Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Переход с десктопа на мини ПК
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=902
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 16 июн 2015, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Переход с десктопа на мини ПК

Инк писал(а):
А существенный это какой? На уровне суперкомпьютеров?
Я когда переносил сайт в Европу попытался на своём двухядернике распаковать заархивированный на старом сервере сайт. Так мне архиватор предрёк времени сутки или около того. А на удалённом сервере этот же файл распаковался за минуту или может три минуты. А там одно ядро, вот только ОС не Windows, а какой-нибудь клон Linux-а, кажется, Fedora.

Инк писал(а):
Классические компы уже давно списывали...
Я не сильно слежу за новинками, но много лет назад видел в магазине десктопный системник Mac-овский, у которого был размер не более обычного DVD диска, только высота была может 30-40мм. И в нём, кстати, был встроен и DVD резак. Стоил он, конечно, целую прорву денег, но уже тогда было понятно, что системный блок может быть очень маленьким.
Через 10 лет огромные железяки можно будет увидеть разве что на блошиных рынках. Производителю даже выгоднее сокращать сырьевые затраты и увеличивать интеллектуальные и технологические. Может и вовсе случится так, что мы будем таскать с собою только интерфейс, а сами суперкомпьютеры будут распределены по датацентрам. Монополькам всегда удобнее иметь краны, рубильники и пр., нежели доверять весь цикл пользователю и рассчитывать на его честность.
Например, если какая-нибудь программа потребует больших вычислительных мощностей, а у населения не будет железа такой мощности, то все будут пользоваться софтом удалённо. А это тот же крантик.
Когда начинаю думать об этом, сразу вспоминается фильм "Назад в будущее" и та серия, в которой доктор Эмметт пожелал остаться в прошлом... :)

Автор:  Kocтик [ 16 июн 2015, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
Через 10 лет огромные железяки
10 лет для прогресса прорва времени. На заре развития IT люди пытались писать законы развития компьютерной техники и интернета. Один закон (между прочим всеми признанный) говорил, что каждые 2 года (может и ошибаюсь, точно период времени не помню) производительность компьютера увеличивается в два раза. По началу так и было. Но потом оказалось что увеличивать производительность технологически можно, а практически не нужно. Потому машины 9 лет тому выдавали 3,2 ГГц и сейчас работают на такой же скорости. Ну добавили еще одно ядро, ну и что. Да теоретически должно работать быстрее, но 90% пользователей разницу не замечают.
По поводу минимизации. Компьютер размером с телефон, это и есть современный смартфон. И имеет он очень серьезный, нерешаемый недостаток. Это размер дисплея, как не крути.

Автор:  Инк [ 16 июн 2015, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
уже тогда было понятно, что системный блок может быть очень маленьким.

Но недостатки-то при этом огромные: дороговизна (что само по себе хоронит идею), пониженная надёжность, плохая ремонтопригодность, невозможность модернизации. Повторю, то, что вы описали (или предки будущих устройств), уже есть - это планшеты и смарты, притом по адекватной цене и с достаточной производительностью.
Kocтик писал(а):
Хе-хе, мы ближе всех к будущему. У нас один Инк уже есть.

Разверну свой прогноз :)
В юности моей любимой была фантастическая книга, где, как я до сих пор считаю, хорошо нарисовано будущее обсуждаемой техники, и откуда я выдернул свой нИк. Книга 1990 года, когда люди мечтали заиметь что-то работающее под ДОСом :)
Работа с повреждённым инком:
Цитата:
"Джо, - позвал мысленно Шаламов, обрадовавшись тому, что пси-связь с координатором не пострадала. - Жив, старина? Что случилось? Почему я в маске? Высвети экспресс-информацию".
- Маска надета аварийно, - сухо ответил координатор, - потому что в рубку проник инертный газ. Но я вам не Джо, а функциональный киб-интеллект типа "проводник" класса "инк-пять" <Инк - интеллектуальный компьютер.>, и прошу обращаться в соответствии с инструкцией.
- Слушаюсь, проводник! - пробормотал изумленный Шаламов.
Искусственные интеллекты устанавливались, а вернее, выращивались на каждом базовом спасательном шлюпе и даже на модулях аварийно-спасательной службы и обычно откликались на то имя, которое отражало название шлюпа или было вложено в них при рождении. Шаламов еще с первого рейса назвал координатора своего шлюпа Джорджем, по имени героя старинного романа Апдайка "Кентавр", и тот принял имя как должное. И если уж он вдруг "обиделся", значит, шлюп был поврежден серьезно, вплоть до нарушения работы главного компьютера.
- Экспресс-информацию выдать не могу, - продолжал пси-доклад координатор. - Почти все рецепторы и нейронные узлы парализованы, датчики пространства разрушены. Через пять-шесть минут смогу восстановить визуальный обзор, но мешает присутствие чужих логических цепей, сбивающих оптимальное функционирование систем.
- А нормальную гравитацию сделать можешь? Я не люблю работать в невесомости.
- Только после восстановления ремонтного узла, через час, да и то с вероятностью ноль шесть.
- Как мы оказались в одном месте? - Шаламов снова посмотрел на сверкающую металлическими зеркалами доспехов неподвижную фигуру "черного человека".
- Информации нет.
- Тогда включи меня в свой главный нервный контур напрямую и дай память от момента старта.
- Опасно, контур блокирован хаотическим поступлением чужих сигналов и "белого шума". Источник сигналов находится внутри моего информполя, вероятно, внедрен в меня ударно, однако мне неподконтролен.
- Позволю напомнить пункт инструкции: "В нештатной ситуации водитель имеет право..."
- Подчиняюсь.

Ремонт инка:
Цитата:
- Отмечаю нерасчетные колебания контурных связей и наводки в периферийных цепях. Причин такой "щекотки" проанализировать не могу из-за отсутствия данных. Встревожен.
- Успокойся, проводник, - сказал довольный Шаламов. - Все в порядке, это вмешалась машинная терапия, терпи, как терпел я. Твоя фармакопея, кстати, что-то слабовата, никак не может справиться с ломотой в костях, дал бы что-нибудь посерьезней.
- Посерьезней может быть только удар по затылку.
- О, кажется, подействовало! Ты уже юморишь. Машина готова?
- Как штык, - после заминки ответил координатор. - Не могу не согласиться, что мне такая терапия приятна, но почему я ничего не знаю о существовании на борту "машинной медицины"?
- Потому что это резервная сеть, рассчитанная на аварию с тяжелыми последствиями, и подконтрольна она только мне. Не обижайся, многое из того, что делают люди, рассчитано на их спасение ценой... э-э...
- Понял, - сухо отрезал Джордж и неожиданно съязвил:
- Раньше люди, не надеясь на интеллект отдельных индивидуумов, предусматривали для компьютеров "защиту от дурака", а теперь решили перевернуть формулу. Поздравляю!

Думаю, суть ясна. Это искусственный недоинтеллект. Работа с таким компом будет предельно проста.
Kocтик писал(а):
По поводу минимизации. Компьютер размером с телефон, это и есть современный смартфон. И имеет он очень серьезный, нерешаемый недостаток. Это размер дисплея, как не крути.

Тот же автор предлагает решение:
Цитата:
...Над выпуклым глазом виома выросла световая игла, развернулась в объемное изображение диспетчерской отдела.
- "Три девятки" по треку, - коротко сказал дежурный. - Готовность сбора двадцать минут...

Цитата:
...Виом выключился автоматически, втянув световую нить развертки в глазок видео на столе...

Цитата:
...и над черным квадратиком виома выросло миниатюрное объемное изображение серьезного молодого человека...

Цитата:
...Сопровождаемый Томахом, продолжая недоумевать по поводу неожиданного вызова, Филипп шагнул в дверь и остановился. Кабинет начальника отдела безопасности УАСС представлял собой в данную минуту поляну в глубине тропического леса. Сложно и сильно пахло зеленью, тиной, цветами и еще чем-то терпким и незнакомым, но дышалось легко и свободно, совсем не так, как в настоящем тропическом лесу.
Томах смело двинулся через всю "поляну" к группе людей, обступивших какой-то прозрачно-хрустальный шар. Филипп не решился идти за ним, хотя все это тропичекое великолепие было иллюзией, созданной аппаратурой видеопласта...

Думаю освоить третье измерение для изображения - вполне решаемая задача.
Всё описанное возможно, только если обойдётся без песца мирового масштаба, в чём я очень сомневаюсь.

Автор:  Iurii [ 16 июн 2015, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Kocтик писал(а):
И имеет он очень серьезный, нерешаемый недостаток. Это размер дисплея, как не крути.
Если бы в телефоне был порт Mini HDMI, как у любой современной камеры, то это не было бы проблемой. Я подозреваю даже, что раз существует беспроводный Wi-Fi HDMI/USB удлинитель, то нет никаких объективных причин, чтобы не реализовать эту технологию в телефоне.

Изображение

Но, думаю, тут маркетологи снова реализуют какие-то свои многоступенчатые планы. Я слежу за развитием фототехники и вижу как это всё делается и в том числе в области беспроводной передачи данных, где она просто необходима.

А насчёт искусственного интеллекта, так процесс его создания уже нельзя остановить, разве только этим самым песцом. Распознавание речи и изображений уже налаживается, осталось научить машину думать. Но, есть, на мой взгляд ещё один весьма реальный путь развития, это сращивания мозга с базой данных и обработчиком данных. Большинство технических проблем по передаче данных от нейронов силиконовому кристаллу и обратно уже решены. Именно благодаря этой технологии удалось подключить видеокамеру к зрительному нерву.

Автор:  Kocтик [ 17 июн 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
Если бы в телефоне был порт Mini HDMI, как у любой современной камеры,

Увеличение размера дисплея требует увеличения объема памяти, скорости процессора что в свою очередь повышает энергопотребление. Если все эти параметры привести в соответствие к требуемым получится слабенький планшет. Если теперь сделать апгрейд нашего планшета получим нетбук, потом ноутбук и обычный системный блок. У каждой вещи есть свое назначение.

Автор:  Iurii [ 17 июн 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Kocтик
Как насчёт стодолларовых "хвостиков", которые таскают цифровые телеки... Телефоны с производительностью десктопов уже имеется, правда стоят как ноутбуки. Да и та же ЦФК за 100$ даёт Full HD видео на ТВ. Думаю уже через год-другой и у телефона HDMI появится. HDMI Micro, явно, не для ЦФК или планшета разрабатывали.

Автор:  Kocтик [ 17 июн 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii
Все это здорово. Но почти ничего не понятно. Слишком много сленга и аббревиатуры.

Автор:  Инк [ 18 июн 2015, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
Телефоны с производительностью десктопов уже имеется

Ух ты, а можно подробнее? Модели?

Автор:  Iurii [ 18 июн 2015, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Инк
Я же писал в топике про "телефон для жены". Он серфит Интернет быстрее моих ноутбуков и десктопа. Конечно, много вкладок не откроешь, наверное, но там всего пол гига памяти. А есть ведь уже и четырёхядерные бюджетные телефоны с двумя и более гигами памяти. Модели не помню, так как они были дороже 100$ (то есть выше моего бюджета). Конечно, с игровыми суперкомпьютерами они не сравнятся, но тем не менее таскать Full HD смогут запросто.

Писал пост и подумал, а может всё это уже есть... Посмотрел в сети. Первая попавшаяся модель 2012 года "Samsung Galaxy S3" умеет подключаться к телевизору через гнездо Micro USB.

Ха! Ну надо же! Этот Fly, что я купил жене, тоже имеет поддержку MHL для подключения к монитору. Иду изучать материальную часть. :)

Автор:  Инк [ 18 июн 2015, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii
А я уже подумал, что мир изменился, а я и не заметил :)
У вас какой-то оригинальный подход к вычислительной технике.
Калькулятор тоже имеет производительность на уровне десктопа. А то и выше.
В чём главная ценность взрослого компа, и почему его в общем не способны заменить никакие смарты и планшеты? ПК универсален. Как вы верно заметили, что-то смарт может делать лучше, чем ПК, а что-то ПК вообще не умеет (например GPS), но если говорить обо всём спектре, то мощнейшим смартам ещё очень далеко до недорогих современных офисных системников. А высокая производительность в отдельных приложениях достигается узкой специализацией.
Есть планшеты с х86 процессором, про смарты не слышал. Но там производительность, насколько я знаю, на уровне самых дешёвых нетбуков, а цена в несколько раз выше.
Видел ещё планшет в инете, за огромные деньги, и сам огромный (размером и весом с ноутбук), предназначенный для профессиональных фотографов (тащит фотошоп, суперматрица и т. д.). Так там в обзоре мне понравилось, как мужик одной фразой описал главное отличие этого гиганта от, например, айпада: "вот планшет для создания контента, а вот - для потребления". Всё, что на ARM, предназначено именно для потребления контента.

Автор:  Iurii [ 18 июн 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Инк
Это я всё понимаю, не дурак. Я пытался сказать, что нет никаких объективных причин, чтобы нельзя было уменьшить размер самого мелкого десктопного Макинтоша ещё раза в четыре и всунуть в него сверхминиатюрный вентилятор от фотокамеры. Это можно уже сейчас сделать.

Но, видно, у маркетологов есть свой план развития. Они должны получить максимальную прибыль от уже имеющегося оборудования. Помните историю, как на два десятилетия заморозили лазерные диски, чтобы отбить деньги, вложенные в разработки VHS. Сейчас всё то же самое происходит, только с десктопами старинного форм-фактора.

Что касается создателей контента, то, естественно, для создателя нужен более универсальный аппарат. Но, никто не отменял понятие новый, устаревший компьютер. Если не гонятся за самыми новыми ПК и рационально использовать имеющиеся ресурсы, то вполне можно обойтись и очень скромным железом. Большинство профессионалов даже не подозревают об этом.

Я как-то затеял спор на эту тему в форуме rudtp.ru (профессиональных дизайнеров и печатников). Так они мне там не поверили, когда я рассказал, на чём работаю и какой софт одновременно использую, тогда как им не хватает ресурсов даже при обтравке в Phototshop-е.

Снял специально для них ролик. Неделю повисело, а потом модератор подчистила. То ли потому что она сама заняла диаметрально противоположную позицию, то ли потому что есть установка - раскручивать юзера на самое мощное железо.


Автор:  Инк [ 18 июн 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
нет никаких объективных причин, чтобы нельзя было уменьшить размер самого мелкого десктопного Макинтоша ещё раза в четыре

По-моему вы преувеличиваете роль заговора корпораций. Причины я называл выше, можно ещё добавить универсальность базы: в одинаковом по размерам корпусе можно разместить как офисное железо, для которого объём с запасом, так и игровое, с хитроумными системами охлаждения, которые с трудом запихивают в отведённый объём киловаттного "тепловентилятора".
Компьютерная техника развивается самыми быстрыми темпами, от скорости этого развития напрямую зависит скорость прогресса. Корпорации наверняка договариваются по некоторым вопросам, например отложить запуск каких-то технологий. Но о мировой компьютерной монополии думаю речь не идёт, конторы конкурируют, у каждой задача урвать кусок пирога побольше, и сами они шестерёнки механизма, которые не могут договориться и взять под контроль сам механизм (капитализм).
Если человечеству что-то надо, и оно ему по зубам - оно создаётся. Мелкие мощные компы (по потреблению эл-ва наоборот - слабые) наверняка обрадуют вояк и космонавтов. Может что и есть, не знаю.
Но для широкого потребления, снижение объёма-массы системного блока в десятки раз, ИМХО, не актуально. Да и есть уже сверхкомпактные системники (но наверно не настолько, как бы вам хотелось). Вот например Asus Ebox E810: 185x210x27 мм, 0,8 кг, Core i7, 4 ГБ ОЗУ, 500 ГБ винт. 1100$. За десятку можно и поменьше сделать, или мощнее.
Не думаю, что на данный момент возможно создание камня по производительности как Core i7, но потребляющего единицы ватт (есть 15 Вт, что многовато для "карманного" корпуса; Интел делает всё возможное для взятия каждого нового рубежа - техпроцесса), терабайта постоянной памяти в спичечном коробке, потребляющей доли ватта с количеством циклов перезаписи как у винта 3,5" и т. д. Пусть даже есть возможность - но нет смысла эти чудеса техники ставить в системники, когда по ним плачут смарты-планшеты-ноуты.
Насчёт коммерческого ПО, типа Фотошопа, согласен - некоторые ребята целенаправленно задирают системные требования для своих продуктов. Но намного больше с производителями железа сотрудничают разработчики игр, вот уж где совершенству нет предела! А вот Windows - нет, здесь наоборот лучше универсальность и возможность работы на старом железе.

Автор:  Iurii [ 18 июн 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Инк
Глянул в сеть. Есть уже оказывается и совсем маленькие. Ещё год назад анонсировали размером с телефон: http://www.3dnews.ru/794380
Если бы его можно было купить по стартаповской цене 349$, то купил не раздумывая. Но, имхо, стартапы - тёмное дело. Деньги собирают, а потом ищи свищи...

Что прогресс и миниатюризацию не остановить, я не сомневаюсь. Меня больше волнуют цены. И, благодаря нашей с вами дискуссии, я теперь пересмотрю свои планы по апгрейду, которые намечены на конец года. Спасибо вам за то, что подтолкнули к размышлению!
Может быть, мне стоит вместо нового ноутбука i5 приобрести за те же деньги мини ПК i7... А то, ноутбук i7 я не потяну.

Автор:  Iurii [ 18 июн 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Вот нашёл на Amazon-е за 412$.

• Processor:Intel Core i7 1.8Ghz(Estimated Delivery Date:Usually arrive within 7-10 days)
• Memory:Support Dual Channel NB Memory SO-DIMM DDR3L (Maximum to 16GB RAM, 2x8GB)
• Hard Drive:Support 1xMini PCIE Msata SSD+1x2.5" HDD/SSD (SSD Max.512G, HDD Max.1.5TB)
• Built-in Wireless network card parameters:Wi-Fi 300Mbps,802.11b/g/n;"Operating System & RAM & SSD & HDD"(Not Include)
• Mini PC Rear I/O:DC 12V;HDMI;DP(No VGA Port);Gigabit LAN;USB 2.0x2;USB 3.0x4;MIC Input;SPK Output


Правда, без памяти и винта. Но, если добавить ещё примерно 120$, то можно купить 8GB RAM и 1TB винт.

Вложения:
Мини ПК на i7 за 532$.jpg
Мини ПК на i7 за 532$.jpg [ 36.83 Кб | Просмотров: 11066 ]

Автор:  dostuk [ 18 июн 2015, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
за те же деньги мини ПК i7... А то, ноутбук i7 я не потяну.

Вложение:
Фильтр функций процессора.png
Фильтр функций процессора.png [ 116.99 Кб | Просмотров: 11061 ]

Достоинства ноутбука по сравнению с десктопом - малые габариты и потребление, недостатки - низкая производительность и высокая цена. Выбор - по необходимости.

Автор:  Инк [ 18 июн 2015, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

Iurii писал(а):
Вот нашёл на Amazon-е за 412$.

Рискнёте выложить такие деньги за ноунейм?
Судя по картинке, по габаритам и весу примерно такой же как Асус, о котором я писал. Из достоинств только мобильность, зато недостатков хоть отбавляй. Ну, дело хозяйское :)
Читал сегодня новости, пишут мол в 14 году зафиксировано рекордное количество беженцев. Точно, блин, компьютер будущего, скоро будут рекламировать текстами типа:
"В вашу страну пришла демократия?! Наш мини-ПК не займёт много места в вашем чемодане!"

Автор:  Iurii [ 18 июн 2015, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Windows 10

dostuk
Я понимаю, но я уже второй год гоняю ноутбук с закрытой крышкой. Экран, клавиатура, DVD-писалка не используются. Но, за них же пришлось заплатить. Выходит зря потратил деньги. А тут нащупывается путь дополнительной экономии.

Изображение

Инк писал(а):
Рискнёте выложить такие деньги за ноунейм?
Нет, конечно. Так, для примера выложил, так как из брендовых мини пока нашёл только Макинтоши.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/