, а если вцелом бледно, то это тип. Еще контакты можно посмотреть. На самом деле на принтерах до лазера и вв блока у меня не доходило, а вот на копирах, там эта вв проволока была доступна к обслуживанию и замене. Что вы хотите, 15 лет, это уже может быть целый комплекс проблем, это так старик в 70, нога заболела, а там куча болячек, хотя не пил и не курил, и режим соблюдал... Поэтому и говорю, живи пока молодой... :)

Автор:  Iurii [ 27 июл 2019, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
Я помню когда симптомы начались, я описал кому-то на хоботе проблему и чел сказал, что возможно деградация барабана. В принципе, новый картридж это частично подтвердил. Кроме барабане есть ещё лазер, но он глубоко спрятан. Просто лень разбирать, чтобы это проверить. Но если вытравить не удастся, придётся наверное сделать таки ему ревизию.

Автор:  Iurii [ 30 июл 2019, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Итак. Сделал ревизию лазерного блока - всё чисто. Демонтировал и обмотал фольгой ролик первичного заряда PCR. Не звонится между фольгой и валом даже на шкале 200МОм. Это нормально или валик деградировал?

Автор:  Iurii [ 31 июл 2019, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Сделал дополнительные замеры. Сопротивление между бушингом (подшипником) и валом ролика первичного заряда 1,2MOм.
Измерил с помощью осциллографа напряжение на ролике первичного заряда во время печати. Напряжение на выходе высоковольтного блока при заряде барабана около 5КВ, но в процессе заряда немного проседает примерно до 3,7КВ. Напряжение разряда 7,5КВ. Мне это показалось странным и я демонтировал плату с высоковольтными преобразователями. Там их два, один для минуса, другой для плюса. Нашёл в цепи ролика оборванный резистор. Заменить его нечем, он высоковольтный и сверхминиатюрный. Из того что у меня есть, вряд ли что-то можно туда впихнуть. Место ограничено гайдом, который защищает провода от попадания высокого напряжения.

Разбираю я этот принтер, смотрю на все эти детали, выполненные с потрясающей точностью и с использованием оригинальных технологий, и думаю, а сколько бы стоил такой принтер, если бы его удалось построить в СССР... :)

Автор:  qza [ 01 авг 2019, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
У меня в конторе 3 сетевых принтера тоже
LBP но 6670. Помню с одним была проблема, бумага вроде заедала, причем уже на выходе из печки по моему. Оказалось новый реставрированный заправленный картридж виноват, никак на него не мог подумать, поэтому старый ему подсунуть долго не мог догадаться. Что именно в нем не стал разбираться , на вид все ок, порекомендовал клиенту отдать его назад, но возможно в конторе до сих пор болтается.

Автор:  Iurii [ 02 авг 2019, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Проверил всё - принтер хороший. Даже лазер проверил, заменил его светодиодным прожектором на 50 Ватт.

Пошёл в мастерскую к заправщикам с тестом двух своих картриджей и попросил показать, на что они способны. Показали шашечки, которые были чуть-чуть темнее чем у моего нового. Сказал мало.
Они последовательно поменяли барабан, девелопер, тонер и ролик первичного заряда. Хотели поменять и ракель, но у них такого не нашлось. Взяли 15$.

Результат получился такой же или чуть-чуть лучше чем на их тестовых шешачках, но точно чуть лучше, чем на моём новом картиридже.

Травление после заправки
25 минут - результат такой же плохой как при 15-ти минутах с новый картриджем.
17.5 минут - как с оригинальным картриджем, когда ему было 8 лет. То есть, если бы было ещё чуть плотнее, то приблизилось бы к 4-летнему оригинальному картриджу.
Думаю дорожки 0,7 или даже 1мм получатся без дефектов. Сетку на плашках придется вдвое мельче сделать.

В мастерской было с сотню разных принтеров и МФУ, много разных запчастей и с десяток разных тонеров. Так что по ходу работ я стал задавать разные вопросы. Когда спросил, какой принтер лучше купить, то сразу предложили выкупить мой старый. (!?) Сказали что новые бюджетные принтеры ущербные и их лучше не брать вообще. Предложили оригинальный совместимый картридж HP q2612a, но без гарантии (кота в мешке) и всего за 28$. Я не решился взять. Опять подозрительно низкая цена. В магазинах - 80$.

Можно ли как-то узнать по упаковке Canon 703 картриджа, сколько ему лет от роду и он ли вообще это?
Какой из бюджетных картриджей годится для ЛУТ и как его идентифицировать по упаковке и мешку, в который его запаивают?

Иллюстрация травления с тремя разными картриджами.
Изображение

Вывод - нужно покупать, либо фирменный картридж, либо найти продавца, который точно знает что продаёт и "отвечает за базар".

Автор:  qza [ 02 авг 2019, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
Про прожектор не понял :)...

Автор:  Iurii [ 02 авг 2019, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
Удалил блок лазера и через его щель посветил прожектором. (В Canon-е, лазер светит со стороны передней панели внутрь.) Получил такую же плотность плашки как и с лазером. Что и исключило лазер и числа подозреваемых.

Автор:  Iurii [ 04 авг 2019, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Итак, после встряхивания картриджа, тонера действительно становится больше, и как выяснилось, даже слишком много. Во-первых, он плохо держится даже не матовой подложке (на глянцевой держится только тонкий слой), во-вторых, слишком велико растискивание. Чтобы снизить растискивание, приходится снижать давление. Но даже если слой тонера был толстым и давление термопереноса высоким, всё равно, при травлении в растворе хлорного железа, дорожки повреждались даже за 15-20 минут.

Остался один параметр, который я не менял - температура. Стал её повышать и быстро получил хороший результат. При этом, толщину тонера снизил, а давление увеличил.

К сожалению, я не могу поделиться точными цифрами, так как у меня все значения в "попугаях" из-за способа контроля. Но что касается температуры, предполагаю, что она была увеличена на 20...60C. Оригинальный тонер из картриджа Canon 703 при такой температуре повреждался, окрашивая подложку в розовый цвет. То есть температура для 703-его у меня уже была предельной, а для суррогата оказалась слишком низкой.

Дважды проверил весь процесс от начала до конца, включая печать. На картинке два результата. Длина стороны квадрата - 12мм. Дефекты есть, но они вызваны некачественными заготовками, которые нарезал из какого-то затрапезного куска стеклотекстолита.

Изображение

Автор:  qza [ 04 авг 2019, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
Температуру печки принтера :)?

Автор:  Iurii [ 04 авг 2019, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
Температура термоперноса тонера с подложки на поверхность печатной платы.

Автор:  qza [ 04 авг 2019, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
Я вот и не понял как вы ее регулировали, вроде не поясняли, даже подумал может это вы о температуре травления... :)
А сорри, я же не в курсе вашей технологии, я все про сам принтер думаю...

Автор:  Iurii [ 04 авг 2019, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
В принтере тоже можно температуру закрепления регулировать. Если увеличить посильнее, то вместе с бумагой клубок дыма вылетает. Регулируется через драйвер.
Технология же моя, уникальная. Разработал когда занимался мелкосерийным производством. Тут её когда-то обсуждали и даже повторяли на более высоком техническом уровне>>>

Автор:  qza [ 05 авг 2019, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
блин, ну скажите наконец, как вы ее в принтере регулируете, резистором или програмными способами или еще как.... :)

Автор:  Iurii [ 05 авг 2019, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
В драйвере есть опция выбора типа бумаги. Чем бумага толще, тем соответственно выше и температура. Но только с моим термопереносом это не сильно связано. Мне достаточно если тонер худо-бедно держится за подложку. Основная фаза переноса - с подложки на ПП. Тут нужно чтобы тонер идеально зацепился по всей площади платы и при этом не ухудшил свои изолирующие свойства, что может произойти при излишнем перегреве.

Автор:  qza [ 06 авг 2019, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Iurii
Ах это речь про драйвер на компе, а я уже подумал это микросхема драйвер в принтере. Про комп то вообше речи нет, все настройки там в пеовую очередь надо покрутить, прежде чем чтото разбирать , ибо это должно быть безопасно.

Автор:  Iurii [ 12 сен 2019, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Опять приплыли.
Я тут писал про странное поведение контактов>>>
Вчера всё же переделал их, чтобы уже об это не споткнуться снова.

Но пришла другая беда. Бумага для самоклеящихся этикеток, на которой я последний раз тестировал термопресс, кончилась. Сегодня зарядил другую, чтобы наконец напечатать плату для кофеварки, а тонер отвалился. Но это ещё не всё. Видимо, во время многочисленных тестов, на фотобарабан попало немного клея. то ли у одной их этикеток клей деградировал, то ли с новокупленной попало (с последней тоже тонер осыпается). Но возможно это связано и с тем, что барабан суррогатный. За 10 лет такого ни разу не было с оригинальным, хотя я туда любые этикетки пихал. Эту версию поддерживает тот факт, что тонер запёкся и на краю барабана, где бумага вообще не проходит.

Так вот на барабане запёкся (!?) тонер в форме точек. И там где эти точки, тонер естественно не переносится. Полдня эти точки отмывал. Сделать это очень трудно по двум причинам. Во-первых, они очень плохо раствотяются. Видно что и сам тонер очень некачественный. Во-вторых, даже если всё смыл, на том месте они снова могут вырасти. Посмотрим что дальше будет.

Но в следующий раз буду искать магазин, где можно будет купить фирменный барабан с гарантией.

Автор:  qza [ 13 сен 2019, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Обычное дело запекание тонера по краям старого барабана

Автор:  Iurii [ 13 сен 2019, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

qza
1. Перебрал сегодня с утра на балконе этот картридж. Разобрал всё что крутится. Проблема тугого вращения видимо в самом эрзац-барабане. Без него всё хорошо крутится и он сам тоже. Но как только его шестерню прижимаешь к шестерням остального механизма, всё сразу начинает тормозить. Смазал конечно всё двумя смазками (графитовой и силиконовой, в зависимости от узлов), но это скорее для проформы. Но зато этот картридж даёт достаточно тонера для термопереноса. Последний тест позволил даже плашки травить без протравы в течение 25 минут. Спрячу его в коробку и буду использовать только для ПП. Для обычной печати есть новый.

2. У меня закончились запасы старой бумаги для самоклеящихся этикеток. Купил новую - "Олимп", но на ней тонер не держится. А другой у нас в продаже нет. Зато нашёл дома подложку от самоклеящейся ПВХ плёнки. Купил за бугром по доллару пару небольших рулончиков этой плёнки. Обклеивал разные железки, а подложку хватило ума сохранить. Тонер держится хорошо, но пока ещё перенос не осуществлял. Буду сегодня пробовать. Плёнка, судя по иероглифам, китайская.

3. Вчера много печатал - с применением свежих самоклеящихся этикеток. Я ими подложку на А4 закрепляю. Барабан чистый. Видимо всё же в каких-то старых этикетках, которые я использовал, клей деградировал и испачкал барабан.

Вложения:
Круглая печатная плата.jpg
Круглая печатная плата.jpg [ 48.13 Кб | Просмотров: 10102 ]

Автор:  Iurii [ 13 сен 2019, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бледная печать в принтере Canon LBP2900

Сделал новый тест.
1. Травил 45 минут! (Не специально, просто забыл ПП в растворе хлорного железа.)
2. Протравы нет, плашки на месте! Точно так же, как было когда-то на новом фирменном картридже. (Это самый главный результат!)
3. Термоперенос с подложкой от китайской ПВХ плёнкой отличный. (В сети были подобные сообщения.)
4. Думаю эти 45 минут позволят использовать вместо "Хлорного железа", "Железа (III) хлорид 6-водный", который у нас сейчас продают вместо "Хлорного железа". Говорят он требует в несколько раз больше времени на травление.

Подведём итог.
1. Скорость достижения нужной температуры должна быть высокой, не более 2-3 минут. Я уложился в 2м 30с, но при этом значительно увеличил температуру под новый тонер. Удлинение процесса приводит к деградации тонера (протравы) и самой ПП (деформация, изменение цвета при удалении тонера).
2. Замена тонера требует тестирования процесса теромопереноса на предмет получения оптимальной температуры. Это мне кажется немного странным, ведь печку в принтере никто обычно не регулирует, хотя такой регулятор в принтере и есть. Единственное объяснение которые приходит на ум, так это то, что разные тонеры по-разному относятся к повторному нагреву. Одни сохраняют пластичность и липкость при той же температуре, а другим требуется более высокая.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/