| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Чистка и смена термопасты - ноутбук ASUS ROG G751JL https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1418 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Iurii [ 10 окт 2018, 21:44 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Чистка и смена термопасты - ноутбук ASUS ROG G751JL | ||
Разобрал я четырёхядрёный ноутбук ASUS ROG G751JL - CPU - i74720HQ, GPU - GTX965M и обнаружил там ещё один тип неразборных вентиляторов. Вентиляторы крутятся тихо, но уже пора их смазывать, а тут стальные заглушки. Так и не понял, для чего это "усовершенствование"? Приходит в голову только, что производитель хочет как можно сильнее затруднить смазку этих вентиляторов.
|
|||
| Автор: | qza [ 10 окт 2018, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Неразборный вентилятор. Теперь со стальной заглушкой. |
Iurii Там заводская смаска на все время жизни может быть  ...
|
|
| Автор: | Iurii [ 10 окт 2018, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Неразборный вентилятор. Теперь со стальной заглушкой. |
Разобрал по старой технологии. Интересно, что длина подшипника уменьшена, а количество смазки минимизировано. Подозрения подтверждаются - обычный таймер на неисправность. Описание технологии, несколько отличной от той, что показана в сети. 1. В центре заглушки сверли отверстие диаметром 1мм так, чтобы не повредить пятку оси. 2. Выколоткой из легированной стали (можно изготовить из метчика или развёртки) выбиваем ось вместе с крыльчаткой через отверстие из пункта 1. Только не молотком, а каким нибудь прутиком или бойком. Нужно нанести очень короткий удар. Мотор чрезвычайно хлипкий. 3. Удаляем крючки фиксатора с помощью сверла диаметром 1,5мм в минусе. 4. Моем, чистим с помощью бензина и ватки, намотанной на рабочую часть сверла диаметром 1мм. 5. Помещаем на дно подшипника фторопластовую прокладку, вырубленную пробойником, изготовленным из иглы от капельницы с отверстием на 1,5мм. 6. Смазываем, собираем. 7. Заклеиваем отверстие диаметром 1мм с помощью бумаги для самоклеящихся этикеток. |
|
| Автор: | qza [ 11 окт 2018, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Неразборный вентилятор. Теперь со стальной заглушкой. |
Iurii Ну вы даете, исправный вентилятор, на почти новом нб, разбирать с риском его совсем лишиться...но мне кажется я это уже вам когда то говорил .По технологии разве что, почему бензин, я такие дела обычно спиртом чищу... |
|
| Автор: | Iurii [ 11 окт 2018, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Неразборный вентилятор. Теперь со стальной заглушкой. |
qza Риск, это когда он заклинит. Я не знаю, растворяет ли спирт силиконовую смазку. Обычную - очень плохо. Вопрос ко всем. Проводят ли ток китайские термопасты GD900 и GD900-1? |
|
| Автор: | Iurii [ 12 окт 2018, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Неразборный вентилятор. Теперь со стальной заглушкой. |
Решил дополнить топик сообщением про профилактику ноутбука ASUS ROG G751JL - CPU - i74720HQ, GPU - GTX965M. После сборки на термопасте КПТ-8, провёл стресс тест: CPU - 95С при троттлинге 4%, GPU - 70C. Разобрал всё снова. Слой пасты между главными CPU и GPU оказался слишком велик. Вывод - слишком густая паста. Удалил пасту. Отшлифовал контактные поверхности, чтобы удалить царапины и заусенцы, а потом отполировал. Использовал термопасту КПТ-19. Она в разы жиже и тоже имеет большое омическое сопротивление. Новый стресстест: CPU - 71C, GPU - 63С. Это максимальные значения, после которых температура стабилизировалась. Похоже нужно отказаться от использования КПТ-8. |
|
| Автор: | qza [ 12 окт 2018, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Неразборный вентилятор. Теперь со стальной заглушкой. |
Iurii Так опыт то не чистый, полировали, разбирали, 3 попытки не делали. А зачем вам сопротивление, у вас крышка цпу ток не проводит... ?Лично я пастами и вентиляторами не увлекаюсь, и не понимаю этого увлечения, в лучшем случае чищу лопасти, ну если трещит или клинит, приходится смазывать, а паста какая то у меня осталась еще с советского времени, чисто белая, она вроде не сохнет и не портится почти, когда в комплекте шла серая, использовал ее. |
|
| Автор: | Iurii [ 12 окт 2018, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza Полировал потому что с оригинальной сборкой/пастой он тоже перегревался. Думал что так и должно быть, но нашёл в сети тест, где всё было получше, хотя с немного другой системой охлаждения. Цитата: ну если трещит или клинит, приходится смазывать Если затрещал, значит подшипник уже повреждён. Хороший подшипник имеет зеркальную поверхность и повредить её - раз плюнуть. А вот если вовремя смазывать, то подшипник становится условно вечным. Спокойно может 25-30 лет проработать. |
|
| Автор: | qza [ 12 окт 2018, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Да понятно, что если затрещал, то уже значит износился, но смазка немного помогает. Раньше считалось, что шариковые вечные, но они очень шумные были. Я купил свой старый нб, так там с покупки был треск, еще и от положения зависил, в конце гарантии мне его поменяли, лень было этим заниматься сразу, и шума не стало совсем. Делов было на полчаса, просто подождал немного, я не хотел нб у них оставлять, как это обычно бывает. Кстати, отдал стиралку в ремонт, пока гврантия 2 года не прошла, и уже получил назад. Там что то с замком было, когда закрываешь, может не запуститься, замок действительно заменили, по другому закрывается. Я отдавать не хотел, волновался, хотел, чтобы на месте делали. Так они приехали, забрали, и привезли назад, прямо в ванную, по моему меньше недели прошло, я на более долгий срок расчитывал, все бесплатно. |
|
| Автор: | Iurii [ 12 окт 2018, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza писал(а): Раньше считалось, что шариковые вечные... Шарикоподшипники напротив имеют очень маленький ресурс. На полных оборотах вентилятор всего год может проработать до появления шума и вибрации. Чем меньше подшипник, тем меньше площадь контакта. А чем она меньше, тем относительно ниже прочность поверхности. То же самое касается вала, который в таких мелких приборах обычно на скользящей посадке. Их бы не использовали вообще, если бы в своё время их Intel не начал продвигать. Причина этого мне неясна. Скорее всего из серии реализации мощностей или неликвидов. Дело в том, что когда они их внедрили, то у процессоров уже была защита, да и сами пропеллеры имели таходатчик. Как-то стрёмно доверять свою технику каким-то маЙстерам. Тем более, что я хорошо знаю эту кухню. Стиралку ещё куда ни шло, но компьютер... Вчера на радиорынке послушал что они поют. Это какой-то позор профессии. Один, самый там уважаемый, рассказывал мне, что при стресстесте i7 у него температура не поднимается выше 40С. Когда я ему намекнул, что там 50 Ватт нужно рассеять через 3см2, он сказал что я не шарю совсем. |
|
| Автор: | qza [ 12 окт 2018, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Разрыв шаблона какой то . Мне шарики тоже не нравились изза шума, но они же сложнее и всегда считалось долговечней изза площади именно. Я думаю тут надо интегральную площадь считать на 1000 оборотов, на нее нагрузку, а это площадь канавки и всего шарика в месте касания, шарик же крутится и меняет место контакта, так что у цилиндра площадь очевидна, а у шарика это сумма площади всех шариков в сумме, ну и канава тоже. Идея в том, что во время вращения площадь меньше, сопротивление ниже, износ меньше, потому что площадь износа в сумме больше, чем у простого цилиндра.По поводу ремонтников того же мнения, тоже опасался, хотел сам все видеть, потому и написал, что вроде удачно прошло. У меня даже был вариант просить датчик двери и самиму поставить, но тогда меня с гарантии снимут сказали...так что рискнул...
|
|
| Автор: | Iurii [ 13 окт 2018, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza Вы не принимаете во внимание размер подшипника. Во-первых, чем меньше размер подшипника, тем выше допуски при одной и то же цене. Во-вторых, чем меньше диаметр шарика, тем меньше площадь пятна контакта. Для мелких подшипников начинают действовать законы макромира. Если вы когда-нибудь видели вроде "идеальное" остриё иглы под микроскопом, поймёте о чём я. Там углеродистая сталь начинает приобретать свойства "пластилина". Поэтому в микроподшипниках очень быстро обкатываются дорожки и валы, на которых они сидят, а так же стираются в пыль сепараторы. Именно поэтому не существует очень маленьких подшипников. Предел где-то возле 3мм. Тогда как подшипники скольжения могут быть на порядок меньше. Просто потому что в последних не требуется изготавливать детали по форме напоминающие остриё иглы (микрошары). У меня датчик двери - биметаллическая пластинка. Нагревается током и запирает дверь. Поэтому машину сразу не откроешь после выключения (пока он не остынет). Если у вас такой же, то как вы узнали, что он не работает? |
|
| Автор: | qza [ 13 окт 2018, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Сопротивление зависит от формы, форма шара имеет наименьшую площадь, меньше сопротивление, меньше износ, вы же не будете говорить, что коньки изнашиваются больше, чем широкие полозья санок, другое дело, что для коньков пара скольжения должна быть лед, а для санок и снег сгодится. До микромира там еще далеко, просто трудно при таких размерах технологически идеальную форму шара создавать, хотя технологии совершенствуются. Цилиндр проще изготовить и при вращении он сам себя отшлифует, а с шариками это не так, тут сразу требуется идеальная форма, которая от времени только ухудшится. В любом случае, думаю, сами шарики имеют гораздо больший ресурс изза того, что их много и они меняют место контакта постоянно, а вот колея может износиться гораздо быстрее и она шарами не шлифуется, а наоборот выбивается на неровностях, отсюда и повышенный шум. Другая аналогия, тележка на колесах и тележка на полозьях в случае, скажем, реактивного двигателя, сами понимаете, где катится шарик, а где просто скольжение, даже если все смазать, и где какой будет износ на каждый км.пути. Очевидней примера и не придумать наверное ...Кстати, да, и еще шарики обычно катятся по поверхности сравнимой твердости, как колеса по асфальту, а стальной вал скольжения помещают обычно в бронзовую гильзу, у которой твердость гораздо ниже и она выполняет роль смазки, как лед или снег под полозьями, на котором всегда остаются следы износа... Блокировка двери, биметалическая, есть везде, в каждой машинке, но тут была проблема, что при закрытии люка и пуске программы СМ проверяла все датчики и считала, что люк не закрыт, и не запускалась. Приходилось на люк нажимать хорошенько, чтобы она запустилась. Когда отдавал СМ обнаружил, что люк вообще как то плохо закрывается, как будто не фиксируется в закрытом состоянии, если дернуть хорошо, раньше я этого не замечал. Тут надо сказать, я машинку со скидкой покупал, но с полной гарантией. Меня купило то, что она с нфц, беспроводным управлением, а стоила, почти как самая дешевая СМ, 200, а без скидки она стоит 250. Там я увидел неплотное прилегание пластика и затем заметил едва заметную вмятину в корпусе, продавец тоже в начале не знал почему скидка, а потом сказал, что из за этой вмятины может быть. Я думаю при разгрузке ее могли просто уронить или ударить, после чего скидку назначили...снаружи только небольшая вмятина, а внутри могло и оторваться что то, тем более люк это подвижная часть... |
|
| Автор: | Iurii [ 13 окт 2018, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza писал(а): а стальной вал скольжения помещают обычно в бронзовую гильзу, у которой твердость гораздо ниже и она выполняет роль смазки Не может вал вращаться в бронзовой втулке из-за высокого трения. Вал вращается на подушке из смазки, как коньки едут не по льду, а по воде. Даже если смазки вроде нет, остаётся "нагар" как на сковородке. У этого нагара тоже трение ниже. Подшипник, хотя и катится, тоже не может работать без смазки. Обкатывание поверхностей увеличится на порядок. Но проблема подшипника именно в небольших площадях контакта из которых смазка выдавливается. Именно поэтому в подшипники набивается очень густая смазка. В мироподшипники набить густую смазку нельзя из-за малых моментов. Поэтому они очень быстро дают дуба на высоких оборотах. Чтобы увеличить площадь контакта, вместо шариков используют ролики (радиальные подшипники). Но построить миниатюрный роликовый (игольчатый) подшипник чрезвычайно трудно. При этом остаётся проблема упорной нагрузки, которая как раз имеется в приборных вентиляторах.
|
|
| Автор: | qza [ 13 окт 2018, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Бронзовая стружка и есть смазка, по аналогии воды в месте контакта, хотя конечно и масло надо тоже в обеих случаях, бронза же не такая мягкая, как вода или масло. Я кстати смазываю машинку для стрижки водой перед стрижкой, разницы нет, вода или масло, просто от воды коррозия и вода быстро испаряется, а от масла нет, без смазки машинки вообще заедает...но меня спасает то, что когда машинка разработалась, то уже не тормозит... Для увеличения площади контакта и распределения нагрузки для шариков делают колею. Кроме того, шарик достаточно упругий и может работать как амортизатор. Конечно это умозрительно, надо теорию подпипников посмотреть, но шарики не просто так везде где можно используют. Скольжение это самый примитивный случай...а ролики это частный случай шп, тоже аналог колеса... Сами подумайте, дикари вначале тащили санки с поклажей, а потом придумали колесо и стали строить дороги. |
|
| Автор: | Iurii [ 13 окт 2018, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza Я говорю не о шарикоподшипниках вообще, а только о микрошарикоподшипниках. Маленькие по другим законам работают, так как в макромире всё становится очень мягким и нежным. Смотрите. Положим, для подшипника размером 30мм мы задали люфт в 5 микрон. Для того чтобы построить 3мм подшипник со сходными характеристиками нам бы пришлось заложить люфт в 0,5 микрона. Его то замерить сложно, но то что изготовить. Да технологии развиваются, но мелкие прецизионные подшипники как стоили дорого, так и стоят. Эти полмикрона можно запросто пальцами продавить при запрессовке подшипника. И он начнёт тарахтеть. А любое биение ускоряет износ. Именно по этой причине микроподшипники монтируют по скользящей посадке. А это в свою очередь приводит к обкатыванию вала/оси. Есть места конечно, где эти подшипники незаменимы, например, в турбинке бормашины, но и там они живут недолго, хотя там минимальные требования к вибрации. По всему вышесказанному я считаю, что установка шарикоподшипников в приборные вентиляторы, это большая ошибка. Особенно с учётом того, что существуют магнитные подшипники, ну и наконец обычные - скольжения. |
|
| Автор: | qza [ 13 окт 2018, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Чтобы испытывать такие проблемы, надо приближаться к размеру атома, как в микроэлектронике, верней теперь уже нано. Нам до этого далеко в механике, да и не надо для вентилятором, хотя я не оспариваю сложность создания точных деталей при таких малых размерах, но как вы сами согласились, технологии развиваются. |
|
| Автор: | admin [ 13 окт 2018, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza Поинтересуйтесь проблемами любителей миниатюризации. Или сами попробуйте наточить швейную иглу или булавку и вы увидите, каким мягким может быть остриё. Мне каждый второй писал в комментах, что я порчу пластинку стальной иглой. А это просто стереотипное мышление. Люди думают, что если сверлом можно испортить пластинку, то остриё иглы из углеродистой стали будет таким же прочным. На самом деле, игла очень быстро тупится. Точно так же очень быстро тупятся тонкие свёрла, по сравнению с толстыми. Поэтому тонкие свёрла для автоматической обработки твёрдосплавные. По этой же причине иглы делают алмазными. Когда размеры становятся маленькими, всё меняется. Чем меньше подшипник, тем меньше пятно контакта шарика с дорогой. Конечно там не остриё, но и не шар, диаметром 3мм. Чем меньше пятно, тем больше нагрузка. Шарик в пределе это колесо с очень узкой шиной. В мелком подшипнике ширину шины можно сравнить с остриём швейной иглы. Форма её острия кстати не коническая, а сферическая. И эта игла давит на дорожку тысячу раз в секунду. Если бы диаметр подшипника был 1мм, то он бы вряд ли выдержал несколько дней в самом нежном и маленьком вентиляторе. А это всего в три раза меньше самого малого подшипника. |
|
| Автор: | qza [ 14 окт 2018, 02:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
admin Разумеется все маштабируется, и к мини нельзя применять нагрузки макро. Но прочность материала никто не отменял, ни на микро, ни на макро уровне. Вообще тема интересная, потому что атом один отдельно никто еще не видел, и я могу предположить, что материя существует только имея определенное количество атомов, т.е. группу, верней приобретает свойства материи только в группе, а минимальный размер группы пока неизвестен... |
|
| Автор: | Iurii [ 14 окт 2018, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza писал(а): Разумеется все маштабируется Обратите внимание на то, как масштабируются часовые механизмы. Хотя там естественно нет шарикоподшипников. Чем меньше механизм, тем прочнее приходится использовать подшипники. В будильнике обычно всего четыре корундовых подшипника, а в полдюймовых часах их может быть 20 и более.Дело не в том, что мы переходим на атомный уровень. Дело в размерах и свойствах металла. Площадь шара уменьшается как куб и у вроде бы ещё большого подшипника (3мм) площадь пятна контакта равна площади острия иглы. Но если вы шили, то знаете, что даже колёные иглы для швейной машинки тупятся, хотя ими отнюдь не сталь сшивают. А нагрузка да, она соответствующая. У меня был пылесос с фиксированной установкой подшипников. Так я за 30 лет раза три зазор выбирал. А ведь общее время его работы ничтожно, а подшипники там здоровенные. А в компьютере вентиляторы работают тысячи часов, при том что зазор выбрать нельзя. Даже в машине Брунеля размер шарика выбирают, исходя из твёрдости испытуемого материала. Чем твёрже материал, тем меньше диаметр шара. А подшипники все одинаковые. Для меня это очевидно. А доказывать то что очевидно очень трудно. |
|
| Автор: | qza [ 14 окт 2018, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Да, мысль хорошая, про куб, объем и площадь, надо подумать. Но тогда в вверх будет также, увеличивая все мы уменьшаем относительный износ, а это вроде не так. Тут такая мысль может быть, мы масштабируем размер и масштабируем нагрузку, но время тоже масштабируется при этом пропорционально, т.е. уменьшив в 2 раза размер и нагрузку мы должны и время работы уменьшить в 2 раза. Тогда тоже самое должно случить и при увеличении вверх, только наоборот, увеличив в 2 раза размер и нагрузку, время работы автоматом увеличится в раза. Это так? |
|
| Автор: | Iurii [ 14 окт 2018, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
qza Там дофига разных переменных. Например насколько точно выбран зазор в радиально-упорном, какова точность исполнения посадочных мест даже для подшипника одной и той же точности (внутреннее кольцо хорошо растягивается, а наружное сжимается) и т.д. А время - конечно. Оно регламентируется для каждого узла. Но шарикоподшипники при больших оборотах и нагрузках вообще имеют весьма скромный ресурс. Это так сказать расходный материал. Поэтому когда я вижу "шарики" в вентиляторе, я начинаю нервничать. Они одно время даже в ноутбуки их пытались совать. Но вроде эта болезнь у производителя прошла. Теперь другая беда - неразборные вентиляторы. Это чтобы юзеру жизнь маслом не казалась. Производитель в погоне за прибылью, производят одноразовые комплектующие с ресурсом, более низким, чем изделие, в которое они входят. А любом ноутбуке вообще несколько таймеров. Даже в кондиционере за триста долларов есть воздушные фильтры. А в ноутбуке за 2,5К$ их почему-то нет. |
|
| Автор: | qza [ 14 окт 2018, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чистка и смена термопасты в ноутбуке ASUS ROG G751JL |
Iurii Я мечтаю о нб без крутящихся деталей вообще, пусть даже меньшей производительности, вентилятор там последняя мех.деталь... Скорей всего так и будет, я со своими нб дотяну до того, что охлаждение мет. корпусом будет нормой, чего проще, корпус о же радиатор, но планшет не хочу пока, телефонов хватает... |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|