Kocтик
Я стараюсь в магазинах не беспокоить продавцов. Когда задаю вопросы, а мне начинаю гнать пургу, я могу не сдержаться и возразить. После этого могут отказать в обслуживании.
| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Давайте поговорим о кондиционерах https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1284 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Iurii [ 06 авг 2017, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Давайте поговорим о кондиционерах |
Температура на планете пока растёт и у нас в Молдове это заметно невооружённым глазом. Каких-то 10-15 лет назад я работал, включив 2-4 лампы по 100 Ватт, осциллограф 100 Ватт, паяльник 40 Ватт, телевизор 100-180 Ватт и ещё один телевизор 100 Ватт или компьютер 200 Ватт. Да включал вентилятор, но от жары не умирал. Сейчас работает только компьютер 100 Ватт и вентилятор 30 Ватт, а я ничего делать не могу, так как очень жарко. Решил установить кондиционер осенью, но возникло сразу много вопросов. Установить могу блок только на стене, которая половину дня находится под прямыми лучами Солнца. Стена тоже очень сильно накаляется. Температура может быть за пределами ТУ кондиционера. То есть выгоднее гонять его во второй половине дня или ночью. Но ночью мы привыкли открывать все окна, а значит включать кондиционер будет неэффективно. Устанавливать более одного внутреннего блока пока не планирую. Вопросы 1. Какова должна быть расчётная площадь обслуживания кондиционера, чтобы за 7-8 часов можно было понизить температуру на 10С в помещении площадью 12м2? Температура за бортом при этом может быть 35-40С. 2. То же самое, только площадь 30м2? |
|
| Автор: | Kocтик [ 07 авг 2017, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Думаю на все вопросы можно получить ответы в магазине где продают кондиционеры. Очевидно по мощности они тоже отличаются. |
|
| Автор: | Iurii [ 07 авг 2017, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Kocтик Я стараюсь в магазинах не беспокоить продавцов. Когда задаю вопросы, а мне начинаю гнать пургу, я могу не сдержаться и возразить. После этого могут отказать в обслуживании.
|
|
| Автор: | Kocтик [ 07 авг 2017, 01:20 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах | ||
Тогда вот. Неплохой вариант.
|
|||
| Автор: | Kocтик [ 07 авг 2017, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Судя по всему такой вариант не подходит. Если серьёзно. Можно поставить сам блок на крыше, только так что бы не спёрли. А в тех.описании должна быть указана максимальная наружная температура. |
|
| Автор: | dostuk [ 07 авг 2017, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii Здесь можно ориентировочно прикинуть. Причём, если все параметры вносить, то калькулятор даёт заметный запас по мощности. Т.е., кондиционер, купленный с рассчитанной мощностью, гарантированно охладит.  Только просмотрите страницу до конца..
|
|
| Автор: | Iurii [ 07 авг 2017, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Kocтик На крыше ещё хуже. Ну и там он простоит от силы до 2-3 часов ночи. У нас даже тарелки воруют. Сосед через стенку поставил сплит. Внешний блок прицепил на ограждения балкона. Теперь у меня не только жарко, но и очень шумно. Открыта дверь на мой балкон или нет, не имеет значения. Это подтолкнуло к мысли, что оба блока нужно вешать подальше от спальни. dostuk Спасибо! Посмотрю. Планирую на осень. Так что время для подумать есть. Это нормально, что за установку просят больше чем стоит бюджетная сплит система? |
|
| Автор: | Инк [ 08 авг 2017, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii писал(а): Это нормально, что за установку просят больше чем стоит бюджетная сплит система? У нас установка частниками стоит в 2,5 раза дешевле (~77 уё), магазины берут намного больше. |
|
| Автор: | dostuk [ 09 авг 2017, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii писал(а): что за установку просят больше У вас самый верхний этаж, может альпинистскую работу учитывают?  Внешний блок каким образом вешать планируете? Iurii писал(а): оба блока нужно вешать Внутренний блок (испаритель с вентилятором), практически не шумит. |
|
| Автор: | Iurii [ 09 авг 2017, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
dostuk писал(а): Внешний блок каким образом вешать планируете? Они его сейчас через окно вешают. И мне это нравится, так как, при острой необходимости, можно и самому до него добраться.Думаю повесить внешний блок под кухонным окном. Оно одинаков далеко расположено от комнат, что полезно в плане шума. А вот куда повесить второй блок - пока вопрос. Экономически более выгодно запускать кондиционер ночью, когда прохладнее. Но ночью охлаждать спальню - плохая идея. Я это понял ещё когда жил в тропиках. Ночью должно быть тихо и окна лучше открыть. Неплохо бы обсудить рациональные режимы использования кондиционера. |
|
| Автор: | dostuk [ 09 авг 2017, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii писал(а): А вот куда повесить второй блок Вешать надо туда, откуда не будет прямого обдува "постоянного места сидения (лежания), иначе в тех "местах" будет не комфортно и опасно в плане насморка. Я бы расположил в зале, напротив двери в спальню, если она там есть.. Iurii писал(а): Думаю повесить внешний блок под кухонным окном. Тут можно "напороться" или здесь или - ещё по-гуглите на эту тему. Iurii писал(а): Экономически более выгодно запускать кондиционер ночью, когда прохладнее. Т.е., когда он физически не нужен.. 
|
|
| Автор: | Iurii [ 09 авг 2017, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
dostuk Измерил. Если у внутреннего блока подвод будет слева, то длина трубы будет около 3,5-4 метра. Вторая ссылка не открылась. Цитата: Т.е., когда он физически не нужен. У квартиры есть довольно большая тепловая инерция. Её не так просто нагреть или охладить. Меня смущает пока то обстоятельство, что если ночью охлаждать только часть квартиры, то нельзя будет эту часть ночью же проветривать, так как тогда вся экономия пойдёт коту под хвост. Если установить внутренний блок в спальне (меньшей комнате), то будет преимущество в том, что в экстренной ситуации можно будет легко снизить или повысить температуру за короткое время. То есть, если, скажем, будет напряжёнка со средствами или просто приехал откуда-то, а там "Ташкент", то можно будет на день изолировать спальную и в ней прятаться от жары. Если взять сплит с запасом по мощности, то можно открыть все двери, и холодный воздух растечётся по всей квартире или нужным помещениям. Можно даже пару вентиляторов установить как на МКС. Кстати, насколько холодный воздух текуч? Будет ли он вытекать при закрытой двери, если там снизу щель в пару сантиметров? |
|
| Автор: | dostuk [ 09 авг 2017, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii писал(а): Будет ли он вытекать при закрытой двери, если там снизу щель в пару сантиметров? Чтобы вытекать, надо откуда-то втекать (такая же щель вверху двери) .Но, для полноценного теплообмена, размер щели маловат будет. Проще - приоткрыть. |
|
| Автор: | Iurii [ 10 авг 2017, 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
dostuk Да, это у меня что-то в голове не сложилось. Всё пытаюсь сравнить работу сплит системы с работой кондиционера на основе воздуховодов. Там даже во встроенных шкафах предусмотрена вентиляция. А у нас, даже в элитном жилье, система кондиционирования воздуха не предусмотрена. Народ после сдачи начинает цеплять блоки кто куда, а конденсатные трубки на улицу выводит. Подумал, наверное лучше на весну перенести установку. А то получится, что кондиционер будет лишних полгода простаивать. Гарантия то всего два года. |
|
| Автор: | Инк [ 10 авг 2017, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Греться им не хотите? |
|
| Автор: | Iurii [ 10 авг 2017, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Инк Нет, только охлаждаться в течение одного-двух месяцев в году. Я вообще-то сторонник закаливания, как холодом так и теплом. Но, после +35С сложно поддерживать температуру тела в разумных пределах. |
|
| Автор: | qza [ 13 авг 2017, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii Тоже хотел заметить, ставить осенью, чтобы охлаждать, но не греть это... Для экономии поставьте солнечные батареи для запитки кондея, хотя я все эти наружные установки не поддерживаю, все равно в нормальном обществе это уродство придется снести. Воздух он по любому перемешивается, если нет нормальной изоляции, как в холодильнике, и чем выше перепад температур, тем быстрее. Просто на холодильнике со щелью поэкспериментируйте ,..
|
|
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2017, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
qza писал(а): Для экономии поставьте солнечные батареи Я не могу свою мягкую кровлю уберечь от вандалов, а вы предлагаете вынести на крышу высокотехнологичные устройства, вроде солнечных батарей... |
|
| Автор: | qza [ 13 авг 2017, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii Раз уж решили портить фасад и солнечная сторона, то почему не подумать и об этом. Время работы как раз совпадает, мощность можно до 300 Вт вполне получить, может и хватит для мотора кондея, я не считал. |
|
| Автор: | Инк [ 13 авг 2017, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
qza В городе солнечные батареи не окупятся никогда, к тому же для питания серьёзной техники нужен ещё аккумулятор и контроллер - очень дорогое удовольствие. |
|
| Автор: | Iurii [ 13 авг 2017, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Инк писал(а): В городе солнечные батареи не окупятся никогда, к тому же для питания серьёзной техники нужен ещё аккумулятор и контроллер - очень дорогое удовольствие. Это зависит от стоимости батарей и электроэнергии. Видел в Болгарии в прошлые годы и солнечные и водяные батареи. Хотя у них электроэнергия тогда была даже дешевле чем у нас. К тому же у них был ночной тариф, о чём мы тут в Молдове даже не мечтаем. Контроллер может и нужен и то я не уверен, а без аккумулятора можно точно обойтись, если вместо кондиционера бойлер подключить. Кстати, холодильник, это тоже кондиционер, вот только в нем не предусмотрен отвод тепла. А так можно было бы тот же бойлер греть. Я когда приехал и загрузил холодильник едой, он двое суток не выключался. |
|
| Автор: | qza [ 13 авг 2017, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Инк А кондишен не дорогое... впрочем я не приценивался. Контроллер не так уж дорог, надо на мощность смотреть, ну а батареи тоже от мощности, 100 за 100 ватт наверное, акку любой от машины подойдет или несколько, свинцовый, их не возить же. |
|
| Автор: | qza [ 13 авг 2017, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii Как настоящему самодельщику сразу хотел предложить старый холодильник в кондишен превратить, но потом увидел ваши рассуждения и передумал...
|
|
| Автор: | Инк [ 13 авг 2017, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
qza писал(а): А кондишен не дорогое... Бюджетный - около 200. Солнечная электростанция обойдётся больше 1000. Это сколько кВтч можно купить у местных олигархов на эти деньги? |
|
| Автор: | andkiev [ 19 авг 2017, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Поделюсь своими впечатлениями... у меня кондиционер стоит уже 9 лет, именно на солнечной стороне, работает нормально, я его обычно юзаю именно в солнечное время суток, закрыв все жалюзи на окнах, после 22/23 часов, выключаю и открываю окна, и так до утра, в 6 утра начинает солнце греть балкон, закрываю жалюзи на нем и закрываю дверь на балкон до 10 утра еще прохладно( на другой стороне комнаты,) после десяти солнце уже светит всюду, нужно задраиваться у включать кондишн. этаж у меня последний, и меня тоже чуть не развели на " альпинистские работы" - но повезло, в последний момент, встретил знакомого кондиционерщика, который мне повесил кондиционер за 50 баксов, а заодно и рассказал все нюансы, установить кондиционер можно хоть на 25-м этаже при этом никаких альпинистских работ и приспособ не нужно, все легко устанавливаетсяна на стенку либо под кухонным окном, либо на балконе/ балконной стене... самое сложное это трубки и их правильная установка развальцовка...( правильно отрезать-согнуть и .т.д) у меня комната 30 м2 кондиционер на 800 ватт( по паспорту на 25 кв М, но хватает мне его с головой, правда в 2010 когда было 40 градусов в тени, он весьма натужно пахал, но справлялся в принципе, в последнее время выше 32 у нас температура не поднимаеться и вообще все отлично... |
|
| Автор: | andkiev [ 19 авг 2017, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Инк писал(а): qza писал(а): А кондишен не дорогое... Бюджетный - около 200. Солнечная электростанция обойдётся больше 1000. Это сколько кВтч можно купить у местных олигархов на эти деньги? если постараться, то можно и за 150 баксов найти, особенно в конце сезона... http://servicecond.com.ua/product/kondi ... 007cr.html http://servicecond.com.ua/product/kondi ... r20zw.html |
|
| Автор: | qza [ 19 авг 2017, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
На балконе кондишен это я ещё могу понять... 800 Вт, да, это что-то многовато, вероятно максимальная мощность. Есть вообще кондишены, которых и устанавливать не надо, ставятся как-то в углу офиса на жаркое время, а потом убираются, когда то тоже интересовался. Не помню точно, тепло, наверное, там в вентиляцию выкидывается... |
|
| Автор: | Iurii [ 19 авг 2017, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
andkiev писал(а): у меня кондиционер стоит уже 9 лет Хорошо бы узнать название модели. А то у нас по 200$ только нонэймы продают. А если какой-то бренд, то сразу 700$ и выше. Пионеров вообще нет.qza писал(а): ставятся как-то в углу офиса на жаркое время Для них нужно в стенке или в стекле дырки сверлить для забора и выброса воздуха. К тому же они недешёвые.
|
|
| Автор: | andkiev [ 26 авг 2017, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Iurii писал(а): andkiev писал(а): у меня кондиционер стоит уже 9 лет Хорошо бы узнать название модели. А то у нас по 200$ только нонэймы продают. А если какой-то бренд, то сразу 700$ и выше. Пионеров вообще нет.Тут ситуация следующая - Ноунейм совсем не значит что кондишн отстойный, нужно "потроха" смотреть( в магазине конечно суки не дадут посмотреть, если знакомых нет) у меня например, стопроцентный китаец, практически ноунейм - "DELFA" но потроха хорошие - компрессор митсубиши, и остальное барахло тоже кошерное- результат на лицо как говорится, справляется отлично с задачей уже десяток лет... так что как говаривал Эйнштейн, Все относительно... |
|
| Автор: | andkiev [ 26 авг 2017, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
Инк писал(а): qza писал(а): А кондишен не дорогое... Бюджетный - около 200. Солнечная электростанция обойдётся больше 1000. Это сколько кВтч можно купить у местных олигархов на эти деньги? опять таки - все относительно, електричество, стремительно дорожает и будет дорожать, и если есть возможность быть независимым от системы, то лично я готов на любые жертвы( морально готов, к сожалению не всегда финансово) сейчас счета за коммуналку выставляют все кто не лень - водоканал вообще обнаглел - выставляет счет за канализацию( включен в стоимость куба воды) но это еще ладно, так начали выставлять за " отведение в канализацию горячей воды" так мы ( жильцы многоквартирного дома) скинулись сначала на собственную скважину, а теперь и канализация у нас с этого года своя - результат коммуналка стала дешевле на порядок, а за откачку пардон, говна "вылазит" по сто гривен с квартиры в ГОД. а остальные платят эту сумму каждый месяц водоканалу, при этом коню понятно, что ни за что, ибо ни работ никаких никто не проводит, да и температура "горячей воды" не настолько высокая и объемы ни те, что бы как то повредить толстенные чугунные трубы, положенные еще при совке... короче откровенный развод! вот с електричеством бы еще решить проблему подобным образом и был бы вообще коммунизм! но пока это не реально дорого, да и технологий нет реально эффективных ИМХО.. |
|
| Автор: | qza [ 27 авг 2017, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Давайте поговорим о кондиционерах |
andkiev У нас со скважиной цена на воду равна половину стоимости, т.е. канализация это часть системы, её половина. А куб воды стоит больше 2 евро, и то с 50% скидкой от города для частных лиц, потому что для предприятий идет полная цена, т.е. в 2 раза выше. Подогрев воды до 55С стоит по нормативу (сколько тепла уходит обычно на подогрев куба до 55С), около 6 евро за куб, но там цена колеблется в зависимости от текущей стоимости гигавтч. Тем не менее, я трачу на одного меня от 8 - 10 кубов воды и плачу 1к квартплату летом около 50 евро в месяц. Это без электричества, электричество почти стабильно 15 евро в месяц, разница разве что от количества дней в месяце, где около 5 евро сама энергия, и 10 обслуживание сети и налоги. Грубо говоря, саму квартплату можно разделить на 3 большие части, это сама квартплата, более менее стабильная, стоимость воды, то что по счетчикам и зависит от личного потребления, и стоимость отопления в зимний период, что зависит по большому счету от погоды. В прошлом году больше 100 евро зимой не платил, так что квартплата колеблется в пределах 50 - 100 в зависимости от сезона, потребляя 2-3 куба, некоторые экономят и моются на работе , можно вполне снизить нижний порог до 30. Некоторые богатые идиоты берут кредит и платят только на покрытие кредита +60 евро каждый месяц, это на примере 3к квартиры в старом доме в центре города от знакомых пенсионеров, проблема только в том, что в дом вселились богатые, большинством, для которых лишние 100 евро не проблема.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|