Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=40
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 28 фев 2010, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Изображение

Обсуждение темы: "Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК".

Дополнитльные матералы
Как проиходит инвертирование негативной плёнки?
Скачть программу Vuescan 8.0.20 Pro (2MB). Пароль на архив по почте.
Скачать русскую справку (help) для программы Vuescan (80КБ).

Автор:  Витальян [ 06 май 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Очень интересно с практической точки зрения узнать о способах оцифровки видео с кинокамер формата 8мм и 8ммСупер. Спрашиваю об этом так как имеется архив записей(плёнок), хочется их посмотреть, а нет на чём. В общем если бы и был кинопроэктор, то всё равно это не то. Я говорю о покадровом захвате с последующей обработкой на компе полученных результатов. Прямая видеозапись с "простыни" не устраивает, так как это самая натуральная "экранка" со всеми вытекающими. Поделитесь опытом или добрым советом.

Автор:  admin [ 07 май 2010, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Витальян

У меня нет опыта пересъёмки с видеоплёнки, тем более покадровым методом. Этого не делает даже "Крупный план", хотя и вовсю рекламирует это. При покадровом методе очень просто избавиться от дрожания старой киноплёнки вызванном порчей перфорации, а дешеврах от «Крупного плана» часто можно наблюдать именно этот дефект.

Когда мне однажды понадобилось оцифровать киноплёнку, то я отдал её на телевидение. У них тогда ещё были пересъёмочные аппараты. Ведь до появления всяких Ampex-ов репортажи снимали на киноплёнку. Правда, они мне выдали видеокассету в формате VHS, а я уже потом её оцифровал.

Я думаю, что переснять покадрово можно. Phototshop-ы последних версий как раз заточены под работу с покадрово-оцифрованным видео.

Беда только в том, что если вы будете отдельно переснимать каждый кадр, то обработка потом займёт кучу времени, даже если наплодить экшинов и вывести их на хоткеи.

При 24fps, пятиминутный ролик превратится в 7200 отдельных кадров. Если вы готовы к такому объёму работ, то конечно можно всё это переснять. Причём пересъёмка фотокамерой может действительно оказаться намного продуктивнее других способов, так как любой сканер делает это во много раз медленнее. Ну, и понадобится хоть какой-то механизм транспортирования плёнки. Можно использовать, например, механизм от убитого кинопроектора, чтобы не изобретать велосипед.

Если не секрет, о каком сюжете идёт речь?

Автор:  Витальян [ 08 май 2010, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Добрый вечер! Да сюжет в общем незамысловатый, папа снимал на кинокамеру когда я был маленький(мне сейчас 33). А жил я в Припяти, до аварии 1986го. Я то плёнки видел, но хочется сделать красиво. Вообще говоря меня интересует только программа, которая из отснятых фоток сделает фильм. Думаю, что при современных мощах компов это сделать будет не трудно. У меня GIGABYTE G41M-ES2L с процессором Pentium DualCore 2.5GHz. Виндовс сервис пак3...
Вопрос, а в Крупном плане как вообще избавляются от дрожжаний и артефактов? У меня довольно много фильмов с идеальным качеством изображения. Кстати и раскраска фильмов тоже интересная вещь, намного сложная, но реальная, как показывает жизнь...

Автор:  Витальян [ 08 май 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Пардон, а какой именно фотошоп?

Автор:  admin [ 08 май 2010, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Витальян

Вы для начала отсканируйте пару кадров и посмотрите, что там вообще можно сделать. Если это не буржуйский Кодак, то вряд ли там есть с чем кропотливо работать. Может быть Вам и обычная оцифровка сгодится.

Чтобы правильно оцифровать киноплёнку, нужно синхронизировать видеокамеру с кинопроектором. В видеокамере на этот случай предусмотрен вход синхронизации. У бытовых кинопроекторов синхро выхода не было, поэтому любители цепляли самодельный синхронизатор.
Витальян писал(а):
Вообще говоря меня интересует только программа, которая из отснятых фоток сделает фильм.

В Photoshop CS3 точно есть. Заставка для моего первого видеоурока сделана именно в нём. В плане покадровой обработки лучше не найдёте. Хотя, наверняка подобное можно сделать и в других программах.
Витальян писал(а):
Вопрос, а в Крупном плане как вообще избавляются от дрожжаний и артефактов?

От дрожаний они не избавляются. Думаю, они просто удаляют дефекты, типа царапин и пятен, а шарп и цвета накручивают в видеоредакторе. Оцифровывают они не покадрово, а всю плёнку целиком. Единственное, чем они располагают, чего нет у нас, так это профессиональной пересъёмочной установкой, которую, кстати, не так сложно сделать самому на базе бытового кинопроектора и видеокамеры... без простыни конечно. :)

Автор:  Витальян [ 08 май 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Спасибо!

Автор:  admin [ 08 май 2010, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Витальян
Оцифровка 8мм кинопленок >>>

Автор:  serji [ 25 сен 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Спасибо за статью,очень познавательно и интересно , в Вашем материале проскакивала мысль про изготовление слайда на слайдовой пленке с цифры (какой то бюджетный вариант),была бы интересна эта тема ,хотябы в кратких чертах,с чего снимали,и каким образом ? С уважением Сергей.

Автор:  admin [ 25 сен 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

serji
Я начал писать уже, но получается длинно. Если Вам не горит, то подождите до завтра или, в крайнем случае, до послезавтра. Я составлю полный подробный отчёт и добавлю несколько полезных фотографий. Это позволит избежать многих ошибок.

Отвечать коротко, типа, вот я сделал, а вы уж как-нибудь - не хочется.

Автор:  serji [ 26 сен 2010, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Спасибо,буду ждать... я дольше искал информацию о таких устройствах и все безрезультатно... потому как сами такие устройства ну очень дороги,а перевести на слайд цифру очень хочется :)

Автор:  admin [ 27 сен 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

serji

Вот обещанная статья. Если найдёте ошибки или появятся вопросы, пишите.

Как перенести цифровое изображение на слайд?

Автор:  Konsta [ 27 мар 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Очень интересное решение. Обязательно попробую реализовать.
На счет экспонирования. Лампа вспышки вне конкуренции, так как только она, из всех доступных источников, обеспечивает "белый" свет. Особенно важно это для пересъемки слайдов. Худшей альтернативой является галогенка. Остальные - "ниже плинтуса". Исключение составляет ч/б пленка.

Автор:  admin [ 29 июн 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Leonid50
Цитата:
Уважаемый Admin! Если Вам не очень сложно, дайте, пожалуйста размеры площадки из текстолита и длину прорези для подвижки ЦФК в устройстве для оцифровки пленок. Удачно купил такой же диапроектор и хочу повторить Вашу конструкцию, за которую огромное спасибо! Текстолит в Одессе стоит дорого и не хочется испортить, а с фанеры как то не очень хочется делать. У меня Pentax К7 и Lumix FZ50.Спасибо огромное заранее. Ответьте, пожалуйста, в форуме или на почту. С уважением, Леонид.

Вот чертёж моей подставки для крепления камеры. Длина паза была рассчитана так, чтобы можно было использовать имеющуюся в моём распоряжении оптику и удлинительные кольца. Возможно, что Вам придётся изменить длину или положение паза или и то и другое исходя из размеров вашей камеры и оптики.
Я поступил следующим образом. Когда сканер был полностью готов, я просто положил камеру на площадку и сфокусировал её при разных масштабах. При этом я каждый раз замерял расстояние между краем площадки и задней стенкой камеры. У зеркалок центр крепления проходит через оптическую ось объектива, у компактных камер бывает по-разному.

Что касается материла, то у меня просто уже был подходящий кусок стеклтекстолита. Но, это площадку можно сделать из любого подходящего материала, например, стали, дюралюминия, текстолита или гетинакса. Всё равно, чтобы камера надёжно фиксировалась, на площадку пришлось наклеить друг к другу в стык несколько полосок изоляционной ленты.
Вложение:
Площадка для крепления камеры к сканеру.png
Площадка для крепления камеры к сканеру.png [ 4.14 Кб | Просмотров: 12356 ]

Автор:  Leonid50 [ 30 июн 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Уважаемый Admin! Большое спасибо за оперативный ответ! Ваше замечание понял. Спасибо. С уважением, Леонид.

Автор:  turin2002 [ 13 авг 2012, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

2 admin
А Вы не пробовали для сканирования негативов и слайдов использовать описанный в Радио 1'2008 "Микроскоп без линз", так сказать квадратно-гнездовым способом сканирования кадра?
https://www.rukikryki.ru/electo/299-mik ... -linz.html
Есть мысль попробовать данный способ - в чем могут возникнуть проблемы?

PS С чем связано что Ваш пример
Изображение
зеркальный?
Это заметно по цифре 2, на куртке у девочки в красном, на снимке слева.

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 23.11 Кб | Просмотров: 12247 ]

Автор:  admin [ 14 авг 2012, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Матрицы даже самых продвинутых веб-камер имеют куцый динамический диапазон. У некоторых из них, из-за неравномерного нагрева, "плывёт" цветопередача по полю кадра. На обычной картинке это может быть и незаметно, но когда делаешь тестовый снимок...
Изображение
Так что, скорее всего, вы сможете получить вменяемое изображение только на веб-камере, которая сопоставима по цене с цифромыльницей. А цифромыльницей и так можно переснимать негативы.

Про куртку.
Я как-то в молодости, ещё в пору ламповых телевизоров, зашёл в наш ЦУМ и увидел там, на экране одного из включённых телевизоров зеркальную картинку (неправильно коммутированные кадровые катушки отклоняющей системы кинескопа), о чём и доложил продавцу. Тот подошёл, сравнил изображение с другими телевизорами и согласился, но никаких мер и не принял.
Если Вы не возражаете, то я поступлю так же, как и тот продавец. :)

Автор:  turin2002 [ 14 авг 2012, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

По поводу зеркала - меня просто интересует вопрос: - принципиально или нет делать скан со стороны эмульсии, если воспользоваться способом предложенным Вами.

По поводу микроскоп-сканера - мне необходимо получить максимально не искаженное по геометрии изображение с максимально возможным разрешением - по этому появилась мысль использовать не цветную веб камеру - а воспользоваться ЧБ ССTV с матрицей CCD, при этом делать скан в три прохода переключая светодиоды подсветки, (боюсь что только без коллиматора не обойтись), а чтобы покрыть все поле кадра - сдвигать матрицу после каждой серии на 2/3 ее размера, полученные кусочки склеить в три отдельные "панорамы" RGB и только затем получить полный цветной кадр.

PS Скорость и трудоемкость в данном случае меня не беспокоят.

Автор:  admin [ 14 авг 2012, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Про отражения.
А когда я предлагал сканировать со стороны подложки? Конечно, нужно сканировать со стороны эмульсии. В данном конкретном случае плёнка двигалась вертикально, а не горизонтально, как обычно, и я просто по инерции отразил картинку не в том направлении.
Возможно, Вас сбила с толку эта фотография с неестественным изгибом плёнки.
Изображение
Но, здесь плёнка расположена именно эмульсией к камере.

Про микроскоп.
Я мало верю, что из этой идеи что-нибудь получится по ряду причин. Ваше замечание про "геометрию" меня озадачило. Такое чувство, что тут вы просто "не в теме". Без обид!
Так же мне непонятно, как Вы собираетесь производить сам процесс сканирования, строить механизм с ноля или использовать механизм от планшетного сканера.

Если второе, то подобный сканер, уже давно придуман (жаль ссылка не сохранилась) и он действительно позволяет получить невероятные результаты, но, конечно, при использовании оптической системы.
Суть состоит в том, что с помощью оптической системы изображение с плёнки проектируется на большую площадь сканирования, чем при контактном способе. При этом конечное разрешение скана значительно превышает максимальное разрешение используемой матрицы.

Вы же собираетесь сканировать плёнку с разрешением матрицы веб-камеры. Но, ведь чем выше разрешение, тем ниже качественные показатели матрицы, читай меньше физический размер отдельного пикселя.
Если же вы попытаетесь исследовать изображения, полученные, от веб-камер или даже цифромыльниц (не просьюмерок) обнаружите, что изображения представляют собой некую кашу из пикселей. То есть, вы будете иметь на выходе уже «неподъёмное» изображение из которого будете пытаться сделать «конфетку».
Вы бы рассказали более подробно о поставленной задаче (подробное техническое задание) и о том, как вы видите её осуществление (в деталях). Я со своей стороны постараюсь помочь, чем смогу. А так, со стороны, это всё кажется какой-то фантасмагорической затеей.

Автор:  turin2002 [ 14 авг 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Я действительно - не в теме. И по этому никаких обид нет :beer: !
Смысл затеи - необходимо оцифровать несколько цветных стерео слайдов.
Проблема в том что, для достижения правильной передачи объема необходимо иметь минимум геометрический отличий от оригинальных стереопар, при максимально разумном разрешении. Как решить эту задачу, я не знаю :pardon: , по этому уже неделю "штудирую" интернет - вот и набрел на ваш форум.
Еще раз обращаю Ваше внимание - что всё чем я сегодня располагаю это возможность использовать не веб камеру, а ЧБ с матрицей CCD 1/3" Total pixels 795(H) x 596(V) - 600ТВЛ
http://elektrokabelya.ru/video.php?p=%D7%E5%F0%ED%EE-%E1%E5%EB%FB%E5%20%E2%E8%E4%E5%EE%EA%E0%EC%E5%F0%FB&i=51&j=53&id_1=1&level_1=0&id_2=3&level_2=1
, подключенную к ПК через USB видеограббер
http://www.cable-trader.co.uk/items/usb-20-audio-video-grabber.

Автор:  admin [ 14 авг 2012, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Слово слайд предполагает, что речь идёт об изображении, нанесённом на обращаемую плёнку с помощью фотокамеры, если не указано другое. Проще говоря, ваше исходное изображение, скорее всего, уже имеет определённые геометрические искажения, обусловленные оптической системой фотокамеры.

Исправить эти искажения очень просто и такой проблемы вообще не существует. Правда, я не понял, каким боком это относится к стереофотографии. Дисторсия не может стать помехой для восприятия стереоизображений.

Касаемо вашей матрицы, так вы не сказали самого главного. Как вы собираетесь её позиционировать?

Про матрицу.
Теоретически, с помощью вашей матрицы шириной 5мм можно получить разрешение около 4200дпи. Но, ведь такое разрешение можно легко получить за один кадр фотокамеры или один проход планшетного сканера.

Вот я и теряюсь в догадках, почему Вы выбрали такой сложный путь решения довольно простой задачи.

Если слайдов много, то этот метод явно будет непродуктивен, при любых требования к качеству. Если сладов мало, то не стоит заморачиваться постройкой сканера, а лучше отдать слайды в любой минилаб на сканирование.

Автор:  turin2002 [ 14 авг 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

admin писал(а):
Касаемо вашей матрицы, так вы не сказали самого главного. Как вы собираетесь её позиционировать?


Я пока нахожусь в поиске оптимального решения - и по этому пока еще не знаю, вернее не искал решении позиционирования, так как еще до конца для себя не определился с самим способом получения электронной копии - "сканирование" или фотосъемка.
Нужно взвесить все за и против.

Цитата:
Дисторсия не может стать помехой для восприятия стереоизображений.


Поверьте может и очень сильно - проверенно на практике.

Цитата:
Вот я и теряюсь в догадках, почему Вы выбрали такой сложный путь решения довольно простой задачи.


Именно по тому что задача, оцифровать стереопару - как оказывается не столь проста, как кажется на первый взгляд.

Цитата:
Если сладов мало, то не стоит заморачиваться постройкой сканера, а лучше отдать слайды в любой минилаб на сканирование.


Стереослайды - не берут на сканирования, во всяком случае найти того кто бы это смог сделать у нас в городе я не смог. :(

Цитата:
то подобный сканер, уже давно придуман (жаль ссылка не сохранилась) и он действительно позволяет получить невероятные результаты, но, конечно, при использовании оптической системы.


А Вы не могли б дать ну хотя бы приблизительные критерии для поиска информации по данному сканеру.

Автор:  admin [ 14 авг 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002 писал(а):
Поверьте может и очень сильно - проверено на практике.
Вы хотите сказать, что все любители (включая меня), которые когда-либо занимались стереофотографией, использовали абсолютно идеальные объективы...
Стереоизображение, это всего лишь пара плоских изображений, полученных из точек, разнесённых по горизонтали. И совершенно неважно, что изображено на этих картинках и какова была дисторсия оптической системы во время съёмки. Эффект будет зависеть от расстояния между этими самыми точками съёмки и фокусного расстояния объектива или объективов, если камера стерео.

Вы часом не путаете стереофотографии с голографическими изображениями?
Цитата:
Стереослайды - не берут на сканирования...
А откуда они знают, что "берут на сканирование" стереослайды? На них что, написано, что это стереослайды? :)
Расскажите уже, наконец, об источнике получения этих конкретных стероеслайдов, которые так сложно сканировать.

Автор:  turin2002 [ 14 авг 2012, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Цитата:
.........Вы часом не путаете стереофотографии с голографическими изображениями?

Нет :wink: , не путаю.
Пример - стоп кадр стерео фильма "SOS над тайгой" снятого по системе "Стерео-70" со смещением оптических центров объектива и требующий при проекции соответственно аналогичного смещения проекционных объективов
Вложение:
01.jpg
01.jpg [ 139.14 Кб | Просмотров: 11434 ]

Вложение:
02.jpg
02.jpg [ 156.38 Кб | Просмотров: 11434 ]


Разница только в наличии дисторсионных искажениях на втором, причем созданных искусственно в редакторе.

По поводу стереослайдов - никакой тайны нет это серия бумажных слайдов "Эрмитаж" и "Московский зоопарк". Типа этих
Вложение:
03.jpg
03.jpg [ 55.44 Кб | Просмотров: 11434 ]

Автор:  admin [ 14 авг 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Максимальная ширина изображений 670px.

Я теперь уже совсем ничего не понимаю. Вы что же намерены киноплёнку сканировать квадратно-гнездовым методом? И зачем искусственно создавать дисторсию? Чтобы проверить алгоритмы интерполяции? Так они тоже разными бывают и их применяют в зависимости от решаемой задачи.

Я думаю, вас озадачило изменение цвета и яркости при коррекции геометрии. Возможно всё дело в выбранном вами редакторе изображения (судя по чёрной полосе на левом краю) или в его настройках.

Я специально для вас произвёл ту же операцию и, как видите, кроме геометрии мало, что изменилось.
Вложение:
До коррекции.jpg
До коррекции.jpg [ 134.43 Кб | Просмотров: 11433 ]

Вложение:
После коррекции.jpg
После коррекции.jpg [ 116.03 Кб | Просмотров: 11433 ]

Автор:  turin2002 [ 14 авг 2012, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Цитата:
Я специально для вас произвёл ту же операцию и, как видите, кроме геометрии мало, что изменилось.

Судя по тому что Вы сделали с объемом :%) - данные кадры в объеме (анаглиф очки) Вы не видели! :(

Ну и ладно!
Видимо я не совсем внятно объяснил - мне нужны максимально не искаженные цифровые копии слайдов - для последующей обработки.

Автор:  qza [ 14 авг 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Вероятно, имеется в виду съемка с минимального расстояния кусков слайда и затем склеивание их в один большой кадр на компьютере?

Автор:  admin [ 14 авг 2012, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

qza
Вероятнее всего товарищ не "в теме" (нет фотографического опыта и опыта цифровой обработки) и он сам толком не знает, что ему нужно. Сначала темнил с условиями задачи, потом начал вводить искусственную дисторсию в изображение, но так и не удосужился сказать, что ему не нравится. Я даже заставил жену копаться в старинных книгах, чтобы найти эти пресловутые анаглиф очки.

Видимо, turin2002 опасается, что при пересъёмке фотокамерой, будет утеряна стерео информация. Я даже грешным делом подумал, что речь идёт о голограмме.

Вот я и пытаюсь ему объяснить, что дисторсия обычно, в тои или иной степени, уже присутствует в изображениях на плёнке, но она никогда не была помехой для стереофотографии. Дисторсия же, привнесённая при сканировании, легко компенсируется при конвертировании из RAW. Кстати, в последней генерации камер, эта функция уже встроена в процессор обработки JPEG-ов.
То есть, можно взять лист бумаги в клеточку, переснять его камерой и затем открыть его в программе, имеющей профиль текущего объектива, например, PTLens (последние версии Photoshop-а тоже умеют это делать) и скорректировать дисторсию. На выходе получим тот же самый лист с правильными клеточками.
Работают эти штуки очень точно. Я всё время применяю коррекцию дисторсии при обтравке изображений правильной формы пером. Скажем, объект прямоугольной формы пересекает всё изображение. Достаточно поставить всего два якоря, чтобы паз точно прошёл по самому краю объекта с пиксельной точностью. А вот на глаз определить наличие дисторсии у объектива с фокусом более 30мм уже очень сложно.

Автор:  turin2002 [ 15 авг 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Цитата:
Стереоизображение, это всего лишь пара плоских изображений, полученных из точек, разнесённых по горизонтали.

:shock:

Ну и к тому же - коль Вы уже пару раз упомянули что: - "товарищ не в теме", и - "не понимает чего хочет", но при этом полезли в дебри стерео съемки, хотя имеете весьма слабое представление о всех проблемах получения качественного объемного изображения - то продолжать данный разговор не вижу смысла.
Спасибо за потраченное время.

PS

Цитата:
что дисторсия обычно, в тои или иной степени, уже присутствует в изображениях на плёнке, "но она никогда не была помехой для стереофотографии"


Именно по тому что, - на кадрах пленки стереопары уже присутствуют дисторсионные искажения, а при пересъемке на них еще накладываются и дисторсионные искажения этой самой пересъемки, а т.к., стерео съемка на параллельных осях ведется со смещением оптического центра объектива относительно центра кадра, то при пересъемке - нет возможности точно определить, где же на самом деле должен находиться оптический центр объектива камеры по отношению к "оптическому центру" кадра - всё это приводит к тому что, уже впоследствии исправить геометрию кадра просто не возможно, т.к. имеются две неизвестные помноженные еще на две неизвестные, это: - оптический центр кадра не совпадающий с физическим (при этом для левого и правого снимков они (оптические центры) зеркально противоположны), плюс искажения дисторсии полученные на этапе съемки этих самых кадров - всё это помноженные на искажения дисторсии и несовпадение оптических центров при пересъемке.

Единственный способ получить качественную электронную стереокартинку - это получить цифровую копию слайда, со всеми оригинальными искажениями - и только затем делать коррекции: и дисторсии, и перспективы, и сведения ракурсов, и параллакса. :wink:

Автор:  qza [ 15 авг 2012, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Так чегож тогда обычный сканер для слайдов не использовать... ?
Как я понимаю, там по слайду движется целая линейка ССД на всю шириду и никакой оптики нет...

Автор:  admin [ 15 авг 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Прошу прощения, если обидел! Просто, Вы подвергаете сомнению очевидные для любого цифрового фотографа вещи.

Не стоит всё так усложнять. Вы решаете очень простую с технической точки зрения задачу.

Я Вам предлагаю всё же провести эксперимент с листом бумаги в клеточку. Конечно, для чистоты эксперимента, нужно специально распечатать сетку на листе А4. Вот тут уже есть заготовочка как раз для подобных целей. Элементы вне сетки предназначены для проверки панарамосшивателя (это когда картинку из кусков собирают), так как он может "запутаться" при сборке кадров с простой сеткой.

Так что, с помощью этой миры Вы можете проверить и более сложные методы сканирования на предмет наличия геометрических искажений.

Профессионалы панорамной съёмки сшивают 6-ти мегапиксельные снимки в сферическую панораму с точностью до одного-двух пикселей. Разве такое возможно бы было, если бы не удалось полностью компенсировать дисторсию. А ведь снимают такие панорамы фишаями, то есть объективами, искажения которых сходны с искажениями объектива дверного глазка.

Так что, проведите этот простой эксперимент, и он рассеет все ваши сомнения. Если у вас нет штатива или опыта ориентирования камеры, то здесь Вы найдёте описание процесса пересъёмки с рук.

Если с первой попытки не получится или будет что-то непонятно, то опишу более подробно процесс коррекции изображения для компенсации геометрических искажений.

qza
Нет, в планшетниках движется небольшая матрица с небольшой оптической системой. Она многократно проходит поперёк «листа». Именно поэтому процесс сканирования занимает так много времени. В хороших сканерах, типа Epson-а, даже можно сфокусировать изображение. Объектив можно переместить в некоторых пределах и зафиксировать винтом. Правда, для этого требуется разобрать сканер.

Автор:  qza [ 16 авг 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Не, ну да, конечно, там зеркала и фокусирующая оптика есть. Но там матрица же длинная, специально на ширину листа.

Изображение

Где тут матрица по ширине листа ездит? Перемешение только в длинну.

Автор:  qza [ 16 авг 2012, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Я думаю, поэтому одним параметром разрешения сканеростроители могут играться, а другим уже нет...

Автор:  qza [ 16 авг 2012, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Изображение

http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... nners/8074

Автор:  admin [ 16 авг 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

qza
Вы правы! Наверное что-то в черепушке заклинило и с барабанным перемешалось. Старею. :(

Автор:  turin2002 [ 16 авг 2012, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Я вообщем-то и не обижаюсь!

Если Вам интересно - то вот результаты опыта поставленного на "коленке" по получению цветного изображения по средствам ЧБ камеры, и последовательной R-G-B подсветкой позитива CRT монитором.

R
Изображение
G
Изображение
B
Изображение

RGB - с небольшой коррекцией уровней
Изображение

Автор:  admin [ 16 авг 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Да, со слайдами Вам не повезло. Это мусор придётся вручную чистить. Я как-то взялся восстановить пару десятков таких негативов за деньги, так у меня это навсегда отбило охоту к реставрации.

Что касается разложения изображения, то если Вы делаете это из любви к искусству, то я вполне могу Вас понять. Я тоже часто занимаюсь чем-то подобным, только ради того, чтобы найти нетривиальное решение какой-нибудь задачи.

Кстати, Вы знаете, что идёте прямо по стопам Прокудина-Горского? Только он это делал 100 лет назад, когда просто не существовало цветочной фотографии в привычном понимании.
Вложение:
Прокудин-Горский.jpg
Прокудин-Горский.jpg [ 63.11 Кб | Просмотров: 11212 ]

Автор:  turin2002 [ 16 авг 2012, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Это слайд который не жалко для всякого рода экспериментов, хотя нужные мне стереослайды так же не первой свежести. :(

Цитата:
Кстати, Вы знаете, что идёте прямо по стопам Прокудина-Горского? Только он это делал 100 лет назад, когда просто не существовало цветочной фотографии в привычном понимании.


И не только Прокудина-Горского, но и http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1937-11-12--num33

Просто такой подход позволяете получить настоящее, а не дутое разрешение, по всем трем компонентам RGB при использовании одноматричной ПЗС.

Автор:  admin [ 16 авг 2012, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
По-хорошему, тренироваться-то как раз нужно на хороших исходниках или даже на тестовых мирах и таблицах, если высококачественного исходника нет.
Аддитивный метод, конечно, интересен, но пока я не видел впечатляющих результатов.

Надеюсь, если Вам удастся получить хороший скан, с использованием этой технологии, Вы покажете результирующее изображение.

Автор:  qza [ 16 авг 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

А, я понял :). Хочется просветить цветное фото красным, синим и зелёным светом, и снять это на ч/б камеру, убрать геометрические искажения объектива, а затем опять слепить всё вместе на компьютере, т.с. 3ССD камера домашнего изготовления :).

Автор:  admin [ 16 авг 2012, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

qza
turin2002 хочет использовать прямую проекцию изображения на светочувствительную матрицу, чтобы предотвратить появление геометрических искажений, а потом сшивать полученные квадратно-гнездовым методам сканы в один. А я пытаюсь его убедить в том, что это пустая трата времени, так как любые искажения можно исправить с потрясающей точностью.
С учётом же этого аддитивного процесса, сканирование вообще превратится в сизифов труд. Даже если удастся получить вменяемый результат, при массовом сканировании он вряд ли будет рентабелен в плане трудозатрат.

Я-то строил сканер, чтобы можно было ускорить процесс за счёт использования механизма транспортирования плёнки и получить результат сопоставимый по качеству со сканированием в лаборатории, сканирование в которой, на тот момент, было слишком дорого.

Но, я с уважением отношусь к любым нестандартным решениям, так как только они могут позволить усовершенствовать что-либо или даже открыть нам новые горизонты.

Я даже начал думать в этом направлении. И у меня уже возник один серьёзный вопрос. Если даже построить механизм позиционирования матрицы, то будет недостаточно двухмерного перемещения. Ведь, если матрица при перемещении будет касаться плёнки, то можно повредить эмульсию. Получается довольно сложная конструкция механизма. Ведь плёнку ещё нжуно довольно плотно прижимать к матрице.

Автор:  turin2002 [ 16 авг 2012, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

До прямой проекции еще пока дело не дошло - выше приведенные кадры трехцветки получены классической проекций, с использованием самого длиннофокусного объектива - который у меня нашелся.
С прямой проекцией - пока не получается даже провести эксперимент на "коленке", т.к. у меня нет источника с приемлемым пучком света имеющими достаточную параллельность лучей. :(
Т.ч. думать о механизме "сканирования" - пока что преждевременно, нужно понять возможно ли вообще получить качественный результат хотя бы одного "субкадра" в лучах прямой проекции. :o
Не у кого нет идеи - что можно использовать в качестве коллиматора для светодиода?

PS А вот использование ЧБ камеры для получения трехцветки (даже с объективом) и последовательной подсветки R G B + IR может дать вполне ощутимые преимущества:
1. возможность получить реальную цветовую субдискретизацию 4:4:4
2. возможность получить маску "мусора" при использовании подсветки IR, правда не для всех типов пленки:
Цитата:
Красители прозрачны в ИК диапазоне, чего нельзя сказать о кристаллах серебра. Поэтому метод определения дефектов сканированием в ИК диапазоне неприменим для черно-белой пленки. К сожалению, ограничивают его применение и многие цветные пленки, в которых после отбеливания остается в эмульсии еще много серебра. В описании к программе рекомендуется использовать iSRD только для пленок, проявленных по процессам E6 и С41. Действительно, для пленок, проявленных по этим процессам, по результатам сканирования в ИК диапазоне трудно догадаться, что изображено на кадре, в то время как для пленок ORWO изображение отчетливо заметно и при сканировании в ИК диапазоне. Впрочем, для для этих пленок режим iSRD еще остается достаточно эффективным, чтобы его использовать.
Источник: http://www.ixbt.com/digimage/plustekopticfilm.shtml

Автор:  admin [ 16 авг 2012, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002 писал(а):
...источника с приемлемым пучком света имеющими достаточную параллельность лучей.
Можно предположить, что подсветка параллельными лучами будет давать такой же эффект, как конденсор в увеличителе – все дефекты подложки будут хорошо видны на скане. А вот рассеянный свет, напротив, должен скрыть дефекты, хотя, при этом, конечно и контрастность упадёт. Так что, попробовать можно и с обычным светом.

Насчёт оставить на потом.
Знаете, я много чего в жизни конструировал, и доложу Вам, что когда оставляют на потом какую-то мелочь, то потом часто оказывается, что именно из-за этой мелочи и нельзя закончить проект.

Как вариант, можно попытаться использовать Full Frame матрицу. Тогда и позиционировать ничего не нужно будет. Правда, тогда нет большого смысла в аддитивном сканировании. Но, зато не будет никаких искажений привнесённых объективом. Хороший макро объектив ведь тоже недешёв. Хотя, если купить мануальный…, то это может быть и в районе100$.

Автор:  turin2002 [ 16 авг 2012, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

У меня складываетесь впечатление, что Вы не знакомы с физическим устройством ПЗС (КМОП) матрицы?
Изображение
Дело в том что до кристалла, (для задачи контактной проекции) - слишком большое расстояние и прижать позитив (негатив) непосредственно к кристаллу просто физически не возможно, а значит и использовать рассеянный свет тоже невозможно.
И пока не ясно - возможно ли вообще получить резкое изображение хотя бы для одного субкадра - нет никакого смысла задумываться о механизации.
PS Я привык решать задачи - по мере их поступления, но с "наколенной" проверкой промежуточных результатов. :wink:

Автор:  turin2002 [ 17 авг 2012, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

qza писал(а):
А, я понял :). Хочется просветить цветное фото красным, синим и зелёным светом, и снять это на ч/б камеру, убрать геометрические искажения объектива, а затем опять слепить всё вместе на компьютере, т.с. 3ССD камера домашнего изготовления :).


Типа того, только первоначальная идея была использовать "контактный" способ фото печати - без использования оптики, а значит не иметь искажений геометрии, но пока получить приемлемый результат не удается, из-за отсутствия источника параллельного света.

Автор:  admin [ 17 авг 2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Да, об этом я не подумал. У DSLR матрица стеклом покрыта. А если снять стекло, то придётся перфорацию отрезать, чтобы прижать плёнку к матрице. А это уже варварство. :)
Вложение:
Матрица DSLR.jpg
Матрица DSLR.jpg [ 51.13 Кб | Просмотров: 11077 ]

Автор:  qza [ 17 авг 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Ничего не понял, как прижать... что за глупость... :)
Насколько я понимаю, чтобы не было геометрических искажений, необходимо использовать наиболее плоский участок линзы, достигается это, наверное, тем, что используется просто малая её часть.

Автор:  admin [ 17 авг 2012, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

qza писал(а):
Ничего не понял, как прижать...

Точно так же, как это делалось при контактной печати, только вместо бумаги или плёнки, которые использовали в качестве светочувствительного приёмника, turin2002 собирается использовать матрицу.

Про дисторсию вообще не стоит беспокоиться. Сейчас вместе с дисторсией, в автоматическом режиме, даже хроматические аберрации правятся. С другой стороны, и то и другое можно исправить вручную. Ведь при пересъёмке негативов/слайдов, фокусное расстояние объектива не меняется, а значит достаточно одни раз настроить фильтры и записать Action.

Автор:  turin2002 [ 27 авг 2012, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Вот нашел в сети уже готовые сканы стереодиапозитивов Московского зоопарка
http://www.stereofoto.ru/content/view/219/34/

Так выглядит стереоизображение если его просто отсканировали
Изображение

А так, если имитировать проекционное увеличение (ну и немного подчистить)
Изображение

Разницу можно понять только если смотреть в анаглиф очках. :wink:

Появилась мысль - еще на этапе съемки диапозитива, использовать объектив дающий необходимые искажения.
Но вот только что за объектив для данного случае может подойти - я не знаю?
К стати не подскажите как быть с цветом?

Автор:  qza [ 27 авг 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Первое выглядит натуральнее, хотя и в том и в другом случае персонажи на фоне выглядят плоскими, вырезанными из картона, и во втором случае это сильней заметно.
А без очков видно, что в первом случае разхождение между синим и красным, т.е. стереоэффект происходит больше за счёт удалённых фигур, а во втором случае, больше за счет приближённых.
Вообще, я думаю знаете, что есть такой фильтр, который позволяет посмотреть любое плоское кино, как стерео. Я думаю и в современых ТВ с их очками такой фильтр можно включить. Там действуют по тому же принципу, рассогласовывают границы объектов в парных кадрах с потерей цвета, только делают это на лету.

Автор:  admin [ 27 авг 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Расскажите, пожалуйста, какие преобразования Вы произвели с этим файлом изображения, в какой программе и с какими установками? А главное, какова цель этих преобразований?
Я не понимаю, для чего нужно было смещать цвета, несущие информацию об объёме, относительно друг друга и относительно черно белой картинки тогда, когда Вы говорили, что Вам требуется неискажённое изображение.


Вот, я для примера создал ужасающую дисторсию на предоставленном вами изображении, но это никак не отразилось на стерео картинке, если не считать появления этой самой "бочки" в изображении. Но, устранить «бочку», так же просто, как и добавить, и это не зависит от того, сколько используется негативов-источников – один или стереопара.

Вложения:
Дисторсия и стерео изображение.gif
Дисторсия и стерео изображение.gif [ 537.12 Кб | Просмотров: 10925 ]

Автор:  turin2002 [ 27 авг 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Я честно говоря не совсем понял вопросов, поэтому отвечаю на то что сформулировано понятно:

Программы: - GIMP фильтр "Исправление искажений оптики", - программа stphmkre.

А вот далее - или Вы задаете вопросы не понимая принципов стереофотографии
Цитата:
Я не понимаю, для чего нужно было смещать цвета, несущие информацию об объёме, относительно друг друга и относительно черно белой картинки......


или я просто не могу понять заданного вопроса.

Цитата:
я для примера создал ужасающую дисторсию на предоставленном вами изображении, но это никак не отразилось на стерео картинке


А на моей - отразилось?

Автор:  admin [ 27 авг 2012, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Вы скачали из Интернета вот эту нормальную стереофотографию. Затем добавили "бочку" в Gimp-е и попытались имитировать стерео картинку, снятую короткофокусным объективом.
Для чего Вы это сделали? И какое это имеет отношение к сканированию фотоплёнки?

Я снова повторяю. При сканировании плоского изображения нельзя испортить стереокартинку вне зависимости, в каком она формате. То ли это серо-красно-зелёный слайд, то ли стереопара.
Цитата:
А на моей - отразилось?
Конечно отразилось. Это заметно даже без очков. Но, это никак не связано со сканированием.

Возможно, Вам следовало бы создать тему "Изменение стереобазы цифровыми методами" или что-нибудь в этом роде.

Кроме этого, я думаю, что через пару лет можно будет купить по разумной цене стереомонитор или стереотелевизор (на основе поляризации света), и заняться нормальной стереофотосъёмкой или стерео видеосъёмкой, если это так привлекает.

Автор:  turin2002 [ 28 авг 2012, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Спасибо, я всё понял - вопрос снят, т.к. был задан не по адресу.

Автор:  qza [ 28 авг 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Так и не узнаем, что хотел автор... :)

Автор:  admin [ 28 авг 2012, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

qza
Я полагаю, что автор слегка запутался между дисторсией, сканированием и стерео-фотографией, так как свалил всё в одну кучу. Думаю, сейчас он уже понял свою ошибку и теперь сможет спокойно сканировать плёнку, а потом корректировать полученные изображения, как душе угодно.

Автор:  romanastya [ 01 мар 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Здравствуйте.
Для меня вопрос сканирования пленки это больная тема.
Уже который раз я пытаюсь достигнуть качественных цветов, но каждый раз неудача.
Я фотографирую в NEF(RAW) формат с балансом белого 2500.
Потом в Adobe Camera RAW регулирую цветовые гистограммы таким образом чтобы они все были посредине и накладывались друг на друга.
Перехожу в фотошоп, инвертирую цвета, захожу в изображение -коррекция - кривые, нажимаю Авто. Потом начинаю регулировать изображение -коррекция - уровни. И как бы я не старался, цвета, по сравнению со сканом сделанным в фотосалоне, какие-то то с перевесом в зеленое, то в синее то в красное, в общем не натуральные.
Внизу фотографии моего скана и салонного (часть изображения повреждена, поэтому и пытаюсь сам сканировать)

Подскажите пожалуйста, как правильно обработать изображения по всем каналам чтобы получилось хорошо. Есть ли какой-то шаблон действий, которые можно было бы выполнять над разными фотографиями и получать оригинал? Спасибо.

Вложения:
Комментарий к файлу: Мой скан. Завал в желтое. Не говоря уже о недостаточной резкости и контрастности.
_DSC0070.jpg
_DSC0070.jpg [ 446.37 Кб | Просмотров: 10548 ]
Комментарий к файлу: Скан из салона.
000054.JPG
000054.JPG [ 214.38 Кб | Просмотров: 10548 ]

Автор:  admin [ 02 мар 2013, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

romanastya
Я немного покрутил в PS 5.5 ваши картинки, и Вы можете увидеть, что их не удалось привести к одному знаменателю. Я не смог сделать фотографию достаточно тёплой, так как начал «рваться» зелёный.

Попробуйте вывести изображение из RAW конвертора в 16 бит, чтобы получить простор для маневра. Восьмибитное изображение не позволяет производить глубокую коррекцию цвета. Плавные переходы рвутся, а на их месте появляется артефакты, которые и не позволяют получить желаемый результат.

Не стоит, так же, пытаться получить точную копию изображения, полученного с помощью совсем иных аппаратных средств. Для этого, как минимум, пришлось бы профилировать и то и другое оборудование.


Сравнение изображений. Файл в форматое PSD >>>

Автор:  turin2002 [ 02 мар 2013, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Профессиональное сканирование осуществляется без субдискретизации в цветовой модели 4:4:4 R'G'B'

Цитата:
Стоит отметить, что под "4:4:4" может пониматься цветовое пространство R'G'B', которое вовсе не имеет цветовой субдискретизации. Видеоформаты, такие как HDCAM SR, могут записывать цифровой видеосигнал с частотой выборки 4:4:4 R'G'B' посредством двухканального HD-SDI.
Изображение


Либо же с субдискретизацией 4:4:4 Y'CbCr - где:

Цитата:
Каждая из трех компонент Y'CbCr имеет одинаковую частоту дискретизации. Эта схема иногда используется в дорогих сканерах и кинематографическом пост-продакшн производстве. Как правило, для предоставления такой пропускной способности используется двухканальный интерфейс HD-SDI, стандарта SMPTE 372M. Первое подключение для передачи сигнала 4:2:2, второе подключение - для сигнала 0:2:2, в сочетании будет передано 4:4:4.



Съемка одноматричными камерами с комплементарным мозаичным цветовым фильтром уже на физическом уровне производится с субдисретизацие и как правило в цветовой модели 4:2:2 - YUV (Y'CbCr )
Цитата:
R = Y + 1.13983 * (V - 128);
G = Y - 0.39465 * (U - 128) - 0.58060 * (V - 128);
B = Y + 2.03211 * (U - 128);

Y = 0.299 * R + 0.587 * G + 0.114 * B;
U = -0.14713 * R - 0.28886 * G + 0.436 * B + 128;
V = 0.615 * R - 0.51499 * G - 0.10001 * B + 128;
Изображение


Именно по это причине происходит снижение резкости и контрастности, а также искажение цвета при пересъемке негатива, с последующие его переводом в позитив математическим способом.

PS Т.ч. даже сохранение в RAW приведет только к увеличению размера файла - но не к достижению положительного результата.

Цитата:
Цветовая модель RGB имеет по многим тонам цвета более широкий цветовой охват (может представить более насыщенные цвета), чем типичный охват цветов CMYK, поэтому иногда изображения, замечательно выглядящие в RGB, значительно тускнеют и гаснут в CMYK.

http://ru.wikipedia.org/wiki/RGB
http://ru.wikipedia.org/wiki/YUV
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#4:4:4_R.27G.27B.27_.28.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D1.81.D1.83.D0.B1.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BA.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8.29

Автор:  romanastya [ 02 мар 2013, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Цитата:
Попробуйте вывести изображение из RAW конвертера в 16 бит, чтобы получить простор для маневра.

Извините, но как это сделать в Camera RAW?
Можно ли как-то перевести негатив в позитив непосредственно в этой программе, для дальнейшего редактирования уже позитива, то есть инвертировать цвета не переходя в обычный фотошоп?

Автор:  admin [ 02 мар 2013, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

romanastya писал(а):
...как это сделать в Camera RAW?
В нижней части окна Camera RAW есть ссылочка синяя. Нажмите на неё и в появившейся форме выберите 16 бит.

Автор:  ZX_Spectrum [ 03 мар 2013, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

admin>> с помощью сканера , это сделать легче? и вообще возможно? слышал от многих не знаю не пробовал. :oops:
Любой ответ Да да | не не

Автор:  admin [ 03 мар 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

ZX_Spectrum
Я описывал причины, которые подвигли меня на постройку сканера.
admin писал(а):
Понадобилось мне отсканировать архив 35-миллиметровых плёнок пятидесятых годов, и я озадачился выбором бюджетного варианта решения.
Плёнка была в рулонах, поэтому планшетные сканеры сразу отпали по причине необходимости резки плёнки.
Качественное сканирование в то время стоило от 0,6$ до 1$ за один кадр, да и специалисты, которые путали DPI с ДД, не внушали доверия.
Специализированные фильм сканеры оказались не просто дороги, а очень дороги, особенно, если укомплектовывать их механизмом транспортирования плёнки.
Промышленные фильм-адаптеры также не имели механизма транспортирования, а тем более источника света.
Получалось, что, затратив, например, на Olympus-овский адаптер 120 — 150 долларов, к нему ещё пришлось бы что-то приделывать и прикручивать. Кроме того, готовый адаптер мог оказаться невостребованным при переходе на зеркальную камеру.
Тогда я решил изготовить фильм-адаптер самостоятельно, а за основу взять готовый механизм транспортирования плёнки и уже к нему прикручивать всё остальное.
С тех пор мало, что изменилось. Планшетные сканеры, хотя и немного повысили качество сканирования плёнки, всё ещё имеют проблемы с фокусировкой. Скорость из работы не выдерживает критики. Да и резать плёнку, мало кто захочет. Нужно добавить, что в настоящее время для сканирования даже бумажных документов больше не используют привычные сканеры, а используют промышленные установки для пересъёмки на основе ЦФК. Есть даже такие, которые сами переворачивают страницы книги.
Что касается точности передачи цвета, то эта проблема существует, и фотографы о ней знают. При пересъёмке, в связи с массой переменных, эта проблема только усугубляется. Но, не забываем, что стоимость фильм сканера начинается от 500$ за б/у. Так что, каждый может выбрать сам, либо быстро и с прокруткой плёнки, либо дорого и резка-выпрямление плёнки.

Автор:  ZX_Spectrum [ 03 мар 2013, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

а у меня такой вопрос. есть набор(пленок) слайдов диапозитива , что и как. посоветуйте мне , можно ссилками ,чтобы не писать лишнего , очень благодарю за выше написаное. я очень проникся. :) :good:

Автор:  admin [ 03 мар 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

ZX_Spectrum
Ссылка на статью в шапке темы.

Автор:  ZX_Spectrum [ 03 мар 2013, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

8) :oops: спасибо.. извените, не доглядел... :pardon:

Автор:  VMcS [ 11 мар 2013, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Спасибо большое за статью! Я наткнулся на нее в поисках решения проблемы вычитания маски и связанных с этим проблем цветокоррекции. У меня та жа самая задача - оцифровать огромное количество черно-белых и цветных негативов, а так же слайдов семейного архива. По случаю приобрел в Гармании маленький бюджетный пленочный сканер MEDION MD86289. Сканер примитивный, по сути веб-камера высокого разрешения, источник света за матовым стеклом и между ними проходит рамка с вставленной пленкой или слайдами. Качественной сьемки я от него не ожидал, но по крайней мере можно было составить предварительный каталог пленок и слайдов. Тем не менее, первая проблема оказалась связана именно с софтом. Софт к камере идет только родной - древний ArcSoft MediaImpression с вшитым драйвером для этого сканера. Любая другая версия того же ArcSoft MediaImpression (кроме идущей в комплекте с сканером) этот сканер не обнаруживает. Поставляемый софт проводит инвертирование и цветокоррекцию по ему одному известному алгоритму и отключить его нельзя. Хотя в программе есть возможность подкорректировать гамму, экспозицию, яркость/контрастность и насыщенность, в конечном итоге все равно не получается компенсировать результаты встроенного алгоритма. Получить просто raw невозможно.
Стал искать альтернативный софт, чтобы хотя бы получить наилучший исходник и потом уже инвертировать вручную. Оказалось, что ни одна программа для работы со сканерами мой сканер не обнаруживает, так как этот сканер работает не через TWAIN драйвер, а распознается системой как веб-камера. Проблема в том, что я не смог найти ни одной программы для получения кадров через веб камеру. Все программы, что я нашел, ориентированы на захват кадра из видеопотока обычной веб камеры, а потому не позволяют делать кадр с разрешением выше чем 640х480.
Не работали ли вы с программами, которые позволяли бы с веб камеры делать высококачественные кадры?

И второй вопрос у меня по поводу освещения. В этом сканере матовое стекло недостаточно равномерно рассеивает световой поток от источника - заметно затемнение к краям кадра. Как вы добивались равномерности светового потока?

Спасибо!

Автор:  admin [ 11 мар 2013, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

VMcS
Сложно что-либо советовать, даже не увидев этот сканер. Изображения, что я нашёл в сети мало что говорят о его конструкции. Могу только пофантазировать на эту тему.
1. Беда многих дешёвых Веб камер в неравномерности цветопередачи по полю кадра. Именно цветопередачи. Не путать с виньетированием, которое легко правится. Поправить же неравномерность цветопередачи так же сложно, как исправить фотографию полученную при освещении источниками с разной цветовой температурой.

На картинке пример сказанного. Слева камера мобильного телефона, а справа Веб камера Creative.

Изображение

Так что, Вам предстоит выяснить, что является причиной неравномерности, камера или подсветка с рассеивателем.

2. Что касается софта, то пока непонятно, что именно Вас не устраивает. Ведь, скорее всего, качество получаемых сканов упирается не в софт, а в аппаратную часть сканера.
3. Вряд ли стоит ждать чуда от пластмассовой штуковины за 10-20€, когда даже слайд адаптер для любительской камеры стоит больше 100$. А ведь в нём и камеры нет, и подсветки.
Короче, для продолжения разговора нужна более подробная информация. Сделайте скан рассеивается (то есть без плёнки) и скан хорошего негатива с самым большим динамическим диапазоном. Результаты скиньте на почту или сюда, если сумеете. Адрес почты здесь.

Автор:  turin2002 [ 11 мар 2013, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

admin писал(а):
VMcS
1. Беда многих дешёвых Веб камер в неравномерности цветопередачи по полю кадра. Именно цветопередачи. Не путать с виньетированием, которое легко правится. Поправить же неравномерность цветопередачи так же сложно, как исправить фотографию полученную при освещении источниками с разной цветовой температурой.


Массив цветных фильтров

Фильтр Байера

Сканер и формат RAW

Беда ДЕШЁВЫХ (да и не только дешёвых) камер в некачественном позиционировании Фильтр Байера по отношению к светочувствительным элементам камеры,
ну и в усреднении информации 4 светочувствительных элементов матрицы путем математической интерполяции для получения RGB. :wink:

Автор:  admin [ 11 мар 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Ваши посты напрямую не отвечают на заданные вопросы и поэтому мне непонятно, что Вы хотите ими сказать. Если Вы намекаете на то, что сканирование с использованием ЦФК ущербно в принципе, то с этим можно поспорить в пределах предложенных альтернатив. Но, ведь Вы ничего не предлагаете взамен. Предложение использовать профессиональные фильм сканеры, это, мягко говоря, не совсем дауншифтерское решение. Вы то, сами им пользуетесь?

Автор:  turin2002 [ 11 мар 2013, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

admin писал(а):
turin2002
Ваши посты напрямую не отвечают на заданные вопросы


Я воспользовался Вашими рекомендациями

Цитата:
Правила форума

Большая просьба чаще использовать кнопку [off] для сообщений вне темы и вставлять картинки вместо длинных объяснений! Лучше один раз увидеть, чем много раз прочитать!
Как вставить картинку в сообщение или прикрепить файл, можно почитать здесь и здесь.


admin писал(а):
...и поэтому мне непонятно, что Вы хотите ими сказать. Если Вы намекаете на то, что сканирование с использованием ЦФК ущербно в принципе.....


Не реагируйте так болезненно :wink: , я Вам уже ранее сказал в чем первопричина ухудшения качества изображения:

turin2002 писал(а):
4:2:2
Именно по это причине происходит снижение резкости и контрастности, а также искажение цвета при пересъемке негатива, с последующие его переводом в позитив математическим способом.

PS Т.ч. даже сохранение в RAW приведет только к увеличению размера файла - но не к достижению положительного результата.


Хотите примите к сведению :oops: и приминайте на практике, хотите нет - дело Ваше. :cry:

PS Мое сугубо личное теоретическое мнение что - для "сканирования" негатива более подходящем будет ЦФК с массивом цветных фильтров CYYM голубой, 2 жёлтых, пурпурный Изображение
или же CYGM ИзображениеГолубой, жёлтый, зелёный, пурпурный.
Применяется в некоторых камерах Kodak.

Удачи! :good:

Автор:  admin [ 11 мар 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Это всё теория. На практике, любитель сначала покупает камеру, а потом пытается её приспособить для сканирования плёнки. Чем мы тут и занимаемся. Ваши доводы, хотя и верны, но не могут как либо повлиять на этот процесс.
Было бы интереснее послушать мнение знатока, как исправить искажения доступными способами.

Автор:  turin2002 [ 11 мар 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Сначала купить, а затем пытаться приспособить!? :%)

Это не любительство - это дилетант-изм!

PS И если "пересчитать" яростной канал с обострением между переходами еще как-то возможно - то вот получить баланс белого с негатива "сканированного" ЦФК "заточной" для получения позитива - просто невозможно.
Изображение

Невозможно по той же самой причине, по которой нельзя заправить принтер чернилами основных цветов RGB для печати на белом листе бумаги.

Аддитивное смешение цветов
Изображение

Субтрактивное смешение цветов
Изображение

Т.ч. без знания элементарной теории - дауншифтерское решение на деле может стать: - "экономией" на спичках :oops: .

Автор:  admin [ 11 мар 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Да, не покупает никто камеру специально для изготовления сканера. Кому нужен сканер, тот и покупает сканер.

Любители покупают камеру для фотосъёмки, а потом появляется желание отсканировать несколько своих плёнок. Так было с со мной и со многими другими фотолюбителями.

Что до Kodak-а, который на ладан дышит, то Вы знаете кого-нибудь, у кого есть DSLR Kodak... Я такие камеры даже ни разу не видел в местной торговой сети. Да если бы и увидел, то за эти деньги можно было бы и зеркалку купить и сканер подержанный.

Я признаю, что данная Вами информация очень полезна, для тех, кто ожидает получить от самодельного сканера результаты, сопоставимые с профессиональными девайсами.
Однако не стоит пугать самодильщиков, желающих найти бюджетное решение при сканировании своих плёнок, «призраком Байера». :)

Автор:  turin2002 [ 11 мар 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Я никого не собирался пугать или отговаривать. :sorry:
Просто я дал более или менее объективную оценку данному способу получения цифровой копии:
Для позитива (слайда) - вполне приемлемый способ. :good:
Для негатива - мало приемлемый. :(

Можете в этом убедиться сами проведя небольшой эксперимент - выведите на экран TFT монитора изображение - сделайте снимок экрана, а затем инвертируйте это изображение получите негатив - сделайте еще один снимок.
Полученные результаты выведите на экрана этого же монитора (негатив естественно необходимо инвертировать) - и сравните.

PS Я проделал подобный опыт - но к сожалению результаты не сохранил, по этому предоставить картинки не могу. :cry:

Автор:  VMcS [ 12 мар 2013, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Вот три скана без пленки в трех режимах предлагаемых софтом сканера: "цветной позитив", "цветной негатив" и "черно-белый негатив", а так же пример скана со слайда и с цветного негатива.

Простите, не нашел как убрать изображения под кат или сделать превью :(

Вложение:
Комментарий к файлу: Цветной позитив
color_positiv.JPG
color_positiv.JPG [ 33.39 Кб | Просмотров: 12348 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Цветной негатив
color_negativ.JPG
color_negativ.JPG [ 62.22 Кб | Просмотров: 12348 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: черно-белый негатив
mono_negativ.JPG
mono_negativ.JPG [ 41.81 Кб | Просмотров: 12348 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Пример слайда
Slide.JPG
Slide.JPG [ 167.33 Кб | Просмотров: 12348 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Пример с цветного негатива
From_Negativ.JPG
From_Negativ.JPG [ 178.55 Кб | Просмотров: 12348 ]

Автор:  admin [ 12 мар 2013, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

VMcS
Если даже отбросить проблемы, которые описывал turin2002, то мне всё равно не нравится, как рисует этот сканер. Конечно, трудно судить о негативе, когда неизвестно, что и как на нём выглядит на самом деле, но даже если взглянуть на асфальт, то видно, что правая сторона намного теплее, чем левая. Сложно корректировать изображение, когда не знаешь за что можно зацепиться. Может быть дело в рефлексах от зданий или деревьев, но может быть и в самом негативе или в матрице, или в подсветке, или во всём понемногу.
Вложение:
From_Negativ_correction.jpg
From_Negativ_correction.jpg [ 140.97 Кб | Просмотров: 12345 ]

Это предположение косвенно подтверждается вот этой картинкой, которую я накрутил, чтобы были более заметны артефакты сканера.
Вложение:
color_positiv_correction.gif
color_positiv_correction.gif [ 95.52 Кб | Просмотров: 12345 ]

Кроме этого, в отличие от позитива, при сканировании негатива, маска этого самого негатива снижает ДД сканера и это тоже может сказаться на результате.

В каком формате выдаёт сканы сканер? В JPEG-е или TEFF-е 16-ти битном?

Автор:  turin2002 [ 12 мар 2013, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

2 VMcS
Ваш "сканер" - действительно просто веб-камера и очень похоже на то что физическое разрешение матрицы 640/480, причем с весьма посредственной оптикой и примитивной подсветкой (видимо из одного светодиода).

Но, если воспользоваться в качестве маски коррекции Вашими "сканами" сделанными без пленки - кое что исправить всё же можно.
Изображение
Изображение

Удачи!

Автор:  VMcS [ 12 мар 2013, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

2 admin : данные сканы сделаны в JPEG, хотя TIFF тоже доступен.

turin2002 : Возможно, точнее я с самого начала понимал, что это по сути вебкамера. Хотя, касательно разрешения матрицы производителем заявлено 1800 dpi и 3600 dpi с интерполяцией (не использую). Потому у меня нет претензий к железу - ясно, что за 30€ ждать качества не стоит. Проблема в том, что родной софт от этого сканера сам занимается коррекцией и делает это ужаснее чем этот сканер сканирует. И повлиять на этот процесс невозможно. Я не могу (за некоторыми исключениями) улучшить железо, но возможно смогу улучшить софтовую обработку (да хотя бы получить чистый raw, который потом уже дотачивать в фотошопе), потому я ищу программу, которая сожет делать кадры с вебкамеры (которой по сути этот сканер является).

Спасибо вам за ответы.

Не подскажите, где можно почитать по методике использования в качестве маски коррекции сканами без пленки? Я не особо силен в фотошопе :(

Автор:  turin2002 [ 12 мар 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

2 VMcS
Я пользуюсь GIMP - по этому подсказать про Adobe Photoshop - ничего к сожалению не могу.
А вот по извлечению из Веб-камер RAW нашел вот такую статейку
Режим RAW в планетном вебкаминге

Сам не пробовал, т.ч. советую если надумаете пользоваться - быть аккуратным - насколько я понял после подобного "тюненга" - Ваш "сканер" может умереть, читать тут.
и тут
WcRmac V 2.0.85
Если конечно драйвер от Вашего "сканера" вообще будет воспринят данным софтом.

Автор:  admin [ 12 мар 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Ну, вот, это уже конструктивная позиция. Поделились, пожалуйста, своей методикой вычитания маски в этом конкретном случае.
VMcS
Скиньте TIFF на почту, если он 16-ти битный.
В шапке есть программа Vuescan, в которой можно вычесть маску более корректно, с использованием профилей распространённых фотоплёнок. Только, я сомневаюсь, что это поможет в данном случае. Ведь маску вычитают из сырого негатива, а тут, как я понимаю, софт сканера уже сделал все преобразования при получении позитива. Я на примере пытался выставить серый по точкам на асфальте, тени, которая синяя и фате невесты. Меня увело далеко от баланса.

Проще воспользоваться авто цветом, а потом подправить цвета по гистограмме, совместив «характерные горбы». Такой метод даёт быстрый и не самый плохой результат. Я тоже попробовал, но синяя тень показатель того, что с цветом всё не очень хорошо.
Вложение:
From_Negativ_auto_color.jpg
From_Negativ_auto_color.jpg [ 101.4 Кб | Просмотров: 13061 ]

Вот эти гистограммы показывают, почему невозможно корректно исправить цвета этого скана. Информация о цвете в зелёном и синем канале частично утеряна.
Вложение:
Почему не удайтся сеорректировать цвет при сканировании негатива.png
Почему не удайтся сеорректировать цвет при сканировании негатива.png [ 4.06 Кб | Просмотров: 13056 ]

VMcS писал(а):
...по методике использования в качестве маски коррекции сканами без пленки?
Для получения маски нужно сканировать неэкспонированный участок плёнки. Про корректно вычесть, тоже есть в шапке темы ссылка.

Автор:  turin2002 [ 12 мар 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

2 Админ

Никакого секрета вообщем-то и нет.
1. работать нужно с оригиналом скана т.е. для негатива без его инверсии или просто с позитивом.
2. в качестве маски используете цветной скан позитив "пустого кадра", т.е. в данном случае серый радиальный градиет на котором явно видны дефекты - "горячее пятно" - виньетирование пластмассового объектива и т.д.
3. в зависимости от того что было оригиналом негатив или позитив, осветляете или затеняете скан по маске "пустого серого скана"
Вот в общем-то и все.

Автор:  turin2002 [ 12 мар 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

VMcS писал(а):
turin2002 : Возможно, точнее я с самого начала понимал, что это по сути вебкамера. Хотя, касательно разрешения матрицы производителем заявлено 1800 dpi и 3600 dpi с интерполяцией (не использую).

1800 dpi - это очередная рекламная уловка, потому что "Dots per inch" — "Точек на дюйм" применяется для указания разрешения изображения. Только вот не ясного какого изображения, - изображения кадра плёнки с форматом кадра 24×36 мм, или изображения матрицы 1/3"?
Если кадра плёнки - тогда это была бы супер-пупер камера с мегапиксельной матрицей.
А если это "разрешение" самой матрицы - то при ее физическом размере 1/3" (причем в фото кино и видеотехнике применяется не английский дюйм - а так называемый видиконовский дюйм - равный 2/3 обычного дюйма или 16,93 мм.)
Вы и получите матрицу со стандартным разрешением 640х480.

PS Подобного рода "сканеры" уже пару раз публиковались на страницах журнала "Радио"
Изображение
Изображение

Изображение

Т.ч. если в данных схемах заменить камеру CCTV на веб-камеру, а телевизор на PC - то получиться Ваш вариант "сканера".

Автор:  admin [ 13 мар 2013, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Спасибо за разъяснение. А то, я уж грешным делом подумал, что Вы второй раз рыжую маску вычитали.

Я свой слайд сканер первоначально построил под камеру Nikon Coolpix 5000, которая имела встроенный механизм конвертирования цветных негативов в реальном масштабе времени. Результат можно было сразу наблюдать либо на экране камеры, либо на экране телевизора. С помощью этой камеры, в 2002 году получил скан разрешение 10МП и некоторые товарищи в сети не поверили, сказали подделка. :)

Автор:  turin2002 [ 03 июн 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Цитата:
Разработки для оцифровки 8мм киноплёнок
автор Евгений Кондратьев

Однако давайте здесь подробнее. Пинцип микропроекции это рассматривание через лупу невизуализированного изображения, которое образуется обычной оптической системой кинопроектора. То есть вместо экрана мы за ним должны поставить линзу, выполняющую роль лупы. В результате за лупой образуется сходящийся поток лучей с некоторым углом схождения beta, который должен иметь фотоприёмник. Конретно в расчёте под углом beta будем понимать тангенс половины телесного угла, под которым фотоприёмник смотрит на мир. Реально beta равно отношению половины диагонали прямоугольника ( видимого изображения вписанного в конус всего телесного угла) к расстоянию от оптического центра фотоприймника до изображения. Аналогично измеряется угол расхождения alfa кинопроектора. Задачей оптической системы является преобразование исходного угла alfa в требуемое beta. Вы можете самостоятельно начертить ход лучей в проекторе и по формуле линзы получить( рассчитать) размер ширины не визуализиролванного изображения b, которое состоится при расстоянии LPI от киноплёнки до изображения. Аналогично вы можете построить ход лучей при использовании лупы и для него вычислить получаемое beta. Далее вы можете "сшить" эти расчёты в единое математической описание системы. Теперь вы получите 15 уравнений и 4 выбираемых исходно коэффициента. Далее удобно принять b (ширину не визуализированного изображения) как аргумент. И просить математическую программу вычертить все интересные нам графики при аргументе b. или удобнее при аргументе LPI.
На графиках вы увидите как растёт b, LPI, beta, требуемый диаметр линзы. И как падает расстояние от опитческого центра фотоприёмника до оптического центра линзы-лупы. Для всех расчётов наиболее проста и удобра программа Microcap, описанная в моём сайте №1

Изображение

Читать далее ...http://kond.stormway.ru/Home/s6.html

Автор:  StormSL [ 04 янв 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Решил попробовать перевести залежи ч/б негативов с 80-ых годов в цифровые изображения. В наличии есть механизм транспортирования пленки от такого же проектора как у вас, Юрий. Сам проектор тоже есть, но непонятно как крепится этот механизм к проектору, по ходу чего-то не хватает. Пока экспериментировал на цветной пленке, прикрепил держатель пленки к картонной коробке, изнутри кусок белого пластика для рассеивания света. Камера - цифромыльница Canon. Камера в режиме макро, находится вплотную к пленке. Снятые кадры получаются очень синими. Для подсветки пробовал использовать светодиод (400 люмен, фонарик) и лампу накаливания 100 вт. Результат одинаковый. Есть неуправляемая вспышка (только синхроконтакты) и наличие "башмака" на фотоаппарате. Попробовать эту связку будет следующим шагом. Вообще не силен в фотографии, может дадите пару рекомендаций по установке? Из чего сделать рассеиватель, какой свет применить.. Конечно, снятые кадры требуют доработки в редакторе, но пока хочется получить исходный материал максимально возможного для меня качества.

Автор:  Iurii [ 04 янв 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

StormSL
Статью прочтите из шапки. Я для сужения ДД использовал корректирующий фильтр для светового потока. Хотя, с таким же успехом можно накрутить его на камеру, если, конечно, он есть в наличии. Самодельные фильтры крутить на объектив не рекомендую, появятся дополнительные искажения.
Если фильтра нет, то можно расширить ДД за счёт HDR или съёмки с брекетингом, но это тягомотина. Лучше всё таки фильтр. ББ и прочее можно подправить в Photoshop инструментом Curves или прямо в Camera RAW, если ваша камера снимает в RAW.

Автор:  StormSL [ 05 янв 2016, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Понравилась конструкция такого типа. За пленкой можно установить матовый экран, а за ним закрепить вспышку. Фотоаппарат на штатив. При минимальном зуме (0 см-∞) и прижимании рамки с пленкой к объективу границы рамки незначительно попадают в кадр. Обрезать то не проблема, но насколько это критично?

Вложения:
Сканер.jpg
Сканер.jpg [ 35.63 Кб | Просмотров: 9962 ]

Автор:  Iurii [ 05 янв 2016, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

StormSL писал(а):
но насколько это критично?
Вопрос в том, сколько негативов. Если десяток, то можно как угодно. А если сотни, то только механизм транспортирования, иначе просто замучаетесь. И имейте в виду, в некоторых камерах используется пошаговая фокусировка объектива. То есть, объектив имеет некоторое количество фиксированных положении и не может фокусироваться с необходимой точностью. В таких случаях, нужно подобрать такое расстояние между камерой и плёнкой, чтобы обеспечить наилучшую фокусировку, то есть поточнее попасть в этот самый дискретный шаг.

Автор:  StormSL [ 06 янв 2016, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

По количеству может с сотню и будет. Но я имею ввиду тот момент, что не вся полезная площадь кадра будет занята негативом, часть обрежется. Хотя если сделать небольшой "наезд", то рамки выходят из кадра, но как будет фокусироваться пока не пробовал. Буду делать синхрокабель.
А как получить пароль на архив с программой Vuescan 8.0.20 Pro? Сюда написать email или в личку?

Автор:  StormSL [ 06 янв 2016, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Раздобыл на даче такие детали от фотоувеличителя. Линзы можно вытащить, крепятся стопорным кольцом. Стекло в держателе пленки надо удалить или заменить матовым? Или же поставить матовое стекло-рассеиватель вместо линзы? А уже перед ним вспышку. Диаметр точно подходит под диаметр объектива, все плотно, вспышку можно не изолировать от внешней среды. Главное все смонтировать жестко.

Вложения:
Часть узла 2.JPG
Часть узла 2.JPG [ 643.55 Кб | Просмотров: 10750 ]
Часть узла.JPG
Часть узла.JPG [ 252.57 Кб | Просмотров: 10750 ]
Узел.JPG
Узел.JPG [ 233.36 Кб | Просмотров: 10750 ]
Держатель пленки.jpg
Держатель пленки.jpg [ 171.62 Кб | Просмотров: 10750 ]

Автор:  Iurii [ 06 янв 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

StormSL писал(а):
Стекло в держателе пленки надо удалить или заменить матовым?
Это стекло выравнивает поверхность плёнки. Без него будет сложно сфокусировать камеру по всех площади плёнки. Оно должно быть прозрачным. Обычно оно поцарапано или имеет дефекты. Раньше его можно было вырезать из фотопластинки. Сейчас - не знаю. Рамка во многих фотоувеличителях почему-то не соответствовала стандарту и ей приходилось допиливать до размера 24х36мм. Подозреваю, что в вашем тоже придётся. Использовать матовое стекло или нет, это решать вам. Его можно установить на конденсор или в лоток для светофильтров. Неплохие результаты даёт использование матовой лампы. Но, использование конденсора повышает ДД и требования к чистоте плёнки.

Автор:  StormSL [ 06 янв 2016, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Спасибо за ответ. Стекло вроде нормальное, по моему этим оборудованием даже не пользовались. Рамка тоже около дела, там еще есть переходники для полуформатных снимков и один еще меньше, они даже в заводской упаковке, отражатели тоже в упаковке. Он кстати укомплектован матовой лампой, если она не побелела от старости и исправна :) и тоже в упаковке. То есть при использовании этой лампы и отражателя из комплекта может не понадобиться вспышка? Но линзы так и так придется вынимать?

Автор:  Iurii [ 06 янв 2016, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

StormSL
Бесконденссорные или диффузные фотоувеличители, имеют другую конструкцию - у них отсутствует шахта, в которой установлен конденсор. То есть, они изначально рассчитаны на работу с рассеянным светом. Если вы уберёте конденсор из обычного увеличителя, то, скорее всего, получите виньетирование. Конечно, его легко исправить современными цифровыми методами, но могут быть и другие проблемы. Во-первых, сама камера имеет виньетирование. Во-вторых, виньетирование может получить окраску от элементов конструкции увеличителя.

Поэтому, лучше просто рассеять свет перед плёнкой с помощью матового или опалового стекла, но конденсор не убирать. Рассеянный свет снизит ДД, что нам на руку и, опять же, снизит требования к чистоте внешней поверхности плёнки.

Мы же фокусируем камеру на эмульсии. Когда свет проходит через конденсор, лучи становятся параллельными и все пылинки и царапины, что имеются на подложке видны так же хорошо, как и изображение на эмульсии. Когда же свет рассеянный, то лучи попадают на эмульсию под разными углами, и как бы огибают артефакты подложки.

Автор:  StormSL [ 07 янв 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Конденсор это, если я правильно понимаю, система из двух линз (в данном случае), между которых имеется лоток. Объектив фотоаппарата мне надо направлять вместо объектива фотоувеличителя (вместо фотобумаги). И если я убираю конденсор или линзу из него, то получаю виньетирование (округлость по краям кадра, от оправы, держащей линзу), то есть его надо оставить, а матовое стекло поставить в лоток для светофильтров или прямо перед пленкой? А если убирать, то надо придумывать свой узел крепления для держателя негативов.

Вложения:
Фотоувеличитель.jpg
Фотоувеличитель.jpg [ 72.07 Кб | Просмотров: 10720 ]

Автор:  Iurii [ 07 янв 2016, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

StormSL писал(а):
Конденсор это, если я правильно понимаю, система из двух линз
Да, это он и есть.
Цитата:
...между которых имеется лоток.
Да, это не очень хорошо. Для нас было бы лучше, если бы лоток находился между конденсором и плёнкой. Но, можно и так попробовать. Можно и другие варианты попробовать, например, убрать нижнюю линзу конденсора, хотя мне это кажется не очень хорошей идеей.
Насчёт того, чтобы заменить стекло держателя негатива на матовое... Этого делать нельзя. Слишком мало будет расстояние от стекла до эмульсии. Если матовым будет стекло, то будет видна структура матирования, если пластик - то неравномерность преломления света (пятна). Опаловое оргстекло обычно не очень однородно.

Автор:  turin2002 [ 08 янв 2016, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

"Виньетирование", "матирование", "кадрирование"!
:o
Вы бы господа разберитесь для начала с оптической схемой подобных типовых фотоувеличителей.
Т.е. договоритесь сначала: - где у него кадровое окно, а где по отношению к нему -конденсатор, ну и придите к консенсусу - где тогда, должно будет быть матовое стекло.
Изображение
Схема фотоувеличителя:
1 – источник света (лампа накаливания); 2 – регулятор положения источника света; 3 – кожух осветителя; 4 – матовое стекло; 5 – конденсор; 6 – стойка (штанга); 7 – винт крепления кронштейна на стойке; 8 – экран; 9 – проекционный объектив; 10 – негативодержатель.

Так сказать: - придите к единому стандарту и к единичным формулировкам, вот тогда и будете другу другу пытаться что-либо объяснить и выяснить что, зачем и как.
:wink:

Автор:  Iurii [ 08 янв 2016, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002
Может я что-то непонятно объяснил... В УПА-510 лоток, в который можно положить матовое стекло находится между линзами. Туда мы его, это стекло, и собираемся класть. Хотя, вполне можно закрепить его, как на вашей картинке. А тех же Ленинградах матовое стекло либо закреплялось поверх конденсора (во второй модели), либо укладывалось в лоток, который тоже был расположен сверху (в шестой).

Главное не располагать матовое стекло очень близко к плёнке, иначе его неоднородности могут спроектироваться прямо в камеру.

Автор:  StormSL [ 08 янв 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Да-да, мы вроде понимаем друг друга :) Еще осталось выяснить какой свет использовать. Могу прикрутить освещение от того же увеличителя и поставить матовую лампу, ну или все таки вспышку приделывать. И куда сине-зеленый светофильтр лучше пристроить. Есть пленочные цветные термостойкие светофильтры (на сценических осветителях стояли), вот могу из них вырезать.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2016, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

StormSL писал(а):
Могу прикрутить освещение от того же увеличителя и поставить матовую лампу, ну или все таки вспышку приделывать.
Попробуйте, если света от лампы хватит, то можно и без вспышки обойтись. Я использовал вспышку, чтобы обеспечить достаточно большой световой поток и при этом не перегревать плёнку.

Автор:  Viktortin [ 22 апр 2018, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002 писал(а):
Беда камер в некачественном позиционировании Фильтр Байера по отношению к светочувствительным элементам камеры,
ну и в усреднении информации 4 светочувствительных элементов матрицы путем математической интерполяции для получения RGB. :wink:

Так в чём проблема, используйте камеры без фильтра Баера. Благо такие есть и зеркальные (Sigma Sd1m) и компактные (Sigma DP3m) и беззеркальные (Sigma SDQ). Я проверила возможность использования Sigma SD1m совместно с объективом Sigma 105/1.8 macro для пересъёмки слайдов и негативов. Результат отличный, даже в сравнении со слайд сканерами имеющими АФ. Поэтому подтверждаю преимущество камер с матрицей Foveon перед фотоаппаратами использующими мозаичные сенсоры.

Автор:  turin2002 [ 22 апр 2018, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Viktortin писал(а):
Так в чём проблема, используйте камеры без фильтра Баера....

Ну если не считать того что данная тема аж 2013 года, а сей форум по бюджетным решениям, то видимо проблем, ну разве кроме того что Foveon X3 даже по сегодняшним временам стоит а-ки чугунный мост а в 13 стоил а-ки два чугунных моста, то проблем никаких нет.
Ну может еще чуть чуть есть проблемки в маркетинговом разводилове с реальным разрешением Foveon, ну а так, все хорошо.

Автор:  Viktortin [ 22 апр 2018, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Цитата:
Ну если не считать того что данная тема аж 2013 года
Не думаю, что проблема бюджетного сканирования негативов за 5 лет благополучно разрешилась...Пожалуй наоборот - доступных слайд-сканеров стало меньше, а цены на них подросли.
Мне понравилась идея автора, можно при возможности лишь её усовершенствовать. Прочитав Ваши возражения по поводу использования аппаратов с интерполяцией, нахожу их вполне обоснованными.
Цитата:
ну разве кроме того что Foveon X3 даже по сегодняшним временам стоит а-ки чугунный мост а в 13 стоил а-ки два чугунных моста...
есть разные решения и в том числе бюджетные на вторичном рынке. Купленная мной в 2012году (новая в магазине)камера Sigma DP2x стоила 12тр. Недавно на Авито видела в продаже подобную камеру за 7тр.
Цитата:
... чуть чуть есть проблемки с реальным разрешением Foveon...
Если только в головах маркетологов Баер - камер и если придерживаться мнений "диванных теоретегов" ( как например некто Patternman-а с "Хобота", хотя даже у него нет претензий к детализации кадров с Foveon).Через мои руки прошли три поколения камер с полноцветным сенсором Foveon и могу сказать что они как никакие другие подходят именно для репродукционных съёмок и пересъёмки слайдов и негативов. Да, можно имитировать полноцветную матрицу методом Прокудина-Горского или технологией Pixel Shift реализованной в Pentax, однако это сложнее длительней по времени и думаю в итоге дороже.
PS Если есть какие то вопросы (сомнения) , то с удовольствием поделюсь 8-летним опытом практического использования камер Sigma. Не буду утверждать, что у них всё прекрасно и нет проблем. Однако с детализацией ( по мнению некоторых пользователей даже излишней) всё в полном порядке. Кроме того, благодаря тому, что размер пикселя у Foveon (для получения той же детализации) оказывается в 3-4 раза крупнее, чем субпиксели (которые однако нужно разрешать объективу) у сенсоров с мозаикой Баера - требования к используемой оптике по разрешению во столько же раз снижаются и этот факт допускает использование бюджетных объективов, что также удешевляет подобные решения.

Автор:  Iurii [ 22 апр 2018, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Viktortin
Я не знаю о сканировании какого формата идёт речь, но на сегодняшний день вы скорее будете испытывать проблемы с разрешением объектива, а не матрицы, если сканируете 35мм. И не стоит так же забывать, что в архивах фотолюбителей не так много плёнок с разрешением, соизмеримым с разрешением современных камер, которое уже перевалило за 20МП.

Автор:  turin2002 [ 22 апр 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Viktortin, если Вы прочли всю ветку, то наверно обратили внимание что мой интерес был сугубо связан со сканированием стереоскопических слайдов и интерес к данной проблеме у меня пропал уже давно, вместе с пропавшими из продажи средствами 3D визуализации.
Viktortin писал(а):
Если есть какие то вопросы (сомнения) , то с удовольствием поделюсь 8-летним опытом практического использования камер Sigma.

Ну тогда ответьте на один простой вопрос - откуда в Вашей Viktortin Сигме, появляется монохромный RAW массив, если матрица у Вашей камеры Foveon и он типа "полноцветная" и должна бы по всем законам математики выдавать на своем выходе трехкомпонентный RGB в несжатом BMP ?
;)

Автор:  turin2002 [ 22 апр 2018, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Iurii писал(а):
но на сегодняшний день вы скорее будете испытывать проблемы с разрешением объектива

+100

Автор:  Viktortin [ 22 апр 2018, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002 писал(а):
... типа "полноцветная" и должна бы по всем законам математики выдавать на своем выходе трехкомпонентный RGB в несжатом BMP
?! Это с какой такой радости? Вам так захотелось ? А почему сразу не CMYK? Любая матрица выдаёт сырую информацию непригодную для непосредственного использования. Разговор не о "полноцветной матрице выдающей готовый к использованию сигнал ", а о матрице с пикселями воспринимающими информацию о цвете (кстати в более широком диапазоне спектра: от IR и до UF) в пределах площади одного субпикселя и не требующей интерполяции для заполнения "дырок в решете". Однако обсуждать теорию цветоотделения у меня нет желания и времени. Этим и так занимается немало веток на том же форуме ixbt. Возможно Вы станете сподвижником Patternman-а посвятившего 8 лет жизни, что бы безуспешно доказывать наличие шарпинга в кадрах X3F))). Я могу лишь поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами и наблюдениями за возможностями камер с сенсором Foveon. Например, как очень просто на камерах Sigma SD снимать в ИК спектре - получая сказочные фотографии.
Iurii писал(а):
но на сегодняшний день вы скорее будете испытывать проблемы с разрешением объектива, а не матрицы, если сканируете 35мм
Совершенно согласна! И вот как раз камеры имеющие более крупные пикселы ( при той же детализации, благодаря вертикальной компоновке субписелей) предъявляют в 3-4 раза меньшие требования к объективам по разрешающей способности. Это лишний довод в пользу того, что бы отказаться от камер с мозаикой Баера.
Цитата:
соизмеримым с разрешением современных камер, которое уже перевалило за 20МП.
не нужно обольщаться, для "R" и "B" - это всего лишь 5МП у матриц с мозаикой Баера.

Автор:  turin2002 [ 22 апр 2018, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Viktortin писал(а):
в пределах площади одного субпикселя и не требующей интерполяции для заполнения "дырок в решете"

Дорогой мой визави с мужским именем и женской авотаркой, да еще и видевшей на авито свою камеру (уж извините, не знаю как к вам теперь обращаться - может Виктор, или может Лера) вся разница Foveon X3 лишь в том, что дырки она заполняет путем все той же интерполяции, но с ресайзом исходного разрешения в меньшую сторону, и вот ровно по этому Ваша Сигма при заявленных эффективных "пикселах" числом в 14.06 млн, позволяет получить снимки лишь с максимальным разрешение 2640 x 1760 = 4,6464 Mpix.
Так что касаемо этого:
Viktortin писал(а):
Цитата:
соизмеримым с разрешением современных камер, которое уже перевалило за 20МП.
не нужно обольщаться, для "R" и "B" - это всего лишь 5МП у матриц с мозаикой Баера.

То если бы, производители камер с Байером, не гнались за маркетинговыми мегапикселами, а из 20 милионов сенселей (от sensor element) точно так же ресйзили бы Байер-RAW до 7 миллионов, т.е. делали бы так же, как делается в Вашей Сигме - то боюсь ваши споры тут, остались бы только вашим сугубо личным мнением.

Автор:  Viktortin [ 23 апр 2018, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

turin2002 писал(а):
вся разница Foveon X3 лишь в том, что дырки она заполняет путем все той же интерполяции, но с ресайзом исходного разрешения в меньшую сторону, и вот ровно по этому Ваша Сигма при заявленных эффективных "пикселах" числом в 14.06 млн, позволяет получить снимки лишь с максимальным разрешение 2640 x 1760 = 4,6464 Mpix.

Продолжайте познавать мир через Википедию)))
То, что Вы написали - полный бред...но не буду тратить время на переубеждение. Какая интерполяция? Какие 4,64МП? У камеры Sigma SD1m 15,36 млн (4800 × 3200) × 3 слоя (всего в трёх слоях тогда уж 46МП)))))) и нет никакой интерполяции))))) (даже в Вашей Википедии написано: "Однако необходимо отметить, что отсутствие необходимости в интерполяции у Foveon обеспечивает более точную дискретизацию исходного изображения, уменьшая искажения связанные с дискретизацией")
Цитата:
если бы, производители камер с Байером, не гнались за маркетинговыми мегапикселами, а из 20 милионов сенселей (от sensor element) точно так же ресйзили бы Байер-RAW до 7 миллионов, т.е. делали бы так же, как делается в Вашей Сигме - то боюсь ваши споры остались бы только вашим сугубо личным мнением
Какие споры? Вы о чём? Живите в своём параллельном пространстве...
Действительно все кадры камер с мозаичными сенсорами финально нужно "даунсайзить" в 3-4 раза. Но для объектива они в 3-4 раза имеют большее разрешение по яркости и это бремя всегда нужно нести объективу ( иначе демозаик будет плохо работать и будут мыльные кадры). Кадры с Foveon ресайзить не нужно и они даже в 100% увеличении дают рабочее изображение. Нет демозаика. Требования к разрешению объектива снижаются в разы!

Автор:  turin2002 [ 23 апр 2018, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК

Viktortin писал(а):
Продолжайте познавать мир через Википедию)))

Ну вообще-то ссылка на вики была дана для Вас, и как я погляжу, вы таки успели в не только в нее заглянуть, но и даже успели отредактировать свое сообщение с 15,36 млн до 46МП :)
Ну а то что касается познания мира, да еще и мира электроники в свете ГРИП у "трехслойности" матриц, то моя специальность радиомеханик, а ваша, как я понял - фотограф, потому спорить с вам я не буду, а дам всего лишь ссылку на то как Sony is testing three different possible “foveon” alike sensors
Сможете понять где у foveon "дырки" и почему она на своем выходе дает монохромный RAW, который точно так же интерполируется - хорошо. Ну а не сожмите, продолжайте и дальше спорить про какую то - пиксельную четкость, демонстрирую при этом в интернете картинки сжатые jpeg-ом в 4:2:2, продолжайте спорить про пластику и объемность (зависящую в основном от ГРИП, а следовательно и вы конечно правы - от размера матрицы), спорить про т.д. и т.п....

ЗЫ
И как я понял из соседнего форума, то сюда вас занесло имено то, что за 40 типа лет, у вас накопилось большое количество фотопленки и не только цветной.
Т.в. из опыта, малая величина ГРИП крупноразмерных матриц, которая есть большое благо для художественно-глубинной съемки, но вот подобная ГРИП - есть большое зло для оцифровки плоской пленки да еще и на "объемно" трехслойную матрицу foveon в режиме макро.

Удачи.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/