Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Усилитель Амфитон 35У-202С
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1349
Страница 1 из 1

Автор:  qza [ 05 янв 2018, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
qza писал(а):
Ну, вот и сделал я профилактику своей колонке, и похоже не ошибся с диагнозом. Левый хомутик плохо контачил, потому что перетерся у входа в диффузор (см. фото). Достаточно было его пальцем пошевелить при проигрывании, чтобы услышать характерные хриплые звуки, и даже полное пропадание контакта. А проявлялось это только на определенном сочетании частот и громкости, и выглядело, как какой то механический резонансный дребезг. Правый я уже ремонтировал лет 10 назад, на фото видно пайку. Левый сейчас также выглядит, собрал, проверяю, но думаю не ошибся, в любом случае это место подлежало ремонту...


Продолжая тему ремонта, отремонтировал звуковую систему без разборки. Напомню, что у меня сейчас ТВ подключен своим субвуферным выходом на советский усилитель Амфетон, к которому в свою очередь подключены колонки Эстония, которые я недавно ремонтировал. "Суб-выход" ТВ - моно, но через него идёт регулируемый по громкости и обработанный, действительно мягкий НЧ сигнал, не хуже чем у настоящего САБа. А на усилке есть просто кнопка моно, которая позволяет без заморочек его моно вывести на оба динамика, дабы не терять другую функциональность уся. Кроме разных ВЧ и НЧ фильтров и регулировок, а также баланса, там есть ещё переключатель выходов колонок на пары выходов А или Б, что управляется реле, а также там есть реле перегрузки, которое совсем отключает выход, в том числе, осуществляет задержку при включении усилка для устранения начального щелчка... и не даром я тут о реле заговорил :)...

Как вот, стал я замечать, что после включения вроде как в одной колонке прослушивался некий призвук где-то на средних частотах, который я "эмпирически" устранял переключением входа уся на один из чувствительных входов, куда был воткнут провод, и наводки от него давали громкий тон в динамиках, после чего этот призвук вроде как исчезал до следующего включения усилителя. Просто переключение входов и другие манипуляции с органами управления уся, т.е. без гудения в колонках, не давали эффекта. Призвук был очень неприятный, сразу сильно раздражал, не очень заметный, пока некий звук не появится, и тем самым было непонятно с чем это связано, может и с временем работы, но весьма отчетливый на каких то частотах, трудно описать, вроде как, более громкие, чем обычно, искажения СЧ сигнала.

Лень было этой проблемой заниматься, тем более задняя панель усилителя у меня плохо доступна, так что даже колонки подключать сзади неудобно, отверстия под винт, как у старого тестера. Кроме того, в цепи дефекта существовало множество слабых мест:
во первых, старые провода и разъёмы по входу усилка, которому более 25 лет,
во вторых, входной электронный коммутатор на микросхеме с полевиками, которую я уже и раньше менял,
в третьих, все старые регуляторы и переключатели самого усилка,
в четвертых, конечно же сам динамик колонки, тоже непонятно по звуку, какой именно из трех, хотя больше всего слышно было из СЧ, хотя до этого ремонтировал я только НЧ...
Но проблема была в другом, странная, потому и решил написать...

Метод проверки я выбрал самый простой, чтобы ничего не разбирать, просто нашел на ютубе прямо на ТВ ролик с генератором звука от 2000 до 1 Гц и стал выслушивать не появится ли этот призвук. И он не заставил себя ждать, где-то на частоте ниже 400 Гц и до 50 Гц стал проявляться, иногда с 200 Гц, иногда выше, причем только на одной колонке. Тогда переключил её на выход Б другого канала, чтобы быстро одной кнопкой колонки переключать, вроде как этот громкий призвук появляться перестал, кроме того, динамики самого телика, которые я отключить не мог по причине использования выхода САБа, тоже входили в некий резонанс с ТВ корпусом на близких к 200 Гц частотах и мешали прослушке дефекта (хотя к динамикам ТВ у меня претензий не было, если они где то и дребезжат, то по вполне понятной "пластиковой" причине, и так не раздражают, как колонка). В общем пришлось с выходами поиграться (в конце концов, для удобства воткнул в выходные разъёмы усилка провода от тестера с крокодилами на конце, чтобы оперативно переключать, хорошо хоть общий у них у всех один и неотключаемый, даже тестером прозвонил), и слушать, чтобы колонку зря не разбирать, даже пытался диффузоры придерживать подручными средствами, чтобы понять какой именно динамик дает этот эффект...

Так вот в результате опытов по переключению выходов уся выяснил, что вроде как сама колонка тут непричем, и что самое удивительное призвук на частотах 400-50 Гц появлялся только на выходе А правого канала... Ну что, пришлось обе колонки переключить на выход Б, т.е. держать нажатой кнопку, которая соответствующее реле переключает. Раньше я не использовал выходы Б, именно потому, что, как я понимаю, они коммутируются реле, а выходы А работают когда на реле нет питания.

Схему я не смотрел, она у меня где-то есть бумажная, да и в сети можно найти, но лень искать, вроде как итак все очевидно, кроме того факта, как контакты реле могут добавлять на выходе усилителя призвуки к сигналу, причем только в определенном диапазоне средних частот, а также как это устранялось громким гудением усилителя на динамики колонок, но не устранялось перещелкиванием реле с А на Б, и обратно... В общем, пока тестирую уже на реальных роликах ютуба, но на выходе Б тех призвуков пока вроде нет...


То что выше ранее писал...
Все таки надо разобраться с проблемой, достает... :)
Вернул все назад, правый левый, выход А. Колонка вроде непричем, хрипы появляются вроде как на обоих каналах, но на одном вроде как чаще.

Коротко суть проблемы, при прослушивании НЧ в районе 100-300 Гц, например двигатель автомобиля в ютуб роликах, прорываются некие хрипы, которые больше всего заметны на среднечастотном динамике колонки. Проблема явно частотно зависима, причем не каждый раз, и возможно даже не просто одна частота, а сочетание частот.

Принцип подключения усилителя к ТВ не совсем простой:
- у ТВ есть моно выход сабвуфера, где сигнал проходит НЧ обработку, в результате приобретает мягкость для звучания на НЧ динамике.
- сигнал поступает на один из входов Амфитона: возможна проблема старого провода, старого 5 пин ДИН гнезда, доступно 3 входа.
- далее в усилке имеется электронный коммутатор на кмоп м/с, с ней тоже может быть не все в порядке, помнится их уже менял.
- далее в усе есть механический переключатель моно, чтобы сигнал направить на оба канала, может быть тут тоже есть причина.
- на усе включена тонкомпенсация, причем регулятор громкости в среднем положении, это оптимальный баланс между ВЧ И СЧ в ТВ, и НЧ на усилителе.
- плюс включен фильтр ВЧ, при этом регуляторы тембра НЧ на максимум, а ВЧ на минимум, в общем так, чтобы усь играл только НЧ.
- ну, и переключаемый выход реле включен на канал А.

Очень трудно все это лишний раз перекоммутировать, поскольку зад усилителя плохо доступен, надо доставать тяжелый усь из его нишы. Задача определить точно причину призвуков меньшим количеством переключений. Осцил отдал брату в мастерскую, вход звуковухи тоже пока не готов использовать...

Может быть это вообще конструктивная причина, т.е. усь не может нормально воспроизводить такой НЧ сигнал, предназначенный для суба, поскольку с необработанным стерео выходом таких проблем не замечал, но мне не верится.

Да, ещё имеется промежуточный вход между УМ и предом, для использования эквалайзера, который в данном случая я не использую, т.е. можно легко отключить пред от УМ, но уровня выхода звука ТВ для саба УМ может уже не хватить, поэтому требуется регулировка со стороны предварительного усилителя.

Да, и ещё проблема может быть не только частно зависима, но от уровня сигнала тоже, поскольку уровень громкости в роликах на ютубе тоже может быть разным... Выход суба на ТВ регулирует общей громкостью ТВ вместе с его внутренними динамиками, их отдельно отключить нельзя, поскольку тогда выключается и выход саба.

[ТВ (саб,НЧ,моно)]--->[коммутатор---пред---моно---тк---громкость---тембр---фильтрыНЧ/ВЧ---УМ---выход А]----->[колонки]
Где наиболее вероятная причина призвуков на НЧ?

Автор:  Iurii [ 05 янв 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Всё же лучше один раз увидеть (осциллоскоп). На вход подать сигнал с генератора плавного диапазона. Если во время искажений сигнал на выходе УНЧ будет иметь правильную форму, значит виноват громкоговоритель. Кстати, при отслоении части катушки от гильзы, призвук может появляться очень редко и при сочетаний разных частот. То же самое может происходить при попадании мусора в магнитный зазор или повреждении гибких выводов. Короче ничего необычного в вашей проблеме нет. Когда занимался ремонтом, приходилось их решать очень часто.

Автор:  qza [ 05 янв 2018, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Колонки трехполосные, призвук слышен из СЧ купольного типа, но я не исключаю того, что это просто благодаря фильтрам и полосе самого СЧ динамика. Я все таки больше грешу на усь или коммутацию, поскольку там больше возможностей и цепей, к тому же я не могу определить, что только одна колонка имеет призвук, бывает и другая тоже (я их даже в прошлый раз местами поменял), а вероятность выхода двух одновременно все таки ниже. Генератора нет, верней неохота его вводить в эксплуатацию, но я использую тест для саба на ютубе, там есть прямо полоса от 1 до 1000 Гц с показом частоты на экране, единственное, что её остановить невозможно, но по ней я так и не определился точно. Дело в том, что раз от раза призвук может исчезнуть. Я его когда то даже лечил, включая канал с наводками на входе, усь тарахтел на полную катушку, и после этого призвук на другом входе уже пропадал до следующего включения, т.е. как будто его громким сигналом пробивало...
Посоветуйте метод определения дефекта манипуляций стандартными переключателями, хотя если причины дефекта даже две, то ещё трудней понять, что именно виновато... скажем, если дефект проявляется только в сочетании сигнала субвуфера, моно режима, тембров и т.п.

Автор:  qza [ 05 янв 2018, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Да, ещё есть штатный вход (выход) для перезаписи, т.е. после коммутатора, но до преда...
это на фото два верхних, выход преда и вход УМ справа на картинке по вертикали
Изображение
тут видно все элементы управления

Автор:  Iurii [ 05 янв 2018, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Генератор можно использовать софтверный. http://oldoctober.com/ru/tesr_power/

Автор:  qza [ 05 янв 2018, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да, конечно, и осцил на звуковой карте. Мне просто на ютубе было проще включить. Если посоветуете методику, то могу и генератор запустить...

Вложения:
Комментарий к файлу: Схема преда и коммутации
_______ 35_-202_ (_____)_01.jpeg
_______ 35_-202_ (_____)_01.jpeg [ 163.53 Кб | Просмотров: 25791 ]

Автор:  qza [ 06 янв 2018, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Ну, вот сейчас включил вход на выход для записи, т.е. исключил входной коммутатор, но все остальные цепи остались. Как раз дядька на ютубе на машине ехал и началась похрипование в колонках, причем в одной и другой, или по очереди. Так вот, звук НЧ сразу стал погромче и почище, хотя казалось бы исключил только канал полевика в м/с. Сначала хрипы пропали, я аж обрадовался, правда надо сказать, что я усь не выключал и момент коммутации мог сделать громкий щелчок, тем самым "пробив" всю эту коммутацию. Но потом все таки в одной колонке прорвался хрип один раз пока, с коммутатором было явно чаше.
Iurii
Я ещё почему не хотел другой генератор использовать, поскольку мне важно, чтобы именно НЧ саб-выход ТВ работал, так как с другими источниками я этого дефекта ранее вообще не замечал, хотя может быть давно с других источников не слушал, тем более такой НЧ звук, меня по большому счету только звук из ТВ ютуба интересует.

Автор:  qza [ 06 янв 2018, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Хрен знает, этот тест вроде прошел без хрипов, но слишком громко я сейчас не могу, хотя с другой стороны СЧ хрипы прорывались и на небольшой громкости, когда например двигатель авто в ролике работает.
s
Я не исключаю, что это могут быть и артефакты цифровой обработки звука самого ТВ, поскольку этот выход явно такую обработку проходит, но почему тогда бывает не одновременно в обеих колонках...

Автор:  qza [ 06 янв 2018, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Вот еще тест, который я использовал ещё раньше
s
пока при включении после коммутатора хрипов не наблюдаю во всем диапазоне...

Автор:  qza [ 06 янв 2018, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Тут вообще неплохая целая серия тестов звука, включая шумы, если по каналу пройтись
s
Iurii
Я к тому, что вы ничего не имеете против аутентичности этих тестов?

Автор:  qza [ 06 янв 2018, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Что хочу сказать, есть там тесты на определенные частоты через каждые 5 Гц, так на НЧ порой появляются повторяющиеся НЧ удары вроде на обеих колонках, а не просто низкий тон. Это для меня говорит о том, что в результате цифровой обработки НЧ сигнала все таки артефакты накапливаются и иногда проявляются на выходе, ведь в противном случае синус был бы абсолютно чистым и монотонным без всяких вкраплений. Хотя эти артефакты слишком низкочастотные и не имеют отношения к тем СЧ, что я пытаюсь побороть...

Да, и ещё забыл упомянуть возможную причину это фильтры в самой колонке, хотя там примитивные детали, но теоретически же могут возникать некие резонансы...

Автор:  Iurii [ 06 янв 2018, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Усилители серии Амфитон, это высококачественные устройства. Конечно, игрушечные аудиокарты наверное могут испортить сигнал. Меломаны вообще их не используют. Они юзают аудиокарты по цене видеокарты. Ясно, что они не зря такие деньги платят за звук. Я не меломан и когда слушаю музыку, абстрагируюсь от артефактов, если они не режут слух. А вот когда настраивал технику, то напротив, вместо музыки, слышал одни искажения. Если с усилителем или акустикой что-то не так, то конечно лучше всего проверять на реальном музыкальном сигнале. Но если определить источник на слух невозможно, то тогда только приборы. Но моя немалая практика свидетельствует в том, что большинство странных артефактов генерируется акустикой. Если источником является УНЧ, то артефакты прут и на обычном синусе.
Как вариант, вы можете повесить один из каналов на эквивалент и подключить наушники. Это конечно не очень чистый эксперимент, так как динамик это реактивная нагрузка, но возможно такой опыт прибавит информации к размышлениям.

Автор:  qza [ 06 янв 2018, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да, выход на наушники есть это идея промониторить выход, я про него даже забыл, спасибо. Усилок этот второго класса :), не высшего.

Сегодня поймал чтото: вход за коммутатором, включаю, даже вход не выбираю, правый не работает и звук похрипывает в правом, и индикатор правого не отклоняется. Проблема еще услышать, поскольку звук тв же не отключается. Так вот, кручу громкость на максимум и нормальный звук в правом пробивается, громкость назад и все ок. То есть версия с пробиванием канала, гудением как ранее делал, подтверждается. Коммутатор непричем, хотя если выбрать вход микрофона с усилителем, то он садит сигнал, так что включение после коммутатора не совсем верное, это же выход для перезаписи должен быть. И скорей всего виноваты другие механические выключатели, только вот какие именно непонятно.

Автор:  Iurii [ 06 янв 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Потерю механического контакта иногда простукиванием можно выявить. А потерю контакта в электронных компонентах - прогревом и последующим охлаждением. Греем феном, охлаждаем ватной палочкой, слегка смоченной спиртом (чтобы спирт не попадал на контакты).

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Ну, у меня пока этап без разборки. Если бы разобрал, то уж до конца бы разобрался, но хочется теоретически определить дефект, и уже ремонтировать со сто проц. уверенностью.

Я механический дефект пытаюсь просто многократным переключение выявить, должно повлиять, если в этом дело.

Для наушников штекер не нашел, хотя точно был где то переходник на 3.5, можно было бы любые от телефона подключить.
Наверное потому этот вариант и в голову не приходил раньше. Остается наушники еще совдеповские со старой квартиры принести, помнится я туда такой штекер паял. А переходник не помню где, но я его должен был с усилителем привезти, поскольку он только для него и нужен, больше нигде таких не было, разве что для удобства подключения 3.5 крокодилами когда то мог использовать, но куда мог потом сунуть его не помню, уже все возможные места дислокации просмотрел, найдется где то когда то, но не будешь же сейчас все коробки с хламом доставть ради этото опыта :)

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
По схеме, раз громкостью удалось "пробить канал" значит дефект уже после регулятора, но регулятор на самом входе преда, затем еще два операционника, переключатели фильтров и другие.

Сейчас вроде на обеих каналах похрипывания наблюдаю после включения, но не сихнронные.

Автор:  Iurii [ 07 янв 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Я примерно так же к ремонту своей фотокамеры подходил. Очень долго что-то там фантазировал. А когда измерил сопротивление контактов тарельчатых кнопок, оно оказалось около 10 Ом у каждой. Я за всю свою практику ничего подобного не видел. Так что дефект таки может быть в неожиданном месте. Но сначала я бы всё же проверил в ожидаемых местах. Например можно подключить колонку к другому усилителю или наоборот, усилитель у другой колонке. Ещё можно колонки местами поменять и последовательно включить. Больше информации - проще диагностика.

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да, но если дефект не всегда и только в этом сочетании: выход саба провода пред ум реле колонки.

Я просто выход тв линейный или наушников использую и дефекта уже не замечаю, только саб.

Автор:  Iurii [ 07 янв 2018, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
В "здоровом" транзисторном УНЧ не должно возникать резонансов, вызывающих подобные артефакты. Про телевизоры с выходом для сабвуфера ничего не знаю. У меня такого нет.

Автор:  qza [ 07 янв 2018, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я тоже не знал, даже не понял в начале как его подключать, цифра или аналог. В сети так ничего и не нашел.

Да и сейчас не знаю, но понятно же, что это просто цифровая обработка с целью создания мягкого нч аналогового звука

Автор:  qza [ 08 янв 2018, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Заметил такую особенность, если канал похрипывает, то индикатор тоже вроде меньше отклоняется, чем в нехрипящем канале. И вроде локализовал проблему, во время хрипа попереключал заднюю кнопку для эквалайзера, которая отсоединяет выход преда от входа УМ, и хрип пропал. Сейчас туда поставил провод перемычку с выхода на вход, там два разъема, но один из них позволяет соединять по 5 пинам эквалайзер одним проводом, а другой чисто вход. Короче соединил вход УМ с выходом преда и теперь положение кнопки роли не играет. Понаблюдаю за хрипами в таком положении. Думаю ещё вариант на УМ сразу с выхода саба подать, но вроде помню, что уровня там не хватало, но с другой стороны, он же регулируется громкостью ТВ, правда при этом динамики ТВ начнут орать, и ничего не поймешь...

Автор:  qza [ 08 янв 2018, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Тут вроде качество схемы получше, правда на терминалах УМ и УП только по 3 пина, а я точно знаю, что один разъем имеет и вход, и выход:
Вложение:
Амфитон-35У-202С.png
Амфитон-35У-202С.png [ 236.17 Кб | Просмотров: 14435 ]

Кстати, у этого усилителя изначально был такой дефект, если выкрутить тембр ВЧ на максимум, то появляется тихий треск довольно высокой частоты, в обеих каналах, как будто помеха по питанию, очень тихий, но заметный, особенно на малой громкости. Непонятно откуда эта частота там может появиться, если все цепи аналоговые, а питание трансформаторное 50 Гц, разве что какое то самовозбуждение, поэтому использовал эквалайзер, а тембр ВЧ стоял почти всегда в нуле или около нуля, где треска совсем не было слышно.

Автор:  qza [ 13 янв 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Притащил старые наушники, но толку немного. Может быть даже есть несколько дефектов, один в СЧ динамике левой колонки, а другой в самом усилке... Не слышу я в наушниках хрипов, но проблема в том, что при этом звук самого ТВ не отключается, иначе выход саба тоже вырубится и я уже вообще ничего не услышу. Кроме того, в колонке же есть СЧ фильтр, который может этот звук выпячивать, а в наушниках все линейно и можно просто не услышать. Сейчас пока в одной колонке замечаю, но не хрипы, а скорее тихие среднечастотные щелчки.

Автор:  Iurii [ 13 янв 2018, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Я уже не помню, почему вы отказались от использования генератора? Я тут как раз сейчас со звуком работаю, пытаюсь с помощью двухтонального генератора рисовать узоры из манной крупы. Несколько разных генераторов апробировал. Существуют двух тональные и многотональные, со сдвигом фаз и т.д. Можно сформировать любой тестовый сигнал. Кроме этого, можно запускать несколько разных генераторов или копий одного и того же.

Автор:  qza [ 13 янв 2018, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Потому что это не решит ситуацию, поскольку дефект может возникать при определенном стечении обстоятельств и частот. Проблему я вижу только при использовании сигнала с выхода саба, т.е. обработанного НЧ, при этом в звуках типа задувания ветра в микрофон или звука двигателя авто. Если бы так просто было поймать стабильный дефект, легче было бы найти причину. Так что можно записать звук на флешку или на ютуб и проиграть с помощью ТВ.
Запишите ваш многотональный звук на ютуб, а я проиграю его :)...

Автор:  Iurii [ 13 янв 2018, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Не нужно ничего записывать. Нужно крутить настройку генератора и слушать. Именно так проверяют звуковоспроизводящую аппаратуру при поиске неисправности. Или у вас проблемы с подключением УНЧ к компьютеру?

Автор:  qza [ 18 янв 2018, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я же приводил ссылки на ютуб, там есть любые частоты с шагом 5 гц, какой смысл тоже самое подавать с рс, при этом я не буду иметь цифровой обработки саба, а дефект возможен только в связке ультра низких частот: саб выход + полностью нч усилителя (нч фильтр, нч тембр на максимум, вч на минимум и тонкомпенсация) + фильтр колонки (в наушниках ничего не слышу) .

Не выдержал и припаял разьемы как у тестера на провода колонок, хорошо что нашлись на другой квартире, хотя по шагу там даже можно обычную сетевую вилку использовать, но тут еще и разжать контакты можно. Никогда бы не подумал, что буду паять там, где есть зажимы под винт, но слишком трудно сзади подключаться, а переключать колонки для теста каналов приходится. Теперь можно вслепую и 5 пиновые дины и выходы колонок в любой комбинации.

Короче, вроде как дефект имеет оба канала и обе колонки, но на разных частотах и в разных ситуациях. В наушниках я дефекта не слышу, думал колонка виновата, но поменяв местами выходы на колонки, тот дефект тоже переместился, хотя другой призвук все же возможен и в другом канале. И выходное реле всетаки тоже участвут, поскольку поменяв выход с А на В, дефект стал появляться реже. В общем я обрадовался, что не колонка виновата, или по крайней мере они ведут себя похоже, разве что резонируют на разных частотах. Вот например, запустил генератор с 2000 до 20 гц, и четко услышал треск в правой колонке на левом канале на частоте около 200 гц, затем что то попереключал (не механически), в том числе питание самого усилителя, и больше на 200 не услышал, зато что то стало появляться на 25 или 50 гц и в другой колонке. Но именно сч шуршание, которое я слышал на 200 гц, это именно то, что меня достает.

Автор:  Iurii [ 18 янв 2018, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Конечно заочная дефектовка - дело неблагодарное, но я пока склоняюсь к колонкам. А сигнал я предлагал подавать напрямую, именно чтобы исключить цифровой тракт ТВ.

Автор:  qza [ 18 янв 2018, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Вот сами подумайте орезультате опыта без тв
Нет дефекта - Либо тв виноват, либо опыт не чистый
Есть дефект - лбо усь, либо колонки, либо все вместе
Дефект есть, но на другой частоте - вообще ни о чем
И зачем мне такой опыт, если он ничего не дает в понимании

Автор:  Iurii [ 18 янв 2018, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Нет дефекта - Либо тв виноват, либо опыт не чистый
Если вы уверены, что без ТВ звук будет чистый, тогда смысла конечно нет.

Я вот сейчас пытаюсь тостер с плавающим дефектом отремонтировать. Сегодня удалось отловить момент, когда напряжение питания снизилось. Заменил стабилитрон, дефект исчез, но на время. Но зато один из узлов можно исключить с высокой вероятностью. Таких узлов там может быть с десяток. А у вас есть возможность поставить эксперимент, который исключит целый телевизор, если артефакты всплывут без ТВ. ;)

Автор:  qza [ 19 янв 2018, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Не верю я в этот опыт, ну давайте параметры сигнала, что надо подать.

Сегодня было на музыке, вдруг появился дефект в левой на правом канале, и потом сам исчез. Включено через коммутатор, связь пу и ум продублирована кабелем, выход канал в

Автор:  Iurii [ 20 янв 2018, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Не верю я в этот опыт, ну давайте параметры сигнала, что надо подать.
Диагностика, это не вопрос веры.
Для начала подайте сигнал ГКЧ. Установите максимальный диапазон времени (там 60 сек). Если артефактов не будет, можно запустить ещё несколько генераторов (3-4) поочерёдно. Можно поиграться с функциями сигналов генераторов в режиме ГКЧ. Генератор шума тоже запустить не помешает. Задаче получить хоть какие-то призвуки без ТВ. Хотя, если, скажем, отклеился небольшой участок гильзы от катушки, то призвуки могут появляться очень редко.
У вас в колонках не изодинамические ВЧ динамики случайно?

Автор:  qza [ 20 янв 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
А есть онлайн генератор для этого и скриптик :)?

Автор:  qza [ 20 янв 2018, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Если я тот же ролик свип тона запущу с ютуба, но уже через аналоговый выход ноута, пойдет?

В конце концов я могу и выход тв задействовать, но без выхода саба, т,е, без нч обработки. Чем этот выход тв от выхода ноута отличается, ничем. А роликов свип тонов полно на разные частоты.

Автор:  Iurii [ 20 янв 2018, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Наверное это даже ещё лучше, если удастся сохранить тот же уровень сигнала на входе УНЧ.

Автор:  qza [ 20 янв 2018, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Вот от 25 до 150 чем плох, как раз на полминуты, но дело в том что сейчас он себя не проявил и с выхода саба никак

Акцептируете или не нравится звук?

Автор:  qza [ 20 янв 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
По уровню у тв так: либо выход в режиме наушников, тогда можно регулировать, по тембру в том числе, либо в режиме линейного выхода, и тогда нельзя. А онлайн генератор можно запустить и браузере тв, если получится, там же просто линукс какойто с урезанной оперой, тот же писюк по сути, зачем ноут без нужды подключать.

Автор:  Iurii [ 20 янв 2018, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
зачем ноут без нужды подключать.
Это же вы на цифру в ТВ грешили. Подключив ноут вы полностью исключите ТВ, в том числе его ЦАП. И вроде вы хотели проблемный трек запустить на ноутбуке. Дело в том, что в музыкальном сигнале редко где эпюра синус имеет. Поэтому ваш сабвуфер может резонировать какой-нибудь частью катушки совсем не на низкой частоте. Но низкая частота может быть так сказать накачкой для более слабой по амплитуде но более высокой частоты. Поэтому я вам и предлагал, если не музыку, то несколько ГКЧ запустить.

Автор:  qza [ 22 янв 2018, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Так и есть, я уже говорил, скорей всего сочетание частот влияет. Выход саба и просто выход все таки разные цап. Проблемный трек он то дает дефект, то нет, а с другого выхода скорей всего и не даст.

Про кононки забыл ответить, эстония 010, надо посмотреть тип сч динамика, но я помню, что не простой.

Автор:  qza [ 04 фев 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Блин, уже забыл тип колонок, на самом деле есть у них тип http://ldsound.ru/35-as-021-estoniya/
Да, написано СЧ купольный, не знаю что это такое, но прихожу к выводу, что есть аж два дефекта.
Один в СЧ динамике левой колонки, которая раньше была у меня справа. Второй в правом канале усилителя, по индикатору снизу. Последний дефект отражается на этом СД индикаторе, где, в отличии от верхнего канала, во время дефекта канала (при этом в режиме моно), почти не отклоняется индикатор по мощности, ну и слышится хрип в СЧ динамике, что устраняется сильным повышением громкости, после чего оба индикатора синхронизируются в своих отклонениях и дефект устраняется.
А вот первый дефект, похоже, в самом динамике, и тоже возникает хаотично, либо возникает на определенном СЧ диапазоне, но маскируется НЧ звуком, поэтому не всегда заметен...

Автор:  Iurii [ 04 фев 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Да, написано СЧ купольный...
Конструктивно похожий на традиционную пищалку. У маломощных динамиков такой конструкции, в качестве выводов катушки обычно используется тот же провод, которым намотана катушка. Это и является слабым местом динамика.

Дальше я ничего не понял, как про индикаторы, так и про колонки.

Автор:  qza [ 04 фев 2018, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Когда проявляется дефект усилителя, то СД индикатор выходной мощности на дефектном канале отклоняется слабо, при том, что включено моно, т.е. каналы должны работать по мощности параллельно и одинаково. Это лечится увеличением мощности, т.е. громкости, помните как я это раньше лечил включая треск на канале от наводок кабеля...
Другой дефект это уже колонка, поскольку я их попробовал в параллель на один выход включить. Порой колонка начинает так шуршать, что я офигиваю, но не так часто. Я эту колонку переставил подальше, а раньше она рядом с ТВ стояла, в общем поменял местами. Для НЧ саба стерео не важно, поэтому можно в общем и одной обойтись. Сейчас дефектная колонка (стоит слева) включена на дефектный канал (правый), так что можно просто отключением моно (это выключатель уся, который соединяет каналы) звук этого канала отключить, т.е. и колонку и канал усилителя. Пишу так подробно, чтобы самому не запутаться, что уже делал и все перестановки :).

Мощность СЧ 20 Вт, там по картинке есть 4 винтика, но не нашел картинок в разобранном состоянии, по схеме в фильтре есть потенциометр, ещё нашел такое описание
https://audioportal.hi-fi.ru/archive/in ... t-507.html

СЧ (20ГДС-1) 2 горелых. В хороших вынул весь наполнитель (на 1 дин потратил больше часа - через керн, отклеить колпак нетравматично не понял, как) т.к. он не демпфировал и поглощал, а тупо занимал объем, заменил его на синтетическое волокно из подушки (полиестер что-ли - такое безумно-кудрявое в распушенном виде в объеме прим. с динамик, всё равно раз в 10 легче бывшей там ваты). Высоцкий стал похож на Высоцкого, полоса явно расширилась вниз (слушал дин без фильтров). На 1м дине еще исправил овал и отцентровал. Скажу, что играет ОЧЕНЬ неплохо и по-заводному эмоционально. Смещение в фильтре частоты раздела вниз по-моему должно дать сугубо положительный результат.

Автор:  Iurii [ 04 фев 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Для меня ваш процесс дефектовки звучит немного дико, так как я в своё время занимался ремонтом подобной техники. Но вот когда я ремонтировал одну из своих фотокамер, тогда тоже пытался найти причину дефекта по принципу изучения "чёрного ящика". Должен сказать, что это крайне непродуктивно. Как только я замерил сопротивление контактов кнопок и обнаружил, что все контакты имеют сопротвиление 10±1 Ом, сразу всё стало на место. Даже если бы я изучал "чёрный ящик" всю жизнь, не смог бы предположить такое. Ваш подход ещё хуже. Вы к одному "чёрному ящику" подключили один или два других, что только усложнило решение задачи. Пора от синтеза переходить к анализу. Путь я вам указывал выше. Но вы тогда уповали на первый "чёрный ящик" - ТВ.

Автор:  qza [ 04 фев 2018, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я вас понимаю, но у меня два ящика, и прежде чем разбирать, хотелось бы получше определиться. Ну разберу колонку, и пойму, что динамик не могу разобрать, пустая работа.

Автор:  qza [ 07 фев 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Возвращаюсь к первоначальному варианту, пробивание канала наводками с микрофонного входа, потому что это самый удобный способ устранения хрипа канала при отсутствии мощности по индикатору на дефектном канале. Ну, что толку разбирать усь, если по схеме не знаешь куда лезть, а дефект появляется после длительного выключения, так и буду разбирать, собирать или все это будет валяться разобранным, если дефект только раз в день появляется после ночи. Я ж никуда не тороплюсь, усь работает, дефект устранить временно легко, может конкретные идеи по схеме появятся или осцил, тогда и полезу, уже адресно.

Автор:  Iurii [ 07 фев 2018, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Чтобы ускорить поиск плавающих дефектов, можно прибегнуть к методам простукивания и термоудара. Но это только если невозможно обнаружить никаких артефактов в проблемном канале.

Автор:  qza [ 09 фев 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я итак использую удар, эта наводка приводит к аварийному отключению выходов по перегрузке, после чего дефект пропадает на какое то время, даже вроде то, что я считал дефектом динамика. Сейчас буду схему смотреть, почему это реле так эфективно, а переключение выходов А и В нет.

Автор:  qza [ 09 фев 2018, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Не могу найти правильной схемы с реле А/В, тут только защита, как я понял, придется родную бумажную искать. Более того, у меня все минусовые клеммы колонок вроде обьединены, я прозванивал.
Изображение

Автор:  qza [ 26 июн 2018, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Ну, что продолжаю эпопею, андроид осциллограф на выходе уся в поисках хрипов в колонках, через делитель 10к на 1к... Не фига не найти, что посоветуете :)?

Вложения:
IMG_20180626_193707.jpg
IMG_20180626_193707.jpg [ 294.52 Кб | Просмотров: 12922 ]

Автор:  qza [ 26 июн 2018, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Заколебался картинку готовить, хми делает 8 мег, в низком качестве более 2 мег, в стандартном софте нет ресайза, но есть обрезка, тоже не сильно уменьшает, пришлось скриншот, тоже больше мега, затем обрезку, после этого в 300к удалось уместить :)...

Автор:  qza [ 26 июн 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Пока вижу на этом канале, сигнал пропадает, а когда возрождоется, происходит вч хрип. Вроде выходное реле, потому что вроде бы помогает переключение выходов А и Б. Также помогает переключение на другий выход, гудение шумом и включение назад. Но тут тоже реле участвует...

Автор:  qza [ 26 июн 2018, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

По осилографу, вещь неплохая, мерить уровень не стоит, но видно нормально и надо бы иметь делители, видно на фото. У меня ещё нет свободного миниджека с микрофоном, с 4 контактами, пришлось обычный не до конца вставлять. На батарейке, т.е. обеспечивает гальваническую развязку. Вот еще применение старого андроида, кроме камеры видеонаблюдения с записью на облако. О покупке осцила для быта можно забыть :)...

Автор:  qza [ 26 июн 2018, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Короче, сижу, смотрю тв, в смысле ютуб и жду хрипов, глядя паралельно на осцил... Пока не вижу по картинке что то особенное , когда хрип появляется... Может и колонки в чем то виноваты... Я же не могу хрип генератором четко вызвать, приходится в сюжетах его ждать, когда нч звук двигателя машин и т.п. появляется... Советы? :)
Только не советуйте поймать хрип на осциле, практически невозможно, его заскринить и показать, потом разбирать, какая вч составляющая является хрипом, а какая чистым звуком, ничего не даст... :)

Автор:  Iurii [ 27 июн 2018, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
1. Мне кажется, что для Андроида больше растровых редакторов, чем для PC.
2. Советов нет. Мастер заочного ремонта уехал отдыхать на море.

У меня когда примерно так же десктоп барахлил, я зашёл в соседнюю мастерскую. Рассказал всё подробно. А мастер мне и говорит: "Ну вы же сами видите, что найти баг будет очень сложно. Если бы было проще, вы бы сами его и нашли". Я его только через год нашёл.

Ищите плохие контакты, подстроечники и т.д. Можно стучать. Потом активные элементы. В конце пассивные. Хотя если там есть "флажки", керамические конденсаторы, то они тоже могут вести себя как плохие контакты. Реле - может, но обычно когда у него питание занижено или пульсирует.

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
1. Не хочется только для ресайза что то отдельное ставить, а в текущем софте ничего пока не нашел.

2. Мне бы хотя бы точно определиться, усь или колонки. В колонке, динамик или фильтр, в усе, пред или выходной, между ними есть выход на эквалайзер, в выходном, реле или что то другое, в преде куча всего, от контактов переключателей, с кучей нч фильтров и регуляторов, до самих уо, кроме того, выход тв с нч сигналом саба, если скажем дефект только с этим выходом появляется...

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Я уже почти уверен, что может быть два разных дефекта на одном канале и еще разные дефекты на каждом канале... Но опять таки, можно легко элементы разных каналов менять местами, использую только внешние переключения...

Автор:  Iurii [ 27 июн 2018, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Не хочется только для ресайза что то отдельное ставить...
Зачем юзать телефон, который стоит как целый компьютер, если к нему нужен ещё и компьютер. :)
Цитата:
. Мне бы хотя бы точно определиться
Мы это уже обсуждали. Метод замены всегда помогает. Достоинство стерео систем.

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
В моем случае тело ничего не стоит, а ресайз фича дополнительная, я же нашел выход только через кучу телодвижений.

Замена заменой, но я методику такой замены не могу придумать, чтобы вычислить дефект на 100 процентов с минимумом телодвижений.

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Вернул на канал Б, там где реле находится в сработавшем состоянии, но эти контакты реже использовались. Вроде хрипы стали реже появляться, или вообще пока нет.

Тут мысль такая, если я пробиваю канал, т.е. контакты реле, гудением, то под нагрузкой они пробиваются током и напряжением, а без нагрузки на контактах только напруга, поэтому менее эффективно, но в случае тока, надо все это гудение слушать на колонках, портить динамики, т.е. не отключая канал. С другой стороны, если канал отключаешь, то происходит механическое переподключение контактов, что тоже что то дает, но не надолго, учитывая, что раньше контакты током пробивались обычно вплоть до следующего включения уся. Раньше я вообще считал, что решил проблему, переключив на другой выход, т.е. на другие контакты, но радость была недолгой и хрипы все таки появились. Но в то время была морока с подключением колонок сзади усилителя, а сейчас я напаял разъемы от тестера, могу все 8 контактов легко манипулировать...

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Придумал неплохое решение для реле, поставить две перемычки, один канал А замкнуть напрямую, а канал Б оставить отключаемым, таким образом переключатель будет работать так, два выхода в параллель А и Б, что тоже полезно, или один А напрямую, так что сервис от этого не пострадает, а одну причину удасться исключить, не меняя это реле...

Автор:  Iurii [ 27 июн 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Так сложно... А не нельзя просто во время работы палочкой постучать по реле?

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
А какой смысл? Я итак могу им почелкать, или пробить звуком, менять его все равно не собираюсь, где я буду такие сейчас искать... Все равно придется разбирать, а дефект плавающий, его еще ловить надо, а тут разобрал, замкнул все что надо, и собрал назад, и жди появления, или не появления, дефекта, а функционал не ухудшился, а даже улучшился, выход на один выход или на два вместе, даже легче будет мониторить. Выход А думаю более дефектный, поэтому его перемкнуть, а Б оставить включаемым, если захочу отключаемый выход, колонки просто на Б разъемы подключу. Кстати, сейчас на Б пока дефекта пока не могу поймать, причем на обеих каналах, но это на обычных видео, специально пока видео не подбирал, но раньше тоже за день я бы в таком же режиме просмотра раз 5 этот дефект услышал. Поэтому разбирать не тороплюсь, но следующим шагом, думаю, будет эти перемычки, но хоту подготовиться, печатку посмотреть, чтобы сразу без проблем запаять и собрать назад...

Автор:  Iurii [ 27 июн 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Ваши экзерсисы, да на сайт радиотелемастеров в раздел Кулибины шутят. :)

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Не вижу ничего смешного, но это решение мне понравилось, есть ради чего усь разобрать :)

Еле нашел на схеме этот переключатель А/Б надо еще зазобраться, как он работает на самом деле...

Вложения:
IMG_20180627_215950.png
IMG_20180627_215950.png [ 913.01 Кб | Просмотров: 13510 ]

Автор:  qza [ 27 июн 2018, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Наконец нашел правильную схему, там оказывается два реле http://35ac-018.ucoz.ru/_fr/1/amfiton35u202sx.djvu

Вложения:
Screenshot_2018-06-27-22-35-15-149_cn.wps.moffice_eng.png
Screenshot_2018-06-27-22-35-15-149_cn.wps.moffice_eng.png [ 327.09 Кб | Просмотров: 13510 ]

Автор:  qza [ 28 июн 2018, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Так что очень и очень похоже. Только на каждый канал А и В по одному реле, а защита действует на оба. Я думал, одно переключаемое реле, а другое на защиту отключаемое. РЭС6 на 30 вольт, тогда одно часто эксплуатировалось, а другое редко, отсюда и разница в каналах, но все равно оба старые. Но тогда есть один момент, при включении не будет задержки на подключение динамиков для устранения переходных щелчков, надо подумать...

Автор:  Iurii [ 28 июн 2018, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Если реле РЭС6 с пружинкой, то можно не демонтируя почистить контакты. А вообще реле надёжное. Если вы не на пляже живёте, то вероятность его неисправности весьма мала.

Автор:  qza [ 28 июн 2018, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Здесь справа внизу должно быть видно
Изображение
Немного разочарован, что функционал не совсем тот получится, но в любом случае выход В можно юзать, а другой канал по необходимости. Зато можно не парится, что катушка под питанием, в любом случае одна будет под питанием, так что выходы идентичны, нажата кнопка, или нет, неважно.

Вложения:
Комментарий к файлу: В схеме такой пиноут
Screenshot_2018-06-27-23-32-30-507_cn.wps.moffice_eng.png
Screenshot_2018-06-27-23-32-30-507_cn.wps.moffice_eng.png [ 147.44 Кб | Просмотров: 13507 ]

Автор:  qza [ 28 июн 2018, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Или здесь справа вверху, фото не мои
Изображение
Жалко снизу фото нет...

Автор:  Iurii [ 29 июн 2018, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Если сравнить эти тесты с тестами автомобиля, то эквивалентом будет тестирования авто в плане удобства вождения, в режиме автопилота.

Автор:  qza [ 30 июн 2018, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Ну не знаю, я в принципе доволен, что пока не пишлось усь разбирать, а ошибку почти вычислил теоретически и по внешним признакам, при этом осцил попробовал, тоже было полезно. Нет, если бы я залез вовнутрь и решил проблему полностью это был бы самый лучший вариант, но если бы залез и ничего не нашел, это самый худший, я его и опасался... А сейчас хоть знаю куда копать и что пробовать, только не решил еще, перемыкать одно реле или попытаться его вскрыть и почистить. А реле на канале В на удивление пока не сбоит, но я же не просто так обратно с В на А перешел, поскольку в прошлый раз тоже так было, в начале дефект исчез, а потом все таки стал появляться и я решил, что это все таки не реле виновато. Я думаю просто есть два дефекта, а не один, может быть и в колонках что то...

Автор:  Iurii [ 30 июн 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Карандашом стучали по реле во время работы?

Автор:  qza [ 30 июн 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да не разбирал же я еще ! :)
Если разберу, то и открыть почистить, и постучать попробую, а потом просто перемкну. Но проблема в том, что дефект тоже еще ловить придется, буду стучать, а он вдруг из за сигнала не проявится... Нет, хорошо конечно, если я буду стучать и он начнет проявляться на любом сигнале, тогда все понятно, а если нет... :)

Автор:  qza [ 30 июн 2018, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Сейчас посмотрел, там вроде перфорация вентиляции как раз над реле должна быть, может спицей какой то и получится постучать не разбирая, но я еще не понял какое реле А, а какое В...

Автор:  Iurii [ 30 июн 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Да не разбирал же я еще !

Не нужно ничего разбирать для этого. Просто постучать по корпусу реле.

Автор:  qza [ 01 июл 2018, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Сами говорите, по корпусу РЕЛЕ, а не уся.
Реле то внутри, но вроде можно через вент отверстия добраться.

Автор:  admin [ 01 июл 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
можно через вент отверстия добраться.

Можно ещё зубы лечить через кое-какой проход. :)

Автор:  qza [ 01 июл 2018, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

admin
Значит надо открывать усь, сами себе противоречите :).
Только сейчас дошло, что вы, наверное, подумали, что я сказал, что ничего не разбирал, имея в виду сам усь, а вы, вероятно, подумали, что я имел в виду корпус реле... Вот такая вот речевая конструкция речи :)...

Автор:  Iurii [ 01 июл 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Да, прошу прощения! Я имел в виду корпус реле. К вас вариант оформления корпуса реле, которое не рассчитана на профилактику. Там по углам запрессованы лапки из крышки в углубления днища. Вскрыть конечно можно, но будет некрасиво.

Автор:  qza [ 01 июл 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да, я видел на фото, что завальцовано, но ему уже все равно, с крышкой или без, только выпаивать неохота, только, если можно будет так открыть. Фото то не мое, может быть у меня другие установлены, хотя вряд ли :)...

Автор:  qza [ 05 сен 2021, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Эх, спалил я динамик в колонке. Усилитель 35 Вт на 4 Ом должен давать в номинале, там есть проблема, иногда канал начинает похрипывать, так и не понял причину, пред или мощности или вообще выходное реле, но лечится пробоем, который можно сделать коснувшись чувствительного входа. Мощные 35 Вт колонки эту экзекуцию выдерживали без отключения, они были на другом выходе, причем если переключить выход, то тоже обычно помогало. Но теперь у меня на другом выходе была эта маломощная колонка, которую не так жалко мучать, ну и не отключил ее, тем более она тарахтит при этом не так громко, как колонка. И вот результат, динамик не звонится. Она вроде похрипела вначале и перестала звучать. Все равно обидно, надо динамик искать, хотя я бы поставил туда что-то помощнее и покачественней из старого хлама, главное, чтобы размер подошёл. Может от старого телека что-то, в старье бывало неплохой звук был.

Вложения:
IMG_20210905_200109.jpg
IMG_20210905_200109.jpg [ 609.79 Кб | Просмотров: 6891 ]

Автор:  Iurii [ 05 сен 2021, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

qza
Проверьте тестером косички (гибкие проводники), которые передают сигнал от клемм к катушке.

Автор:  qza [ 05 сен 2021, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Iurii
Один вроде хлипче другого, но при шевелении все равно не звонится. Я все таки думаю катушка сгорела, тем более такой опыт, на 50 Гц почти на полную мощность уся, хотя усь имеет релейную защиту от перегрузки и она не случалась при этом. Сгорел после не первого опыта, и даже не после второго, но пары сек хватило :).
Где взять нахаляву приветствуется. В старых авто обычно есть, но они вроде побольше, я в гараже у нас видел. В советских телеках тоже были, но тоже большие по размеру. У меня есть ещё старые колонки, там вч похожего размера, но там мощность не получить, хотя если он широкополосный...тут 83 мм квадратный крепеж, но можно как то и овальный динамик приспособить

Автор:  qza [ 05 сен 2021, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Iurii
Да, косички до самого входа в диффузор звонятся, далее не ковырял, замазано.

Из мануала по номеру наверху WOOFER 4OHM 5W

Автор:  qza [ 06 сен 2021, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

В магазине примерно так стоят, но по моему большеватые...

А сорри, за 7 вч, мне нч лучше, от 2.5 кГц не заметил...

Вложения:
IMG_20210905_235048.jpg
IMG_20210905_235048.jpg [ 667.11 Кб | Просмотров: 6885 ]

Автор:  Iurii [ 06 сен 2021, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

qza писал(а):
мне нч лучше
Неверный подход. Если это громкоговоритель с одним динамиком, то следует установить широкополосный, если с несколькими, то нужно подобрать по диапазону, который он должен перекрывать, иначе не будет правильно работать кроссовер (фильтр, разделяющий звук на разные динамики). Хотя для стерео акустики лучше устанавливать точный аналог сгоревшего динамика, иначе каналы будут звучать по-разному.

Автор:  qza [ 06 сен 2021, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Iurii
У меня нашлась 3х полосная колонка и она подошла в качестве пары. Теперь звучит из одной лучше вч, из другой нч родная. А вот вторую из той пары я использовал для нч с мощным усилком, что и сгорела. Просто 3х полосная маленькая и по размеру не даёт такого нч, как однополосная побольше. Поэтому мне надо, либо широкополосную, либо с приоритетом нч, поскольку я не под выход субвуфера ТВ собираюсь юзать.

Автор:  qza [ 07 сен 2021, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Нашел я на старой квартире в колонке 3гд-31-1300, по установочным размерам точно подходит, снял, но он оказался вч от 1000, ещё не пробовал.
http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d_ru-3.jpg
Может быть, если вч хороший, то скомбинирую с другой колонкой, где родной, что на фото выше. Стерео сейчас не очень то и нужно, хотя какое то будет, у родной вч был никакой, в любом случае одна под нч, другая под вч будет лучше звучать, чем оригинал, это я уже убедился.

Ещё от хандфри есть маленький, но вроде мощный должен быть, его можно прямо внутрь колонки запихать, там есть дырка фазоинвертера, но он 16 Ом. В общем буду пока с этими двумя опыты ставить. Есть ещё старые радиоточки :), но так какой то отстой.

Реальный вариант снять с кинескопного телека 29", там вроде неплохой динамик должен быть и даже две дырки на и вч, правда он овальный. Интересно, как оценить не разбирая, телеки рабочие, но одного динамика там выше крыши. Не хочется впустую разбирать, время тратить и получить в итоге паршивый звук. Теперь знаю, что надо выложить на помойке из старого кинескопного тв, у панелей обычно паршивые динамики были.

А ещё в радио авто были динамики не плохие и мощные, были где-то, правда ещё не нашел и по памяти там габарит больше.

Ни много, ни мало, а 76 год... :)

Вложения:
IMG_20210907_185123.jpg
IMG_20210907_185123.jpg [ 762.39 Кб | Просмотров: 6844 ]

Автор:  qza [ 08 сен 2021, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

ВЧ полная фигня получилась, ксиати, там 80 мм крепеж, а не 83, на глаз казался аналогичным, с трудом прикрутил, от хандсфри получше, но тоже фигня. Надо либо тот за 4 евро, или на динамик по размеру подобрать. А вообще релюху ремонтировать в усе наверное, я когда то колонки на В канал переключил и забыл о проблеме хрипа на канале. Неужели все таки реле, типа когда вы идёт, контакта хватает, нет хрипа, а нч большая мощность, контакт пропадает, хрип...

Автор:  qza [ 08 сен 2021, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Офигеть, стал искать тест динамика уд103 60 что за 4 евро и сразу наткнулся на видео, где комплект как у меня, амфитон и орбита, правда эквалайзер тоже барахлит, не использую сейчас, третья минута...


Ладно, теперь наверное 29 телек под разбор, тяжёлый зараза, одному трудно перевернуть... Лучше бы уж на помойке сразу такой поковырять... :)

Автор:  Iurii [ 08 сен 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

qza писал(а):
а нч большая мощность, контакт пропадает, хрип...
Не факт, хотя я уже не помню эту эпопею с переключателем выходов. На НЧ больше мощность в 5 раз, возможно это и выводит неисправный УНЧ из равновесия.

Тест кстати вообще ни о чём. Поэтому даже неинтересно, что хотел сказать или проверить автор.

Автор:  qza [ 08 сен 2021, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Iurii
Где, в ролике текст? Там нет текста по моему, там только музыка, тест динамика.

Вот смотрите, схему амфитона я где то когда то давал уже, не помню, но там 2 реле, переключатель выхода А и В, и защита от перегрузки. Так вот на А хрипы чаще случаются, чем на В. Отсюда и сделал вывод, с одной стороны контакты ещё ок, а другие грязные... Мощные колонки сейчас на В и я даже забыл о проблеме, а А пробивал с выключенным выходом гудением 50гц от руки с чувствительного входа до перегрузки. Это же безопасно, если динамик и отключены, тока нет, пробоя не будет, а тут поленился слабый динамик отключить. И канал А и В были подключены же... Одно из реле отключает выход во время старта на пару сек, задержка, чтобы не было стартового щелчка в динамиках.

Автор:  qza [ 08 сен 2021, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

Iurii
Вот нашел я эту тему со схемой, реле два, но по одному на канал, оно же перегрузку и задержку обеспечивает, то есть одно реле А дефектное...
viewtopic.php?p=46477#p46477
Если можете перенесите динамики туда.
Если бы мог, то хрипы, отсутствие, могу контролировать на выходе наушников, но переходник на 3.5 потерял...

Автор:  Iurii [ 08 сен 2021, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите выбрать TV Box, а возможно и роутер.

qza писал(а):
Где, в ролике текст?

Тест, а не текст.
qza писал(а):
переключатель выхода А и В
Если после реле каналы ведут себя по разному, то возможно и реле. Но вы посмотрите, в каком положении реле слышится помеха. Если в сработавшем реле, то возможно тока не хватает для нормального контакта.

Автор:  qza [ 08 сен 2021, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Блин, так вот прочитал, вы написали сказать, я и подумал, про текст, поскольку вы без звука смотрите :)
Что он тестом сказал не знаю, но интересно послушать, как звучит перед покупкой даже вне корпуса.

Да, может быть и транзистор, который на реле одного канала работает, или общее питание, одному реле хватает, другому чуть чуть нет, тогда как раз вариант, что на больше мощность, напруга чуть просаживается. Тем более, как я понял логика такая, что задержка включения, а потом реле под питанием, а отключается переключателем А или В. Можно тогда переделать переключатель в блокиратор выхода, Но тогда оба реле будут под питанием постоянно.

Автор:  Iurii [ 08 сен 2021, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Что он тестом сказал не знаю, но интересно послушать, как звучит перед покупкой даже вне корпуса.
Я помню в начале века была реклама новых ТВ и там показывали как работает рекламируемый ТВ через устройство отображения пользователя. :) Надеюсь вы поняли иронию. То же самое и с тестом динамиков. Но в ролике ещё и микрофон висит. Наверное автор думает, что таким образом можно снять АЧХ динамика. Как человек, кое-что понимающий в звукотехнике, могу доложить, что так ничего протестировать нельзя, ни микрофон, ни динамик.
Я себе представляю, с каким выражением лица смотрят ролики гастарбайтеров инженеры-строители, если даже я в них часто вижу грубые ошибки. Просто вчера весь день посвятил просмотру темы обустройство балкона и до сих пор отойти не могу. :)

Автор:  qza [ 08 сен 2021, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я бы сделал тоже самое, купил бы динамик и включил музыку. Теперь уже понятно чего от него ожидать. Зачем ему микрофон фиг знает.

Скажите лучше, может перемотать старый :) но у меня и провода и клея нет, а так он красивый, диффузор супер, жалко выбрасывать...

Автор:  Iurii [ 08 сен 2021, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
но у меня и провода и клея нет
Для этого много чего нужно кроме клея и провода: https://oldoctober.com/ru/loudspeaker_1/

Автор:  qza [ 09 сен 2021, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Ну, что, сказано сделано, на старой квартире был кинескопный 21 телек, там что-то с БП было, и уже не ремонтировался, хотя я его долго когда то смотрел. Это бюджетник, в отличие от Сони или Панаса, где дб 2х полосник, динамики в этом должны быть не очень, звук меня вряд-ли впечатлял, не помню такого. Но он был уже разобран, динамики так вообще на разъёмах, легко съёмные, но овальные, резиновый подвес с т.с. перфорацией диффузора, магнит не мощный, зато в металлическом экране, крепеж 5 0 мм. вместо 80, 16 Ом, 5Вт. см. фото. Для опыта пойдет, думаю сразу пару поставить в параллель. Проверил полосу с телефона тоне генератором, до 100 Гц вроде ещё звучит, а вч неплохо, выше 10к слышу. Характеристик в инете пока не нашел.

Вложения:
IMG_20210909_124658.jpg
IMG_20210909_124658.jpg [ 481.63 Кб | Просмотров: 6921 ]

Автор:  qza [ 09 сен 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Специально для вас тест :)
На слух до 100 Гц ещё слышу и до 12 кГц точно, вч тоже записал :).
Подвес все таки скорее прорезиненный...



Автор:  Iurii [ 09 сен 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
12 кГц точно,
Это возможно, но иногда можно перепутать паразитные призвуки с высокочастотным сигналом.

Автор:  qza [ 09 сен 2021, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Нет, нет, сами послушайте, пищит это точно даже до 12.5к.
И это на мизерной мощности выхода наушников телефона.
Это и телефон зафиксировал на видео. Вот 100 Гц труднее услышать, но я думаю коробка должна дать эффект. Оригинальный динамик по вч плохо давал, это точно. Наверняка этот лучше, а вот нч надо ещё проверить...
Ниже 100 и выше 12500 я тут и не рассчитываю, считайте снял АЧХ, нашел крайние точки и резонансы и все на простом телефоне :)

Автор:  Iurii [ 09 сен 2021, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Нет, нет, сами послушайте, пищит это точно даже до 12.5к.
Что я должен послушать... Запись звука... :)
То что фиксирует микрофон, и то что мы слышим - разные вещи. Сенсор в ухе слышит что-то, а мозг формирует из этого "что-то" звуковую картинку. Я не говорю, что вы не слышите 12КГц, я просто говорю, что нечистые тесты могут привести к ложным выводам.

Чтобы протестировать динамик, его нужно поместить в звуковое оформление, соответствующее диапазону частот, а звуковое оформление поместить в комнату, лишённую отражений. А вы включаете динамик где попала и создаёте в помещении интерференционную звуковую картину. Плюс сам громкоговоритель может генерировать частоты ниже частоты сигнала. Эти частоты возникают из-за неидеальной конструкции бюджетных динамиков. Мозг же легко может принять эти звуки за те, которые вы хотели бы услышать. Ведь наверняка вы готовите аудио тест сами, чего нельзя делать, учитывая выше сказанное. Когда тестируют звуковые системы, тестера отделяют от оператора и всей его аппаратуры. То же самое делают и при тестировании слуха и постройке аудиограммы в нормальных поликлиниках.

Хотя, этим пренебрегают даже отоларингологи, когда делают быстрый тест на ВЧ в небольшом кабинете. Они видимо не знают, что ВЧ по разному отражаются от разных поверхностей. И когда пациента ставят в угол (сам видел) для тестирования, то тест даёт неверный результат. По сути, твёрдый гладкий угол выполняет роль зеркала.

Автор:  qza [ 09 сен 2021, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да нет же, есть объективный фактор, я не слышу с этого динамика ниже 100 Гц и выше 12.5к и на видео по сути тоже самое. Мне ж потом в колонке это же слушать, но живой звук, не генератор. А внутри этого диапазона звук есть.

Автор:  Iurii [ 09 сен 2021, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
я не слышу с этого динамика ниже 100 Гц и выше 12.5к
Я же писал выше, такие тесты - ни о чём. Нельзя нч тестировать без звукового оформления даже теоретически. Например, у частоты 50Гц длина волны:
340/50=6,8(метра)
Таким образом звуковая волна, генерируемая фронтальной поверхностью диффузора, сложится со звуковой волной, генерируемой тыловой поверхностью диффузора. Так как эти волны находятся в противофазе (незначительным смещением фазы 6,8*100/340=2%), то они компенсируют друг друга и вы почти ничего не услышите.
С ВЧ, хотя там длина волны и короче, но всё ещё хуже и сложнее.

Вот я ради интереса (просто ни разу не пытался "тестировать" свой ТВ-монитор) включил ваше видео на динамики ТВ и на самодельные колонки с убогими пищалками. Результат предела слышимости (когда звук исчезает): ТВ - около 10,5КГц, самоделка - 11,3Кгц. Оба девайса на полной громкости. Но ведь ещё неизвестно на какой девайс вы записывали этот звук. По уровням в левом и правом канале можно сказать, что и тут всё плохо. Короче, что я конкретно при этом слышу - сказать сложно. Тем более, что я при этом ещё и вижу, а это серьёзно отражается на том, что я слышу.

Если бы дело касалось, скажем, крушения самолёта, можно было бы конечно сделать какие-то выводы, например, сравнить полученную АЧХ с изображением, затем измерить АЧХ рекордера и вычесть из неё записанный сигнал и т.д. Но нафига это делать, если можно легко поставить чистый эксперимент, используя самые простые подручные материалы.

Вам для развлечения (левый канал). То что вы хотите, что бы я там услышал, на 21 секунде просто проваливается.

Вложения:
АЧХ теста c Youtube.gif
АЧХ теста c Youtube.gif [ 4.27 Кб | Просмотров: 8258 ]

Автор:  qza [ 09 сен 2021, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Блин, думал оцените, генератор, да ещё прямо с телефона :). Это же вам не просто мюзик :). Даже истратил почти 400 Мег ес трафика, поскольку не из дома загрузил на Ютуб, нет тут вифи. А мне в этом месяце ес трафик потребуется с середины до конца месяца. Если бы перевалил за 30 сентября, новый лимит бы пошел 2+4 гига, а так именно вторая половина, осталось 1.5+3.5 на данный момент :). Но буду экономить последние дни до отъезда, пусть 1+3 останется, правда прошлый раз я даже за лимит 2 не вышел, везде там вифи юзал. Там карты важно и майл для всяких регистраций, нельзя совсем без трафика остаться, а покупать местные симки не планирую.

Левый или правый не знаю, я же на телефон записывал, а он моно микрофон имеет, как там Ютуб переделал в стерео не знаю. Я думал вы поняли, что на телефон, но я проверил, отражает картину почти верно, если сравнить с моими ушами, но конечно не без ухудшения, особенно по нч. Если вы слышите на вашей системе более 11к уже хорошо. Уже не терпится от уся проверить :).

Тут же как, считаем что телефон даёт одинаковую амплитуду по всему диапазону, но это не так. Затем динамик имеет свой АЧХ и резонансы, что мы исследуем. И ваше ухо имеет разную чувствительность по диапазону, что нам в конечном итоге и важно. Моя система будет сильно низы задирать и смягчать, для этого планирую эту колонку.

Автор:  qza [ 09 сен 2021, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Короче засунул два динамика в корпус, тоже не просто уместить и проверил от муз.цента и уся. Как и ожидал 16 Ом на одном динамике слабо, 2 в параллель 8 Ом ещё куда ни шло, но нч звук с металлическим призвуком, хуже оригинальной. Звук похож на маленькую мою 3х полосную колонку, там вч хорошее, а нч конечно оригинальной колонки лучше. В общем, если искать динамик, то ещё более низкочастотный, тогда будет толк от ремонта. А эти динамики не очень в корпус вписываются, разве что по диагонали, но за неименеем другого можно юзать. НЧ по звучанию похож на встроенный в тв динамик с той только разницей, что с выхода на суб идёт обработанный нч звук и усь по максимуму на нч выкручен.

Автор:  Iurii [ 10 сен 2021, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
В колонке есть фильтр-кроссовер, который заточен под АЧХ и сопротивление конкретного типа динамика. В серьёзных кроссоверах даже есть подстроечные элементы. А вы пытаетесь подключить туда произвольный динамик. Даже если смириться с нелинейностью АЧХ, вы получите разный звук в стерео каналах.

Да и большая нелинейность АЧХ тоже может быть проблемой при воспроизведении некоторых сигналов. Я долго пускал свои самодельные колонки через эквалайзер (рис.1), пока не подобрал туда подходящие пищалки (рис.2). Хотя, использовал комплекты динамиков, применявшиеся в цветных ламповых телевизорах. Правда я применял самый простой кроссовер. Но ведь в ТВ и такого не было. :)

Рис.1
Изображение

Рис.2
Изображение

Автор:  qza [ 10 сен 2021, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Там только корпус с отверстием под фазоинвертор. То что родной динамик более низкочастотный оказался, для меня неудивительно, он и по размеру так выглядит. Родной усилок музцентра был довольно паршивый, но то что вч динамики плохо воспроизводили я давно понял, поэтому добавил 3х полосную колонку на один канал музцентра, а родную нч забрал к усилку, вот она и сгорела, но есть вторая ещё.

Там ещё одна проблема, чтобы прижать динамик надо уши крепёжей ему загибать, см фото, Так что неродной не так уж просто поставить и сперва надо звучание проверить. Поэтому и обидно, что родной динамик погорел, я и вч музцентра сделал, и умеренные мягкие низы усилителю.

Автор:  Iurii [ 10 сен 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
уши крепёжей ему загибать, см фото
Уточните.

Автор:  qza [ 10 сен 2021, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii писал(а):
qza писал(а):
уши крепёжей ему загибать, см фото
Уточните.

Загнуто в сторону магнита, на фото иногда оптический обман, кажется наоборот, в сторону диффузора, смотря на какой угол сперва посмотреть
-|_/----\_Г
:)

Вложения:
IMG_20210910_123549.jpg
IMG_20210910_123549.jpg [ 593.83 Кб | Просмотров: 8289 ]

Автор:  Iurii [ 10 сен 2021, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Уши можно хоть отрезать, если конструктив и диаметр остальных частей динамика мало чем отличается. Но динамик должен без зазора крепиться к корпусу звукового оформления. Если динамик работает по принципу компрессионного или с фазоинвертором (первый признак - резиновый или отдельный от диффузора гофр), то соединение динамика с корпусом требуется ещё и герметизировать.

Автор:  qza [ 10 сен 2021, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да, конечно, можно и пластик в корпусе срезать, но для этого надо хороший динамик найти. Не знаю, зачем они с родными ушами так выпендрились, это же надо лишнюю технологическую операцию по загибу.
Мотать, мотать и ещё раз мотать родной более толстым проводом для мощи :)

Автор:  Iurii [ 10 сен 2021, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
это же надо лишнюю технологическую операцию по загибу.
Потому что если заказчик заказывает большую партию, то ему могут хоть пепельницу сзади пришпандорить, лишь бы был доволен и заказал ещё.

Автор:  qza [ 10 сен 2021, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Нет, центр айва и динамик айва, чтобы запчасти у них покупали, тогда ремонт ещё был актуален, центру уже наверное 20 лет :). У него большой плюс, что вход есть, я его как усь к компу использовал, вместо активных колонок, ну и пульт позволяет ду. Радио ещё осталось рабочее для теста звука, и даже средний диапазон есть.

Автор:  qza [ 11 сен 2021, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

В общем пришел я опять на старую квартиру, там два 29 дюймовых кинескопника, Сони и Панас. Панас работает, но в дефектом при включении, хотели выбросить, но оставили пока. Было время и не удержался, совсем отупел, думал как без разборки АЧХ динамиков проверить, а там же оба телека рабочие, конечно с обычного входа. Тут понял, что 3.5 разъем не взял. Стал искать по квартире, нашел наушники, жалко стало резать, тогда нашел такой универсальный переходник, все есть оказывается где то, главное поискать :). Короче, проверил оба ТВ, сперва Панас, потом Сони. Панас от 40 Гц звучал и до 14к. Сони в принципе тоже, мб чуть хуже.
Решил разобрать Панас, все таки Панасоник по звуку всегда ценился, тяжёлый зараза, все чисто 50 Гц, без 100 Гц наворотов, его покупали когда-то за 8000 (500...550 евро), а сони я позже покупал, когда уже панели были актуальны за 1500 (100 евро).
Панас в разборке супер, легко все снялось, все на разъёмах, вч заглушка фейком оказалась, но диманик супер, в экране даже не магнитится, понятно, чтобы на кинескоп не влиять, но тяжёлый, реально резиновый подвес, отсуда и звучание с 40 Гц. Вообще там куча всяких резинок крепежей, чтобы исключить брезжание на нч, хотя в корпусе оно есть на резонансах.
Не терпится в коробке колонки попробовать, чую неплохо будет, мб лучше оригинала, по вч наверняка... :) вот бы он по диагонали хорошо влез...
8 Ом, по крайней мере не 16, у меня большие колонки тоже 8, а оригинальный динамик был 4. Мощность по маркировке пока не искал.

Вложения:
IMG_20210911_143651.jpg
IMG_20210911_143651.jpg [ 577.03 Кб | Просмотров: 8259 ]

Автор:  qza [ 11 сен 2021, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Почему так уверен в успехе, потому что при прочих равных динамики от дешёвого ТВ звучали только от 100 Гц, вот вам и металлический звук.
Скажете недостоин звания самодельника и дауншифтера с моим подходом :)? А по моему это вы со своими дорогими покупками отошли от этой темы :)...используй все что под рукой и не ищи себе другой, мистер Фокс... :)

Автор:  Iurii [ 11 сен 2021, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
вот бы он по диагонали хорошо влез...
Как вариант - оба поменять для сохранения симметрии колонок. А вот по диагонали, это нужно какую-то пластину промежуточную использовать, чтобы лишние дырки закрыть. Но пластина, либо должна быть тонкой, либо динамик должен вставляться в неё снаружи. Но это в идиллии. В вашем случае дай бог дырки заделать.

Автор:  qza [ 11 сен 2021, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Вот ещё, оригинал должен хоть в виде одной колонки сохраниться :). Иначе не с чем сравнивать. Тем более, я тот комплект намеренно переделал, один канал оригинал, другой 3х полосная филипс, тоже 4 Ома, но менее нч.

Надо сперва звучание оценить, поздно приду домой, проверю на реальном звуке, а потом уже дырки заделывать, можно и картоном, там все равно сверху сеточка все закрывает. 2м динамикам внутри сейчас и через круглое отверстие неплохо, я их просто запихнул туда плотно. У них проблема в качестве нч, главная, металлический звук, и то что 16 ом всего, низковата мощность, а каждый раз добавлять громкость и нч не хочу.

Автор:  qza [ 12 сен 2021, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Разочарование, не очень то он в этот корпус подходит, но это ещё можно исправить, если бы звук устроил. Кое как воткнул внутрь, Но самое главное звук не впечатлил, во первых на той же громкости его почти не слышно относительно тв, мощности не хватает, во вторых, резонансы все таки какие то не те, нет той мягкости, что оригинальный динамик даёт, не говорю уж о больших кононках. Звучит он конечно неплохо, вч хорошо даёт, можно мощности добавить на усилителе, Но это все неудобно. В общем старый динамик по нч фаворит и его мощность соответствует, так получилось, что он даёт нормальный звук на свои 4Ом на той же мощности, как большие 8 Ом колонки. Надо все таки искать 4 Ом круглый нч динамик. А 8 Ом от панасоника можно конечно с муз.центром юзать, по частоте он как 3х полосный Филипс, но тот 4, а тут 8 Ом, поэтому его тоже хуже слышно.

Зато понял без покупок, что надо искать :)

Автор:  Iurii [ 12 сен 2021, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza
Чувствую придётся вам всё же окунуться в море Интренет-торговли. :)

Автор:  qza [ 12 сен 2021, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Да ну, на фига, просто теперь динамик покупать бездумно не стоит, разве что оригинал. Надо на помойке смотреть, когда выбросят что-то. Полгода назад был субвуфер, тогда мне не надо было, поленился ковырять. В старых авто тоже наверняка компактные нч динамики есть.
Есть ещё идея, вопреки вам :), снять полную АЧХ при помощи телефона. Она конечно не будет точна, но покажет разницу между оригинальным и динамиками кандидатами. Кстати, вам идея для ролика, телефон у вас теперь есть... :)

Автор:  Iurii [ 12 сен 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
снять полную АЧХ при помощи телефона.
Не важно куда писать, важно чем и как именно. Микрофон подойдёт любой электретный (мы же в NASA). Динамик плотно вставить в колонку или другой ящик. Микрофон должен располагаться на оси симметрии динамика. Всё это можно расположить между двумя табуретками и накрыть одеялом.
Встроенный в телефон микрофон я бы без предварительного тестирования использовать не стал. Там скорее всего полоса подрезана под голос. Хотя, могут и АЧХ внешнего подрезать. А вот в ПК такое точно не делается - проверял.

Автор:  qza [ 12 сен 2021, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я же написал, для Сравнительного анализа это не важно. У меня осталась одна оригинальная колонка.

Автор:  Iurii [ 12 сен 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Сравнительного анализа это не важно.
Сравнительный анализ может дать пригодные для интерпретации результаты только в одном случае, если обе характеристики окажутся гладкими. Audacity годится для этих целей.

Автор:  qza [ 12 сен 2021, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Я на слух слышу разницу, и телефон по видео ее слышит, так почему он не может построить простой график. Он не будет точным по абсолютным цифрам, но сравнительный анализ эту разницу четко покажет.

Автор:  Iurii [ 13 сен 2021, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

qza писал(а):
Он не будет точным по абсолютным цифрам, но сравнительный анализ эту разницу четко покажет.
И я об этом. Покажет, но интерпретировать результат будет сложно, если графики негладкие. Например, есть у вас выброс в одной из реальных АЧХ характеристик, неважно чего, смартфона или колонки. Откуда вы будете знать, где он на самом деле. Чтобы что-то измерять, нужно сначала за что-то зацепиться, в нашем случае построить профиль оборудования, на сонове каких-то эталонных значений. Иначе вы просто увидите разницу, точно так же, как вы её можете услышать. Но вы не будете знать, что нужно изменить в "консерватории".

Автор:  qza [ 13 сен 2021, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилитель Амфитон 35У-202С

Iurii
Вот смотрите, я на слух вижу разницу в звучании и хочется увидеть это по графику, чтобы потом подбирать наиболее подходящую или даже улучшенную замену. Кстати, до сих пор ещё оригинальный от генератора не проверил, даже границы диапазона воспроизведения, руки не дошли, хотя кандидатов проверял, а тут, где оригинальный динамик есть, мне проще было уже на реальной музыке проверить и сделать сравнение...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/