Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Дауншифтеры – кто они?
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 13 июл 2009, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Дауншифтеры – кто они?

Считается, что первым дауншифтером был римский император Диоклетиан, который, по преданию, бросил государственную службу и уехал на дачу выращивать капусту.

Правда это или вымысел - не столь важно. Важно другое. На всём протяжении исторического развития человека, находились люди, способные пожертвовать социальным статусом, а иногда и материальным благополучием, ради того, чтобы заняться каким-нибудь странным или бесполезным, с точки зрения обывателя, делом.

Масло в огонь движения дуншифтеров подливают такие явления как глобализация, урбанизация, загрязнение окружающей среды, повсеместный переход на генетически изменённые продукты питания и пр.

Жизнь в современном мире устроена так, что человек является заложником системы вне зависимости от социального положения и материального достатка. Полностью избавится от этого влияния, наверное, невозможно, но вот минимизировать его в наших силах.

Хотелось бы, чтобы в рамках этого форума можно было обменяться мнениями, идеями и решениями о том, как можно выжить в современном мире, затратив при этом минимальное количество материальных средств и духовных энергии.

Я уже создал несколько веток, которые могли бы на начальном этапе составить структуру форума и расположил их в разделе «Обмен опытом».

Автор:  >>D!mk@<< [ 26 июл 2009, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

ну накинец то форум заработал!!! :)

Автор:  >>D!mk@<< [ 26 июл 2009, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Изображение

Автор:  Dina [ 28 дек 2009, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

не стрессоустойчивые личности. Скороее интроверты, чем экстраверты. :)

Автор:  AGN [ 03 янв 2010, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Dina писал(а):
не стрессоустойчивые личности. Скороее интроверты, чем экстраверты

Алкоголики, БОМЖы, БИЧи, входят в эту категорию личностей?

Автор:  Dina [ 03 янв 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

AGN, спасибо за поздравление :) В моем понимании дауншифтеры это все-таки трезвомыслящие люди, ни в коем разе не являющиеся мозолью для окружающих! Это люди, приносящие пользу. Поэтому хочется (мне) считать, что алкоголики (наркоманы) не входят в данную категорию, т.к. они часто вредят себе и из-за них страдают другие. :( Имеется в виду, что, например, близким людям алкоголиков больно наблюдать их МОРАЛЬНОе падение. Наркоманы и алкоголики не принадлежат себе, им ВСЕ РАВНО, и это действительно страшно и опасно. Бомжи, бичи(( часто пьяны...

Автор:  admin [ 03 янв 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Dina
Моё скромное мнение.

Дауншифтеры, волей-неволей входят в конфликт с социумом, а их мироощущение может негативно влиять на семейные отношения, особенно, если дауншифтеру не удалось обратить в свою веру членов семьи.
При эс-сэ-сэ-ре, «серьёзного» дауншифтера могли причислить к тунеядцам и начать уголовное преследование.

С этими проблемами знакомы адепты любых малочисленных «сект». Например, гринписовцы и антиглобалисты тоже испытывают некоторое давление со стороны официальных властей, хотя прогрессивной общественности понятно, что, в конечном итоге, они борются за права самой малообеспеченной части общества.

Так что, безоблачной, жизнь дауншифтера назвать нельзя. Чтобы окружающие не считали его эдаким отщепенцем, человеком в футляре, он должен постоянно делать что-то полезное для социума, доказывая тем самым свою общественную полезность.



Эра технологической цивилизации закончилась и сейчас мы вступили в эру информационной цивилизации. Ей больше не требуется так много работников для обслуживания элиты, сколько нужно было предыдущей.

Алкоголизм, наркомания, СПИД, однополая любовь, БОМЖ-евание и прочие издержки цивилизации ни что иное, как регуляторы народо-населения, которые используется сильными мира сего для сдерживания численности населения, а проще говоря, для создания режима наибольшего благоприятствования транснациональным корпорациям и прочим акулам большого бизнеса.
Так что, наша цивилизация, хотя на словах и проповедует гуманизм, на деле просто истребляет лишнее население.

Для более быстрого привыкания к обычным наркотикам, создаются более эффективные синтетические наркотики, лучшие образцы которых могут сделать из человека наркомана после принятия всего одной - двух доз. С этой же целью, в табак добавляются вещества, способствующие более быстрому привыканию, что может вызвать пожизненную зависимость от курения всего за две – три недели.
С «однополостью» так тут вообще всё само собой произошло, если кому интересно, могу рассказать. Кстати, в ближайшее время они и у нас появятся в таком же количестве, как и на западе.

Мне могут возразить, что мол борьба-то ведётся. И борьба с наркоманией и наркоторговля, это две большие индустрии, которые не могут существовать одна без другой. Это отлаженная саморегулирующаяся система, которая не могла бы быть достаточно эффективной без сдерживающих факторов и противовесов. Это как волки и овцы, капитализм и социализм и т.д. Диалектика короче.

Так что, вышеперечисленные срезы общества можно назвать издержкой развития цивилизации, так как они вовсе не сдерживают прогресс, а скорее наоборот.

Дауншифтеры же и прочие инакомыслящие, если и не сдерживают прогресс, то уж точно не продвигают. Они, скорее, стоят в стороне от главной магистрали прогресса, но при этом ещё пытаются ограничить вред, наносимый окружающей среде. :)

Автор:  Nik22 [ 06 мар 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

О выживании, обмене мнениями, решениями ... "Дауншифтеры" - идея неплохая, термин немного по ушам бьет.Лучше бы другой на замену предложить, а то ассоциации сразу всплывают нехорошие.Вспомнил, попалась в руки одна брошюрка : Лимин Иван Борисович, Кр. Рог, 90_е годы.Брошюрки так себе , надо читать и отсеивать .Тогда еще не были в моде тренинги, однако его занятия ( кто был - рассказывали ) - это такой заряд.Только правильно пользоваться."НЛП -пишникам" далеко.Там надо выкладываться ,а результат приходит .Если не ленится то и закрепляется.А вот сейчас ссылок почему-то не нахожу? Затерли или "дорогу перешли" ?

Автор:  Kazimirius [ 19 май 2011, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Дауншифтеры, альтруисты, диагены..... для обывателя одним словом - чекнутые.

Автор:  Gipsy [ 21 май 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin писал(а):
Считается, что первым дауншифтером был римский император Диоклетиан, который, по преданию, бросил государственную службу и уехал на дачу выращивать капусту

Мысля его была правильна - именно на дачу а не в село. В деревне свой социум, устоявшиеся традиции, новичек там белая ворона, и каждый норовит нагадить.

Наш выход - дача!
На строительство дома на даче не нужны документы.
С соседями - как повезет, но в основном городские бабушки, выращивающие лучек- чесночек-клубнику.
С комуникациями обычно никак, тут главное чтоб электричество было подведено.
Зато красота и спокойствие!

Автор:  Гриня [ 03 окт 2011, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Дауншифтерами люди становятся, к этому могут приводить сотни причин. У одних это разочарование в работе, у других осознание того, что общество в тебе не нуждается, разлад в семье....да мало ли чего, да и не так уж мало таких людей было и раньше. Вспомним недалёкое прошлое, проституток у нас разве не было, наркоманов не было, а разве не было бомжей и детей сирот и беспризорников !!! Вся такая информация тщательно фильтровалась и скрывалась от народа. В наше время не мало, бывших в прошлом удачных бизнесменов, бросивших всё и укативших подальше от цивилизации, куда нибудь в глубинку, и не обязательно в село или на дачу..... Я лично, лет пять назад, на сплаве по р.Лене, на одном не приметном островке, встретил такого РОБИНЗОНА.... этот человек осознанно бросил семью и ушёл, просто ушёл куда глаза глядят ! как он сам мне сказал - * Ушёл от суеты жизненной и того хлама, которым обросли наши люди*??? Понять конечно можно, хотя и сложно это осознать... как, человек, бывший ранее удачным реелтором, взял да и ушёл! На такое не любой нормальный, трезво мыслящий человек, может решится, и скорее всего это и есть дауншифтер.... И хотя в слове присутствует "даун" , наводящее на определённые мысли, не думаю, что это может относится к людям удалившимся подальше от цивилизации. Бомжи, есть прослойка нашего современного общества, которое сделало так, что бы мы ничем не отличались от Запада и особенно Америки, показывая всем и вся, что вот мол и у нас свобода слова, личности и полнейшая демократия, хотя последнее как псевдодерьмократией то, и назвать сложно.

Автор:  admin [ 03 окт 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Гриня
Даун, это смещение вниз по социальной лестнице или что-то в этом роде.

Чтобы стать дауншифтером, не обязательно куда-то ехать и уж тем более разрушать семью. Напротив, семьи дауншифтеров очень прочные и в них царит любовь и понимание. Дети в них нежно любят своих родителей, а родители детей.

Современный уклад жизни оставляет слишком мало времени на семейные отношения. Хорошо, если вся семья может собраться хотя бы за ужином, но ведь часто и этого нет. А ужин, это ведь не столько общение, сколько поедание какой-нибудь вредной еды из супермаркета.

Современная семья, где каждый занят своим делом в каком-нибудь отдалённом районе мегаполиса, не может нормально существовать. Именно поэтому современные браки недолговечны, да и семьи часто держаться не на любви, а на материальных рычагах.

Чтобы поддерживать нормальные отношения между членами семьи требуется проводить вместе достаточно много времени. Хорошо, если есть и работа, которую можно выполнять сообща. Но, самое главное, именно тратить время на семью. Но, для того, чтобы высвободить это время, приходится многим жертвовать. Но, эти жертвы не напрасны.

Дауншифтеры, пожертвовав какими-то материальными благами и социальным положением, могут заниматься любимым делом в своё удовольствие. А когда человек занимается любимым делом, он перестаёт завидовать, врать и вообще становится доброжелательным и отзывчивым человеком.

Кроме этого, занимаясь любимым делом, человек может полностью раскрыть свой талант и в конечном итоге принести больше реальной пользы общество.

Реальная польза, это не прогресс, который можно выразить не только в потреблении кВатт/часов на душу населения, но и в величине загрязнения окружающей среды, а та польза, которую можно измерить только, гладя из далёкого будущего. Как сказал кто-то из мудрых: «Счастливые цивилизации не оставляют следов». Не могут счастливо жить люди, построившие пирамиды.

Автор:  Nik22 [ 03 окт 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Согласен с "Гриня" и то, что ему так повезло встретить РОБИНЗОНА... Не часто так бывает.
Дауншифтер - понятие скорее психологическое, однако относиться к нему следует по филосовски.А вот РОБИНЗОНУ семью , наверное , и не следовало бы покидать.Хотя вторая половина видимо очень привыкла и неявно , но настойчиво настаивала на "благах цивилизации", выраженных в твердой валюте или чем-то подобном, которое можно и пощупать.
Ведь корпоративная этика в тех же супер гигантах рассчитана на "выжимание пота" ( потогонная система в новом измерении потребления кВатт/час/чел ).И если ты не подчиняешься, то однозначно тебя выбрасывают. Не вспомню сейчас, в качестве иллюстрации , название одного из американских фильмов ( таких не один ) , о том, как сотрудник энергетической кампании по производству комплектующих и оборудования к АЭС случайно обнаружил подвох и некачественную поставку.Кампания на этом зарабатывала миллиардные прибыли на контракте. В результате - комиссия обнаружила дефекты трубопроводов АЭС ( уже в смонтированном виде), но человеку пришлось уйти , хотя и не без помощи своих же за принципиальность и мораль...
Думаю, что прогресс - это как раз противоположное к потреблению "кВатт/час/чел".Остальное - мы уже видим на примере расправы над Ливией / кто следующий ..? /.

Автор:  admin [ 03 окт 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Nik22 писал(а):
мы уже видим на примере расправы над Ливие

Да, в Ливии был рай для даншифтеров, да закончился... На кону лежать громадные деньги и есть слишком много желающих их перераспределить.

Вообще, политика и энергоресурсы, в современном обществе, это почти синонимы. Вон, даже у нас в Молдове, ради того, чтобы прибрать к рукам сверх прибыли от внутренней торговли энергоресурсами, произошёл государственный переворот. А ведь в Молдове все энергоресурсы импортируются. И даже при этом сверхприбыль может достигать нескольких сотен процентов. А теперь представьте себе, сколько можно заработать там, где всё это просто лежит под землёй.

Автор:  Гриня [ 03 окт 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Согласен... Но всё же, наверное, в обществе, это понимается и воспринимается по разному. Всё зависит от воспитания и образованности людей. От планов на будущее и целей к которым стремится человек, а так же их реализация, удачная или нет, благополучие в семье и на работе, ну и естественно положение в обществе, играет свою определённую роль в этом понимании, как живём и как жить дальше.....
Где то читал, что чаще всего дауншифтинг становится логическим этапом взросления, когда люди наконец пробуют почувствовать реальный темп собственной жизни. Дауншифтер - это не профессия. Это даже не новый lifestyle, а именно сам процесс перехода от жизни в большом городе и удовлетворения карьерных и материальных амбиций к существованию в небольшом населенном пункте, в идеале - где-нибудь возле моря, но российский вариант спокойной провинции тоже вполне соответствует образу дауншифтера. Изменить мировоззрение на «down» не получится, если ему не предшествует «up».
Nik22 описал ситуацию, в которой оказался сотрудник американской компании... мне приходилось встречать людей оказавшихся точно в такой же ситуации, но это были люди на много старше меня, со своими ценностями и моралью, это то поколение, благодаря которому мы есть, поколение сильных духом, не способных продать ни честь ни совесть, не говорю уже о богатствах своей страны, распроданных направо и налево, от которых простые люди не имеют ни шиша...........вот кто в большинстве составляет сейчас нашу российскую, да и не только, прослойку дауншифтеров.
Ливия ? а разве это государство не является полигоном, где НАТО во главе с американскими боссами оттачивает своё мастерство в завоевании мировых ресурсов....уверен, при нынешнем руководстве, Россию ждёт та же участь....

Автор:  admin [ 03 окт 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Гриня писал(а):
Ливия ? а разве это государство не является полигоном, где НАТО во главе с американскими боссами оттачивает своё мастерство в завоевании мировых ресурсов....уверен, при нынешнем руководстве, Россию ждёт та же участь....

Не думаю, что США стремиться кого-то завоевать. США, как говорят а Англии, не нужно даже владеть, им достаточно просто контролировать те или иные важные для них страны.

У Вас дома много американских товаров... Наверное, раз два и обчёлся. В этом и весь фокус.

США - великий престидижитатор. Страна экспортирует свой престиж и надёжность. Благодаря этому, она может расплачиваться со всем миром обыкновенной бумагой зелёного цвета. :) Конечно, на престиж нужно много работать, содержать самую сильную в мире армию и т.д. и т.п. Но, всё это не созидательный процесс, а обыкновенный бандитизм в красивой упаковке. Типа бандиты не с цепями на шее, а с бабочками.

Но, нужно отдать должное США, они это делают не в ущерб своему народу, как в наших странах на букву снГ. :) Поэтому нужно бы уважать их за это и пытаться хотя бы немного быть похожими на них. Особенно это касается России, которая совсем недавно, будучи СССР-ом, имела почти такие же позиции в мире, как и США.

Беда СССР-а была в том, что правящеё верхушке было глубоко наплевать на свой народ. И единственная причина, по которой народ перестали заставлять работать во всевозможных ГУЛАГ-ах, так это катастрофически низкая производительность труда, которая просто не позволяла тягаться с США даже на уровне мыльных пузырей.

Самой большой тайной СССР была информация об условиях жизни в США. За её разглашение можно было попасть либо в тюрьму, либо в психушку. Но, самое смешное, что "Голос Америки" тоже боялся рассказывать правду об этом, чтобы не спугнуть слушателя за железным занавесом. Проще говоря, если бы они начали говорить всё, как есть, то в совке бы просто посчитали это наглой ложью и повыключали радиоприёмники. :lol:

Автор:  Гриня [ 03 окт 2011, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Не буду спорить о производительности труда в бывшем СССР, просто потому что знаю, что это не правда! Это ложь, раздуваемая нынешними политологами с одной лишь целью, прикрыть хоть чем нибудь, пусть и откровенной ложью, ту пропасть в которой оказались люди в нынешнем СНГ. Ту пропасть, которая разделила людей на соотношение 3% - жирующих, и 97% - кое как выживающих и с трудом сводящих концы с концами. Я не буду считать тех трутней, присосавшихся к властному корыту, их очень мало, но они властны и беспощадны в своих амбициях и средствах к продвижению к тому самому корыту.
Люди наши( опять же, я не считаю нынешнюю, пусть не обижаются, в основной массе деградировавшую в никуда молодёжь ), кому уже за 45, могут мои слова подтвердить, что работали они тогда не из за почестей (хотя и таких хватало) , а за реальные деньги, и работали многие на двух работах, в том числе и я, днём за станком, а ночью в котельной. И не было безработных и праздношатающихся, как в наше, в нынешнее время. Но я точно знаю, что из заработанного мною потом и кровью рубля, я в лучшем случае получу семь копеек на руки. Одно лишь это приводило к незаинтересованности к тому, что делалось, а это в свою очередь не к снижению производительности труда, а к обыкновенному браку и горы ни кому ненужному хламу А что сейчас? а ничего не изменилось.....мало того, стало во сто раз хуже.....нет заводов и нет колхозов - посмотрите вокруг, всё что можно было продать - продали, что можно было порезать - порезали и сдали на металл. Мне звонят родственники из Обнинска(Калужская обл) мне звонят друзья из Московской области - им с мая месяца не выплачивают зарплату!!! Это и есть то, о чём я уже говорил, без войны и выстрелов, уничтожается свой собственный народ..... Вот вам и повод для вступления в ряды ДАУНШИФТЕРОВ...Не правда ли??? Так ведь скоро мы все ими станем, и дружно двинемся осваивать тайгу и степи, как наши предки.......
А американцев не любит никто, они только сами себя любят и уважают...я их могу только пожалеть за то, что их хозяева, так искусно водящие за нос весь мир, и живущие как нахлебники, за счёт других, просто превращают государство в страну альфонсов, не подозревая о том, что рано или поздно эта халява закончится страшной для них трагедией.

Автор:  Nik22 [ 03 окт 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Согласен , что можно много , только не "заработать..."!
Пример сего дня : "... її судять , а Кирило роздає нагороди Бойко та Фірташу ...".
А сами хотят в Европу !

Автор:  Nik22 [ 03 окт 2011, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

И в продолжение.Чем нынешние американцы отличаются от своих прадедов ?От тех, кто ходил с кольтом и буянил на каждом перекрестке, после того как пострелял аборигенов ? Да , наверное , немногим.Разве что ковбои перелезли через забор своего огорода о пошли по соседям пострелять. Только в бабочках, с айподами для корректировки биржевых цен на драгмет , энергоресурсы и курсы банковских валют.Слава богу за это время успели расписать все как по нотам : кому где сидеть, на какой ветке, сколько чирикать и укладываться в хитросплетение юридических постулатов.
Союз проиграл, поскольку все было на штыках. Для людей что-то делалось, правда только для того чтобы те могли переспать и снова с утра на работу.Ресурсов и трудовых сил было уйма.А направлялись только на военку ( 80-85 % ).

Автор:  admin [ 03 окт 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Гриня
Вы зря со мной спор затеяли. У нас ведь с Вами много общего. Представьте, что я при СССР-е, когда были силы, даже в трёх местах работал, причём одним из них была тоже котельная. :)

Никто не спорит с тем, что уровень жизни катастрафически упал по сравнению с доперестроечным. Возьмите несколько продуктов питания, например, хлеб, масло, молоко и т.д. и рассчитайте коэффициент. Для примера, у нас в Молдове, этот коэффициент равен примерно 45-ти. Если я его применю к средней зарплате (средней без учёта чиновников, у которых она стала даже выше, чем была при СССР-е), то выходит, что уровень жизни упал примерно в шесть раз.

Но, Вы видимо не представляете, каков уровень жизни был в развитых странах ещё до войны, когда в США приходилось в среднем на семью по 1,5 автомобиля. Вы можете себе представить, что в 60-сят каком-то году (уже не помню точно) в США ввели всеобщее среднее образование. Там детей кормили и возили в школу за счёт государства. Родителей могли посадить в тюрьму, если дети не посещали школу.

Я помню, читал в журнале "Радио" где-то в начале семидесятых, что дескать проблема на Западе – слишком дорогие видики, аж 700$. :) А это была всего одна месячная зарплата. Когда лет через десять появился наш видик, то его цена составляла одну годовую зарплату.

Еще раз говорю, я не спорю с тем, что наши страны просрали своё будущее. Но, я уверен, что у нас просто нет другого пути. Невозможно ничего путного построить на экспроприированных ценностях.

В фундаменте СССР лежат ценности и собственность, экспроприированные самым бандитским образом. Называете это хоть национализацией, хоть передачей в руки народа, но, по сути, это самое обыкновенное ограбление, совершённое организованным преступным сообществом. В истории нет прецедента, когда бы вор бережно относился к собственности, нажитой кем-то другим.

Да, что-то потом строили, возводили, обустраивали, но хозяев как не было, так и нет до сих пор. Потому что новые центурионы (термин для них придумал) нифига своим трудом не заработали, а снова обокрали кого-то, в данном случае хапнули государственное, то бишь народное. Самое обидное то, что если бы они не хапнули, то всё могло бы быть ещё хуже.

Короче, мы имеем объективную реальность, которая нам может нравиться, а может нет, но её необходимо принять, как данность и уже на её основе строить свою модель мира.

Если Вы её, эту реальность, не сможете осмыслить и принять, то все принятые Вами решения не будут иметь под собой никакой основы, а значит, не будут достаточно надёжными. Подробнее о принятии решений здесь.

Так что, будем продолжать синтезировать негатив или лучше обсудим, как жить дальше?
Деревня, это же самый лучший полигон для испытаний всевозможных энергосберегающих технологий и альтернативных источников энергии. Даже у меня в планах записана масштабная модель ветрогенератора, хотя я в многоэтажке живу. :)

Автор:  Nik22 [ 03 окт 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Хочу только поправить "центурионов" на нуворишей.А коэффициент 3-6-30 это примерно для поляков, европы и штатов.Во столько раз они по уровню благосостояния выше.Хотя на примере наших нуворишей - они сравнимы на 30 и выше...

Автор:  admin [ 08 окт 2011, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Nik22
Перенёс сообщения в новую тему.

Автор:  добрый фей [ 27 окт 2012, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Да вот хотелось бы добавить что Библией дауншифтеров является книга
Потреб..тво болезнь угрожающая миру.
Вот ссылка- http://lib.rus.ec/b/99159
За сайт респект. Просмотрел материалы, и решил присоединится.
Кстати, культовой фигурой среди дауншифтеров является кошастый-
Сергиенко Виктор. Метод Кошастого.
Вот не знаю, есть ли в одной из веток форума обсуждения этого метода.
Но почитать стоит!

Автор:  admin [ 27 окт 2012, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Ну, не знаю... Вряд ли среди нас есть дауншифтеры-максималисты. Последние все уже давно в сибирские деревни перебрались и готовятся к концу света. :)

Но, я, с чувством выполненного долга, например, при походе за продуктами, использую полиэтиленовые мешки до тех пор, пока они не прохудятся. Сам поддерживаю в работоспособном состоянии всю старинную технику, что позволит не покупать новую слишком часто. Почти не покупаю в магазине продукты и особенно продукты в пластиковой упаковке. Покупаю воду на разлив. Поднимаюсь пешком на 16 этаж (по настроению) при работающем лифте. Использую энергосберегающие технологии, при нагреве воды, приготовлении пищи и освещении.

Таким образом, вношу небольшой вклад в сохранения нашей среды обитания. Эти простые приёмы приносят не только пользу природе, но и дают существенную экономию средств. Вообще, экономия во всём позволяет покупать дорогие добротные вещи. Англичане говорят, мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи. И действительно, покупая всякую дрянь, мы вынуждены покупать эту же дрянь снова и снова. Производство же каждой вещи наносит определённый ущерб природе, если, конечно, это не домотканая одежда или самодельная табуретка.

Автор:  Nik22 [ 27 окт 2012, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Думаю , каждый способен определить свой стиль поведения в жизни и потом его придерживаться вопреки навязываемому способу " общества потребления".Стоит только зайти в какой -нибудь супер маркет или на площадку ebay.com - сколько ненужных вещей ищут таких же потребителей без разбора ( особенно среди безделушек ) .Вспомнилось, как в одной из фраз Дикуля, после травмы, он сказал " .. ничего лишнего ". В комнате оставил книги, кровать , тумбочку и несколько спортивных снарядов - гантели, ....Так была поставлена цель выкарабкаться из кризиса, морального и физического.На то были причины.Однако - это путь к познанию организма и самого себя.

Автор:  добрый фей [ 28 окт 2012, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Ну я как раз из Сибири. Норильск. Хотел зарегистрироваться как Добрый фей с топором, да вот топор не влез!
Что до дауншифтинга, то при не решенном жилищном вопросе там на материке ( все что не север у нас материк), волей не волей будешь оным...
Мы все пережившие 90е дауншифтеры...
Тут Эльвира Нае, тьфу Набиуллина выдавала следующее:
Наши города – пока не стимул, а значимый барьер для притока в Россию квалифицированной рабочей силы. Один из признанных мировых рейтингов привлекательности городов для жизни, рассчитываемый компанией Mercer анализирует 221 город. Достаточно говорит о качестве нашей городской среды, тот простой факт, что в этот рейтинг включены только 4 российских города: Москва, Петербург, Новосибирск и Казань. Далее по тексту.
http://www.economy.gov.ru/minec/press/n ... 111208_004 - это официальный сайт gov.! А значит позиция наших глобализаторов.
Планируется волна переселения в 12 миллионников страны из малых городов.
При этом в теругольнике Калуга-Нижний Новгород-Тверь будет в общей сложности до 30 миллионов человек. Короче сдадим страну китайцам и в Нерезиновую уедем.
Сам готовлюсь к покупке квартиры в Калуге.
Надоело на ветшающем оборудовании жизнью рисковать.
Ну ладно. Почитал ветки, понравилось. Сам буду активно постить свои наработки!
Занят утеплением гаража, постройкой видеонаблюдения из старого компа, переделкой старых усилков и радиоприемников ( потому и зашел на этот сайт), да много чем еще.
Есть отдельная ветка для ссылки на правильные очумельческие и даушифтерские сайты?

Автор:  admin [ 28 окт 2012, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей писал(а):
Добрый фей с топором
Это в смылсе, что Вы лесоруб? :)

Добро пожаловать на сайт дауншифтеров-самодельщиков!
добрый фей писал(а):
Есть отдельная ветка для ссылки на правильные очумельческие и даушифтерские сайты?
Специальной нет, но Вы можете создать «Новую тему» в форуме.

Если будете постить картинки своих самоделок, то лучше размещать их прямо на нашем сервере. Это быстрый профессиональный хостинг.

Автор:  qza [ 28 окт 2012, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

У вас всё попуталось в голове.
Я сам придерживаюсь убеждений разумного потребления, но заботясь исключительно о своём кармане, и без глупого фанатизма. Покупаю вещи, когда они действительно необходимы, и, самое главное, покупать их как можно дешевле при одинаковом качестве, так предписывает кап.система. При этом качество определяять надо по физическим показателям, а не по личным убеждениям. Только такое поведение при капитализме гарантирует разумное качество товаров при нормальной цене.
По большому счёту, забери у людей все излишки, т.е. посади на хлеб и воду и они будут действовать абсолютно также. Потребительство последних лет вызвано лишь тем, что глупым людишкам дали много излишков :).

Если, скажем, продаются некачественные вещи за смешные деньги, почему их не купить в качестве просто подопытного материала, если их всё равно уже произвели на свет. Хуже и расточительней советского образа жизни, в этом смысле, не было ничего. Производили полные идиоты исключительно всякую ненужную дрянь тратя непомерное количество ресурсов...

Автор:  qza [ 28 окт 2012, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Вот возмём упомянутый тут лифт, я живу на 4-ом этаже и пользуюсь им так: вниз часто пешком, если без больших вещей, а вверх исключительно на лифте. Это экономит ресурс лифта, электроэнергию, а в конечном итоге счёт за общее электричество, и за ремонт и обслуживание лифта, но не привносит в жизнь больших трудностей, поскольку время затраченое на спуск по лестнице (хорошо, что нет никаких промежуточных препятствией, например, дверей), сравнимо с временем ожидания и движения лифта, а энергия человека, затраченная на предоление расстояния при движении вниз по лестнице даже меньше энергии при его движении по прямой, поскольку энергия на ваш подъём уже была затрачена ранее и тяготение вам поможет просто преобразовать вашу потенциальную энергию в кинетическую :).
Впрочем, если вы видите на индикаторе, что лифт уже находится на вашем этаже, то почему бы им не воспользоваться даже при движении вниз, но вероятность такого события в шетиэтажном, а, на самом деле, с 8-ю лифтовыми положениями, включая гараж и цокольный этаж, доме невелика, грубо говоря, 1/8 или менее 15%, поэтому несущественна :).
Вот так и надо всё считать при капитализме, а не холить и лелеять в себе свои ложные убеждения :).

Автор:  добрый фей [ 30 окт 2012, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Ну если считать карликовые березки в тундре деревьями. Тогда да, лесоруб. :D
Если серьезно то энергетик я. Из тех кто по трубам тепло домой с ТЭЦ подает.
Ну и электричество паром вырабатывает.
Насчет хорошо или плохо было при СССР это это огормное поле для холивара. :evil:
Я смотрю с колокольни производственника.
Придя в конце 80х на ТЭЦ я видел как ставят новые котлы трубопроводы, установки для очистки деаэрации и много чего еще.
Я видел, как росла и улучшалась техника.
А потом… Просто я сижу в городе, изнасилованном олигархией. Из окна дома я вижу недостроенное здание 90х годов, где должны были жить люди. Разрушенный стадион.
И работаю ( точнее затыкаю дыры) в физически устаревшем оборудовании.
В юности много занимался ТРИЗ ( теорией решения изобретательских задач).
Так вот, один из подразделов ее (теория развития технических систем), гласит что любая система техническая ли, социальная, проходит через свое рождение, взросление, умирание.
Ну так вот в социуме в котором мы родились, произошел откат.
Но проблемы, приведшие к этому откату так и не решены.
Попросту говоря, не лезя в глубину отношений в социуме, нужно переходить на другой технологический уклад.
По роду деятельности интересуюсь, что происходит в трубопроводных делах.
Вот сталкивался с информацией насчет труб из базальта.
Установленный срок работы этих труб -500 лет.
Ну и какой чиновник будет вкладываться в эти трубы?
Окатили ему один раз. А тут латай раз в 10 лет.
Или вот –эковата. Та при пожаре до 450 градусов сама выделяет влагу.
А ведь простая целлюлоза по сути. И технологии далеко не космические.
Но вот на Челси с яйцами хватает. И газ кубометрами торговать.
Что до дауншифтинга, то пожалуй, наш личный вклад в конечном итоге идет на карман олигархам.
Ну вот вырабатывает ток электростанции у нас в Сибири.
И куда большая часть ее уходит?
Да на выплавку алюминия. Бокситы для выплавки оного привозят, чуть ли не из Южной Африки.
Ну сэкономлю я пару киловатт. Ну и выплавят, там условных пару грамм алюминия.
Причем я переплачу за лампочку от 5 до 10 раз.
Или вот. Ну поставил я счетчик на воду. Ну да плачу существенно меньше.
Но вот вводят строку на общедомовое потребление , кроме потребления моего по счетчику.
По другому, как косвенный налог на сгнившие трубы (которые кстати никто менять не будет) эту фигню не назовешь.
К чему это все?
Похоже на самом деле мы после развала СССР столкнулись с системным кризисом.
Есть штука называемое Кондратьевскими циклами. Довольно интересно Кондратьев показывал, что каждый раз общество с периодичностью раз в 25-30 лет встречается с ситемными кризисами из которых страна выходила по разному.
Как правило очередной модернизацией хозяйства.
А вот социальные кризисы запаздывают лет на 10 по отношению к модернизационным кризисам.
Ну вот
модернизация начала века (кризис в социуме 1917 года);
модернизация начала 30х( чистки 37),
модернизация 60 годов) ( кланово мафиозные связи в социуме.)
Заболтанная модернизация промышленности в конце 90х ( кровавые разборки в локальных войнах и дележ не созданного братками и толпой лиц с 5 пунктом.)
Ну так вот окончание следующего цикла приходится на конец того десятилетия.
Ждемс… И готовимся.
Совершено бескорыстно помогаю своим близким и друзьям.
Надеюсь, что кучей выстоим. Пережили и дефолт и кризис и застой.

Автор:  admin [ 30 окт 2012, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Нет худа без добра. Небольшая прослойка супер богатых людей тоже нужна. Она позволяет аккумулировать капитал. Если бы не эти олигархи, то, возможно, и аккумулировать было бы нечего, так как народ бы совсем мало работал. А так его, народ, загоняют всякими правдами и неправдами в долговую яму, из-за чего он должен всю жизнь работать за кусок хлеба. Выглядит это вроде бы не очень привлекательно, но пока другая социальная система смогла выжить только в малочисленных племенах аборигенов, затерявшихся где-то в дебрях Амазонки. Наша же несправедливая система позволяет строить ракеты и летать на соседние планеты. Я не уверен, что кто-нибудь из тех, кто рассуждает о несправедливости и нерациональности, решился бы променять эту несовершенную социальную систему на набедренную повязку и лук со стрелами. :)

Хотя, убивать в себе стремление к вселенскому раю тоже не стоит, так как тогда мы опустимся на уровень диких животных, что приведёт к регрессу науки, техники и культуры. С другой стороны, пока такие страны как США, Великобритания, Германия, и прочие задают тон в мировой политике и правах человека, особенно переживать не стоит.

Что касается населения бывшего СССР, которое волей-неволей оказалось на территориях залегания наиболее ценных полезных ископаемых, то оно будет редеть. Часть населения иммигрирует в мегаполисы и в развитые страны, а часть вымрет от естественных и искусственных причин. С целыми регионами будет происходить примерно то же, что происходит, когда на территории какого-нибудь села находят кимберлитовую трубку. Село исчезает вместе с людьми, а на его месте образуется котлован.

Экономия – палка о двух концах. Экономия в мелочах позволяет накапливать средства для крупных покупок или затратных путешествий. Я неоднократно писал, что меня всегда удивляет, как люди отдают кругленькие суммы в супермаркете, когда в их покупке почти нет безопасных и полезных продуктов. Я стал бы это есть, разве что, за очень большие деньги или под дулом пистолета. А ведь это всего лишь одно из направлений, на котором можно сэкономить массу средств. Но, экономия также и тормозит прогресс. Если все пользователи мобильной связи откажутся от очередной модели смартфона, то это благотворно отразиться на экологической ситуации, но пагубно на техническом прогрессе. Пока человечество жертвует природой и здоровьем в пользу прогресса. Что будет дальше, посмотрим, если конечно доживём. :)

Автор:  Nik22 [ 31 окт 2012, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Думаю "добрый фей" изложил небольшую часть накопившихся вопросов.Хотя корни и решения - спорны только потому, что у нас немного информации. В том смысле, что те, кто принимает решения ( или не принимает их) более информированы, а нам умышленно скидывают лишь "объедки " со своего информационного стола и то перемешанные со всяким хламом.
К примеру о циклах.Скорее всего это следствие смены поколений .К тому же оно ярче выражено в том случае, если молодежь на новом не только техническом, но и моральном уровне- иначе застой.Пример 70...80_ых - все крутится, дымит, плавиться , но на людей не обращают внимания.В политике застой полный.Потом 90_ые- болтовня о "модернизации" и нахождение лазеек как бы отхватить колесико от того, что крутилось!
Аналогично и с алюминием из Африки- "бизнесу" по боку откуда, им главное добыть 1000% навара и вывезти на Сейшелы...
Кстати о трубах и ТЕц.Как в практике делают очистку от накипи ?Это ведь проблема всех труб где есть вода и нагрев.Встречал ( без рекламы) по ссылкам об установках ударно-кавитационного типа.Насколько такой способ применяют и не только в промышленности , но и в быту?Только эффективно , а не по примеру конденсатора в коробочке и с рекламой о 30-50 % экономии из-за неучета реактивной части в цепи потребителя.
И об экономии в пределах отдельно взятой квартиры или дома."Ленивый" счетчик -это, конечно, лучьше чем шустрый да и какое-то личное моральное удовлетворение. Однако в масштабах МВт нисколько не влияет на прибыль.Тут уже законы экономики при нынешнем способе распределения прибыли .Как бы смежные области в экономике, на которые тоже надо обращать внимание.Кто-то прогорит, кто-то займется другим видом деятельности...

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Всему виной дураки, в первую очередь, и те, кто ими пользуется, во вторую. К сожалению, я в повседневной жизни не могу обойтись без дураков, и не потому, что они мне так неоходимы, или я хотел бы их "поиметь" в качестве предпринимателя, а потому, что вынужден общаться в социуме.

Вот простой пример из уже вышесказаного.
Дуракам кажется, что водомеры съэкономят им деньги, и именно дураки первым делом ставят себе их, не понимая, что в перспективе они только потеряют от этого. Когда водомеры поставят все, даже те умные, кто всё понимая, будет вынужден это сделать по причине массовости этого мероприятия, то просто увеличится тариф, и в их же нищебродских интересах игнорировть подобные начинания. Поэтому не стоит винить тех, кто более хитр, и "имеет" дураков, придумывая свою систему. Надо просто стремиться к повышению своей образованности, чтобы понимать систему и эффективно с ней бороться, верней с теми проявлениями, что идут на пользу только лишь отдельным личностям, а не обществу в целом.

Например, у нас энергетика это далеко неуважаемая в народе отрасль, поскольку цена на тепло заоблачная, а эти свиньи только жируют на человеческих трудностях, потребностях в тепле. По сути это монополия, которая что хочет, то и делает, поэтому работы там делаются за бешенные деньги, а работники этой отрасли это очень удачно пристроившиеся при капитализме люди.

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Теперь про телефоны и т.п.
Это как раз весьма безопасная отрасль для приложения дурако-активности, поскольку телефон вообщем не требует больших затрах материалов и энергии, его развитие можно продолжать бесконечно, наравне с сопуствующим интелектуальным развитием, а пластик и металл довольно просто утилизировать и перерабатывать. Эта отрасль позволит достаточно безопасно откачать излишки средств у дураков, тем самым стимулируя капиталистическую экономику, ну а у кого излишков нет, тот может даже и не впрягаться в эту гонку.

К примеру, я уже давно телефоны не покупаю. Обычно мне их дают бесплатно, чтобы я продолжал оставаться клиентом компании, либо в тех случах, если я специально намереваюсь сменить оператора. Конечно это не супер-пупер модели, но там есть всё что мне нужно, в последних уже есть даже 3Г, и мне смешно над дураками, которые телефоны покупают, в то время как у них не хватает ума воспользоваться хотя бы 10% возможностей своих покупок :).

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Теперь о трубах, в них я конечно не разбираюсь, но по моему и дураку должно быть ясно, что пластик накипью не обрастает. По крайней мере, те, даже магистральные, трубы, которые закапывают на улице, и что я вижу, выглядят большей частью пластиковыми, по сути вечными и дешевыми.

Автор:  admin [ 31 окт 2012, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
Дураки, это всего лишь обычные люди, которые не попали в те 30% населения, которые паразитируют на остальных. А паразитируют эти проценты по чисто природным законам, не зависящим от интеллекта, уровня образования и т.д. Есть правда некоторый процент рантье, который живёт на деньги своих родственников, но их можно вообще не учитывать, так как они особого участья в экономических отношениях не принимают.

Так что, дураки, хотя мне это определение не по душе, это данность, с которой нужно считаться. Дауншифтинг, кстати, это ведь тоже своеобразный уход от дураковитости.

Но, в любом случае, мне как старому антисоветчику, всё же ближе капиталистические экономический отношения, сложившиеся стихийно, чем искусственные, которые у нас почему-то называли социалистическими. Хотя, к социализму они имели весьма условное отношение.

Беспокоит лишь то, что мировая экономическая система утратила дуализм, который поддерживали страны Варшавского договора и примкнувшие к ним коммунисты в развивающихся странах. Соревнование, затеянное в то время между двумя системами, давало неплохие дивиденды трудящимся. Сейчас же капитализаторы и глобализаторы постепенно превращают трудовой народ в стадо рабов. Мало того, что уровень жизни начал снижаться даже в самых благополучных европейских странах, так появились небезуспешные попытки покуситься на гражданские права тех, кто не способен оплачивать свою свободу по установленному тарифу.

Примеры этого можно видеть каждый день в СМИ. Это и увеличение платы за образование, и дорожающие медицинские услуги, и повышения цен на продукты и товары первой необходимости. Да что там продукты, вон в Германии ввели плату за посещение церкви. А как вам налог на беспроводные СМИ? Где-то, мне вчера жена сказал, уже ввели плату за дождь.

Я понимаю, что людей нужно заставлять работать, но проблема в том, что общество, в котором накапливается недовольство, рано или поздно постигают катастрофы. Этой катастрофой может стать война, революция, или социальная апатия. В любом случае, жить в этот период мне не хотелось бы.

Автор:  добрый фей [ 31 окт 2012, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Ну, насчет олигархов в корне не согласен…
Факт моего очень скромного потребления, и покупки ништяков, типа хорошего инструмента, или путевки к теплому морю зимой ( ну редко ,когда летом отпуск дают ремонты у нас в 3 теплых месяца), никак не оправдывает безудержное потреб…тство, тех кто разворовал ими не созданное.
Общество по большому счету ( опять же без разницы от строя олигархи,жовто блакитные , аристократы или охлократы) делится на элиту и народ (демос)
Ну так вот, элита живет за счет части прибавочной стоимости отбираемой у народа.
При уменьшении кормовой базы ( а примитивизация общества по сравнению с 80ми годами видна нам всем, кaк и сужение базы), элита начинает проедать все большую и большую часть.
Выхода из этой ситуации два.
Либо элита разрушает государство ( 3 рейх, Византия, Рим времен упадка, 1991 год СССР).
Либо демос сносит голову элите (Французская революция, Октябрь 1917, восстановление Византии после изгнания католиков из Константинополя).
Беда в том, что возможность модернизации 90х была успешно пр..на стаей шакалов двадцать лет жрущей труп СССР.
С визгом судятся насчет наворованного в Лондоне, жрут и рвут остатки запасов и вусмерть эксплуатируют оборудование которому min лет 30.
Два примера.
2августа был взрыв генератора на местной ТЭЦ. Генератор выработал свое в 1998 году
Продлена его работа до 2002года. На дворе 2012. Результат- взрыв. Пострадавших нет. Списали.
17 октября порыв сетевой воды в дома. Спасла температура обычно к середине октября она здесь под -30. А была она -10. Дома не заморозили, успев слить воду.
Детвору с садиков стали эвакуировать.
Коррозия труб. Установлены в середине 70х. Сантех трубы в центре города эксплуатируются с середины 40х.
Жируем говорите? Энергетики? Щоб я так жил, как они прибедняются.
Повторюсь. Это -системный кризис. Ситуация просто приморожена.
А проблемы в корне не решены.
Впрочем, лучше меня, сие изложено в книге М. Веллера: Великий последний шанс.
Рекомендую. В бумажном виде у меня её спионерили. Может еще, кто проснется от сна разума?
Поищите на флибусте.нет.
При системном кризисе общество ради будущего начинает вводить элементы социального государтва. Патернализма.
Примеров уйма. Вот блокада Англии в 40 годы. Талонная система.
Америка 50х годов. Проигрывающая ракетную и атомную гонку СССР
Налоги на сверхприбыль до 90%. Копирование советско-царской системы образования.
Китай с опытом модернизации. Кстати, с опорой именно на советскую систему школ.
При эксплуатации сложного оборудования просто базовых знаний не хватает.
Приходится лезть в физичиские абстракции типа теоремы Найквиста, или Фраутгоффера.
Но, при технологическом откате, эти знания становятся невостребованными.
Энергетическая держава. Суверенная демократия, б..ь!
Перевожу. Сырьевой придаток. С денежками в Лондоне и Цюрихе.
Это не лозунг.
Это факт.
Если у твоих детей нет будущего, его нет у тебя!
Высшее образование на Западе бесплатно. Стоимость жизни высока.
В Праге дочь сестры жены учится на бюджете. Эмигрантка.
Здесь же дешевы только китайские бич пакеты, водка и Дом-2.
А будем выделываться, раскатают, как Саддамку или Мухомора (Каддафи).
Чтобы думали поменьше.
Так что? для меня дауншифтинг-это средство выжить поменьше завися от окружающего мира. Но не решение проблем.

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Нет, дураки - это именно дураки, потому что существуют и недураки, но им приходится подчиняться дурацким правилам большинства. Впрочем, даже в этой системе недураки, т.е. ученые, имеют большое влияние на построение системы. Я уже сказал, дураки сами виноваты, они хотят быть дураками, поэтому поделом им. Мне жалко лишь тех, кому в дурацкой среде приходится находится и подчиняться правилам, расчитанным на дураков, в то время как, использовать и эксплуатировать дураков себе на пользу им совесть не позволяет :).

Какая всё-таки у вас каша в голове...
1. Соревнование с социализмом капсистеме не очень-то нужно, ему хватает внутренней конкуренции.
2. Глобализация - естественный процесс.
3. Снижение уровеня жизни весьма спорно.
К тому же, кто обещал его постоянное повышение или повышение теми темпами, которыми воровали, в том числе дураки, ранее. Когда то надо и платить по счетам.
4. Гражданские права - что имеется в виду?
Дураки, т.е. большей частью жлобы, как правило, большие патриотчики, т.е. всегда готовы отдать чужую жизнь за благо своей великой родины :). Они от страха всегда, и в первую очередь, покушаются на права меньшинств, используя своё стадное примитивное чувство. Так было всегда. Ну а более хитрые, главари дураков, используют мнение большинства себе на пользу. К сожалению, дураки они потому так и зовутся, что не могут определить, кто их настоящий враг, а кто друг. Поэтому я и говорю о том, что единственный правильный путь - не быть дураком, т.е. повышать свою образованность.
5. Повышение платы за товары и услуги - естественный процесс, это будет и было при капитализме.
6. Налог за церковь в германии добровольный, насколько я знаю, и, как атеист, надеюсь, что меня это никогда не коснётся. Это правильно, кто хочет содержать такой институт, как церковь, тот и платит. В россии этот налог, вероятно, отслюнявливает государство, т.е. все население. Более того, именно религиозное население делится, как правило, на дураков, и тех кто их лицемерно пользует.
7. Налог на телевизор, как я слышал, тоже весьма давно популярен в некоторых особо жлобских обществах, как я помню, в таких, типа англии. В любом случае надо понимать куда эти налоги идут, и кто их разворовывает... и только тогда делать выводы.

И ещё, дуракам кажется, что деньги принадлежат им, а на самом деле деньги всего лишь средство дележки в любой системе, и полностью принадлежат государству, т.е. системе. А возможность ими пользоваться контролируется в системе, где всё взаимосвязано, и нищета одного, оборачивается богатсвом другого, ну и наоборот...

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Основные признаки, по которым я обычно определяю дураков, иногда я их называю просто жлобами :):
1. Как я уже говорил, дураки не могут определить своих врагов и друзей, даже исходя из общности интересов.
2. Дуракам не нравится, когда их ругают, и нравится, когда их хвалят, и исходя их этого они принимают решения.
3. Дуракам часто кажется, что им завидуют, в связи с этим они недоверчивы там, где можно доверять, и наоборот.
4. И наконец, мнение дураков меняется в соответствии с текущим материальным достатком, и при переходе в более благополучный разряд их внутреняя идеалогия тут же меняет на идеалигию эксплуататоров дураков...

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Да уж, почитал сей эпос, похоже тут дискуссия бесполезна, хотя могу опровергнуть практически каждую фразу :).

Я только одно скажу, сейчас россия живёт очень хорошо за счет эксплуатации ресурсов и остального мира, которые этими ресурсами не обладают. Так что, как говорится, грех жаловаться, в 90-е было гораздо хуже. Претензии могут быть только от жадности, что кому-то достаётся меньше, а кому-то больше, но это внутрення проблема, дуракам всегда дают меньше, а их главарям больше, и чем дурнее общество, тем этот разрыв существеннее :).

Насчёт веллера - забавный, иногда интресно послушать, не более... :)

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Да, и ещё чуть не забыл ещё один признак:
5. Дураки часто довольно активны, само собой себе и другим во вред, даже поговорка есть, активный дурак хуже вредителя :).

Автор:  qza [ 31 окт 2012, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
когда летом отпуск дают ремонты у нас в 3 теплых месяца
Вероятно, это как раз та совдеповская система, тогда горячую воду отключают на месяц, а то и на всё лето :)?
У нас я уже не помню когда такое было, чтобы отключали воду, тем более надолго, ну максимум на 3 дня, и то, последнее время, все работы такого рода делаются в ночное время, может быть в течении одного дня, вобщем я даже не заставал этого, хотя помню, что такие объявления изредка бывают.
А вы тут ещё совдеп хвалите. Если у вас ещё такого непроизошло, то...
вообще то, этих работников ждёт следущая судьба, начальники захватят право выставлять счета и контролировать трубы/теплоцентрали. Избавятся от всех своих рабочих-бездельников, в том числе и от производителей тепла, и оставят лишь манагеров-нахлебников. Ремонтные работы, по заказу этих начальников, будут производить частные фирмы, организованные самыми изворотливыми, возможно, их числа бывших работников, ну а саму работу будет делать по прежнему обычные работяги под материальным нажимом своего уже местного фирменного капиталиста, также за очень небольшие деньги, которые являются достаточными в данный монент на рынке труда.
И тогда всё будет так, как я описал в начале этого сообщения :).

Автор:  добрый фей [ 01 ноя 2012, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
добрый фей
Да уж, почитал сей эпос, похоже тут дискуссия бесполезна, хотя могу опровергнуть практически каждую фразу :).
Я :)

Опровергайте. Дискутируйте.
Желательно со ссылками ( либерасткие ресурсы мягко говоря страдают эльфовской оторванностью от действительности.) Но иногда почитываю и сие. Посмеиваюсь. Бают гладко. Результат у меня за окном.
Готов поменятся окнами с ними!
А для промывки труб остановки идут мах на 2-3 дня.
Что до субподрядчиков, слава Богу, работают фирмы с давней совковой историей. ЭМИ,БРСУ из шарыпова, Красноярское пусконаладочное управление.
Шарашки однодневки не продерживаются при интенсивной работе и пары месяцев. Ибо реальный результат нужен а не эффективный манагеризм.

Автор:  qza [ 01 ноя 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Тогда мне непонятно, что имеено вы делаете, что так жалуетесь на судьбу :)?
В моей модели мира все точки проставлены, и я должен поставить куда-то вашу фигуру :)...
В любом случае, если вы говорите про субподрядчиков, значит я ставлю вас в разряд нахлебников и дармоедов - обслуживателей, работа которых мне известна вполне...
Эти всегда жалуются на плохость старого оборудования, поскольку новое не ломается, и им ничего делать не надо, только лишь з/п получать, т.е. по сути, тянуть деньги с бедных дурачков. Но хочу заметить, что когда ломаться вообще перестанет, к чему надо стремиться, то капсистема обязана дать вам пинка под зад, и это будет исключительно правильно, поэтому не стоит надеятся, что удасться просидеть в этом месте всю жизнь :).

Автор:  добрый фей [ 03 ноя 2012, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
добрый фей
Тогда мне непонятно, что имеено вы делаете, что так жалуетесь на судьбу :)?
:).

Забавный взгляд. Посмеялся от души. :Yahoo!:
Модель мира. Не в целостности и в изменчивости ( помните. единство противоположностей?) , а по полкам. Пришпиленным с ярлыком. :crazy: Навсегда. Ну что же. Ваше право. Не смею опровергать.
Дьявол, как водится, в деталях.
Работаю я на контроле ( не на обеспечении, подчеркиваю) ремонта оборудования со стороны заказчика.
Ну и, по ходу работы, нахожусь на стыке интересов обеспечивающего,эксплуатирующего и ремонтного комплекса.
Вижу ситуацию изнутри. :twisted:
К работе подрядчиков ( при обеспечении материалов) нареканий нет.
Эксплуатации нужна работа.
А вот материальное обеспечение…
Совсем недавно забраковали огромное бандажное кольцо из нержавеющей стали.
Ну так вот в во всем промрайоне не нашлось оного бандажного кольца.
Оборудование встало.
Поиск кольца на заводах на Урале привел к плачевному результату.
Технологии производств утрачены. Некому и не начем делать эту в общем нехитрую вещь.
Заказано в Франции через полмира.
Самого меня можно убрать, но немедленно из одной из трех структур, будет выделен человек который будет худо бедно исполнять мои функции. Тем более до северной пенсии мне осталось 9 лет.
И еще небольшое ИМХО.
Первое мое образование- Эксплуатация автоматизированных систем.
Диплом был сделан о работе микропроцессоров. А точнее их схемотехнике и программированию под конкретную задачу.
Ну так вот, по мере подготовки диплома .познакомился с работами академика Глушкова.
ОГАС. Там есть небезынтересное заключение. Для стабильного функционирования системы у нее должен быть как мин. 25% запас мощности.
Второй вывод. При 80% износе оборудования риск техногенных аварий равен почти 100% .
Вот такие издержки тоталитарного образования.
Меня учили не троллить, а думать о сути вещей.
Несколько вопросов по сути.
Ради чего это делается?
Кому это выгодно?
И какой из этого можно сделать вывод?
Я излагаю лишь голые факты. И объективные законы развития технических систем которые не обойдешь.
Все равно как плевать против ветра. Можно конечно. Недолго. Но чревато.
И на уровне техсистем, и в конечном итоге в социуме.
Впрочем, в каждой избушке свои погремушки. Оставляю за вами право считать что я жалуюсь.
В конечном итоге человек человеку не брат ( к сожалению) и не волк (к счастью).
Человек человеку вокзал. Каждый при своем багаже. :beer:

Автор:  admin [ 03 ноя 2012, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Будьте снисходительны, qza за словом в карман не лазает. Стиль у него такой. :)

Я не верю, что желание изменить жизнь к лучшему, даже если она исходит от большой группы товарищей, может изменить ход истории. У каждой страны, как и у человека, своя судьба. Даже лидеры рождаются именно тогда, когда они становятся востребованными. Глобальные изменения нам, к сожалению, неподвластны. Я даже не уверен, что стоит тратить время на их обсуждение. :)

Дауншифтеры не ставят перед собой задачу изменить мир, им достаточно того, что они могут изменить своё отношение к уже существующему миру.

Попытки усовершенствовать мир какими-либо силовыми методами, как выяснилось, не приносят желаемого результата. Так что, остаётся приспособиться к имеющимся условиям обитания и стараться не ухудшать эти условия ни для себя, ни для окружающих.

Пример.
Предположим, Вы знаете, что изношенная теплосеть может дать сбой в любой момент. Как только это произойдёт, увеличиться нагрузка на электросеть и она тоже может не выдержать.
В условиях крайнего Севера, было бы неплохо позаботиться о резервной системе теплоснабжения заранее, а не тогда, когда разморозится система. Можно купить компактный газовый или керосиновый обогреватель, а то и два.

Вложения:
untitled.jpg
untitled.jpg [ 26.49 Кб | Просмотров: 21487 ]

Автор:  добрый фей [ 03 ноя 2012, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Да я в общем спокойно реагирую. :Rose:
Если вернутся к дауншифтингу то наибольшее КПД у канадским печей Булерьян.
Гаражи у нас обогревают либо электричеством ( NOBO-электрообогреватели с терморегулятором), Булерьянанами,иди пушками на солярке. Но, запуск последних, все равно требует наличие электричества в гараже.
В тему про самоделки, опишу свой северный опыт по утеплению стойла для шайтан арбы. Чуть попозже. :oops:
Выхожу в сеть по ночам, ибо для громадья планов дня не хватает.
Так что, за возможные очипятки попрошу не ругать! :friends:

Автор:  qza [ 03 ноя 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Вы только подтвердили мои догадки, контроль ремонта - этож надо до такого додуматься, манагер на манагере и манагером погоняет, да ещё жалуется :).
Я бы написал, как должно быть, но тогда вам придётся либо работать по специальности, если ещё умеете и выдержите напор конкуренции со стороны молодежи в это отрасли, либо в дворники, вобщем в обслугу тех, кто владеет своей специальностью...
Я скажу, что вы удачно пристроены, у нас, например, на такую халяву, контроль чего либо, попадают в основном тупые нацкадры, это специфика любых стран, пристраиваются на теплые места, где работать не надо, только те, кто давно проживает, а приезжим всегда в основном приходится делать реальную работу.

Автор:  qza [ 03 ноя 2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Это неверный подход, если вы считаете, что не можете влиять на ситуацию, то всегда найдутся подонки и дармоеды, которые посчитают подругому и вы всё-равно не сможете подстроится, потому что подонки и дармоеды хитрее, они прекрасно видят ситуацию, и будут давить, как бы вы не старались уйти от этого гнёта.
В лучшем случае вам удасться уворовать, т.е. перетянуть в свою сторону что-то за счёт других угнетенных, т.е. "дурачков". Поэтому никогда не надо отказываться от возможности модификации системы в сторону её улучшения, если это не просто жлобские интересы.
Я не призываю к революции, это крайний случай, но совершенствовать систему надо постоянно, это более эфективно - эволюционный путь развития, против революционного - доказано природой.

Автор:  qza [ 03 ноя 2012, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Я знаю чего пишу. У друга есть электрофирма, которая строит новые дома, да и сам я работал по разному, есть с чем сравнивать.
Скажем, когда мне понадобились деньги, я пошел работать в оную элекрофирму, по сути на стройку. Скажу, что работу там более 1.5 года я воспринимал, как вынужденый экстрим, а некоторые работают так чуть ли не всю жизнь. В принципе мне такая работа нравится, создавать что-то новое, я в любой работе нахожу свои плюсы, в отличии от многих "старожилов". Но зарплаты там минимальные, хорошо, если сравнимы с той халявой, что есть у просиживателей штанов, которым мне тоже доводилось быть.
Небольшой пример, друг всегда жаловался, что никто работать не хочет. Я когда-то сказал, хочу, и ну получал какой-то мизер. Причины этого сейчас описывать не буду, там сложная система конкуренции и демпинга. Но сейчас, например, опять же по разговорам с другом, там соглашаются работать немногие, куча электриков, нуждающихся в работе, хотела бы просиживать штаны обслуживателями, контролерами, как тут уже назвали :), впрочем и друг не против заняться обслуживанием, вот только клиенты у него есть в основном те, кому нужен результат, а не мистика.
Второй пример, друг работает электриком при неком предприятии, тоже, когда потребовались деньги, померял на себя шкуру электрика-монтажника на стройке, хватило его на один раз, теперь сидит на попе ровно, в крайнем случае, по монтажу делает разве что халтуру, там расценки индивидуальные :). Он тоже считает, что ходить на работу, это и есть работа :).
Поскольку я в некотором смысле "чиновник", но я знаю всю эту навозную кучу, то мне порой доставляет удовольствие ворошить и заставлять работать дармоедов манагеров, обслуживателей и госчиновников :). Тогда какая вонь оттуда прёт, не приведи господь :).

Автор:  qza [ 03 ноя 2012, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Надо всё просчитать, но в вашем случае есть только один путь:
вы хотите совершенное оборудование и большую заработную плату, это должны оплатить клиенты, т.е. те дурачки, о которых я писал, это значит повышение тарифов.
Я считаю, что оборудавание надо менять, но вас надо ликвидировать, как ненужное подразделение, поскольку вы сами ничего делать не умеете: ни строить, ни ремонтировать.
Только наличие устаревшего оборудования и дороговизна его замены обеспечивает вам рабочее место и возможноть отдыхать на югах :). Молитесь, чтобы ещё 9 лет всё оставалось по старому, ну или пролезайте повыше в дармоеды, но тогда потребуется, либо изощренная хитрость, либо такая же подлось, не каждый на это способен, наличие ума при этом не обязателено, первых двух качеств достаточно, и они приоритетны, ум это просто бонус :).

Автор:  admin [ 03 ноя 2012, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
Да, Вы не дауншифтер, а революционер какой-то... :)

Автор:  добрый фей [ 04 ноя 2012, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin писал(а):
qza
Да, Вы не дауншифтер, а революционер какой-то... :)

Да дискуссия бесполезна.
Ни о чем.
Единственный правильный вывод- о замене оборудования.
Тут полностью согласен! Покупаем кучу нового, эффективного оборудования технологического уклада.
А дальше при гарантии подрядчика на 3 года ( максимум 5 лет), режем его потом вкладываем деньги еще раз!!! Ибо не заказчик, так подрядчик либо должен будет продлить безаварийный срок, либо заменить оное
:ROFL: :Yahoo!:
В общем понятно. Спасибо! Радует.
За сим, прошу откланяться по данному вопросу.
http://www.politics.in.ua/index.php?go= ... w&id=10837 - вот интересная ссылка о экономическом коллапсе в Аргентине.
Упаси Бог, от такого сценария!

Автор:  admin [ 04 ноя 2012, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
И так уже отовсюду нагнетают обстановку, то концом света, то экономическим коллапсом, то страшными болезнями, и Вы туда же. :)
Мнения разделились. Один считают, что нужно в США прятаться, а другие, что в Сибири. Однако старый советский совет про простыню тоже можно использовать. :)

А если серьёзно, то почти всегда существует выход. Вопрос лишь в том, чтобы вовремя принять решение. Основная масса людей не способна решать стратегические задачи. Тут очень показательной может быть история с евреями. Наиболее прозорливые вовремя меняли дислокацию и спасали жизнь в ущерб своему имуществу. Основная же масса становилась заложником своего нехитрого скарба и всё равно, лишившись всего, погибала в гетто и лагерях.

Сейчас в России популярна сказка "Все умрут, а мы останемся", которую придумали талантливые политтехнологи для того, что бы запудрить народу мозги. Только, имхо, это напрасный труд. Элита ни та, ни другая не тронется с места, пока будет бить нефтяной фонтан. Ну, а население, оно и так счастливо, пока есть водка и закуска. А что соседа вчера насмерть забили в ментовке, то это он сам виноват.
Талантливая молодёжь постепенно переберётся в более благополучные с точки зрения прав человека и инфраструктуры страны, что ещё больше ослабит Россию. Ну, а для работы на буровой или для охраны границ особых талантов не требуется.

У каждой страны своя судьба. Огни Москвы не есть Россия. Россия это неухоженные поля и заброшенные деревеньки, заводы и фабрики, построенные до революции, и менталитет пиплов, который может пригодиться разве что в парке аттракционов "Back in USSR".

Раньше казалось, что из публичных фигур, кроме Задорнова, никого будущее России не беспокоит, но в последнее время и он всё больше тяготеет к шуткам ниже пояса, видно продался-таки жёлтому дьяволу.

Некоторые страны бывшего СССР как чёрт ладана боятся снова попасть под крыло России. Мне эти опасения понятны, сам живу в одной из таких стран. Если Россию начнёт затягивать болото кризиса, то она потянет за собой и всех своих сателлитов. Хотя, конечно, ориентация на Европу, ничем не лучше. Длительное положение вассалов лишило элиты этих стран способности принятия собственных решений. Так что, с Россией или без неё, у этих осколков, великой некогда империи, тоже нет светлого будущего.

Что делать? Пока не поздно, продаём свою квартиру в Москве, и на вырученные деньги покупаем три-четыре квартиры в Лос Анжелесе или Майами. В одной живём, остальные сдаём. Ну, не будем же мы, в самом деле, гнуть спину на проклятых капиталистов, да ещё и иностранных. :) Если квартира в каком-нибудь неприметном городишке, то только талант или упорный труд на ниве образования может помочь сдвинуться с мёртвой точки без серьёзного риска.
Возможно ли найти счастье на чужбине? Дауншифтерам – да, остальным, как карта лёжет.
Всё, исключительно, личное мнение.

Автор:  qza [ 04 ноя 2012, 05:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

добрый фей
Меня не удивляет, что единственно правильным вы посчитали единственно для себя выгодный :).

Автор:  qza [ 04 ноя 2012, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
По большому счёту, если вы не смогли пристроится здесь, то при иммиграции не сможете нормально пристроиться и там, и наоборот, уже пристроенный, пристроется везде, разница будет лишь в том, что ваш теперешний уровень будет соответствовать таковому в другой стране, и может быть выше в абсолютном выражении, пропорционально соотношению уровня жизни здесь и там, но относительно местного населения, не выше точно. Быть иммигрантом всегда непросто, гораздо труднее, чем быть местным, т.е. от того уровня ещё следует сколько-то вычесть. Если вы не хотите разбираться как работает система, и участвовать в её модификации, то сильно сомневась в какой-либо активности такого человека, а она там очень понадобится... :)

Автор:  admin [ 04 ноя 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
Я не о себе, а о молодых талантливых и предприимчивых. Я как раз полная противоположность.
Хотя, дауншифтер везде сможет устроиться, ему ведь много не нужно. А нижний уровень достатка всё же напрямую зависит от страны проживания. Вон видел вчера по ТВ, как в Нью-Йорке еду раздают. А у нас ведь совсем недавно тоже было наводнение. Люди потеряли всё. Кое-что, конечно, государство предприняло, но больше для видимости, чем для реальной помощи пострадавшим. А ведь это не «Катрина» была, а так, сброс воды с гидроэлектростанции. Говорят даже, что с правительством этот сброс был согласован. Так что, 11 сентября устроить могут в любой стране, но лучше жить там, где не останешься наедине со своими проблемами в случае какого-нибудь катаклизма.

Автор:  добрый фей [ 04 ноя 2012, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Спасибо GZA админ я остаюсь.
Что до эмиграции , то есть у меня примеры как успешных там одноклассников и сокурсников так и жизненных провалов там тоже.
У мусульман есть понятие кисмет.
Сочетание Божьего промысла и поступков человека.
От турецкого: судьба ,участь удача.
Видел я как скатывались под забор люди, которых Бог с детства в темя поцеловал.
Видел и истории взлета тех, кому максимум в ларьке на углу торговать.
Одно слово кисмет.
Давайте вернемся к дауншифтигу!
Лично для меня ( ну дали мне классический взгляд на происходящее в быдлосовковой школе-институте), любая проблема сводится к анализу того что мне нужно, и синтезу максимального результата при минимальных затратах.
Ну вот, возвращаясь к вашему обсуждению мобильных телефонов.
Задача: Нужна устойчивая связь при минималных затратах на мобильник.
Подзадачи.
1) СМС
2)Максимально долгая работа от аккумуляторов.
3) Связь нужна среди работающего оборудования.
Это анализ требований. Синтез ( антитеза-анализа) свелась к выбору между парой поистине легендарных моделей Нокиа-1100, и простейшим из модельного ряда Филипс ксениум.
Нокиа уже 10 летие служит верой и правдой в реально экстремальных условиях. Сильный мороз, генераторы, промышленные катакомбы.
Филипс -эта машинка у меня лет 6.
Минус это пункт 3.
Плюс реальная работа 7-10 дней без подзарядки.
Была еше одна модель от Алкатель. Суровый телефон был. Работал от пальчиковых батарей, либо аккумуляторов.
Всё остальное было довольно средним. И время работы и качесство приема. Но, зато мобильность, в истинном смысле была вне конкуренции. Жаль потерял.
С подобной же методикой я подходил к выбору автомобиля.
1)Ремонто пригодность.
2) Минимальное при возможности потребление топлива.
3) максимум современных фишек( подушки, коробка автомат) при минимальной минимальной цене.
На момент покупки было всего два варианта.
Матиз и Меган с автоматом. Выбрал первый. Во первых права недавно получил. Во вторых, если посмотреть на карту то ездить особо некуда.
Дача в условиях крайнего Севера-извращение.
Вообще,на самом деле эксплуатация любого оборудования сводится к триаде: Эксплуатация, диагностирование,ремонт.
По эксплуатации вопросов мало, при диагностировании можно выявить, что стоимость ремонта слишком дорога.
Тогда девайс либо идет в утиль, либо рассматривается как основа для переработки в что нибудь интересное.
За что люблю и почитаю очумельческие сайты. Таково мое ИМХО!

Автор:  qza [ 04 ноя 2012, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Нет, как у нас по новостям передают, я тоже знаю, но реальность всегда несколько иная, при этом сообщения очевидцев надо воспринимать через призму знания этого конкретного человека,
т.е. доверять надо только тому, что ты точно знаешь, как он это обычно описывает. Либо, как делаю я, выспрашиваю мелчайшие продробности, и тогда сразу видно в чём он не силён. Дело в том, что поболтать всё мастера.
добрый фей
Мне кажется вы просто оправдываете свой личный выбор :).
А если объективно, телефон должен быть с внешней антенной. Но поскольку таких уже не бывает, и раздают телефоны бесплатно, то что тут обсуждать. Можно купить модель задорого, для идиотов, где будет написано, что она расчитана на экстремальные условия, соответсвующего дизайна, есть и на таких расчитанный бизнес. Капитализм не приемлет пустоты, если есть лох с фантастическими потребностями, он обязательно будет отоварен, только цена будет соответствующая :).
Что касается всевозможных ремонтов, то, по возможности, я всегда стараюсь делать их сам, за исключением, конечно, гарантийных случаев.
Это почти всегда получается лучше, в современной технике нет ничего такого сложного, в чём не смог бы разобраться нормальный инженер.

Автор:  admin [ 05 ноя 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
А если объективно, телефон должен быть с внешней антенной.
Если сам телефон использовать, как антенну, то можно снизить вредное воздействие на организм, например, с помощью гарнитуры.

В инструкции, к телефону, купленному в США, написано, что его нельзя приближать ближе, чем на 15см к любой части тела. А если купить телефон у нас, то про это ни слова. Либо у нас продаются безопасные телефоны, либо наши люди к ним уже получили иммунитет. :)

Автор:  qza [ 06 ноя 2012, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Я имел в виду заявленные выше требования хорошей связи, а не воздействия на организм. Хотя второе тоже весьма спорно...
Сейчас всё время понижают мощность телефонам и при хорошем покрытии мощность излучаения тоже минимальна, чего нельза сказать про те места, где связь плохая.

Автор:  nikolaich [ 07 дек 2012, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
...в чём не смог бы разобраться нормальный инженер.-отлично сказано!
Добавил бы - нормальный очумелец!(так как сам не имею высшего образования)

Автор:  Инк [ 16 дек 2012, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

.

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

ребята! не считать себя пессимистом,не означает ,считаться оптимистом!
вы чё помирать все собрались?
а кто жизнь продолжать будет?
кто детей и жён защищать будет?
аМАТЬ ВАШУ...

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

весь понедельник посвятил отмазке друга сыновьего от армии(идиот-я)
военкома поднял...завполиклиники озаботил...
коньяки ставил...
диагноз-годен
так ,этот дэбил на пересылке наелся таблеток...
и ВСЮ ЖИЗНЬ СЕБЕ ПЕРЕЧЕРКНУЛ ...
защитнички отечества.
а моему сыну- весной....( я в ахуе)
мамки за сынков нехай рулят..
кому вставать в стране огромной
( эх,зацепили Николаича)

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Инк
малооблачность своего существования каждый определяет себе сам!
ты чё-парень,воспрянь!
какой конец света? делай дело. тебя Мужиком на Свет произвели.
бабы наши по нам плакать рождены.

Автор:  admin [ 16 дек 2012, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Существуют заболевания, которые современная медицина не может диагностировать, то есть заболевание можно констатировать только со слов пациента. Например, частичное повреждение зрительного нерва в результате воспалительного процесса может возникнуть в результате банальной простуды и нарушения в работе инцифалогического барьера. Поэтому, продвинутые ребята могут откосить от армии. Но, конечно, для этого требуется хоть какой-нибудь талант и мозги, чтобы пройти все тесты и не прополоться. Но, и последствия не заставят себя долго ждать, когда понадобится устроиться на работу, где требуется отменное здоровье.
Не, знаю, может в России есть и альтернативная служба…

nikolaich, Вы говорили, что шарите в евроремонте, не поможете с моим вопросом?

Автор:  qza [ 16 дек 2012, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Я подумал что БП, это блок питания :)...

Ходил тут на эриксон, там тесты на отсев дибилов при взятии на работу. Вопросы, а особенно ответы, 5 вариантов, из которых, даже не зная, можно выбрать методом исключения, реально повесели. Вот один из них, нарисованы 2 батарейки, 6 и 9 вольт:

о-----||||||----||||||-----о

Какое будет напряжение на контактах?
Среди ответов есть 15 Вольт, специально не пишу все варианты,
а вы как думаете :)?

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Вы мне тут зубы не заговаривайте! :D
Последние два поста похожи на успокаивание ребёнка ,бьющегося в истерике. :lol:
Про батарейку - по ржал от души! Нужно время, придумать прикольные ответы.
Альтернативная служба может и есть (мы свой долг давно отдали) ?
... И кормить их там альтернативной пищей!
Выдавать альтернативные трусы...
Бля - ржу .... :lol: ( во зацепило)
От альтернативных баб , произведут нам альтернативных внуков...
Всё ! Больше не могу , от смеха слёзы писать не дают
Кто ещё добавит....

Автор:  admin [ 16 дек 2012, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
У нас, во времена, когда стали завозить в страну китайские магнитолы, какая-то фирмочка начала мотать тороиды на 12 Вольт с отводом от 9 Вольт. Отвод был выполнен скрученным вдвое ПЭВ-ом. Так вот, разрезав эти провода, можно было вычесть из девяти три вольта и получить искомые шесть Вольт для магнитол, рассчитанных на четыре элемента (батарейки).

Кто в то время занимался ремонтом, должен помнить эти китайские трансы. Их нельзя было перемотать нашим проводом, так как он при одном и том же сечении, имел намного более толстое лаковое покрытие и просто не помещался на каркас. А тороиды были маленькие и для их крепления нужно-то было всего одну дырку просверлить.

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Жена только что высказалась про конец света:
В России появился ещё один праздник, мужикам-повод напиться!

Автор:  Инк [ 16 дек 2012, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

.

Автор:  qza [ 16 дек 2012, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Напрасно ржете, если присмотреться внимательно и понимать как устроена система, то поймете, что вами управляют только альтернативщики :). Например, служба в кгб и прочие схемы, это и есть альтернатива...

Никто не дал конкретного ответа про батарейку... :)?

Инк не нашел соратников... вероятно, они находятся на патриотских сайтах :)...
Я таких обычно называю по цитате из брилиантовой руки:
"шеф, всё провало, гипс снимают, клиент уезжает... и т.д. :)"

Автор:  Инк [ 16 дек 2012, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

.

Автор:  qza [ 16 дек 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Инк
Вот, вот, типа того, это уже классика постсоветского населения :)...

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

о! инк ! не уходите пол английски, я вас не оскорблял.
про страуса - в личку напишу.
qza-вчера два часа излогал свою жизненую позицию вам в личку. неуклюжим движением руки по клаве это кануло в Лету.напишу снова обязательно.
прошу верить на слово(выбора у вас нет ,больше,чем СЛОВО -доказательств представить в инете не пр\едставляется возможности),что я не стал бы требовать вашего внимания ,если бы не хотел с вами общаться( космос в пример.лучший бойкот -это игнорирование)

Автор:  qza [ 16 дек 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Обидно конечно, советую всегда и переодически делать копи перед отправкой :).
А чего в личку, можно и открыто :)...
Вы пишите, порой, так, что смысл мне не понятен, на какой-то своей волне, остаётся только догадываться, и полагать, часто противоположные, значения :).
Вот, например, космос? Предлагаете игнорирование или наоборот?
Я считаю, дураку надо прямо так и говорить, что он дурак. В жизни, конечно, приходится с человеками помягче, а здесь-то зачем лицемерить :)...
Лицемерят вруны-политики, им привычно. Они по другому жить не могут, в противном случае, постов лишатся, а инженеры не могут говорить в угоду избирателям, что дважды два не черыре, а, может быть, немного больше или меньше, в зависимости от общественного мнения тупых идиотов :). В противном случае, наступит катастрофа...
Ну и, лучший выход, чтобы тупой фанатик, у которого отсутствует логика, не заманил кого-то в свою секту, это высмеивание его идиотских позиций. Заигрывать с такими вредно, надо сразу бить по пустой башке, чтобы впредь не повадно было... :)

Автор:  nikolaich [ 16 дек 2012, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
здесь! не скажу всего!
почему?
отвечу!
всю свою жизнь страдаю за справедливость! и здесь Я за тем ,чтобы общаться по инттересу( моему интересу).
о политике -не люблю.(нервирует это меня)
космоса я спросил...он промолчал( не ответил мне) ,типа -МЕНЯ НЕТ.
и с тех пор - МЕНЯ НЕТ для космоса.
потом он влез в ваш разговор....(меня там небыло,да и помощь моя вам не требовалась).тема обсуждения мне не интересна(круг моих интересов в теме " мастерская...") и я вам не мешал! я прав?
а вот,когда мою шарманку без моего ведома ..
да ещё и неразобрамшись -who is nikolaich.....этого ,кроме меня ,никому не позволено.
Андрей,остальное в личке.выше указанные -недостойны (,no coments),а admin имеет доступ к личным сообщениям(добро пожаловать).

Автор:  qza [ 17 дек 2012, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
А здесь-то чего бояться, за справедливость?
Вероятно, страх заложен уже генетически :)...

Автор:  nikolaich [ 17 дек 2012, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
nikolaich
А здесь-то чего бояться, за справедливость?
Вероятно, страх заложен уже генетически :)...

не страх это. Энергию направил бы на помрщь Ивану , например!
Космосу-пинка под зад! (а так как это физически не осуществимо, то чё страницы пачкать)имхо.
Чувства , заложенные от рождения (генетически) ,поддаются тренировке!

Автор:  admin [ 17 дек 2012, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich писал(а):
admin имеет доступ к личным сообщениям
Не понял, о чём Вы. Админ в танке, до него не всегда сразу доходит. Если Вы о том, что я могу читать чужие личные сообщения, то, наверное, теоретически это возможно. Но, я буду это делать только за отдельную плату. :) Хватит того, что я вынужден читать футуристическую стхо-прозу Космоса.

qza
nikolaich
Убедительная просьба быть взаимно вежливыми! Я не предлагаю это «футуристам», но вам сам бог велел быть чуть более толерантными.

Я прекрасно понимаю, что у каждого свои проблемы в офлайне и иногда сложно сдержаться, чтобы не выплеснуть скопившиеся там эмоции в каком-нибудь форуме. Вот, только, потоки эмоциональной энергии живут по своим законам. Отрицательные энергии перемножаются, а положительные всего лишь складываются. Так что, чтобы сохранить баланс, нужно стараться сдерживать отрицательные эмоции и не стеснятся давать волю положительным.

Помните в фильме «Место встречи изменить нельзя» про милосердие? Утопия? Да. Но, и даунифтинг утопия для цивилизации, однако, никто не мешает жить по законам милосердия дауншифтирам, баптистам и прочим инакомыслящим, которые верят в то, что мир спасёт любовь или в то, что любовь, это единственная твёрдая валюта, которая может сделать людей по-настоящему счастливыми.

Автор:  nikolaich [ 17 дек 2012, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
я написал- добро пожаловать! (не закрывайте люк на танке :D )
Я выложил свою позицию, а на форуме это никчему. Другая цель и интересы!

Автор:  Инк [ 18 дек 2012, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin писал(а):
Хватит того, что я вынужден читать футуристическую стхо-прозу Космоса.
Я не предлагаю это «футуристам», но вам сам бог велел быть чуть более толерантными.

Ого, даже админа сильно задело, не ожидал :shock: Думал моя писанина пройдёт для него как белый шум, ан нет. Ну я же извинился, помните? И сообщения подредактировал, чтобы не мозолили вам глаза :wink:
А для меня это будет полезным уроком. Я не Коперник и пожалуй благоразумнее будет держать некоторые свои мысли при себе. Или по крайней мере преподносить их мягче.
Франклин писал(а):
безапелляционная, догматическая манера выражать свои мнения может вызвать противодействие и помешать внимательно вас выслушать

Автор:  admin [ 18 дек 2012, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Инк
Я не понимаю, о чём вы. Когда я говорил о футуристах, то имел в виде пользователя под ником Космос. Он у нас один такой своеобразный и неповторимый, как Жириновский на политическом Олимпе.

Автор:  qza [ 18 дек 2012, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Я думаю личные, на то и личные, что их никто чужой читать не может :)...
admin
А баптисты разве не секта :)?

Автор:  qza [ 18 дек 2012, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Инк
Благоразумнее - это как? Чтобы публично не показывать свою глупость, или в страхе за последствия от высказывания своего мнения открыто :)?

Автор:  qza [ 18 дек 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Нет слысла преподносить мягче как глупость, так и правду. Если не говорить "мягче" сразу становиться очевидна глупость, или быстрее становится очевидна правда. В любом случае, время на установление этого факта сокращается.
Мягче это надо политикам, чтобы переманить в свою "веру" как можно больше адептов. Надеюсь, мы этим здесь не занимаемся :).
Когда говорят "мягче" это первый признак, что меня считают тупым бараном, пытаются развести, обмануть и т.д., т.е. оскорбительно для человека :)...

Автор:  Инк [ 18 дек 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
Благоразумнее - это как? Чтобы публично не показывать свою глупость, или в страхе за последствия от высказывания своего мнения открыто :)?

Ни то, ни другое. Опасаясь потерять расположение интересных и полезных в общении людей. А тех, кто неинтересны и бесполезны (если не вредны) предпочитаю игнорировать.

Автор:  admin [ 18 дек 2012, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
Нет слысла преподносить мягче как глупость, так и правду.
Часто мы пытаемся отстаивать свою точку зрения, откровенно считая её правдой, и при этом даже не допускаем возможности существования другой правды, не говоря уже об истине, истине в последней инстанции и т.д. :)

Правда, она бывает разной, даже с научной точки зрения. Как там правильно формулирует современная физика, я не помню, но суть в том, что после того, как некое явление узрел наблюдатель, это явления уже видоизменилось. Другими словами, после того, как мы что-то обсудили, предмет нашего обсуждения уже не тот, что был мгновение назад. И значит, нам предстоит обсуждать предмет с новыми свойствами.

Так что, искать истину можно бесконечно и не стоит во время этих поисков разрушать свою и чужую карму. :)

Автор:  qza [ 18 дек 2012, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Правда одна, например, овца хочет жить, а волк хочет есть, у каждого своя правда, но настоящая правда заключается в том, что каждый из них подчиняется своим инстинктам, и именно эту правду надо говорить. Если говорить овце, что она права, что хочет сохранить жизнь, а волку, что он прав, что хочет есть, то это никакой правдой не является.

Автор:  nikolaich [ 18 дек 2012, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

у меня философский склад ума(сталкиваюсь с проблемами по этому поводу ежедневно),устал хочу отдохновения!
...мы все живём для того,чтобы завтра сдохнуть...-сказал поэт.
а многие ли из нас,собеседников, знают имя того поэта...?

сказал два слова,а шухеру нааадееелааааааал.........
парни! я здесь не за тем.
я в "Мастерской..."!
добро пожаловать!
и ещё в "шуточках" буду анекдоты писать!
а то скоро Конец Света, а вы тут -ЗА УПОКОЙ....
:beer:

Автор:  qza [ 19 дек 2012, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Эта ветка специфическая, где-то даже филосовская... здесь не мастреская :).

Автор:  admin [ 19 дек 2012, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Мне тоже ближе технический фрейм, чем философский. Может быть, это потому, что, как говорит qza, там всего одна правда, и никто никого не пытается оскорблять.

Так что, можно создать ветку "текущих дел" и там делиться более приземлёнными идеями и решениями технического или бытового плана, раз у нас никак не получается быть всегда в теме.

Автор:  nikolaich [ 19 дек 2012, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
мне ещё как нравится философствовать, только в устной форме. Сложно Оказывается интонацию передать, приходится переделывать предложение так,что иной раз смысл меняется. Из за этого недопонятия происходят и оскорбления.
По поводу "не оскорблений "на технических форумах: - ну ,на фиг ...
Там ТАКИЕ разборы .... В каждой ветке най дётся кто то...
Например моя мысль о чтении ЧУЖИХ СООБЩЕНИЙ, была не правильно понята , ну или , не правильно донесена.
Скажу по другому .
Qza и admin, я хотел изложить свою жизненную позицию вам обоим. И только вам двоим.
СпрОсите :"почему?"
...хочу я так! - ответом будет.

Инк, тебе я написал: ... Опомнись...
И ни скем тебя не ассоциировал. Пессимизм в твоих речах! Вот где мне грустно стало!

Qza, в "мастерской " это-в " Моей мастерской..." ,ну там ,"...где я творю!".

Уф, ну вроде всем ответил.
Заходите в гости!
С наступающим Новым Годом!
Удачи всем!
За ваше здоровье
Изображение

Автор:  admin [ 19 дек 2012, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich
Завидую Вам. У меня на Родине сейчас снег под два метра, а здесь нужно специальным кремом мазаться, чтобы по улице погулять и не сгореть.

Какой же Новый год без снега... И даже арбуз опять без семечек попался...

Водка есть, коньяк молдавский привёз с собой, а выпить толком не с кем. Они, вишь, выпивают по бокалу вина, и их в сон начинает клонить... Короче, одно расстройство. :)
Надо бы к Вам в "мастерскую" заглянуть. Завтра попробую.

Вложения:
Неправильный Новый год.jpg
Неправильный Новый год.jpg [ 125.22 Кб | Просмотров: 21510 ]

Автор:  admin [ 29 май 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

На мельницу дауншифтинга:



Жаль, что ближе к концу, фильм скатился тезисов из комедии Ёлки-палки режиссёра Сергей Никоненко.

Автор:  qza [ 30 май 2013, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Да, это издевательство :), более 2:30 часов смотреть...
Посмотрел 10 минут. Ну, что сказать, сам в монополию не играл, хотя были попытки в детстве делать такую игру из подручных материалов, но я даже точные правила не знаю.
У нас в детстве были другие экономические забавы, мы печатали из этикеток от бутылок, и чеканили (отливали из свинца, и из пробок) свои деньги, которые имели хождение в нашем кругу. Было очень интересно.
Недавно делал подарок племяннице, посоветовали подарить эту игру, специально искал на русском языке. Я не очень хотел дарить этот подарок, но поскольку не разбираюсь в современных детских забавах, последовал совету более опытных родителей. Брат сказал очень понравилась, играли долго...
По поводу глупого патриотизма и несправедливых правил игры я согласен, но, к сожалению, другие человеческие правила ещё хуже. В детстве была другая игра, карьерная, в банки (а также карточная, которая так и называлась "гавно" ), там водило "гавно", которого игра доводила обычно до слёз. Принцип один, самый слабый был водилой и испытывал все возможные в игре унижения, при этом выбраться из гавна он обычно уже не мог, поскольку правила гарантировали защиту тем, кто чего-то уже достиг. Наиболее хитрые и изворотливые в гавно никогда не попадали, поскольку изначально хорошо знали правила игры. И это всё происходило в советское время, в самой естественной и свободной обстановке, никто не заставлял кого-то играть и покинуть компанию можно было вполне свободно.
Как альтернатива, был наглядный пример, советский пионерлагерь, где купались по свистку, и меня всегда пугали, что если не буду слушаться бабушку, то отправят на лето в пионерлагерь :)...

А почему генератор СЭ закрылся, там появился очередной жулик, изобретатель вечного двигателя, так финал этой истории :)?

Автор:  admin [ 30 май 2013, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza
Про игру можно было и пропустить...

Фильм о том, что близится закат нашей цивилизации и виновата в этом правящая элита. Правда, авторы не могут предложить ничего лучше утопии в стиле компьютерного управления экономикой и социума наподобие кибуцы, но во всём остальном я с ними солидарен.

Я не верю в во все эти идиллии и даже в свободу информации, так как информация может быть доступной только людям с сознанием не утомлённым догмами. А таких на нашем шарике почти не осталось.

Я даже солидарен с политиками, которые прикрывают перспективные проекты и отстраняют от работы учёных, пытающихся открыть народу глаза на некие истины, способные перевернуть сознание. Например, я согласен с тем, что продолжительность жизни нужно искусственно снижать. Даже новаторство в науке может выбить почву из под ног цивилизации, что неоднократно бывало в прошлом.

Я вообще мало верю в светлое будущее с тех пор, как исчезла твёрдая валюта (когда деньги можно было обменять на золото). Ведь если бы это было не так, то у нас уже должны были везде быть кибуцы (читай какой-нибудь соц-ком-изм), но в идиллию я тоже не верю. :)

Автор:  qza [ 30 май 2013, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Ну, почему же, игрой они как раз хотели сразу заинтересовать зрителя.
Я пока загружал посудомойку решил не посмотреть, а хотя бы послушать этот фильм и уже прошел почти час.
Ну что сказать, я был удивлён как точно вставил свой комментарий по поводу естественных детских игр, даже не представляя после 10 минут просмотра о чём там далее пойдет речь.
Да, не вижу там пока никаких решений заявленных проблем, а некоторые проблемы представлены просто идиотически. Чего стоит заявление о мобильных телефонах. Я именно тот человек, который относится ко всему крайне экономно, все мои мобильные телефоны у меня по прежнему хранятся, хотя и не используются, но я прекрасно понимаю, что нельзя в этом вопросе тормозить прогресс, изготовить вечный мобильник. Это невозможно, постольку прогресс тут неумолим, и это только на пользу человечеству. Вот такие "мелочи" и выявляют глупость авторов в глобальных вопросах. Не может быть умным человек, который в мелочах не понимает сути явления, и спекулирует на перевранных фактах.

Что касается компьютерного управления, то я только за, более того, к этому всё идет. А что касается разумного ограничения человеческих пороков и инстинктов, то это тоже происходит в лице государства, достаточно взглянуть на комитеты ЕС. Тут и борьба с курением, за экологию, повсеместный отказ от бумажных документов. Могу даже привести комичный пример, в курицами-несушками, им захотелось увеличить размеры клеток, чтобы курицам жилось получше, сделали, яйца у всех со дня подорожали раза в полтора, примерно с 80 копеек до рупь двадцать за десяток, аккурат как стоили в советское время :). Но сейчас смотрю опять по всяким скидкам уже можно купить за 80-90 еврокопеек, рынок сыграл свою роль...

Зачем снижать продолжительность жизни, вот ограничивать рождаемость, на примере китая, может быть необходима именно из гуманистических побуждений.

Я не верю в золото, это пузырь вздутый на основе глупой веры с этот весьма распространенный материал. Сравните цену золота и платина, которое в 30 раз более редкое на земле, и всё поймёте. отрадно что пузырь именно сейчас наконец-то лопается, посмотрите биржевые графики.

Автор:  Владимир Е. [ 30 май 2013, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin писал(а):
Например, я согласен с тем, что продолжительность жизни нужно искусственно снижать :)


Газвагеном?

Автор:  qza [ 30 май 2013, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Да, утопия. Для уравниловки я бы прогнозировал такую ситуацию: полный перевод финансов к электронный вид под контроль государств, с дальнейшем усовершенствованием правил игры, не на пользу богатеям конечно. Что уже сейчас успешно делается, я, например, уже много лет наличными почти не пользуюсь. Причина проста, зачем тратить свои, если можно чужие. Современная банковская кредитная система это вполне позволяет делать, даже не платя процентов. Бумажные деньги в кошельке лишь на всякий случай, уже можно рассматривать как сувенир. Всегда рассматривал банковскую систему, в отличии от этого фильма, как государственный придаток, каковым она, по сути, и является. Роль банков розничное распространение денежных средств данного государства рыночными механизмами, поскольку не рыночное распространение чревато огромным воровством, характерной чертой любого государственника=чиновника, или, в лучшем случае, его неумышленной глупостью, второй характерной чертой государственника, поскольку в гос.управлении собирается, как "намекали" в фильме, "генетические отбросы общества", неспособные проявить себя на полезном для общества поприще, в науке и технике :).

Автор:  admin [ 30 май 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Про телефоны.
У меня был старенький Coolpix 5000, которым я успешно снимал 10 лет. Потом продал его, как морально устаревший. Но самый крутой из современных Coolpix-ов и в подмётки ему не годится. Я уже не говорю, что новые сыплются на ходу (уде два посыпалось), но у них ещё и либо порезаны, либо коряво включены многие функции. Делается это искусственно. Сыпется, чтобы я через год или, от силы, два купил новую камеру, а опции режут, что бы я купил сразу две камеры, так как теперь набор полезных опций в одной камере встретить нельзя. Из раскидывают по разным. Так что, то, о чём автор фильма говорил, мне понятно на все 100%. Маркетологи теперь управляют инженерами.

Про кредитки, банки и пр. Кредитки может и хорошо, но у нас в стране их нет. С дебитки деньги могут пропасть с концами. Деньги на депозите могут пропасть в любую минуту вместе с банком. Правда, когда коммунисты били у власти, то они вернули вкладчикам деньги при падении одного из банков, но это было только однажды.

Во всех остальных случаях население либо теряло всё сразу, либо постепенно. :) И это продолжается всю мою сознательную жизнь.

Золото. Не важно, сколько стоит золото в бумажках, важно, можно его хранить, использовать для расчётов и для выкупа за бумажки. У нас в стране нельзя.

Владимир Е. писал(а):
Газвагеном?
Зачем же так жестоко. У современной буржуазии есть более мягкие методы умиротворения, как то, ГМО, лекарства, влияющие на наследственность, удобрения и ядохимикаты, используемые в сельском хозяйстве, бедность, недоступность медицинских услуг, нерациональное питание, радиация. Кстати, радиация, это один из самых мощных регуляторов продолжительности жизни. Радиация содержится в кальции, который используется для удобрения. Вообще, если бы не радиация, которая разрушает клетки, то люди бы жили намного дольше..., что бы в разы ускорило прогресс, но и быстрее привело бы к ядерной войне, что повысило бы радиацию. :) Так что, выбора особого у нашей цивилизации нет.
Хотя, нет, выбор может и есть в "холодном" ядерном синтезе без радиации или в других технологиях из которых нельзя сделать бомбу. Но, кому они нужны, если нельзя бомбу сделать...

Автор:  Владимир Е. [ 30 май 2013, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin писал(а):
Золото. Не важно, сколько стоит золото в бумажках, важно, можно его хранить, использовать для расчётов и для выкупа за бумажки. У нас в стране нельзя.

У нас можно, а толку?
admin писал(а):
Владимир Е. писал(а):
Газвагеном?
Зачем же так жестоко. У современной буржуазии есть более мягкие методы умиротворения, как то

Ну а вы какие именно из этих способы этой самой буржуазии целиком и полностью поддерживаете и рекомендуете?

Автор:  admin [ 30 май 2013, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Владимир Е. писал(а):
У нас можно, а толку?

Например, вместо того, чтобы честно заработанные деньги вкладывать в недвижимость, можно было бы вложить в металл и платить за его хранения сущие пустяки по сравнению с затратами на поддержание недвижимости. К нас, например, с любой недвижимости взымают ком услуги минимум за одного жильца, даже если в реальности никто не проживает. А ведь нужно ещё платить за отопление. У нас эта плата превышает размер средней пенсии и т.д.

Владимир Е. писал(а):
Ну а вы какие именно из этих способы этой самой буржуазии целиком и полностью поддерживаете и рекомендуете?

Любые, которые способны сократить безудержный рост населения и продлить жизнь нашей цивилизации хотя-бы ещё на пару поколений.

Автор:  qza [ 30 май 2013, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Про фото ничего не могу сказать, не увлекаюсь. А телефоны мне вполне понятно, что и почему, поскольку сам занимался разработкой электроники. Никакого мирового заговора тут нет, только бизнес. Не вижу причин, чтобы в фото было по другому.
Да, маркетологи управляют инженерами, но ещё хуже, когда инженерами управляют тупые манагеры, которые просто не дают им доделать нормально продукт, поскольку у манагера один главные показатель качества его работы, это срок. Дыры просто закрываются разными изощренными методами. Да, это тоже благодаря конкуренции, но конкуренция это благо для общества, поскольку потребитель защищен другими законами и возможностью выбора.

У нас можно покупать и продавать золото, лавок полно, никаких очередей там нет, поскольку разница купли продажи очень велика. Я меня даже нет мысли покупать это херню, вероятно совок во мне уже давно умер, впрочем и при совдепе кольцами или зубами не увлекался. Деньги на депозитах, кредит превышает сбережения, всё как у нормальных людей :). Я понимаю проблемы тех, у кого переизбыток денег и им надо куда пристроить, руки чешутся :). Но вы поймите, кризис именно из за них, они должны их вложить в экономику, и современные государства всё для этого делают. Они должны растратить свои деньги, это неизбежно, чтобы восстановить баланс. Будь то в виде квартплаты за простаивающие квартиры, будь то покупка никому не нужного металла, с последующим его обвалом и т.д. Я даже рад, что недвижимость обвалилась, хотя сам покупал её в полтора раза дороже, чем сейчас и кредит даже сейчас превышает рыночную стоимость, поскольку мне надо жить, а не спекулировать. Зато всевозможные расплодившиеся спекулянты или арендодатели полопались, и это очень правильно. Так и должно быть, даже в духе этого фильма, должно быть оптимально жить только тем, кто не имеет излишков, а превышение кредита над сбережениями этому как раз показатель.

По поводу здоровья абсолютная чепуха, продолжительность жизни неуклонно растёт, и это даже является проблемой. Сравните продолжительность жизни в периоды, когда человек жил в чистой экологии и в в 40 лет был законченным стариком. Ну, а то что в зрелые годы всегда хочется на здоровье пожаловаться и кого-то в этом повинить, это я вполне понимаю :)...

Автор:  qza [ 30 май 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Вы старый соолпикс за сколько покупали? И сколько стоят современные? Купите за те же деньги аппарат, или даже дороже с учетом инфляции, и тогда сравнивайте свойства...

Автор:  admin [ 30 май 2013, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
но ещё хуже, когда инженерами управляют тупые манагеры
Именно это сейчас и происходит, во всяком случае, с камерами. Я уже эксплуатировал два Coolpix-а из последних лидеров линейки. Обе камеры сырые. Даже новые прошивки не решают всех проблем.
Сравнивать цены глупо. Тогда цифровые камеры были дороже из-за того, что их только начали выпускать. Но, класс у них один и тот же. Правда, одна (старая) действительно была магниевая, а про другие (из последних) только говорят на офиц. сайте, что они из магниевого сплава, но этого явно не видно. Расковырял заднюю стенку, а она из пластмассы. Хотя народ верит, даже после того, что я расковырял. :)
Но, обидно даже не всё вышеперечисленное, а то, что важные опции блокируют искусственно, да ещё и модифицируют те, что остались так, чтобы ими было неудобно пользоваться. Можно, кончено, предположить, что программист не проконсультировался со специалистами компании, но тогда бы баги правили в очередных прошивках, а этого не делают.

В телефонах я не спец, я использовал всего два телефона Blackberry. Но, я не могу сказать, что более старый был лучше продуман, чем новый. Ппервый телефон, был сделан намного добротнее и удобнее и по форме и по управлению. У него был очень громкий звонок, как у самого громкого стационарного телефона. А все эти новые телефоны, включая iPhone, имеют очень хилый звонок. Я замерил, что обладатели iPhone таскают его за собой, тогда как мой старый Blackberry можно было оставить в любой точке большого дома или квартиры. Получается, даже основную функцию в телефонах стали делать хуже, чем это было много лет назад. Про аккумулятор я вообще молчу. Из-за этой сверх тонкости, заряда хватает на всего ничего, а раньше его хватало, как минимум, на неделю.

Автор:  qza [ 30 май 2013, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Такова реальность капитализма, дармоедов гораздо больше, чем инженеров. Оно и понятно, всю серость надо куда-то пристроить, а при капитализме для "прокорма" населения достаточно 10% работающих, такова его эффективность, это вам не совдеп, где вообще никто ничего не делал :). Не всем же клоунами в развлекухе работать и в сфере услуг, вот и придумываю себе сферы деятельности. Жалко только, что вся эта манагерская тупая сволота, помимо того, что решения глупые принимает, ещё и имеет с этого больше всех.
На самом деле, этот никон, наверняка лишь бренд, а всю работу делают сторонние разработчики по контрактам. Хорошо, если сам никон хотя бы тестированием занимается...
Сроки контрактов жесткие, поскольку чем меньше времени на разработку уйдёт, тем дешевле она обходится. Каждый хочет демпинговать, чтобы получить эту работу. А получается то, что получается... И не надо тут никакого мирового заговора... :)
Нет уж, сравнивайте цены, если уж хотите узнать стоимость разработки. В хайтеке основная цена это разработка и есть, производство достаточно дешево, хотя экономят на всём. А ещё говорите о рациональном расходовании средств. Поскольку оно быстро морально устаревает, то и используют то, что дешевле. Рынок действует просто, не нравится не покупайте, покупайте у конкурентов, пробуйте сами, возвращайте назад и т.д.
Батарейки стали долго держать только с появлением лития, а до этого с никелиевыми были ещё хуже проблемы. Неужели вы их не застали? Смартофоны быстро разряжаются, поскольку это уже практически полноценный компьютер. Если им постоянно не играться, то тоже может держать довольно долго...

Автор:  Владимир Е. [ 31 май 2013, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin писал(а):
можно было бы вложить в металл и платить за его хранения сущие пустяки по сравнению с затратами на поддержание недвижимости.

Ага, чтобы потом его добровольно сдать по приказу Истинно Демократических, Либеральных Нетоталитарных Властей? (А кто несознательный - 10 лет без права переписки по рогам). См. Roosevelt Gold Confiscation, т. е.(конфискация золота Рузвельтом) Удивительная палытыческая наивность и слэпота!

admin писал(а):
Владимир Е. писал(а):
Ну а вы какие именно из этих способы этой самой буржуазии целиком и полностью поддерживаете и рекомендуете?

Любые, которые способны сократить безудержный рост населения и продлить жизнь нашей цивилизации хотя-бы ещё на пару поколений.


Т. е. против Вас Гитлер нервно курит в сторонке... Что и неудивительно вкупе с вышеизложенным.

Автор:  admin [ 31 май 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Владимир Е. писал(а):
Удивительная палытыческая наивность и слэпота!
Тут не поспоришь, могут быть издержки. :)
Но, если Вы хоть раз пробовали сдавать некогда накопленный металл, то сразу бы почувствовали, насколько это удобная форма хранения капитала. Да и само хранение металла намного проще, чем, скажем, депозитов и прочих механизмов мягкого отъёма средств у населения.
Методы сохранения средств, это важный вопрос дауншифтинга, так как все популярные механизмы заточены под то, чтобы заставить человека работать больше, а получать меньше.

Что до перенаселения, то мне наш мир не кажется искусственным или более того, каким-то неправильным. Он развивается стихийно и именно в том направлении, в котором развивается. Никто извне на это развитие не влияет или мне такие случаи неизвестны. Конечно, глупо, с точки зрения современной физики, говорить, что наш мир изолирован, но в житейском плане, это вполне корректно. Тем более что у тех, кто ратует за преобразование мира, нет никакой сколь-нибудь убедительной научной платформы, опирающейся на прошлый опыт.

Если Вы считаете, что мир несовершенен, то это ещё хуже, так как всё, что в нём бы не делалось, делается с вашего молчаливого согласия. Хотите усовершенствовать мир, вперёд на баррикады. Как известно, все усовершенствователи мало заботились о том, что свои эксперименты собираются проводить на людях. И уж тем более, их меньше всего волновала целесообразность преобразований в плане народонаселения планеты или совершенства вида.

Что до Гитлера, то это как раз попытка усовершенствования. В отличие от других войн, цели Гитлера были не только в борьбе за ресурсы, но и в усовершенствовании текущего мира. Результат нам известен. И он мало чем отличаются от результатов других попыток усовершенствования мира. Если бы Гитлер не был обуян этой дурацкой идеей, то он легко бы выиграл эту войну и цивилизация, вместо ядерной бомбы, получила бы серьёзный импульс развития.

Современные регуляторы численности населения, намного эффективнее гитлеровских концлагерей, но они апробированы многолетним опытом человечества. Просто в наше время, технологии позволили делать это более изощрённо. Не требуется строить храмы, жертвенники и прочее. Достаточно запустить в Африку СПИД или в океан Синтию и, смотришь, через десять-двадцать лет, население снизится ещё на миллиард.

Вот смотрите, продолжительность жизни обратно пропорциональна уровню радиации. Сначала, со времён атлантов, продолжительность жизни уменьшалась, а теперь она растёт, хотя уровень радиации не падает, а скорее наоборот. Таким образом, вырабатываются защитные механизмы даже против радиации, что может пригодиться, например, в длительных космических путешествиях. Так что, любые методы «мягкого» умиротворения, на самом деле, усовершенствуют человеческую расу путём естественного отбора.

А Вы, как я понял, сторонник усовершенствования социальной системы, то есть создания условий для искусственно отбора, что можно смело поставить в один ряд с идеями фашизма, военного коммунизма и т.д.

Автор:  qza [ 31 май 2013, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
У вас метал был халявный, предполагаю медь. С тем же успехом можно сдавать бутылки, у нас они стоили 6 центов, а сейчас уже 8, надо было копить :)... а в финляндии вроде 10 или 15, т.е. ещё есть потенциал для роста :).
А вот про золото спросите у тех верующих, кто покупал на бирже унцию за 1900, а сейчас 1400 :).
Изображение
Впрочем, в свободных странах оно свободно продаётся, бери - не хочу. Но мне лично не надо, поэтому порядка приобретения я даже не знаю.
http://www.tavid.ee/index.php?main=135
Приезжайте, покупайте и увозите в карманах, я думаю фирма будет довольна :).
Могу только сказать, что советские русские были очень удивлены, что могли в сша за золотое кольцо, которое в совдепе стоило две зарплаты, разве что приобрести гамбургер. Это я ещё а 80-х читал. А сейчас уже есть рассказ и брата, который по прибытию в лондон на пмж более 10 лет назад, и, оставшись поначалу без средств и крыши, поменял кольцо на 10 фунтов (минимальная часовая ставка з/п около 5-ти), чтобы просто накормить семью.
Депозиты, кстати, у нас сейчас почти ничего не дают, хорошо, если полпроцента годовых, зато кредит тоже всего один процент, а он у меня больше, чем вклады. У меня ещё остались старые вклады на полтора процента годовых, которые дают даже прибыль полпроцента по отношению к кредиту, но тоже скоро закончатся.

Да уж, благодаря радиации все мутации и происходят, полезные из которых закрепляются в роду, а продолжительность жизни неуклонно растёт...

Автор:  qza [ 31 май 2013, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Да и само хранение металла намного проще, чем, скажем, депозитов и прочих механизмов мягкого отъёма средств у населения.
Деньги не портятся :)...

Деньги за золото выдаются сразу в случае, если монеты или слитки находятся в идеальном состоянии и не имеют признаков подделки. В случае необходимости дополнительной проверки золота деньги сразу не выплачиваются. Клиенту выдаётся акт о принятии инвестиционного золота и с его документов делается копия. Золото отправляют на экспертизу, после этого клиенту выплачиваются деньги в течении приблизительно 3-х рабочих дней. Деньги выдаются только тому самому клиенту, кто сдал золото и на основании документов удостоверяющих личность.

NB! Приведенные в прейскуранте цены покупки действуют только для монет и слитков, которые продаются в Тавиде и находятся в идеальном состоянии. Изделия других производителей; также поцарапаные, погнутые или с нарушенной вакуумной упаковкой изделия, в связи с чем ценность этих изделий уменьшается, Тавид не обещает купить по указанным ценам. В этом случае точную цену на конкретную монету или слиток дает ответственный дилер АО Тавид.
:)

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

admin
С терминами надо быть поаккуратней :). Последнее определение давншифтера, которое я услышал по ТВ в развлекательной угадайке "интуиция" - это человек, который намеренно понижает требования к качеству жизни, и как пример, халявщик, которому досталась по наследству хата в москве, сдает её, и на ренту живёт хорошо, по тамошним представлениям, в азии, где на доллары всё дёшево... :)

Автор:  admin [ 11 янв 2015, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

qza писал(а):
...угадайке "интуиция"...
Всегда хотел познакомиться с людьми, которые смотрят "Интуицию" и "Дом 2". Наполовину это уже сбылось... :) (Без обид! Пытаюсь шутить.)

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

admin
А мне показалось это определение ближе по смыслу, учитывая его прямой и дословный перевод :)...

Автор:  admin [ 11 янв 2015, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

qza
1. Создайте Новую тему под названием тест на звание дауншифтера. ;)
2. Странно, но вы уже который раз выражаете своё негативное отношение к рантье. Если хотите подискутировать на эту тему, смотрите пункт 1.

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

А меня вот не надо в самодельщики записывать. Самодельщик соберёт какое-то "Г" и требует, чтобы все вокруг этим "Г" любовались, при этом не терпит критики своей конструкции.
Уж лучше я буду модернизатором :), поскольку моя конструкция должна быть экономически и технически оправдана, иметь практический смысл, при этом не выглядеть как полное "Г" :)... (тоже пытаюсь шутить над пафосностью истинного самодельщика :)...)
Что ж тогда и самоделками не интересоваться... :)?
Также помню спеца, который лепил такое "Г" (судя по его внешнему виду), но оно на удивление работало! Но я же не хочу на это "Г" равняться :)...
admin
Ну, почему же рантье, рантье хватает средств на банковском счёте для проживание и без "шифта". Так назвали дауншифтера по ТВ, я сразу вас вспомнил :), как ещё понять сдвиг вниз, ну или перемещение вниз :). Хорошо, пусть это будет рантье для бедных... :) Рантье уважать не за что, тем не менее всем, наверное, хотелось бы стать рантье. Се ля ви :)... Я просто называю вещи своими именами, халява или халявщик... Но это всё равно лучше, чем, например, обманщик в поте лица :)...

Автор:  admin [ 11 янв 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

qza
Не знал, что рантье, это категория количественная, а не качественная.

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тест для самодельщика, неподтвердившего своё звание

admin
Пожалуй вы правы, только образ жизни рантье был в процентах с банковского счёта, хотя сути проживания за счёт своего имущества и за счёт других это конечно не меняет. Вопрос был именно в том, что нормальное проживание за счёт этого без "миллионов" обычно невозможно, поэтому речь шла о "шифте" в другие условия жизни :)...
Ответьте себе на вопрос, если бы все стали рантье, кто бы работал? Капиталист конечно тоже паразит, но мы (общество) терпим его, поскольку именно он заставляет членов общества и саму систему работать. В данном случае рантье просто паразит, он даже деньгами своими не рискует (риски и инвестиции обязанность капиталиста), как это делает капиталист по специфике капиталистического рынка :)...

Автор:  admin [ 11 янв 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

qza писал(а):
...образ жизни рантье был в процентах с банковского счёта...
Необязательно. Доходы от недвижимости, изобретательской деятельности, авторских прав и т.д. и т.п. Причём речь идёт о вполне законных способах получения дохода. Другое дело, что первоначальное накопление капитала могла иметь разную природу, начиная от грабежа, финансовых афер и кончая бабушкиной квартирой или изданием детских книжек. Если человек сумел честно заработать деньги, а ещё и сумел их сохранить, то, на мой взгляд, не стоит относиться к нему с предубеждением. Тем более, если он не может вести шикарный образ жизни. Помните про "палаты каменные"...

Автор:  qza [ 11 янв 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

admin
Я так скажу, лицемерие общества заключается именно в том, что все хотели бы быть рантье...
Что касается изобретателя, то вряд ли увлечённый человек, который действительно что-то изобрёл, а не украл, вдруг удалиться на покой от своей темы... А вот патентованное авторство, как раз позволяет что-то украсть у настоящего изобретателя, который думает о деле, а не о формальных бумажках, и зарегистрировать на своё имя. Я думаю, большинство изобретений записано на их манагеров, а не на инженеров... :)

Автор:  ZX_Spectrum [ 12 янв 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Цитата:
qza
А меня вот не надо в самодельщики записывать. Самодельщик соберёт какое-то "Г" и требует, чтобы все вокруг этим "Г" любовались, при этом не терпит критики своей конструкции.
Уж лучше я буду модернизатором :), поскольку моя конструкция должна быть экономически и технически оправдана, иметь практический смысл, при этом не выглядеть как полное "Г" :)... (тоже пытаюсь шутить над пафосностью истинного самодельщика :)...)
Что ж тогда и самоделками не интересоваться... :)?

Вы такой проницательный :ROFL: , я аж прослезился . Не каждый способен на самокритику (я смогу, но это никого не интересует).
Сидел ,значит я в сортире , и вспоминал ваше , вот это про "Г" . И что получается , я значит , если ГРУБО говоря наложил и не буду спускать воду , то моими делами не только не на радуются , но и не нанюхаются . А как же быть с критикой ?? :shock:
... Прости те, еще раз .. накатило что то , вот я и сравнил... :lol: :cry: :ROFL:
.
Еще одно ...
Цитата:
А меня вот не надо в самодельщики записывать.

вам , тогда в тему про самодельщика не подтвердившего свое звание ... :)

Автор:  bens [ 16 янв 2015, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

ZX, Qza
Не согласен с вами обоими, хотя доля правды есть у каждого.

Главное, как эта критика окружающими преподносится и как она самодельщиком воспринимается.

Критика может быть очень даже конструктивной и полезной. Благодаря такой критике самоделка в очень короткий срок может быть радикально переработана и улучшена в разы, что само собой, всем идёт только на пользу.

Ну и само собой, безапелляционное утверждение о том, что например, ламповые микрофоны, продаваемые в обеспеченную це европу - это очень круто, а транзисторно-микросхемные металлодетекторы, продаваемые в нищую рашку, где одни дикие совки - это жидкое гавно, мягко говоря, никак нельзя назвать конструктивной критикой. Да и просто критикой назвать нельзя тоже. Это- что-то другое.

Нормальный на голову самодельщик всегда воспринимает нормальную адекватную и конструктивную критику своего изделия, как минимум, с пониманием или даже благодарностью. Она позволяет выявить недостатки изделия и определить путь дальнейшего его развития.

Например, если бы не конструктивная критика, мои воздушные змеи были бы до сих пор размерами 3Х2 м с аккумулятором от шуруповёрта и двумя верёвками для управления, которое до сих пор было бы неадекватным и машина бы вовсю возила за собой по полю оператора мордой по земле со скоростью под 40 км/час до ближайшей лесополосы или ЛЭП.

Благодаря конструктивной критике местных моего термопресса здесь появилась отличная идея резать фольгу роликовым стеклорезом. Я уже молчу про металлодекторостроительные и прочие радиотехнические форумы, где благодаря коллективной конструктивной критике и правильному её пониманию рождаются настоящие шедевры схемотехники.

Если самодельщик адекватен, то его даже нужно уважительно и конструктивно критиковать для его же дальнейшего развития.

Если же очередной непризнанный гений конкретно болен на голову или сильно упоролся каким-либо одним направлением деятельности, то критиковать его нельзя ни в коем случае. Да хотя бы затем, чтоб не засирать этот форум.

Автор:  dostuk [ 16 янв 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

bens писал(а):
ZX, Qza
Нормальный на голову самодельщик всегда воспринимает нормальную адекватную и конструктивную критику своего изделия, как минимум, с пониманием или даже благодарностью.

+

Автор:  nikolaich [ 17 янв 2015, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

dostuk писал(а):
bens писал(а):
ZX, Qza
Нормальный на голову самодельщик всегда воспринимает нормальную адекватную и конструктивную критику своего изделия, как минимум, с пониманием или даже благодарностью.

+

dostuc, а чего-ж к плюсу цифру не обозначил?
Плюс СтоПицот, например.

bens, в отношении критики ты прав. Но имеется одно , единственное , " НО".
Критика годится в отношении равного себе. А , к примеру, меня ну никак нельзя считать ровней тебе, я-ж начинающий электронщик, и мне не критика а помощь нужна.
И я тоже за то, чтоб-не засирать этот форум, а создать группу самодельщиков, помогающих друг другу в разных направлениях.
:friends:
/ уже месяц гриппую, и пока есть время , то последнюю неделю плотно изучаю ШИМ , это необходимо для ремонта и переделки БП АТХ. Это пока теория, а когда дело дойдёт до практики, вот тут и понадобится помощь./

Автор:  dostuk [ 17 янв 2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

nikolaich писал(а):
dostuc, а чего-ж к плюсу цифру не обозначил?


Это уже "балабольство" :wink:

Автор:  nikolaich [ 17 янв 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

dostuk
Чегой-то ты на меня взъелся? Ну чесслово - зря.
Давай в скайпе пообщаемся, думаю -поймём друг друга.

Автор:  dostuk [ 18 янв 2015, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

Да я не взъелся!
Просто надо соответствовать своей подписи (которая висит в каждом сообщении).
Или убрать подпись.
Хотя, я считаю, что такая подпись - уже балабольство
:)

Автор:  qza [ 18 янв 2015, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дауншифтеры – кто они?

dostuk писал(а):
bens писал(а):
ZX, Qza
Нормальный на голову самодельщик всегда воспринимает нормальную адекватную и конструктивную критику своего изделия, как минимум, с пониманием или даже благодарностью.

+

+++
Только тут есть для него одна "лазейка": под адекватностью и конструктивом каждый понимает своё :). Поэтому надо ещё доказать :)...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/