Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 20 авг 2019, 04:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 28 фев 2010, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
Сообщения: 7182
Изображение

Обсуждение темы: "Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК".

Дополнитльные матералы
Как проиходит инвертирование негативной плёнки?
Скачть программу Vuescan 8.0.20 Pro (2MB). Пароль на архив по почте.
Скачать русскую справку (help) для программы Vuescan (80КБ).

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:42
Сообщения: 4
turin2002 писал(а):
Беда камер в некачественном позиционировании Фильтр Байера по отношению к светочувствительным элементам камеры,
ну и в усреднении информации 4 светочувствительных элементов матрицы путем математической интерполяции для получения RGB. :wink:

Так в чём проблема, используйте камеры без фильтра Баера. Благо такие есть и зеркальные (Sigma Sd1m) и компактные (Sigma DP3m) и беззеркальные (Sigma SDQ). Я проверила возможность использования Sigma SD1m совместно с объективом Sigma 105/1.8 macro для пересъёмки слайдов и негативов. Результат отличный, даже в сравнении со слайд сканерами имеющими АФ. Поэтому подтверждаю преимущество камер с матрицей Foveon перед фотоаппаратами использующими мозаичные сенсоры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 19:09 

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:10
Сообщения: 42
Viktortin писал(а):
Так в чём проблема, используйте камеры без фильтра Баера....

Ну если не считать того что данная тема аж 2013 года, а сей форум по бюджетным решениям, то видимо проблем, ну разве кроме того что Foveon X3 даже по сегодняшним временам стоит а-ки чугунный мост а в 13 стоил а-ки два чугунных моста, то проблем никаких нет.
Ну может еще чуть чуть есть проблемки в маркетинговом разводилове с реальным разрешением Foveon, ну а так, все хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:42
Сообщения: 4
Цитата:
Ну если не считать того что данная тема аж 2013 года
Не думаю, что проблема бюджетного сканирования негативов за 5 лет благополучно разрешилась...Пожалуй наоборот - доступных слайд-сканеров стало меньше, а цены на них подросли.
Мне понравилась идея автора, можно при возможности лишь её усовершенствовать. Прочитав Ваши возражения по поводу использования аппаратов с интерполяцией, нахожу их вполне обоснованными.
Цитата:
ну разве кроме того что Foveon X3 даже по сегодняшним временам стоит а-ки чугунный мост а в 13 стоил а-ки два чугунных моста...
есть разные решения и в том числе бюджетные на вторичном рынке. Купленная мной в 2012году (новая в магазине)камера Sigma DP2x стоила 12тр. Недавно на Авито видела в продаже подобную камеру за 7тр.
Цитата:
... чуть чуть есть проблемки с реальным разрешением Foveon...
Если только в головах маркетологов Баер - камер и если придерживаться мнений "диванных теоретегов" ( как например некто Patternman-а с "Хобота", хотя даже у него нет претензий к детализации кадров с Foveon).Через мои руки прошли три поколения камер с полноцветным сенсором Foveon и могу сказать что они как никакие другие подходят именно для репродукционных съёмок и пересъёмки слайдов и негативов. Да, можно имитировать полноцветную матрицу методом Прокудина-Горского или технологией Pixel Shift реализованной в Pentax, однако это сложнее длительней по времени и думаю в итоге дороже.
PS Если есть какие то вопросы (сомнения) , то с удовольствием поделюсь 8-летним опытом практического использования камер Sigma. Не буду утверждать, что у них всё прекрасно и нет проблем. Однако с детализацией ( по мнению некоторых пользователей даже излишней) всё в полном порядке. Кроме того, благодаря тому, что размер пикселя у Foveon (для получения той же детализации) оказывается в 3-4 раза крупнее, чем субпиксели (которые однако нужно разрешать объективу) у сенсоров с мозаикой Баера - требования к используемой оптике по разрешению во столько же раз снижаются и этот факт допускает использование бюджетных объективов, что также удешевляет подобные решения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 22:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
Сообщения: 5682
Viktortin
Я не знаю о сканировании какого формата идёт речь, но на сегодняшний день вы скорее будете испытывать проблемы с разрешением объектива, а не матрицы, если сканируете 35мм. И не стоит так же забывать, что в архивах фотолюбителей не так много плёнок с разрешением, соизмеримым с разрешением современных камер, которое уже перевалило за 20МП.

_________________
Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 22:16 

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:10
Сообщения: 42
Viktortin, если Вы прочли всю ветку, то наверно обратили внимание что мой интерес был сугубо связан со сканированием стереоскопических слайдов и интерес к данной проблеме у меня пропал уже давно, вместе с пропавшими из продажи средствами 3D визуализации.
Viktortin писал(а):
Если есть какие то вопросы (сомнения) , то с удовольствием поделюсь 8-летним опытом практического использования камер Sigma.

Ну тогда ответьте на один простой вопрос - откуда в Вашей Viktortin Сигме, появляется монохромный RAW массив, если матрица у Вашей камеры Foveon и он типа "полноцветная" и должна бы по всем законам математики выдавать на своем выходе трехкомпонентный RGB в несжатом BMP ?
;)


Последний раз редактировалось turin2002 22 апр 2018, 22:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 22:20 

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:10
Сообщения: 42
Iurii писал(а):
но на сегодняшний день вы скорее будете испытывать проблемы с разрешением объектива

+100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:42
Сообщения: 4
turin2002 писал(а):
... типа "полноцветная" и должна бы по всем законам математики выдавать на своем выходе трехкомпонентный RGB в несжатом BMP
?! Это с какой такой радости? Вам так захотелось ? А почему сразу не CMYK? Любая матрица выдаёт сырую информацию непригодную для непосредственного использования. Разговор не о "полноцветной матрице выдающей готовый к использованию сигнал ", а о матрице с пикселями воспринимающими информацию о цвете (кстати в более широком диапазоне спектра: от IR и до UF) в пределах площади одного субпикселя и не требующей интерполяции для заполнения "дырок в решете". Однако обсуждать теорию цветоотделения у меня нет желания и времени. Этим и так занимается немало веток на том же форуме ixbt. Возможно Вы станете сподвижником Patternman-а посвятившего 8 лет жизни, что бы безуспешно доказывать наличие шарпинга в кадрах X3F))). Я могу лишь поделиться ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами и наблюдениями за возможностями камер с сенсором Foveon. Например, как очень просто на камерах Sigma SD снимать в ИК спектре - получая сказочные фотографии.
Iurii писал(а):
но на сегодняшний день вы скорее будете испытывать проблемы с разрешением объектива, а не матрицы, если сканируете 35мм
Совершенно согласна! И вот как раз камеры имеющие более крупные пикселы ( при той же детализации, благодаря вертикальной компоновке субписелей) предъявляют в 3-4 раза меньшие требования к объективам по разрешающей способности. Это лишний довод в пользу того, что бы отказаться от камер с мозаикой Баера.
Цитата:
соизмеримым с разрешением современных камер, которое уже перевалило за 20МП.
не нужно обольщаться, для "R" и "B" - это всего лишь 5МП у матриц с мозаикой Баера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 23:53 

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:10
Сообщения: 42
Viktortin писал(а):
в пределах площади одного субпикселя и не требующей интерполяции для заполнения "дырок в решете"

Дорогой мой визави с мужским именем и женской авотаркой, да еще и видевшей на авито свою камеру (уж извините, не знаю как к вам теперь обращаться - может Виктор, или может Лера) вся разница Foveon X3 лишь в том, что дырки она заполняет путем все той же интерполяции, но с ресайзом исходного разрешения в меньшую сторону, и вот ровно по этому Ваша Сигма при заявленных эффективных "пикселах" числом в 14.06 млн, позволяет получить снимки лишь с максимальным разрешение 2640 x 1760 = 4,6464 Mpix.
Так что касаемо этого:
Viktortin писал(а):
Цитата:
соизмеримым с разрешением современных камер, которое уже перевалило за 20МП.
не нужно обольщаться, для "R" и "B" - это всего лишь 5МП у матриц с мозаикой Баера.

То если бы, производители камер с Байером, не гнались за маркетинговыми мегапикселами, а из 20 милионов сенселей (от sensor element) точно так же ресйзили бы Байер-RAW до 7 миллионов, т.е. делали бы так же, как делается в Вашей Сигме - то боюсь ваши споры тут, остались бы только вашим сугубо личным мнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2018, 12:42
Сообщения: 4
turin2002 писал(а):
вся разница Foveon X3 лишь в том, что дырки она заполняет путем все той же интерполяции, но с ресайзом исходного разрешения в меньшую сторону, и вот ровно по этому Ваша Сигма при заявленных эффективных "пикселах" числом в 14.06 млн, позволяет получить снимки лишь с максимальным разрешение 2640 x 1760 = 4,6464 Mpix.

Продолжайте познавать мир через Википедию)))
То, что Вы написали - полный бред...но не буду тратить время на переубеждение. Какая интерполяция? Какие 4,64МП? У камеры Sigma SD1m 15,36 млн (4800 × 3200) × 3 слоя (всего в трёх слоях тогда уж 46МП)))))) и нет никакой интерполяции))))) (даже в Вашей Википедии написано: "Однако необходимо отметить, что отсутствие необходимости в интерполяции у Foveon обеспечивает более точную дискретизацию исходного изображения, уменьшая искажения связанные с дискретизацией")
Цитата:
если бы, производители камер с Байером, не гнались за маркетинговыми мегапикселами, а из 20 милионов сенселей (от sensor element) точно так же ресйзили бы Байер-RAW до 7 миллионов, т.е. делали бы так же, как делается в Вашей Сигме - то боюсь ваши споры остались бы только вашим сугубо личным мнением
Какие споры? Вы о чём? Живите в своём параллельном пространстве...
Действительно все кадры камер с мозаичными сенсорами финально нужно "даунсайзить" в 3-4 раза. Но для объектива они в 3-4 раза имеют большее разрешение по яркости и это бремя всегда нужно нести объективу ( иначе демозаик будет плохо работать и будут мыльные кадры). Кадры с Foveon ресайзить не нужно и они даже в 100% увеличении дают рабочее изображение. Нет демозаика. Требования к разрешению объектива снижаются в разы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сканирование негативов и слайдов с использованием ЦФК
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 01:24 

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 22:10
Сообщения: 42
Viktortin писал(а):
Продолжайте познавать мир через Википедию)))

Ну вообще-то ссылка на вики была дана для Вас, и как я погляжу, вы таки успели в не только в нее заглянуть, но и даже успели отредактировать свое сообщение с 15,36 млн до 46МП :)
Ну а то что касается познания мира, да еще и мира электроники в свете ГРИП у "трехслойности" матриц, то моя специальность радиомеханик, а ваша, как я понял - фотограф, потому спорить с вам я не буду, а дам всего лишь ссылку на то как Sony is testing three different possible “foveon” alike sensors
Сможете понять где у foveon "дырки" и почему она на своем выходе дает монохромный RAW, который точно так же интерполируется - хорошо. Ну а не сожмите, продолжайте и дальше спорить про какую то - пиксельную четкость, демонстрирую при этом в интернете картинки сжатые jpeg-ом в 4:2:2, продолжайте спорить про пластику и объемность (зависящую в основном от ГРИП, а следовательно и вы конечно правы - от размера матрицы), спорить про т.д. и т.п....

ЗЫ
И как я понял из соседнего форума, то сюда вас занесло имено то, что за 40 типа лет, у вас накопилось большое количество фотопленки и не только цветной.
Т.в. из опыта, малая величина ГРИП крупноразмерных матриц, которая есть большое благо для художественно-глубинной съемки, но вот подобная ГРИП - есть большое зло для оцифровки плоской пленки да еще и на "объемно" трехслойную матрицу foveon в режиме макро.

Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron

ADS

Загрузка...
Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.