Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=919
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 08 июл 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

В одном из городов в Нидерландах в следующем году начнётся эксперимент с базовым доходом граждан.

Вложение:
Картинка к статье про эксперименты с коммунизмом.jpg
Картинка к статье про эксперименты с коммунизмом.jpg [ 46.14 Кб | Просмотров: 17420 ]

В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.

Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.

Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.

В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.

В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.

В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,

В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.

В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.

Автор:  Инк [ 08 июл 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение бедет жить при коммунизме..

Как в фильме "Машина времени": "The future is now!" на городском экране, и вскоре цивилизация ушла в штопор. :)
Читал о такой модели "справедливого будущего" у фантаста Головачёва, и согласен с его прогнозами (у него это тоже пик цивилизации, а дальше - путь в пропасть). Общество всегда будет состоять из тех, кто будет толкать прогресс и тех, кто будет его тормозить. На наркоту кому-то будет хватать, а кто-то будет дополнительно добывать незаконными методами.
Iurii писал(а):
Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Думаю, так и будет. По крайней мере, в наших странах. Мне бы, например, ради денег не было никакого смысла работать (указанные суммы для меня огромные), только за идею и чтобы не деградировать, т. к. привык ограничивать свои потребности. Не все конечно будут шататься от безделия, и даже, наверно, не подавляющее большинство, но много, много. А излишек свободного времени у народа не пойдёт ему на пользу.

Автор:  qza [ 11 июл 2015, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Правильный эксперимент. Опровергнет жлобское отношение к жизни. У нас несколько лет назад сделали бесплатный общественный транспорт, так тоже некоторые жлобы с жоповозами были против, жалко им на бензин теперь тратиться, мол, транспорт захиреет, будет перегружен и т.д., и т.п., мол надо, наоборот, в частные руки отдать, и цены взлетят до небес, поскольку даже при 1 евро за билет, общественный транспорт дотируем на 70 %, и так пока конкуренция не победит цены. Так ничего не захирело, а стресс от бешеной цены за билет ушёл, всё работает даже при гос.(гор.)управлении.
Например, пенсионеры, у них тоже есть базовая пенсия (большая часть) и добавка за стаж + часть суммы, зависящая от зарплаты. Пожалуй, самые активные и ответственные работники, поскольку базу (пенсию) по любому имеют, а при работе речь идёт уже о "плюшках". А самые ленивые и нерадивые это бывшие совки, которые считают, что за то что они "ходют на работу" (но нифига не делают), уже должны деньги получать, итак длится годами. Так я считаю, пусть лучше не ходют, пайку получают, и чем то приятным займутся, авось и от таких бездельников польза для общества будет.
Действительно, пособие без работы стимулирует образование, это у нормальных людей. У нас даже безработным курсы оплачивают.
А что касается совдепа, то там образование тоже во всю дотировалось, но поскольку система была лживая, лицемерная и гнилая изначально, построенная на страхе и военной дисциплине, то ничего хорошего она людям принести не могла.

Я тут цены на часы на алиэкспрессе посмотрел, и скажу, что американцы уже коммунизм построили, цены от 60 центов с бесплатной доставкой... Сейчас на весь мир работают роботы-китайцы, сами подумайте 2 евро за наручные часы с доставкой - это бесплатно, ну а кто хочет платить за определённую последовательность букв на циферблате, для них тоже есть товар в 100 раз дороже... :) но минимум всегда пожалуйста :)...

Автор:  Iurii [ 11 июл 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
ну а кто хочет платить за определённую последовательность букв на циферблате, для них тоже есть товар в 100 раз дороже...
Зачем же в сто, можно и 55 000 раз.

Вложения:
Van Cleef & Arpels.jpg
Van Cleef & Arpels.jpg [ 140.05 Кб | Просмотров: 17384 ]

Автор:  qza [ 11 июл 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Тут, вероятно, речь идёт от драгоценных каратах, а я говорю об обычном железе :).
Прилепите к купленным часам эти камушки и они будут стоить 55 тысяч евро 60 центов :).

Автор:  qza [ 02 фев 2016, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Вот и швейцария хочет присоединиться к коммунизму :)

Правительство Швейцарии 27 января одобрило проведение общенационального референдума по вопросу безусловного основного дохода. Соответствующее сообщение опубликовано на сайте Федерального совета Швейцарии. Референдум запланирован на 5 июня.

Как отмечает швейцарское издание The Local, этот референдум станет первым голосованием по этому вопросу в мире. В случае если жители Швейцарии проголосуют на референдуме положительно, каждый взрослый житель страны будет иметь право на получение безусловного основного ежемесячного дохода, предоставляемого государством вне зависимости от того, работает он или нет.

Идею о безусловном основном доходе в Швейцарии продвигала инициативная группа, в которую вошли художники, писатели и представители интеллигенции, в частности публицист Даниэль Штраубом и бывший член правительства Освальда
Сторонники этой инициативы утверждают, что выступают за то, чтобы разорвать связь между занятостью и доходами, так как люди имеют право на гарантированный доход независимо от того, работают ли они, пишет The Local. Издание отмечает, что эта идея не вызывает активной поддержки ни у консерваторов, ни даже у социалистов.

В то же время социологический опрос среди жителей Швейцарии, результаты которого приводит Spiegel Online, говорит, что даже в случае введения гарантированных выплат со стороны государства только 2% работающего населения «безусловно» собираются бросить свою работу.

На сайте инициативной группы под названием «Федеральная народная инициатива. Основной доход» отмечается, что сумма, которую предположительно должны получать швейцарцы, в самом тексте инициативы ограничивается формулировкой «[на уровне] человеческого достоинства».

«Мы предлагаем установить базовый доход на уровне в 2,5 тыс. швейцарских франков в месяц [около €2,2 тыс.]. Какой именно будет эта сумма — то есть, сколько денег вам нужно, чтобы иметь возможность жить в нашем обществе с достоинством, — решит демократическое голосование. Каждый ребенок также должен получать гарантированный доход, но меньшую сумму, например четверть, то есть по 625 франков (около €560) в месяц», — пишут авторы инициативы.

Они оценивают расходы бюджета на подобные выплаты приблизительно в 200 млрд швейцарских франков в год (около €180 млрд).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/02/2016/56 ... 02d9cb8064


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4

Если уж так часто об этом заговорили, то не просто так, всё к этому и идёт... :)
Вообще никогда не был против идеи коммунизма, но то, что с ней сотворили лицемерные уроды-вруны в отдельно взятой стране надолго отвратила человечество от этой идеи...

Iurii
Кстати, помнится вы когда то ратовали за экономное расходование пластиковых пакетов :)? Уже даже рекламная компания была по ТВ, как долго пластик разлагается в природе, с целью ограничить такое использование для защиты природы. Так что умные люди всегда в конечном итоге остаются правы в своих действиях, как бы смешно дуракам это не казалось в начале... :)

Автор:  Kocтик [ 02 фев 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вообще никогда не был против идеи коммунизма
Подождите немного. Читал статью Илларионова. Он утверждает что Прибалтика один из вариантов, после Крима. Там ведь тоже есть переселенцы.Типа таких>>>

Автор:  Павел [ 02 фев 2016, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вообще никогда не был против идеи коммунизма, но то, что с ней сотворили лицемерные уроды-вруны в отдельно взятой стране надолго отвратила человечество от этой идеи...
Идеи то хорошие, поэтому их и использовали чтобы власть захватить. Свобода, равенство и братство - это чтобы народ на революцию поднять, а на деле будущего вождя мирового пролетариата германская разведка всем обеспечила.
Ну а после свержения ненавистного режима, бывшие соратники друг за друга взялись. В Ленина стреляла не представительница царского режима, а идейная революционерка, да и Троцкого не царская охранка замочила, как и тысячи идейных коммунистов повсеместно.

А по теме, мне не понятно зачем вообще нужны выплаты? Как ограничитель предельной покупки? Ну получил ты больше чем тебе нужно, лишнее отложил. А как же корпорации, банки и сверхприбыль? У обывателя не должно быть лишних денег, он должен жить в долг, а всё лишнее должно уходить на погашения процентов :D
Что будет сдерживать цены? Почему не продать буханку хлеба в три раза дороже, ведь деньги лишние есть - купят.

Автор:  Iurii [ 02 фев 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Павел писал(а):
У обывателя не должно быть лишних денег, он должен жить в долг, а всё лишнее должно уходить на погашения процентов
Видимо, производство на "загнивающей Западе" стало столь высокоэффективным, что незачем заставлять народ работать. В то же время, слышал, в российскую думу подали законопроект о восстановлении статьи за тунеядство (при СССР-е тунеядство считалось уголовно наказуемым преступлением). Конечно, статью эту не восстановят, так как для этого потребовалось бы, как минимум, обеспечить всех желающих работой.

Автор:  Павел [ 02 фев 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii писал(а):
В то же время, слышал, в российскую думу подали законопроект о восстановлении статьи за тунеядство
Не принимайте всерьёз такие заявления. Просто начали пиариться к выборам. Там и продлить бессрочно приватизацию жилья предлогают :)

Автор:  qza [ 03 фев 2016, 03:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Kocтик
Немного не понял, причём тут крым. Его захватили вовсе даже не с коммунистическими целями, а наоборот, с идиотскими имперскими, дабы потешить глупый народ и своё... ё :)...

Павел
На деле, несмотря на писанину вождя про отдельно взятую отсталую и убогую страну, там к власти пришли обычные извращенцы людоеды, типа сталина, которые похерили, то, что считалось царской властью, тоже убогой, но тем не менее, как то позволявшей управлять отсталым народом. Но про страну рабов, страну господ ещё до коммуняк писали, к счастью, ещё в школе успели изучить, наверное, скоро в рф запретят даже так выражаться... И не стоит свою собственную глупость и подлость опять на всяких немцев переваливать... :) Коммунизм то построили, только военный (как они его назвали), он также похож на коммунизм, как на него похожа бесплатная пайка в тюрьме...
Короче, я думаю, все тут, в какой то мере, ту писанину изучали и по моему очевидно, что вожди ошибались (или просто врали), думая, что можно перескочить через закономерный этап развития в недоразвитом, тем более в экономическом отношении, обществе, и вовсе не сознание определяет бытие, а как раз таки наоборот :)...
А по теме, мне не понятно зачем вообще нужны выплаты?
Вы не понимаете, когда ваша жадность успокоится, вы станете жить по потребностям. При этом вас никто не ограничивает в получении сверхприбыли, если хотите трудиться. Про проценты вы просто ничего не понимаете, поэтому выглядит глупо, а вот по поводу поддержания человеческого достоинства на уровне, может быть, ещё поймёте. На самом деле, богатые ЕС страны уже давно такое пособие выплачивают в том или ином виде (прогрессивный налог во всех развитых странах туда же), и даже при совке это называлось европейский "социализм", к которому все так хотели стремиться после перестройки, хотя в этой придумке, названной советский "социализм" (в отличии от "коммунизм", который, как вы верно заметили, придумали умные немцы) отдельно взятой убогой страны, эта система никакого отношения не имеет.
Цены да, рынок да, это ещё требует проработки. На самом деле, рынок не обязан быть диким, там есть правила и управляемость. Скажем, сейчас у нас в стоимости бензина уже более 60 % акциза и лишь менее 40 % рыночная часть, за которую "грызутся" бизнесмены, снижая цены, потому что умные люди считают, что надо ограничить использование топлива, при этом нерадивых потребителей наказывают "рублём", а не запретом или другим ограничением...
Рынок это просто механизм эффективного управления экономкой, не более того... когда эффективности хватает рынок можно и нужно ограничивать в пользу общества в целом...

Iurii
Тут совсем другое дело, если человек не хочет выполнять работу, то пусть лучше ничего не делает, чем делает это через силу. Как я вам говорил, в нормальном обществе 10 % вполне прокормит остальных. На самом деле, пример успешной семьи это вполне показывает, работает мужчина, у которого на иждивении, скажем, жена и трое детей. А если убрать многочисленную распределительную чиновничью и прочую манагерскую братию, польза для общества и дела от которых весьма сомнительна, то видно, что один мужик уже сейчас 10 генералов успешно кормит, так что пусть лучше на пособии сидят, чем заниматься вредным управленчеством... :)

Автор:  Iurii [ 03 фев 2016, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Коммунизм сложно построить даже в отдельно взятой стране, так как политическая и экономическая интеграция с другими странами слишком велика. Либо это будет нечто вроде кибуцы, либо продержится только до очередного кризиса или крупной заварушки. Если бы это было не так, то первым кандидатом в коммунисты были бы США. Швейцария, кстати, не самый лучший пример. Это сейф, а не фабрика или колхоз. В смысле, это не страна колхозников или пролетариев. Но, сии примеры полезны для жителей недоразвитых стран, вроде наших. Жаль, что подобная информация вряд ли просочиться через зомбоящик, а если и просочиться, то в неё никто не поверит. Так же, как в то, что в некоторых странах население получает ренту за природные ресурсы, а медицина и образования, по сути бесплатны.

Это всё равно, что я сейчас начну рассказывать о том, что внешнюю обшивку круизных океанских лайнеров моют в режиме нонстоп, хотя её нельзя увидеть, находясь на корабле. Нашим людям пока трудно разрушить стереотипы, сформировавшиеся в течении жизни нескольких поколений. Особенно с учётом того, что в последнее время их стараются только укреплять. Может поэтому они так упорно выносят на балкон всякий хлам. :)

Но, число стран, стоящих на пути выхода из под контроля старшего брата всё же неуклонно растёт. Кто бы, скажем, лет 30 назад мог бы поверить, что больше не будет ни стран Варшавского договора, ни даже самого Советского Союза...

Автор:  qza [ 04 фев 2016, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Недаром разговоры о коммунизме появились более 100 лет назад, поскольку это очевидная следующая ступень развития общества, но её надо ещё достигнуть экономическими показателями. Такие показатели достижимы только при эффективной экономической системе, которую обеспечивает капитализм, последний эффективно существует только в свободной стране. Скажем, в эмиратах тоже существует некое подобие коммунизма, где эмир каждому выплачивает около 2 т. долларов лишь по факту рождения, а в китае и прочих выжимаются силы из населения капиталистическими принципами, несмотря на архаичные методы управления. Но вряд ли в случае последних система может быть устойчива длительное время, ведь ход истории не изменить, что и доказала система, ранее названная социалистической, в попытках её реализации в рамках нежизнеспособной системы управления.
Что касается швейцарии, то тут у меня смешанные чувства, там есть чему поучиться и есть чего повторять не стоит. С одной стороны, это страна с очень жестокими капиталистическими правилами, большинство местных ненавидит банкиров, никогда не забуду как умерщвили собачку пожилой хозяйки, которая просто забыла оплатить за неё налог. Социальная защита тоже весьма своеобразная, но там очень сильно развито самоуправление, страна многонациональная, с огромной плотностью населения с множеством гос.языков. Нейтралитет, даже с фашистами, они не тратят деньги на государственную оборону, а предпочитают оборону самого местного населения. Это невозможно в условиях раскола общества, деления его на своих и чужих по нац.признаку. Например, знакомый швейцарец должен был купить за свои деньги "военный" велосипед, и не дешевый, около 1000 евро, чтобы его сдать на склад на случай, если он ему понадобится во время военных действий, не говоря о хранении дома оружия. Другой швейцарец, арабского происхождения, говорил, что там он чувствует себя очень безопасно. Поэтому мне смешны попытки местных нациков построить самооборону, по типу швейцарской, пока они не избавились от совкового национализма, более того, когда организовывают её именно самые отъявленные патриотцы... :)
Заявы на 2000 евро по моему чрезмерны даже для швейцарии, но 800-900, как у финов, вполне реализуемо, причем по сути действует уже сейчас (слышал, что там достаточно проработать всего 5 лет, чтобы получать швейцарскую пенсию по старости около 500-600 евро). Просто они думают изыскать резервы, ещё меньше отдавая государству и его обычным распределителям дармоедам, и перекладывая гос.функции на самих граждан.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ну, вы пряма культпросвет какой-то!

У меня тоже смешанные чувства по поводу точного следования закону. С одной стороны, сдаётся, что некоторые законы писали люди с неуравновешенной психикой. А с другой - выполнение буквы закона уравнивает граждан перед последним.

Думаю, лучше живётся там, где всё же законы и их исполнение находятся в некотором равновесии, то есть и волки сыты и овцы целы. Ведь ни для кого не секрет, что в самых развитых странах на самом верху законы не действуют, или, точнее, жизнь в высшем эшелоне регулируется совсем другими законами.

Что до бабушки, то её можно было бы и пожалеть, отложив исполнение закона, до рассмотрения поправки этого самый закона. Но, больше всего меня беспокоит, что люди которые могли бы это сделать - весьма непримечательные личности. Всякие бытовые удобства и изобилие делают из обывателя довольно таки примитивное существо, которое считает, что для того, чтобы жизнь удалась, достаточно не нарушать закон. Таким людям удобнее жить при стабильных законах и правилах игры. Но, вот беда в том, что всякая стабилизация способствует развитию только в ограниченный промежуток времени.

Во сути ведь, вливание эмигрантов в экономику, это и есть способ "разбавить" порядок в обществе и дать новый импульс развитию. Меркель, похоже, поняла это, но обывателю это не по душе, так как это вносит беспорядок в размеренную жизнь.

Автор:  qza [ 05 фев 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, вот только с ноликом ошибся, я хотел сказать более 100 лет назад :), имея в виду немцев, по по которым ленин свои опусы писал. Думаю читали, всех же заставляли, я ничего не понял, верней понял, что чел просто хотел выкрутиться в создавшейся ситуации, примеряя непримеримое на свою страну, ну а потом пришел всем известный убийца и совсем похерил саму идею... А что касается коммунизма и вытеснения людей машинами в условиях капитализма, то там всё верно... :)

Что касается швейцарцев, то у меня сложилось мнение, что они жлобы ещё те, но это мнение сугубо субъективное. На счёт неравенства перед законом, так это пережитки прошлого, никто не декларирует это неравенство, просто так получается, что если есть деньги и власть, то и возможностей больше, но на это и существует разные конкурирующие средства, которые только и делают, что ищут к чему придраться у такого человека, поэтому во власти и существуют только весьма рафинированные личности, на которых смотреть противно... :) Сами поставьте себя на их место, следить за каждым своим шагом, чтобы не потерять доверие избирателя, а затем и работу, т.е. источник существования... :)

А что до обывателя, тут с вами согласен, но в иммиграции есть сугубый экономический смысл. Растить такого самодовольного обывателя пару десятков лет, без гарантий, что он станет умным человеком, а не превратиться в серость, или заполучить уже готового без трат на его рост... В конце концов у обывателя ничего не забирают, просто то, что он не может, лениться или не хочет делать, сделают другие. Это происходит естественным образом, поскольку люди не едут туда, где жизнь плоха, а, наоборот, где появились излишки, более того, уезжают из плохих мест наиболее умные... Это похоже на любой завод... люди приходят и уходят, их постоянно разбавляют, ищут лучших на рынке труда, устраивают конкуренцию между работниками...

Автор:  qza [ 07 фев 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
будещее поколение будет жить при коммунизме...
я бы добавил, а нынешнее уже живёт :)...

Автор:  Iurii [ 07 фев 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ловко вы BBCode оперируете!

Автор:  qza [ 30 авг 2016, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Хорошая подборка на тему... :)

s

Автор:  Iurii [ 30 авг 2016, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Люди, которые периодически справляют малую и большую нужду на лестнице моей многоэтажки, этим не проникнутся. Где-то в глубине души у них имеется твёрдое убеждение, что к нем это не имеет никакого отношения. И в данном случае, они совершенно правы.
Ведь по сути речь идёт о коммунизме, строительство которого мы лет 70-сят провозглашали, а они в это время строили без каких-либо громких лозунгов.

Автор:  qza [ 30 авг 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так, и не надо ничего строить, оно само придет по мере богатения общества, которое происходит естественным образом в условиях капитализма, и, разумеется, при отсутствии войн, т.е. откатов назад. С капиталистическими кризисами уже борются довольно эффективно, лично меня этот путь вполне устраивает, общество богатеет даже в беднейших азиатских странах, а попытки несвоевременно изменить ход истории претерпевают фиаско...

Даже если у вас ничего не будет, но не будет вранья, лицемерия и железного занавеса, то люди естественным образом будет смотреть на запад и делать что-то похожее, правда в этом случае все случится несколько позже...

Автор:  Iurii [ 30 авг 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
На самом деле, безусловный доход у них уже давно был, просто называлось это иначе и могло выражаться в льготах, талонах на питание, пособиях по безработице, беспроцентными кредитами и т.д. и т.п. Но, они решили, что эта система не очень справедлива, так как кому-то хватает терпения, а иногда и связей, получить все эти льготы, а кому-то нет.

Интересно, что у нас в Молдове, тоже есть небольшой прецедент данного явления. Наши инвалиды и некоторые пенсионеры, у кого очень низкая пенсия (в разы ниже прожиточного минимума) могут по желанию получить, либо проездной билет на общественный транспорт, либо денежный эквивалент, позволяющий совершить от 23 до 35 поездок, в зависимости от вида общественного транспорта. На сегодня эта сумма равна примерно 3,5$.

Автор:  qza [ 30 авг 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так и есть, просто обычно, чтобы что то получить на халяву надо куча доказательств и масса гос.бездельников, симулирующих видимость работы, чтобы это дело организовать, а в этом случае все упрощается, тем более, в приходом безбумажных технологий становится вообще архаичным. В данном случае получи свою долю, она тебе не даст умереть, а дальше делай что хочешь в пределах закона... полная свобода... Конечно, и тут найдутся идиоты, которые скажут, что они свою долю просрали и дайте ещё... тем не менее, с пенсионерами такого, в большинстве случаев, не происходит, а безусловный доход в принципе аналогичен усреднённой пожизненной пенсии... по большому счету даже небольшие кредиты позволяет брать...
По поводу льгот на транспорт у нас люди старше 65 лет всегда имели право безбилетного проезда, ну, и другие категории льготников, разумеется, тоже... ну, а сейчас все зарегистрированные жители города... представляете, как это упростило контроль... хотя он существует по бесконтактным картам, чтобы оптимизировать маршруты, и люди реально регистрируют свои поездки, хотя, по сути, им даже бояться тут нечего...
Другое дело, чем занять высвободившихся гос.бездельников... :)

Автор:  qza [ 04 дек 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Попалось на ютубе
s
не знаю этого комментатора, а о существовании Илона Маска я узнал всего несколько месяцев назад, но приятно, что мысли сходятся, если это действительно правда. Этот ролик полезен тем, что там уже подобрана и сформулирована основная необходимая информация, чтобы не придумывать её заново.
На самом деле, если сравнивать Маска (45) и Трампа (70), то ответ по моему очевиден, за каким бизнесом будущее, и кто "сделает Америку великой опять", как говаривал один шоумен. Трамп, по сути, золотая молодежь своего времени https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1.80.D0.B0 поднялся благодаря родителям и гос.заказам (ничего не напоминает в рф :)?), безусловно весьма активный человек, но на данный момент представитель уже отжившей формации, даже согласно своему возрасту. Разумеется такие люди, как и луддиты из ролика, будут постоянно тормозить прогресс, и на данный момент, благодаря демократии, даже могут одержать верх, но они все равно все вымрут, и самое главное, они не смогут ничего предложить обществу для развития, поскольку старая модель, опирающуюся на военщину и запреты, на которую они, в свою очередь, упираются, устарела, как ныне ДВС :)... Думаю, он чуток перекантуется у власти, потешит честолюбие, пока заскорузлое население адаптируется к слишком быстрому прогрессу, и к власти опять придут нормальные люди, тем более, физический возраст даст о себе знать...

Если сравнить с более молодым Маском, который иммигрировал из ЮАР через Канаду в США, где и добился успеха, то становится понятно, кто сделает Америку по настоящему великой, почему им была выбрана именно эта страна, а не полувоенное апартеидное захолустье мира и даже не сателлит. Он предлагает обществу конкретные модели развития, и самое главное предлагает, чем можно будет занять высвободившихся бездельников на ближайшие столетия, чтобы не уничтожать их при помощи войны, как часто предполагается оппонентами прогресса. Это модернизация энергосистемы планеты и транспорта, и колонизация новых планет, что займет массу людей на долгие годы без необходимости уничтожать друг друга, как они привыкли периодически делать до этого.

Итак, какие проблемы предвидятся в системе безусловного дохода при сохранении капитализма, кроме описанных в ролике. Например, кто будет делать грязную неинтересную работу, если таковую не смогут делать роботы, грубо говоря, убирать человеческий мусор... Я считаю, что капитализм должен будет повысить цену на эту работу, таким образом и на такую работу найдутся желающие из числа низкокреативного класса, т.е. неспособных ни в технике, ни в искусстве, но желающие все же повысить свое благосостояние от уровня безусловного дохода до уровня креативщиков. При этом в обществе, где занято реальным делом лишь 10 % необходимого населения, не должно существовать дискриминации людей с достатком только лишь безусловного дохода, но уважение этих 10 % тоже должно быть безусловным, чтобы всем остальным было куда стремиться, а это должно поддержать высокую производительность в сфере производства. И, в конце концов, если человек не нашел себя, только лишь выращивает цветы в своем саду и заботится о родственниках, и ему это нравится и его устраивает, почему он должен становиться изгоем.

Так что для меня все люди делятся на две категории, которые либо идут по пути прогресса, либо регресса, и это видно даже не по возрасту, а уже по их первым словам, но это не значит, что они совсем не способны перейти из одной категории в другую, хотя для людей 50+ этот шанс становится очень низким, это видно даже по моим знакомым, а необратимые патологические изменения могут начинаться уже с 40+ лет, а то и раньше. Это процесс заложен природой, поскольку в первобытном обществе мало кто выживал до такого возраста, а те, кто выживал, из за физического угасания пользовались уже не умом, а хитростью и опытом, а поскольку новый опыт для них приобрести было уже невозможно, верней, гораздо трудней, чем молодым, то они для самосохранения в конкурентной среде всячески пытались остановить прогресс, и я это прекрасно осознаю. Главное, чтобы об этом можно было говорить открыто, а не рекламными слоганами, что возраст надо уважать, принятыми в лицемерных странах. Для успешного лечения проблемы диагноз надо знать абсолютно точно, а не абстрактно :).
Короче, поддерживайте молодежь, а не тормозите, и тогда она будет вас уважать. А что происходит у недоразвитых: вместо того, чтобы передавать опыт, которого на современном уровне у них зачастую нет из за постоянного отставания, передаются вредные повадки и привычки, позволяющие выжить в уже отмирающем обществе, которые только вредят и дезориентируют новое поколение. Надо понимать, что отмирающее поколение это делает только лишь для своего самосохранения, чтобы система в которой у них остались повадки и они в них преуспели лучше, чем современная молодежь, осталась до их смерти, а дальше, что будет с человечеством, их уже не волнует...

Автор:  Iurii [ 05 дек 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Складывается впечатление, что вы нас агитируете за введение безусловного дохода, а мы отказываемся. :) Дауншифтеры всегда поддерживали безусловный доход. :) Да и развитые страны, в той или иной степени, осуществляют его выдачу довольно давно. Даже в США есть подачки для бездельников, хотя и небольшие.

Только какое это имеет отношение, скажем, к жителям Молдовы... Сейчас у нас остро стоит вопрос, сможет ли государство в будущем году платить даже ту смешную пенсию, которую выплачивает сейчас. Для тех кто не в теме, у нас средняя пенсия не покрывает коммунальные расходы. А эти расходы должны возрасти тоже в следующем году. То есть, даже если пенсию продолжать выплачивать, для многих одиноких стариков это будет смертным приговором.

Те самые люди, которые должны платить мне пенсию, и будут в будущие десятилетия роботизировать производство на заводах Маска. А те кто останется, как раз и будут нуждаться в безусловном доходе. Возможно, глобализация могла бы сгладить эти процессы, но пока мы можем наблюдать только усиления голоса евроскептиков. Не станет же Маск обеспечивать безусловный доход Греции. :)

Есть ещё одна проблема. Когда безусловный доход будет введён в странах - "основных виновнике всех наших бед" ;), скрывать это станет слишком сложно. А любые существенные достижения в стане "врага" будут только вредить дальнейшему развитию демократии в наших странах, что в свою очередь помешает повысить уровень жизни.

Автор:  qza [ 06 дек 2016, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Нет, я просто показываю перспективы, которые всегда полезно знать для планирования будущего. Грубо говоря, на какую лошадку ставить :). Чтобы это достичь надо все равно пройти все этапы, скорость прохождения этапов только от вас зависит.

А враг у вас один это вы сами (население), а с вашим подходом не мудрено даже к тупым русским (и не только русским) америконенавистникам скатиться.

Кто несколько лет назад говорил, что нефть ниже 100, а золото ниже 1500 не будет... И вы продолжаете им верить, верней, верить в то, во что хочется верить, а это уже больше на секту похоже... :)

Автор:  Iurii [ 06 дек 2016, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Кто несколько лет назад говорил, что нефть ниже 100, а золото ниже 1500 не будет...
Не помню я, чтобы такое говорил. Но под утверждением, что в долгосрочной перспективе ресурсы будут дорожать, я могу подписаться. Для этого и собираются осваивать другие планеты, чтобы добраться до ресурсов. То же освоение Марса, будет напоминать освоение Америки.

Кстати, ваша вера во вселенский рай без войн и насилия, как раз и должна основываться на колонизации новых территорий или планет, если конечно исключить всякие пандемии и прочие природные катастрофы.

Автор:  qza [ 07 дек 2016, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Во первых не о вас конкретно речь, а о тех кто заявлял такое, и о тех, кому хватает ума продолжать этим персонажам верить. В долгосрочной перспективе все будет дорожать, поскольку инфляция должна быть по любому, вопрос лишь темпах роста и в наличии пузырей, а то что через 100 лет нефть будет дороже в неких условных единицах, оно итак понятно, хотя может быть и совсем бесплатно, поскольку никому будет не нужно :). Там вопрос был такой, что заявители утверждали, что ниже чем сколько то уже не будет никогда, поскольку это не пузырь, а нормальная рыночная цена. Даже не важно что сыграло, естественное лопание пузыря или искусственное сдувание, что как раз говорит о хорошей управляемости рынка.

Про Марс вы опять мимо, послушайте Маска (на ютубе куча есть, хотя не скажу, что слишком много, я бы и больше послушал умного человека), я с ним согласен. Так вот, он говорит, что в обозримом будущем, те же 100 лет человеческой жизни, невозможно будет транспортировать что-то большое с планет. Это просто слишком дорого и бессмысленно, так что ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в добычу ископаемых на других планетах для транспортировки их на землю. Разве что найдут там какие нибудь бриллианты с бешеной стоимостью грамма, но это уже из области фантастики. Вся добыча будет исключительно для нужд самих колонизаторов, чтобы минимизировать транспортировку с земли.

Я вам уже сказал на чем мои догадки базируются, люди воюют, когда у них нет другого дела, а тут это дело предлагается. Путин вот хочет занять бездельников патриотской пропагандой, и вполне успешно, коммунисты, в свое время, заняли народ своей идеей, что, правда, не уберегло их от войны, но на какое то время стабилизировало ситуацию, а тут предлагается вполне адекватная, благородная и безобидная цель, колонизация даже без какого либо насилия над другими людьми. Проблема ведь в людях, их надо чем то занять, когда их будут полностью обеспечивать роботы. Вон в фильме "матрица" предполагалось, что они просто будут сидеть на месте и вырабатывать электричество, чтобы они своей дурью занимались только в виртуальной реальности :)...

Автор:  Iurii [ 07 дек 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Я и не собирался возить что-то обратно с Марса. Колонизация Марса для смельчаков, это билет в один конец. И я подозреваю, что этот процесс только сначала будет привлекать внимание общества. А потом превратиться в обычную работу, как сейчас работа на МКС. В то же время, для тех, кто отважится туда переселиться, это будет самым важным событием в жизни, даже если миссия в конце концов окажется безуспешной.

Но вот сами массовые полёты на другую планету могли бы объединить человечество и переориентировать ВПК на новые задачи. Если не будет производства оружия, то не будет и войн. Правда, всё ещё непонятно, возможно ли избавиться от религиозных войн. Ведь сделать это можно только насильственным путём, например, путём умиротворения наиболее одиозных пастырей и прореживания их паств. Мне жаль, что я не могу в это поверить и мне кажется что подобный сценарий годится больше для фантастического романа.

Строгие научные эксперименты доказывают невозможность образования бесконфликтной социальной системы в человеческой среде. Даже многократно проверенные на психологическую совместимость члены космического экипажа не могли избежать серьёзного конфликта, из-за которого пришлось однажды прервать миссию. Даже в среде гомосексуалистов, как выясняется, существует борьба за партнёров. Что уж там говорить об агрессии, которая возникает в борьбе за обладание лучшими самками.

Но, я соглашусь, что верить в светлое будущее для всего человечества, а не для отдельных стран, весьма приятно. :)

Автор:  qza [ 07 дек 2016, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Колонизация и есть обычная работа, вопрос только в том, что будет стимулировать к занятиям этой работой, порой одной идеи недостаточно, ни для колонизаторов, ни для организаторов. Вон Америку колонизировали потому что все земли в обжитых местах уже захватили местные буржуи и простому народу уже земли не досталось, но там приходилось ещё и воевать с индейцами, а тут только с силами природы. Тем не менее уже сейчас находится куча добровольцев только на одной идее, вопрос скорее в том, готово ли остальное общество заниматься их отправкой, где самое главное безопасность. Чтобы убедить тупое серое общество, живущее только ради поедания колбасы во всех смыслах этого слова, надо чтобы оно почувствовало реальную угрозу уничтожения со стороны космических объектов, о чем много сейчас говорится.

Идея в том, что ВПК и не нужен, когда все человечество занято одной задачей. На фоне грандиозности этой задачи религиозные и территориальные войны будут рассматриваться просто как очередной пьяный дебош у нерадивого соседа, с соответствующими выводами. Я уже сейчас эти войны так рассматриваю, а государства ставящие это во главу угла презираю. К ним можно относиться как к нерадивым попуасам, только обидно, что именно русская нация такими попуасами становится...

Ведь сделать это можно только насильственным путём, например, путём умиротворения наиболее одиозных пастырей и прореживания их паств. Мне жаль, что я не могу в это поверить и мне кажется что подобный сценарий годится больше для фантастического романа.
Вовсе нет, это делается образовательным путем. Когда большинство становится образованным, то оно принимает это естественным образом. Именно поэтому для вождей попуасов важна необразованность в обществе, телеканалы типа рен тв и т.п. теории заговоров. Тут у вождя наступает противоречие, он должен заботится об образовании, об умнении общества, которое его же и уничтожит, поэтому он подменяет настоящее образование либо патриотскими, либо религиозмыми догмами, называя это образованием.

Конфликты, да, заложены в природе человека, личностные естественно, а конкуренция движет миром, но в плане выполнения задачи это никак не мешает. Скажем, надо чтобы колонизацией занималось как минимум две конкурирующие компании, только тогда будет быстрый результат.

Автор:  qza [ 07 дек 2016, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
А по поводу темы топика, представьте, вы получаете безусловный доход, выращиваете цветы на даче, как настоящий доуншифтер, вам становится скучно, и тут вам предлагают принять участие в грандиозном проекте человечества, пусть не в роли колонизатора, но в роли подготовки, как волонтер или за совсем малые деньги. Вы откажитесь? Я понимаю, что многие откажутся, кто-то просто не способен что-то делать хорошо, и чувствует это, кто-то слишком ленив и "поедание колбасы" для него самое главное в жизни, кто-то уже слишком стар и устал от жизни, но, думаю, найдутся и нормальные люди, которым просто хочется чем то интересным заняться... :) Помните кино "Земля Санникова" :)...

Автор:  qza [ 03 янв 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

По поводу безусловного дохода процесс пошел, как говорится, почувствуйте разницу :)

s

про 3000 среднюю, пожалуй, он загнул. 3000 это очень хорошая з/п, далеко не все её получают. Из моих друзей, финских граждан (не коренных и не в столице), один получает 3000 с чем-то, а другой меньше двух или около того, а в магазинах могут платить и всего 1000, но такая низкая з/п у них вообще не облагается налогом, зато с доходов выше трех уже идёт прогрессивный налог. Вообще про финку много знаю, много знакомых и друзей там или просто на финов работает, хотя сам я на них никогда не работал. Некоторые даже умудрились там пенсию заработать, говорят больше чем 1500 будут получать после 67 лет. Кстати, у кого возраст ещё позволяет, может тоже там поработать, по моему даже меньше 10 лет даже на низкооплачиваемой, чтобы заработать минимальную пенсию, которая будет всяко больше (тоже что-то около 600 сейчас), чем в странах бывшего совка или бывшего соц.лагеря.
Вы поймите, в стране, где нет нефти и газа, и никогда не было совка :), вопрос ведь тут только в системе управления...
Хотя у нас платят тоже не так уж плохо, больше 400, кто до нынешнего времени доработал, 153 евро + 5.5 евро за каждый год стажа на данный момент (эти суммы постоянно растут на 5 %, и через 10 лет будут на 50 % больше, теоретически), причем один год идёт за выслугу, а другой за зарплату, т.е. если была средняя з/п то 2 (1+1) года за 1 год работы, а если в 2 раза выше среднего, то 3 (1 + 2) года за 1 год работы, это как коэффициент трудового участия, а если зарплата всего половину среднего (х0.5), но человек целый год проработал, то ему на считают коэффициент 1.5. Такая система началась только с 2000 года, до него там просто 1 за год работы. Лично я с 2000 уже 25 единиц заработал, но мне ещё работать и работать :), причем были года, где даже 2 по з/п была (т.е. 3 единицы за один год), это каждый может посмотреть на своем аккаунте на государственном портале. Но у нас с 65 пенсия будет, у нынешних ещё с 63, а у финов только с 67...
Ещё толерантность там на высоте, например, если в группе в детском садике есть хоть один араб они даже рождество в этой группе не празднуют, обычно наших жлобов это шокирует :). Вообще в Хельсинки много черных по сравнению с нами, но и в провинции тоже есть: у моего друга сосед пенсионер через дом живет вьетнамский китаец, полу вьетнамец (по маме), полу китаец (по папе), я его спросил, он все же себя вьетнамцем считает, на родине и в китае бывает регулярно, и приехал раньше моего друга, ещё в 70-х. Приятный человек, хотя друг жаловался на запахи, когда он свою вьетнамскую еду на своей полянке жарит :)... все в гости звал, по английски не говорит, только на своих родных и на финском. Про пенсию тоже его спросили, порядка тысячи, не так уж много...

Автор:  qza [ 16 янв 2017, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Ну вот, уже и о всех жителях ЕС задумались
https://lenta.ru/news/2017/01/15/jobless/
Депутат Европарламента Мади Дельво-Стер (Mady Delvaux-Stehres) представила проект доклада, в котором говорится о необходимости «всерьез задуматься» о введении концепции безусловного базового дохода. Необходимость в этом, по ее мнению, обусловлена грядущей волной массовой безработицы, вызванной повсеместной роботизацией производства, пишет The Independent.
Что я говорил... супер... :)

Автор:  Iurii [ 16 янв 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Смотрите чтобы антиглобалисты не подхватили лозунг англицкий ткачей - "Rage against the machine!". Что-то с трудом верится, что очередная промышленная (IT) революция пройдёт гладко. А так, безусловный доход, это для дауншифтеров - самое то! :)

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Гоните в шею этих идиотов антиглобалистов, перспективы развитого общества уже нарисованы довольно четко. А вы очень верно подметили название ветки, по крайней пере, как я его понял... :)
И какую роль в этом будущем могут занимать упоротые тупые совки, даже те, кто за компартию голосует, хотя казалось бы, вот он коммунизм...? Патриотчики и империалисты, это исключительное что-то, т.е. исключительно тупое население... :)

Автор:  Iurii [ 17 янв 2017, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
И какую роль в этом будущем могут занимать упоротые тупые совки, даже те, кто за компартию голосует,
Как это какую... По вашему же именно от них всё и зависит. И именно они, видимо, и должны построить наше светлое будущее. :)

Будущее не в скрепах и прочей идеологической херне. Оно в технологиях, биоинженерии, роботах, ГМО, в хорошем смысле этого слова, читайте и т.д. Так что, тип изма не имеет значения, если экономика, наука и образование буксуют в прошлом веке.

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
С чего вы взяли, что они буксуют, иначе нынешнего изобилия не было бы, как и кризиса перепроизводства. Ну есть некоторое непонимание физики, но оно не мешает бурному развитию даже на основе тех знаний и представлений, что уже есть.
Ну, а совки, а особенно их преобладание, есть не везде, а только там, где всё обречено быть в хвосте прогресса. Китай я тут не рассматриваю, там своеобразный совок, и думаю молодежь уже совсем другая...
Да, вы правы, бытие, т.е. технологии определяют сознание, а не наоборот, как пытались думать в совке, с подачи плешивого вождя... это было чуть ли главное заблуждение коммунистов...
Все ведь просто, если вы будете фанатично изобретать вечный двигатель или генератор СЭ, то вы потерпите жизненное фиаско, а в выигрыше в итоге окажутся те, кто это не делал, даже не буду говорить, кто медленно, упорно и нудно работал, а не изобретал все свое время херню... если херня является действительно теоретически ложной... вот тут и вступают в силу умственные способности лидера... достаточно посмотрить его научные статьи, доклады и т.п. или тех, на кого он опирается, советуется...

Автор:  Iurii [ 17 янв 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
С чего вы взяли, что они буксуют, иначе нынешнего изобилия не было бы...
Я ж не про весь мир, а про его недоразвитую часть, где живу. Как вам переход на гужевой транспорт... Про вечные двигатели не понял. Какое это имеет отношение к вектору развития общества.

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Это как наглядный пример, если человек, а тем паче страна, занимается постоянно тем, что даже теоретически сделать невозможно, то он в итоге проиграет, и его жизнь пройдет зря... т.е. тут будет системная ошибка...

Автор:  Iurii [ 17 янв 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
А-а, в этом смысле, согласен конечно. Это ж как в том анекдоте про инопланетян:

У нас есть два пути развития экономики - реалистичный и фантастический.
Реалистичный, это если прилетят инопланетяне и поднимут нашу экономику, а фантастический - мы поднимем её сами.

Автор:  rtytr [ 18 янв 2017, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
будет системная ошибка...

уже произошла,родились вы.обделенный слабый человек,с ущемленным чувством собственной важности,пытающийся компенсировать это грязной ненависть и оскорблениями в адрес "своих соплеменников" которые живут с чувством достоинства не прогибаясь под ваших хозяев ,что по вашему мнению не приемлемо. :D

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

rtytr писал(а):
qza писал(а):
будет системная ошибка...

уже произошла,родились вы.обделенный слабый человек,с ущемленным чувством собственной важности,пытающийся компенсировать это грязной ненависть и оскорблениями в адрес "своих соплеменников" которые живут с чувством достоинства не прогибаясь под ваших хозяев ,что по вашему мнению не приемлемо. :D


Системная ошибка у вас в голове... :)
Это вы слабый, и хозяин ваш всем известен...

Автор:  slava210151 [ 18 янв 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

rtytr писал(а):
qza писал(а):
будет системная ошибка...

уже произошла,родились вы.обделенный слабый человек,с ущемленным чувством собственной важности,пытающийся компенсировать это грязной ненависть и оскорблениями в адрес "своих соплеменников" которые живут с чувством достоинства не прогибаясь под ваших хозяев ,что по вашему мнению не приемлемо.
Как раз майдан в Украине и показал, что народ в стране, особенно молодежь, не хочет прогибаться под урку Януковича. Многие поплатились жизнью..... Вечная им память.
Начало положено, если надо будет и этого поменяем. Только на кого?
Один из моих друзей, прослужив в Украине 20 лет, дослуживал в Москве. Спиртик вместе попивали, семьями дружили, вычеркнул меня из друзей в ОК. После задушевной беседы по Скайпу. Зомбоящик - страшная сила.

Автор:  Iurii [ 18 янв 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

slava210151 писал(а):
вычеркнул меня из друзей в ОК.
А вы его вычеркнули... :)

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Это утверждение или вопрос :)? По смыслу я понял, что нет...
А вообще да, эта путинская кгб-шная срань, умело умеет сеять в народе рознь, ничего не поделаешь, опыт и стаж... Я надеюсь ему это станется...

Автор:  slava210151 [ 18 янв 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

А вы его вычеркнули... :)
Нет, зачем? Мне его, откровенно говоря, жаль. Он умный, добрый, но..... Дал бы бог дожить до того времени, когда он поймет, что заблуждался.
Но время работает не на меня.

Автор:  rtytr [ 19 янв 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Вячеслав, я специально ушел из украинской темы чтоб не участвовать в политическом сраче, а вы этот майдан, то есть срач, сюда тянете.
я тут просто с Кзой общаюсь,чтоб он слишком не расслаблялся.

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

rtytr
Так о чем тут с вами общаться? Вы хоть название темы видели, и что можете сказать по поводу прочитанного?
Да не согласен я ... с обоими... :)? У вас то, при неисчерпаемых ресурсах, когда и сколько безусловный минимум будет :)? Вот эмираты уже давно по 2000 своим выплачивают... а вы все на войну решили потратить, ну каждый себе сам злобный буратино... :)

s

Автор:  Iurii [ 19 янв 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

slava210151 писал(а):
Дал бы бог дожить до того времени, когда он поймет, что заблуждался.
Тот кто способен это понять, того никто "заблудить" не сможет. Заблуждаются обыватели, лишённые аналитических способностей. Они не могут сами принимать решения и им требуются готовые ответы.

Библия, Тора, Коран - всё это попытки записать для обывателей ответы на всевозможные вопросы, чтобы те знали что им следует делать в том или ином случае. Вот только те, кто писал библейские тексты или пишет современные законы вовсе не придерживаются придуманных правил, так как правила и законы придумывают именно для обывателя.

Так устроена любая социально-политическая система и нужно принимать её такой какая она есть. Она же не вчера сформировалась. Корни растут из далёкого прошлого, когда первобытный шаман определял, когда нужно идти на охоту, чтобы удача улыбнулась, завтра сутра или после обеда. Шаман не всегда оказывался прав, но это никого не смущало и не смущает до сих пор.

Если бы вы всё это учитывали, то у вас было бы больше шансов сохранить отношения со своим другом.

Автор:  slava210151 [ 19 янв 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurij писал Если бы вы всё это учитывали, то у вас было бы больше шансов сохранить отношения со своим другом.
Шансы были равны нулю.

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
У нас тоже о безусловной зарплате гражданина заговорили, правда это зеленая партия, которой нет в парламенте ищет такой популярности и речь идет всего о 150 евро в месяц на человека от ребенка до старика, реально только на еду и как оно может быть в стране, где граждан даже далеко не 90 процентов. Я бы на 300 согласился, это для нас минимум, чтобы еще жилье было, к тому же любую хорошую идею можно засрать неправильными действиями. Короче, смотря кто это вводить будет, и какое у них понимание жизни, могут еще большую несправедливость построить, что у нас уже бывало не раз.

Автор:  qza [ 09 фев 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Вчера и у нас прошла телепередача "время решать" про безусловный доход, но на ютубе пока не нашел...
Как я и предлагал, говорилось больше про 300 евро, это более адекватная сумма, нежели 100 или 150, которую предлагают зеленые...
Пришли к выводу, что в нищей стране это пока невозможно :), хотя там практически не было умных людей, разве что один молодой (лет 30-35 наверное) советник правительства, Дмитрий Егоров (он мне и в другой передаче понравился), и это внушает надежды на будущее, что умные люди есть среди молодежи и они близки к власти, хотя президентом по нац.признаку и фамилии он вряд ли станет :)...

Автор:  qza [ 22 фев 2017, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Попался интересный экологический фильм какого то француза на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=raiDVQn2jT0
не то чтобы там были ответы, но заставляет задуматься, когда он показывает как живет народ и технологии отсталых стран, коих большинство. Это не значит, что глобализм надо отменить и перейти опять в архаику, просто его надо использовать разумно, как в развитых странах. В этом смысле становится более понятной европейская скромность в потреблении в отличии от той же америки, и даже съобезьянничащей её рф-ии. В любом случае, от прогресса и роста населения никуда не уйти, все хотят жить лучше и размножаться, а планета одна, поэтому становится понятен весь идиотизм, строящих стены против мигрантов, наций...
В этом смысле некая уравниловка, гарантирующая минималку всем, просто неизбежна, ибо именно разрыв в благосостоянии порождает все беды. Скажем, в Финляндии, даже в отличии от постсовка, меня удивила поразительная скромность населения на фоне неплохого благосостояния, грубо говоря, никто не парится о дорогой одежде или престижном авто, а если и есть такое, то предпочитают это не выпячивать, как глупые обезьяны, в том числе постсоветские, хотя Финляндия чуть ли самая дорогая страна ЕС...

Автор:  qza [ 05 ноя 2017, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

Iurii
Это слишком дорого обходится, я уже говорил как то :)
Я тут видел уличного робота, так наш уборщик сразу заинтересовался, не ошибся ли я, потому что роботы для газонов точно есть, а подметальщиков для дорожкк он не видел. Газоны стричь не так дорого и оплачивается отдельно за каждую стрижку, а вот подметателя выгодно автоматизировать, потому что это заложено в пакете, короче меньше денег уйдет на оплату часов дворника.

Есть еще один анекдот на тему, который я активно использую, когда спрашивают о домашних животных: у меня только робот пылесос :)

Теперь представьте наше ближайшее будущее, где не будет работы даже для дворника, так что система безусловного дохода это просто совсем скорая необходимость для человечества, если уроды войну не устроят и сократят тем самым людишек и прогресс. Так что уроды, мастурбирующие на любую военщину настоящие враги человечества: самые отьявленные ввпут и трумп, ну, и конечно тупые люди их поддерживающие, может и не враги, но дураки самоубийцы это точно. Враги мастурбируют на войну, но сами на убой не идут, а тупые бараны, они делают и то и другое.

Автор:  Iurii [ 05 ноя 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

qza
Если бы не военные расходы, то коммунизм бы уже давно наступил. Самая дешёвая военная техника стоит на порядок выше самой дорогой гражданской. Даже при использовании рабского труда как при Советах примерно так выходило. Я даже когда-то пытался посчитать. Вот только без войн человечество перестанет развиваться, как бы неприятно это ни звучало и цивилизация придёт к упадку. Вся история человечества, это история войн. А у истоков всех войн стоят религиозные секты. Но отказаться от религии невозможно, так как она необходима обывателю. Без неё, в том или ином виде, он просто не может обходиться. Пацифисты же просто не видят совершенства в текущем пути развития потому что тоже являются сектантами своей пацифистской секты. Странно кстати, что вы умудряетесь сочетать пацифизм с человеконенавистничиством. Обычно всё бывает ровно наоборот.

Нет никаких достоверных сведений о существовании цивилизации, которая могла бы успешно существовать и развиваться без войн. Если бы такой путь развития был бы возможен, то почему за миллион лет мы на него так и стали... Поэтому все эти фантазии по идеальному миру - всего лишь фантазии, которые не имеют под собой никакого серьёзного фундамента кроме футурологических бредней.

Автор:  qza [ 06 ноя 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

Iurii
Вы просто делаете неверные выводы из верно подмеченных фактов, сами, наверное, знаете как это называется :)...

По поводу военных расходов: в свете моих утверждений - это не главное, поскольку бездельников в эпоху изобилия все равно надо чем то занять. Сейчас это расширяющаяся сфера развлечений и обслуживания людишек друг друга + разросшийся менеджмент и маркетинг, без чего обществу вполне можно было бы обойтись. Я же говорил, система сейчас вынуждает давать людям доход не просто так, а за какую то пользу другим, но эта польза весьма сомнительная + такая система способствует обману. А общество, построенное на обмане мне лично не нравится. Гораздо проще дать людям необходимую пайку, а уже как они будут добывать средства на икру, это их личное дело. Вот тогда наступит настоящая свобода не только для богатеев, а для всех членов общества. Звучит, как пайка в тюрьме, особенно после совка, но тем не менее, это правда и к этому все придет. Отличие от совка в том, что за пайку не надо будет ходить на работу и там чего то бесполезное делать, тем самым, мешая настоящим работникам, которые любят свое дело, работать. Так вот, ваши военные расходы это сейчас одна из бесполезных областей, по типу развлекухи. Пользу там можно конечно найти, как из любого опыта, но она не является эффективной. Поэтому я говорю, что вы не на то смотрите, и выводы ваши неверные, даже если вы отвергаете военные расходы, как и я.

Война не необходима, это глупость человечества. Но если принять, что для развития надо, чтобы периодически умных побеждали дураки, чтобы умные ещё больше умнели, чтобы дураков заткнуть на положенное им место, то я думаю, сейчас общество достигло такого развития, что эту войну можно перенести на другую платформу, что собственно в мире и происходит. Сейчас дураки победили в США, но это не значит, что обязательно будет физическая война. Вот сравните финансовый кризис в начале прошлого века и сейчас, хотя закономерность кризиса доказана ещё Марксом. Общество умнеет и кровожадные повадки "обезьян" в прошлом веке заменят другие формы. Хотя и сама необходимость смены власти умных на дураков, и обратно, это все таки весьма эмпирический вывод, тоже нельзя сказать, что доказанный факт. Вот, например, инфляция эмпирически доказано, что 2% это самый лучший показатель, а мы живем уже довольно много лет в условиях около нулевых ставок, и чувствуем себя нормально, успешно развиваемся...

Что касается религии, это свобода выбора, я ничего против не имею до тех пор, пока она не касается меня лично. Скажем, пока христиане толкают свои христианские ценности, я не против и только рад за них, но как только они начинают сжигать ученых на кострах, тут и наступает прозрение, т.е. любая вера должна быть в меру, и личное дело каждого. А что касается человеконенавистничества, то смотря на баранов, идущих на убой и пытающихся тебя затащить в свое стадо, поскольку правит демократия, то как любить таких баранов... я предпочитаю себя с этими баранами не ассоциировать и смотреть на их поведение со стороны. А как бы вы поступи, попав в тупое стадо, которое, в силу своей глупости и хитрости погонщиков, вас самих увлекает за собой? Возлюбили бы его, это стадо? Я стадо не люблю, но это не значит, что конкретный человек, не находящийся под влиянием стадного эффекта, мне не симпатичен.

По поводу будущего, как и прошлого, можно только догадываться, тут у вас никаких доказательств нет. То, что вы видите периодом человеческой истории, от обезьян к цивилизованному миру, ничего не доказывает. Что бы я отметил в этой связи: людишкам на примере совка (Куба, КНДР и прочего говна) показали, что будет, если управление отдать полностью государству. Это как результат опыта, где попытались создать экстремальные условия, чтобы сразу определить крайние точки опыта. А развитие всегда лежит в области, находящейся посередине от экстремумов, а такой опыт позволяет посмотреть, что будет, если условия "перегнуть", и это тоже очень интересно. Только вот самой подопытной крысой я бы лично быть не хотел и предпочел бы плавно идти в одну или в другую сторону, как это и происходит сейчас в цивилизованных странах. А ваш взгляд, это взгляд этой самой подопытной крысы, только что побывавшей в зоне экстремума, поэтому для экспериментатора, наблюдающего ваше поведение со стороны, ценности не имеет... :)

Автор:  Iurii [ 06 ноя 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

qza писал(а):
То, что вы видите периодом человеческой истории, от обезьян к цивилизованному миру, ничего не доказывает.
Мне кажется, что при стратегическом прогнозировании не стоит отказываться от опыта, накопленного человечеством. Иначе всё это становится похожим на обычные сектантские заклинания.
Чем ваш прогноз построения идеального мира отличается от обещания загробной жизни в раю?

Да и на чём вообще основана ваша вера в то, что текущий мир несовершенен? В вас хоть иногда закрадывается подозрение, что в фундаменте наших представлений о совершенном мире лежат религиозные догмы, которые никогда не имели ничего общего с реальностью и предназначались для управления обывателями. Мы с вами опять подошли к кибуцам. Из существование совершенно ничего не доказывает, так как они не могут существовать без остального несовершенного мира. То же самое можно сказать и про мормонов и прочие секты, паразитирующие на теле "несовершенного" по вашему мнению мира.

Возьмём вашу любимую Финляндию. Могла бы она приступить к строительству коммунизма, если бы не было НАТО. Да туда давно бы нагрянула Россия, тем более что это уже было. Тогда бы Финляндии снова понадобились огромные военные расходы, а безусловный доход превратился бы в безусловный налог.

Я повторюсь, мечтать и мне приятно, но всегда отдаю себе отчёт в том, что мечты в светлое будущее были всегда, но рано или поздно они обламывались. Даже если вы рассчитываете на отсутствие только мировых войн, то даже тогда вам придётся как минимум начать стерилизацию населения. Но боюсь, что исламский мир это "благое" дело не поддержит.

Автор:  d2048 [ 06 ноя 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

не нашел подходящую тему, поэтому написал сюда.
в теме про счетчики Юрий написал
Цитата:
Молдова самая бедная страна в СНГ и Европе. У нас минимальная пенсия и зарплата в два раза ниже чем самые низкие в регионах России. Цены же на энергоносители в три раза выше чем у вас, а на продукты и прочие товары даже выше чем а Майами.

я всегда считал, что парламентская республика (а Молдова, как я понимаю такая) дает меньше возможности власти воровать, потому, что участников управленческих процессов больше и им труднее договориться.
Поэтому, как мне казалось, в парламентских республиках людям живется лучше.
Ваши слова говорят об обратном.
Если Вам удобно, расскажите плз, как на самом деле ? И почему.

Автор:  Iurii [ 07 ноя 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

d2048
Если есть конкретные вопросы, задавайте. Про что знаю, смогу ответить.

Пара слов про "вообще".
У нас снова подорожали молочные продуты, яйца, мясо и т.д. Килограмм хорошего сливочного масла теперь стоит от 8.4$. В Майами самое дорогое масло стоит около 10$ за килограмм. Но это самое присамое с индейцем на этикетке. А такое как у нас самое хорошее - от 5 до 7$.

Другие наши молочные продукты имеют мало общего с молоком, поэтому мы их покупать остерегаемся. Только в одной какой-то сметане, сделанной кажется в Бельцах, учуял пищевой загуститель. В большинстве - загуститель для пластмассы. Я его по запаху идентифицирую.

Мы берём масло, молоко и прочее у своей молочницы (масло 1кг - 6$, молоко - 0,8$ за литр), на рано или поздно лафа закончится. Молодёжь разбегается. Из деревни в город, а из города за границу. Так что скоро в сельских домашних хозяйствах работать будет некому.

Конечно фрукты и овощи у нас раза в два-три дешевле, чем с США, но мясо дороже. Хлеб тоже дешевле, но уже ненамного.
Электричество подешевело, но только в долларах из-за укрепления местной валюты. Сейчас - 0,12%. Правительству невыгоден дешёвый лей (местная денежная единица), так как львиная доля валютных поступлений приходит от гастарбайтеров из-за рубежа. Никто же деньги в леях не хранит.

Перспектив в обозримое будущем нет никаких, то есть вообще. Единственный шанс спрятаться под крыло Румынии и таким образом пробраться в Евросоюз. Кстати местные центурионы под этим флагом устроили государственный переворот (это когда сожгли правительственные здания). Но сейчас эти же люди против объединения. Для румын молдаване это низшая раса и у местной элиты на политическом небосводе Румынии довольно призрачное будущее.

Единственно кто ещё неплохо выживает у нас, это IT специалисты, которые работают удалённо на Западные, чаще, американские компании. Они получают около 1К$ и даже чуть больше, что совсем неплохо, когда рядом народ работает за 100-150$ в месяц. Хотя я знаю людей, кто работает всего за 50-60$.

Заслуги и стаж, приобретённые при Советах, в зачёт не идут. Сколько бы ты там не зарабатывал, всё равно получишь минимальную пенсию. Её размер меньше даже самых скромных счетов за коммуналку. Все пенсионеры, работавшие при Советах, либо умерли, либо нищенствуют, либо подрабатывают. Кто-то по мусорным ящикам лазает, кто-то городские урны проверят. Лучше всех живут те, кто успел оформить пенсию в России. При одних и тех же заслугах она получается примерно в 3 раза выше.

Формально все дети и пенсионеры имеют от государства медицинский полис. Но по этому полису никого лечить не собираются. Везде нужно платить. Если нужна серьёзная операция, а родственников нет, то считай умер. Бывают исключения, это когда лечение обходится сравнительно недорого, а у пациента есть сбережения. Лечение с каждым годом дорожает. Несколько лет назад пломбу можно было поставить за 50 Евро, а сейчас - 100. Лекарства (все аптеки контролируют депутаты) в разы дороже чем в России, откуда их иногда завозят. Но в последнее время, и до того мизерная доля Российских и Белорусских лекарств снижается если вообще ещё осталась. Я даже витамины и самые обычные лекарства из США привожу, так как она там в разы дешевле и не контрафактные. И это если у тебя в США нет аптечной карты. Если она есть, то будет ещё дешевле.

Автор:  qza [ 07 ноя 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

Iurii
Ваше высказывания напоминают отношение пессимиста против оптимиста, при том, что в принципе вы со мной согласны. Сами же знаете как лучше относиться к жизни... :) Не бойтесь нового, это не всегда так страшно, как было раньше, иначе бы прогресс никогда не победил, а люди из обезьян или вонючих средних веков не перешли бы к нынешнему уровню развития.
Фины, кстати, не в НАТО, они успешно манипулируют между...

Автор:  Iurii [ 07 ноя 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

qza
Не знал про финнов. Молодцы, что сумели и здесь получить свою выгоду. Были бы наши молдаване поумнее, тоже могли бы получить неплохой профит, если не для народа, так хотя бы для себя (для центурионов). Но им и на это ума не хватает.

Почему псесемист... Я наоборот воспринимаю текущий мир как совершенство природы. А вы почему-то считаете, что его нужно срочно усовершенствовать. Вы просто упускаете тот факт, что устройство мира определяет не технический или экономический уровень развития, а уровень развития человека. А он то как раз не поспевает за развитием науки и техники. Поэтому я и не верю секте пацифистов. Я сам не игрок, но знаю, что миллионы людей играют в военные игры. И ведь их им никто не навязывает. Есть много мирных игр. Люди воспринимают войну как совершенно естественный природный процесс.

Возможно в каком-то отдалённом будущем, генетически изменённые люди не будут размножаться обычным путём и тогда многое может измениться, как в политическом так и в социальном плане. Но так как я до этого не доживу, то мне незачем встраивать такой вариант в свою модель мира.

Даже если христианский мир вдруг решит больше не расширяться, (что есть нонсенс), это захочет сделать мир мусульманский. Конфликты неизбежны. А если сюда ещё включить большую Африку, малый Израиль и огромную Россию, то ясно, что где воевать и с кем, найти будет несложно, было бы оружие. А оружие производят постоянно.

А уж причин, которые могут подтолкнуть у войне хоть отбавляй. Например экономическая экспансия. Рядом с вами процветают и развиваются страны, которые путём экономической экспансии превращают ваш народ в рабов. Например, дают вам займы, с которыми вы априори не можете рассчитаться. А потом приходят судебные исполнители. Среди государств всё точно так же как и среди обычных людей. Те же стимулы и рычаги. Даже внутри Евросоюза это происходит, хотя и не столь явно, как между развитыми странами и странами третьего мира.

Я не исключаю в ближайшие 5-10 лет начало новых военных конфликтов, более крупных чем сирийский, в которых будут участвовать США и Россия.

Автор:  dostuk [ 07 ноя 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

qza
Iurii
Дешёвый пылесос..
Ну, вы, блин, даёте!.. 8) :( :oops: :cry: :)

Автор:  Iurii [ 07 ноя 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

dostuk
Это такая тренировка, чтобы не забыть как полемизировать ни о чём. Сорить о будущем или прошлом так же бесполезно, как погрузившись в грёзы, забить большой болт на настоящее. :)

Автор:  qza [ 07 ноя 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

Iurii
Утрируя, а чем тогда ваша позиция отличается от быдла, плакающего, когда подох их усатый ублюдок, или от жирного бюргера, поддержавшего фюрера? Они тоже всем были довольны. Это про ваш непессимизм.

Фины конечно молодцы, в плане толерантности это образец для подражания, но у них все готово для вступления в нато. К сожалению, не каждый народ может себе это позволить. Лично я за нато, поскольку местные нацики гораздо хуже, чем международные войска нато, а не вступать в нато может только здоровая на голову нация, те же швейцарцы, где куча государственных языков и куча национальностей. Постсовки они все ипанаты на национальной почве, а также на мигрантах, сексменьшинствах и т.п. глупости. Я думаю, ваш пассаж про финов вообще мимо...

Вы просто не верите, что от вашего мнения что-то зависит, и этим пользуются военные ублюдки. Это значит, вы виноваты в войне, а не они.

Что касается экспансии, той же миграции мусульманского мира, это вполне естественный когда в мясорубку цивилизации попадает новый материал. Необходимо просто настроить механизм под переработку нового продукта, а какие котлеты получатся будет видно. Но цивилизованный мир все равно победит дикарей, которые будут переработаны, в противном случае грош цена такой цивилизации, т.е. я хочу сказать, что по умолчанию, умные переработают дураков, а не наоборот. Если бы было наоборот, то обезьяны не стали тем, чем они стали сейчас. Так что история как раз доказывает мою точку зрения. Если вам угодно защищать регресс, точку зрения обезьян и их победу, то я не смогу вас переубедить... :)

Тему, начиная с уборщицы, можно подцепить к теме про коммунизм...

Автор:  qza [ 08 ноя 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

d2048
А США по вашему тоже парламентская или президентская? Сам парламентаризм ничего не дает, если народ тупой, а постсовки все такие, это даже видно по иммигрантам, перебравшимся в цивилизованный мир.

Iurii
У нас тоже пару месяцев был кризис сливочного масла (жирность 80+ %), вроде даже дефицит, хотя при изобилии марок, дефицит может быть разве что определенных сортов/марок, но не вообще масла. Причины точно не помню, объясняли что-то там с импорто-экспортом связано, даже я сам покупал по полтора евро 200 гр. пачку, а так обычные цены были и 2, и даже более евро за пачку. Недавно вроде устаканилось, даже купил от жадности пачку за 79 центов 83% по скидке, произведенную толи в Польше, толи в Литве. Сахар рос в цене, но это акцизные дела, сейчас смотрю цена вернулась к 60-70 центам за 1 кг пачку, несмотря на акцизы, конкуренция рулит (я имею в виду самый дешевый, у нас это в пластиковой пачке, в бумажной обычно дороже). Яйца вроде пошли в рост, но сегодня купал ещё по 95 центов за 10. А вообще продукты существенно подорожали, но не все, выборочно, что можно компенсировать переходом на другие продукты, просто временно не покупаю то, что дорожает, тем самым уменьшение спроса вызовет падение цен при капитализме. Я строго следую этому правилу и у нас это работает. Но если народ идиот и все равно не уменьшает потребление, то тут ничего не поделаешь...

Автор:  Iurii [ 08 ноя 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

qza писал(а):
Тему, начиная с уборщицы, можно подцепить к теме про коммунизм...
Я обычно так и делаю, так что вы зря тег оффтопика используете.

qza писал(а):
...а чем тогда ваша позиция отличается от быдла, плакающего, когда подох их усатый ублюдок, или от жирного бюргера, поддержавшего фюрера?
А тем, что я никого не поддерживаю, ни зайца, ни волка, ни тутового шелкопряда. И главное, стараюсь избежать участия в тех или иных сектах и уж тем более проповедовать их ученье.

Вы же понимаете, что ваша вера в светлое будущее, ни что иное, как обычная сектантская байка для обывателя. Глобализм, вне зависимости от исхода, это просто очередной изм, который используют для того, чтобы обыватель не считал свою жизнь бессмысленной. Вам то зачем в это верить, а уж тем более проповедовать... За карму не боитесь...

Вы представьте себе человека, живущего в Великобритании, работающего на вредном производстве и выполняющим тяжелейшую физическую работу (пересёкся с таким однажды). Вот для таких как он и ему подобных придумывают всякие измы. Ни будь этих измов, обыватели бы просто перестали ходить на работу и устроили бы что-то вроде пира во время чумы. То есть я не против религии и измов, я против того, чтобы талантливые полемисты выбивали из рядов аналитиков новых членов.

Вообще любая уравниловка, как её не называй - это загон для убогих. Если её подкрепить всякими измами, можно лепить из обывателя всё что угодно. Когда ваш долгожданный безусловный доход придёт, тогда и будем посмотреть. Пока я слышал в Эмиратах крупный скандал о взяточничестве и хищениях, хотя там уже не первый год как наступил коммунизм для обывателя.

Автор:  qza [ 08 ноя 2017, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор дешевого робота пылесоса

Iurii
Так я тоже предпочел бы никого не поддерживать, поскольку я индивидуалист, но жизнь вынуждает, поскольку нельзя давать управление в руки дураков и мерзавцев, а вы им даете.

Я бы и глобализм не называл, просто появились идиоты, назвавшиеся антиглобалистами, которые борются в очевидным прогрессом, вот для таких надо определение с -измом. Вы же себе тоже какой то индеферизм, или как его там, придумали.

А что касается вредного производства, если должен устранить капиталист, заменив роботом, а если этот чел работает, то получает хорошую з/п на таблетки. Вообще в ЕС уделяется большое внимание охране труда, хотя капиталисты умудряются все обойти, но улучшение производства все равно двигается.

Вы так и не поняли смысл безусловного дохода, это не уравниловка, а минимальная необходимость, т.с. начальная ступенька. Эмираты они вообще не работают, там все приезжие делают, там есть безусловный доход, причем далеко не минимальный. Коррупция в безусловному доходу какое отношение имеет? Если там всем правит эмир, как в тоталитарном государстве, почему там не должно быть коррупции, это как раз закономерно для них.

Вопрос лишь в том, кто обеспечит этот безусловный доход, роботы, т.е. интеллект, или китайцы, работающие вместо роботов...

Автор:  d2048 [ 08 ноя 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Сам парламентаризм ничего не дает, если народ тупой, а постсовки все такие
трудно спорить, но сильно предполагаю, что между европейским парламентаризмом и послесоветским парламентаризмом есть небольшая разница, примерно как между японским автомобилем и русским. Хотя оба формально автомобили.
И тогда можно сделать, чтобы местные власти не выбирали, а назначали, все деньги из регионов уплывали в центр и там пропадали, а в конституции можно написать "не более двух сроков подряд".
А про народ -- зря, его быстро сделали нищим и больше уже ничего делать не надо.

Iurii писал(а):
Перспектив в обозримое будущем нет никаких, то есть вообще. Единственный шанс спрятаться под крыло Румынии и таким образом пробраться в Евросоюз.
грустно все это.
я слышал, что румынский паспорт можно относительно недорого купить. Чем не выход для отдельного человека?

Автор:  Iurii [ 08 ноя 2017, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

d2048 писал(а):
я слышал, что румынский паспорт можно относительно недорого купить.
Зачем покупать? У нас его можно получить на совершенно законных основаниях. Молодёжь так и делает и уезжает работать в Европу. По самым скромным подсчётам, из Молдовы уехал каждый четвёртый, хотя многие эксперты из "ящика" говорят что даже больше.

Но некоторые недостатки легко превращаются в преимущества. Всё зависит от точки зрения. Например низкий уровень жизни практически отсёк от страны всех мигрантов. Небольшая бедная страна, не имеющая веса в международной политике, совершенно безинтересна для международного терроризма. Блокировка Россией своего рынка для молдавской продукции поддерживают на приемлемом уровне цены на фрукты и овощи на местном рынке. Цены на недвижимость снижаются. И т.д. :)

Автор:  d2048 [ 08 ноя 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii писал(а):
Но некоторые недостатки легко превращаются в преимущества. Всё зависит от точки зрения.

мне кажется, я Вас понимаю. Спасибо.

Автор:  qza [ 10 ноя 2017, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

d2048
Вы посмотрите по сторонам и поймете, что этот народ во всем и виноват, одни жлобы и дураки кругом, не совок, так нацик, и главное других вариантов у них в их тупых башках и нет. Вы думаете у нас другие, нас спасло только то, что условия жизни были навязаны со стороны ЕС и тупой постсоветский народ их принял, хотя идиотов, отвергающих ЕС тоже хватало.

Iurii
У нас тоже черные мигранты приезжают и некоторые очень скоро сваливают в более благополучные страны из за низкого уровня жизни. Но то, что вы считаете преимуществом отсутствие мигрантов говорит о том, что телевизор у вас голове тоже хорошо поработал. Мне так даже прикольно видеть иногда черные рожи, никакого дискомфорта я не испытываю. Тем более у вас их совсем нет, так чего же вы их так ненавидите... зомбо программы смотрите? Вообще эта тема идеальна для запугивания тупых баранов, я даже думаю, теракты делаются не без участия спецслужб, сейчас все просто, найди в соцсети неуравновешенного чела определенного цвета, обработай, и вот вам отмена гринкарт например.

Автор:  Iurii [ 10 ноя 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ну вот вы меня теперь в расизме будут обвинять.
Дело не в том, что та или иная раса хуже или лучше. Дело в том, что мигранты оторваны от своих культурных корней. Я обычно привожу простой пример. Деревенский житель, входя в сельский магазин, вытирает ноги и здоровается с покупателями и продавцом, а переехав в город, может запросто раскидывать в универмаге и общественном транспорте шелуху от семечек. У нас например даже запретили из-за этого семечками торговать.

А вы знаете, что научно доказан (экспериментальным путём) тот факт, что мозг принимает решение раньше, чем обладатель этого мозга осознает факт принятия решения? Другими словами, человек, точнее его сознание, в этом случае является просто интерфейсом собственного мозга (читайте подсознания) и повлиять на принятие решения не может. То есть мы можем влиять на принятие решения, только в процессе ввода данных. Однако предвидеть заранее, какие данные и как именно отразятся на принятии того или иного решения, невозможно, если данные не вводятся целенаправленно. Конечно это не означает, что человечеству совершенно неподвластно будущее, но система настолько инертна, что говорить о каких-то серьёзных подвижках вне инерционного движения не приходится. Это обусловлено тем, что данные мозг получает всю жизнь, причём основная их часть закладывается ещё в детстве.

Подводя итог. Сколько бы вы не обзывали людей дураками и прочими ругательствами, повлиять как-либо на процесс принятия ими решения вы не сможете. Людей можно переубедить конечно, если несколько месяцев напролёт в них плотно заливать данные. Но для этого нужно иметь полный доступ к средствам массовой информации. Кроме этого есть ещё самый важный фактор, влияющий на принятие решений, - фактор страха. Если вы имеете контроль на силовыми структурами, то вы на коне. Другой фактор, хотя чуть менее значимый, - пряник. Если вы контролируете выдачу зарплат, пособий и т.д., то вы дважды на коне.

В общем, вы юзаете слишком несовершенную модель, которая больше похожа на программные документы центурионов, нежели на план реальных действий. Так как ваши идеалистические воззрения плохо согласуются с реалиями, вы не нашил ничего лучше, чем заняться поиском врага, и на роль врага выбрали обывателя, который на самом деле совершенно ни в чём не виноват.

Смиритесь и эволюционным путём развития и возможно мир перестанет вам казаться столь несовершенным.

Автор:  Инк [ 10 ноя 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii писал(а):
А вы знаете, что научно доказан (экспериментальным путём) тот факт, что мозг принимает решение раньше, чем обладатель этого мозга осознает факт принятия решения? Другими словами, человек, точнее его сознание, в этом случае является просто интерфейсом собственного мозга (читайте подсознания) и повлиять на принятие решения не может. То есть мы можем влиять на принятие решения, только в процессе ввода данных. Однако предвидеть заранее, какие данные и как именно отразятся на принятии того или иного решения, невозможно, если данные не вводятся целенаправленно. Конечно это не означает, что человечеству совершенно неподвластно будущее, но система настолько инертна, что говорить о каких-то серьёзных подвижках вне инерционного движения не приходится. Это обусловлено тем, что данные мозг получает всю жизнь, причём основная их часть закладывается ещё в детстве.

Вы имеете в виду работу Либета и последователей?
Мозг выбирает шаблон, ранее заготовленный ответ, для экономии. То, о чём вы говорите, справедливо для случаев, когда решение нужно принимать быстро, нет времени на рассуждения. А модель мира формируется неспешно и при активном мышлении.
Вы здесь давали ссылку на украинский фильм о зомбировании через СМИ. Там в конце даётся рабочий совет, как избежать такого программирования :good: Но, им конечно далеко не все хотят и могут воспользоваться. Многие некритично относятся к вбросам, что позволяет ими манипулировать.

Автор:  Iurii [ 10 ноя 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Инк писал(а):
когда решение нужно принимать быстро, нет времени на рассуждения.
Время имеет значение только в одном случае, когда между постановкой задачи и принятием решения, есть возможность ввода новых данных.

Например, обыватель вечером решил пойти в кино на фильм Матильда, а когда ужинал, услышал по ящику отзыв от об этом фильме от авторитетного для него человека - Поклонской. (Которая кстати призналась, что этот фильм она не видела.) Обыватель подумал, что он подумал (простите за каламбур), и решил посмотреть другой. фильм.

Аналитик же пойдёт на Матильду, даже зная что фильм того не заслуживает. Для него важнее составить собственное мнение, и через него оценивать личности критиков. То есть аналитик априори старается не фильтровать вводимые данные вне зависимости от их источников. Он отстраняется от чьего либо мнения. Конечно он тоже попадает в зависимость от того потока данных, который получает. Именно для этого сейчас создаются так наз. "фабрик троллей". Но дело в том, что сфабрикованная информация практические не может пройти самой простой проверки на вшивость. Просто произвести такую проверку обыватель не способен.

Автор:  Инк [ 10 ноя 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Т. е. "обыватели" по вашей классификации (большинство населения?) просто не могут вводить новые данные (целенаправленно) из-за особенностей работы своего мозга?

Автор:  Iurii [ 10 ноя 2017, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Инк
Да, примерно так. Именно поэтому для обывателей создают всевозможные секты, где им разъясняют что и как нужно делать, какие решения принимать в тех или иных случаях и т.д. Чтобы у обывателя все эти ответы были всегда под рукой, для него написали Библию, Коран и т.д. Хотя конечно глобальная задача религии, это натравливание своих адептов на представителей других религий. Религия только декларирует добро и любовь. На самом деле она пестует религиозную ненависть к инакомыслящим и развязывает религиозные войны.

Тут можно добавить, что хотя религия в том или ином виде необходима для обывателя, она же, религия, является основным тормозом развития науки, искусства и общества в целом. Этот парадокс собственно и мешает избавиться даже от традиционной религии полностью.

Сейчас есть тенденция замены традиционной религии некими "общечеловеческими ценностями" или по сути, некой универсальной религий. Такие попытки делались и в СССР, а сейчас в Евросоюзе. (Смешно, но многое из того, что было апробировано в СССР, сейчас взято на вооружение в Европе и США.) Что из этого получится, сейчас гадать не будем. Поживём, увидим. Но одно можно сказать определённо. Пока не существует секты, религии, "общечеловеческих ценностей" или измов, которые бы сближали людей, а не разобщали. Всё вышеперечисленное, это продукт политики. Сама же политика, это продукт естественного отбора. Выбросить эту прокладку, разделяющую естественный отбор и политику может только аналитик. Кстати политики, это природные аналитики. Им обычно даже учиться политтехнологиям не требуется. Они интуитивно находят оптимальные пути решения задач.

Автор:  qza [ 11 ноя 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Как обычно всё по порядку :):

Что поделать, если расизм в вас чувствуется :), при этом у вас нет причин для него. Вы лично не подвергались терактам, у вас нет засилия некультурных соседей из числа инакорассовых, скорее, даже наоборот, все ваши соседи это местные жлобы, однако вы почему то высказываете опасения по поводу мигрантов. Из этого я делаю вывод, вас обработали источники информации, которыми вы дополнили свою картину мира.

Селянин должен жить в деревне, а горожанин в городе - это в корне неверный подход, который заведет цивилизацию в тупик, как бы вам не хотелось оградить себя от семячкоплюев... И ЕС этого не хочет, поэтому приветствует то, что называется по моему мультикультуролизм... Это не значит, что разрешено семечками плевать, но специальные места семячкоплюям для этого выделяются, и, разумеется, за их счет.

Про мозг я не понял, но видимо вы все пытаетесь доказать, что ничего поменять нельзя, хотя я кругом вижу, что все меняется, причем очень быстро, и сознание в том числе... разумеется, это в правильно выстроенной системе...

По поводу дураков я просто констатирую факт. Раньше я не думал так, но с опытом это понял, и просто честно говорю об этом. Человек должен доказать, что он не дурак, чтобы мое мнение поменялось. Дуракам конечно можно залить все что угодно, как вам ваш расизм залили. Я не ставлю цель залить, а пытаюсь вызвать дискуссию, что заставит дурака анализировать, т.е. развивать свой мозг. Это единственный путь для дурака: умнеть, как я не раз уже говорил.

Фактор страха и пряник очевидные манипуляции. Кто это использует, тот и есть главный враг. Тут даже силовые структуры не потребовались. Придумали вам мигрантов, а дураки теперь на силовиков молятся. Если вы имеете в виду что пряник, это безусловный доход, то тут как раз все наоборот, на это вы имеете право по факту рождения, и никто этим манипулировать (дать/не дать) не имеет права. Вопрос только в том, можно ли это обеспечить, т.е. в правильности расчета...

Я не использую никакую модель, я вообще индивидуалист, но вектор развития мне понятен, и я просто пытаюсь найти тех, кто тоже двигается в этом направлении, и для меня вовсе не очевидно, что это движение безошибочное. На самом деле, то, что вы называете программой это просто набор принципов, и без этого вектор развития невозможно формализовать: объяснить другим, в чем основной принцип действия того, или иного, механизма. Я поэтому и пытаюсь вызвать дискуссию, на чем основано то, что сейчас большая половина человечества занимается тем, что не имеет прямого отношения к благосостоянию, но по факту именно так и происходит, причем вполне успешно.

Скажем, дурак говорит, финансовая система рухнет и всем придет кирдык, а умный понимает, что финансовая система это не нечто незыблемое, это просто механизм, который обеспечивает текущее растущее благосостояние. А оно действительно растет, и это отрицать глупо, а значит финсистема со своей ролью справляется, несмотря на её критику. Вот, если, скажем, метеорит прилетит, и полпланеты разрушит, это уже будет то, что действительно повлияет на благосостояние в худшую сторону. Кстати, в этом случае кто-то наоборот наживется на этом событии, поэтому это будет настоящий, а не виртуальный враг. Военщина это и есть аналог метеорита.

Обыватель виновен лишь в том, что он дурак, а дурак выбирает не тех, кого следует слушать. Значит глупый обыватель враг остальным, а умный обыватель друг.

Я итак предлагаю эволюционный путь развития, а безусловный доход, это просто следующий шажок в развитии общества, в то время как вас постоянно клонит, наоборот, к регрессу. Приписывание всем политикам неких сверхспособностей, тоже не говорит в вашу пользу. Вы верно заметили, по поводу вроде как заимствованных принципов у совка, это потому, что эти принципы ему не принадлежат, просто совком был прощупан некий экстремум, а развитие находится всегда посередине.

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Вы уж совсем задискутировались. То меня в расизме обвинили, то подозреваете в отказе от безусловного дохода. Это что, вы так завуалированно хотите меня дебилом назвать. Кто же в здравом уме и твёрдой памяти откажется от дотаций, которые по сути он сам и заработал... Это же не чиновник, работая денно и нощно, отдаёт мне часть своих доходов. Это просто попытка более справедливого распределения благ, теми кто контролирует бюджет. Или вы считаете что безусловный доход это манна небесная?

Спор ради спора не начал утомлять? :) Да и спорить с религиозными фанатиками дело неблагодарное. Как то я не очень рассчитываю, что с помощью заклинаний, которые кстати кроме нас с вами никто не слышит, можно переформатировать обывателя так, чтобы он перестал быть дураком по вашей классификации. Если же вы меня тоже записали в дураки и обыватели, то тем более.

Но в одном я согласен точно. Что если жить в хрустальном замке и не видеть что происходит в свинарнике, то можно идеализировать мир сколько душе угодно. Наше восприятие окружающего мира сильно зависит от точки зрения. Если переместить наблюдателя из хрустального замка в зону боевых действий или зону голода, то его взгляды могут существенно измениться.

Вот вам простой пример. Живёте вы живёте и горя не знаете. А отключить вам жарким летом воду на 3-4 дня и вы будете проклинать всех и вся на чём свет стоит. Жители Нового Орлеана тоже верили в торжество человеческого разума, но только до известных событий. После "Катрины", всё встало на своим места. Основные инстинкты человека можно попытаться притупить при помощью религии, но как только возникнет экстремальная ситуация, все они вновь проявятся в чистом виде. Эту тему можно было бы развить, но у меня новый проект. Может когда закончу.

Автор:  qza [ 11 ноя 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Расизм он же разный бывает, кто то сам линчует, а кто то молча одобряет и на словах поддерживает. Помните как американские жлобы, успевшие туда перебраться, выступают теперь против новоприбывших, это из той же оперы.

Я подумал вы безусловный доход революцией называете, поэтому так написал.

На счет дураков я илюзий не питаю, но по вашему их надо просто оставить в покое. В результате будут править ввпуты и трумпы, а это и есть ваш подход.

По поводу вашего пасажа, можно и наоборот жить в свинарнике, и не видеть, что происходит у других, в хрустале. Все варианты возможны. Хрусталь кстати надо еще и от дураков защищать. Можно устроить войнушку, чтобы поменять идеалогию дурака. Но я не верю, что умный на это поведется, разве что в первый момент. Важно, когда все устаканится, провести анализ и сделать выводы. Ну, и чем дураков в обществе будет меньше, тем всем будет лучше, хотя поначалу кажется, что дураки вокруг это клондайк для умного человека.

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
На счет дураков я иллюзий не питаю, но по вашему их надо просто оставить в покое.
Да, нужно идти эволюционным путём, тем более что сейчас накоплено слишком много смертоносного оружия. Форсирование событий может разрушить и до того хрупкий мир. Вы же видели сколько осталось на полуночи на "ядерных часах". ВВП и еже с ними этим пользуются и тут уж ничего не поделаешь. Так что можно только радоваться, что военные конфликты имеют пока ограниченный характер.

Я же вам пытаюсь втолковать простую вещь. Ваше желание исправить несовершенство общественного строя в других странах, это ваша религия, по разумению которой, ваш мир более совершенен, чем другой. Для религиозного фанатика это вполне нормально, как и для идеологических лидеров, продвигающих эту доктрину. Но мы то с вами вроде считаем друг друга аналитиками... Или нет? Если да, то для аналитика, это недопустимо.

Вот вам не нравится Трамп и "дураки", которые его выбрали, вам не нравится ВВП и "дураки", которые его поддерживают и т.д. С таким же успехом кому то промывают мозг, и он даже жизнью готов пожертвовать, защищая совсем другие ценности. Те же террористы-смертники, это всего лишь приверженцы определённой идеологии. Но ведь пока никому неизвестно, кто победит в религиозной войне и победит ли вообще. Поэтому ставить на какую-то одну идеологию просто нецелесообразно.

Для того чтобы смериться со всем религиозными и идеологическим многообразием нужно сначала стать космополитом и признать равноправие любых взглядов и убеждений. Как только вы это сделаете, сможете более объективно воспринимать протекающие в мире процессы и увидите множество различных путей развития. Главное, чтобы все ваши прогнозы базировались не на "библейских" заповедях, а на человеческих инстинктах и известных законах развития социума.

Автор:  qza [ 11 ноя 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Мне кажется вы уводите дискуссию в сторону. Я против оружия и вообще в идеале все его уничтожил бы, и это не религия, а здравый смысл, то к чему надо стремиться. Цель - уничтожить оружие, далее следует аналитика, при каких условиях это возможно, далее создавать такие условия и стремиться к ним, так понятно?

На самом деле это нормально, что цивилизованные воспитывают и учат дикарей, это так называемое мессионерство, только не религиозное. По вашему надо было не завоевывать америку, а оставить ее индейцам? И где бы мы были тогда сейчас?

Кто мне не нравится и почему, я прямо говорю, зачем скрывать это, если есть настоящая свобода...

Что значит равноправие взглядов, которые мне противны? Преображкнскому следовало смириться и отдать комнату псу?

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Я против оружия и вообще...
Оружие это всего лишь следствие естественного отбора. Ну еду (безусловны доход) конечно можно по карточкам выдавать, а как быть с самочками... В лотерею разыгрывать... :)
Цитата:
... мессионерство, только не религиозное.
Ну это вы загнули так загнули! Можно мочилово называть как угодно, но от этого его суть не изменится. Если вы приходите в чужой монастырь со своим уставом, так это и есть насаждение своих религиозных догм.
Например, нашли вы где-нибудь в дебрях Амазонки племя (реальный случай) которое счастливо живёт в условия полного материального равенства. Если кто-то делает второй лук, то первый закапывают, чтобы не нарушить гармонию. И вот вы такой добрый миссионер приходите и начинаете рассказывать как полезно концентрировать капитал... Вы просто разрушаете чужой мир, будучи уверены в своей правоте. Между тем, любому аналитику очевидно, что планету скорее разрушит мир, где концентрируется капитал, а не тот, где закапывают лишний лук.
Цитата:
... если есть настоящая свобода...
Тут я не понял, в каком контексте вы про свободу рассказываете. Свобода в социуме невозможна, во всяком случае в том, где есть религия и основные инстинкты. Эти механизмы создают иерархию, которая ограничивает свободу, как вверху, так и внизу пирамиды.
Цитата:
Что значит равноправие взглядов, которые мне противны? Преображкнскому следовало смириться и отдать комнату псу?
А пёс это социальный мигрант? :)

Автор:  qza [ 12 ноя 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Послушайте, нельзя отдавать все на откуп естественным инстинктам, надо их просто эксплуатировать всем на пользу. Например, рынок он хоть и дикий, но вполне управляемый. А дикий рынок приводит к тому, что случилось в 30-х прошлого века, теперь человечество поумнело. Еду итак по карточкам в США выдают, если вы не в курсе, поэтому это лишь упрощение системы, дают всем поровну, а умные, те ещё и зарабатывают. Самки на самом деле будут выбирать по инстинкту, т.е. тех, у кого есть ещё что-то, впрочем как и сейчас, так что тут ничего не меняется вообще.

Тем не менее, именно так на практике происходит цивилизирование, другого не дано. Вы хотите, чтобы в Африка оставалась в 15 веке до сих пор, а вы ездили туда как в зоопарк? Я нет...

Сейчас свободу дают деньги, а страх смерти или голода её ограничивает. Следовательно, голод и убийства слудет отменить. Вот вам и объяснение свободы.

Шариков самый настоящий мигрант был в этой квартире, а разве не похоже? Да уж, такую тему Булгаков поднял, что её можно к любому социуму привязать... :)

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вы хотите, чтобы в Африка оставалась в 15 веке до сих пор, а вы ездили туда как в зоопарк? Я нет...
Обычные оправдания воинствующего религиозного фанатика.

Может быть миссионеры действительно верили в то что они несут развивающимся странам знания, но на практике они несли им религиозные догмы, которые ничем не лучше языческих. А кончилось всё тем, что дикие племена вооружили современным оружием, которое вовсе не способствует просвещению.

Просвещать малоразвитые, с точки зрения белого человека, народы, это вообще христианская традиция. Не получилось у себя, ну что ж, попробуем на дикарях поэкспериментировать. :) Конечная цель религии - не просвещение, а подчинение новых адептов своей церкви. И то что христиане на каком-то этапе развития цивилизации стали более успешными (так было не всегда), вовсе не означает, что их догмы совершенны. Они так же утопичны, как любые другие догмы, ни имеющие под собой научной базы. Как аналитик может серьёзно относиться к христианским заповедям или грехам? Это же всё равно как в том научно популярном фильме, где окучивали обывателей, показывая им чёрный шар и выдавали его за белый или наоборот. Не помню уже точно.

Цитата:
Следовательно, голод и убийства слудет отменить.
Опять заклинания пошли в ход. :)
Цитата:
Шариков самый настоящий мигрант был в этой квартире, а разве не похоже?
Прямо дуализм какой-то... Стоило мне заикнуться о мигрантах и я уже расист. ;)
Шариков это и есть пришлый, попавший в недружелюбную для себя среду. Вспоминаем, в закусочной "Стоп сигнал" он был рубаха парень и возможно душой компании, так как виртуозно играл на балалайке. Он с радостью пригласил к себе друзей на постоянное место жительства. Представьте себе, что Преображенского забросило бы в эту закусочную. Он бы тоже там не пришёлся бы ко двору. Автор нас поставил на сторону Преображенского, но с таким же успехом мог сделать и наоборот, в чём и свидетельствует 70 лет Советской литературы. Читали в школе?

Вся проблема в том, что: "Взять всё и поделить", и "Дело это нехитрое." Если бы не это, то можно было бы и зайца с волком сделать партнёрами. Как только этот вопрос был поставлен ребром, сразу появилось оружие. Кстати совершенно неважно у кого первого оно появилось.

Вам не кажется, что все эти религиозно-либеральные хоругви висят на штыках этих самых "миссионеров универсальной религии?" Что то я пока не видел, чтобы кто-то разоружился по собственной воле. И имеем мы свободу под дулом автомата. Причём этот автомат поворачивают всегда в ту сторону, с которой кто-то хочет получить кусочек пирога, вне зависимости от того, свой это народ или чужой. Свежий пример сейчас у всех на устах.

Автор:  qza [ 12 ноя 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
При чем тут оправдания, ответьте на вопрос, хотели бы зоопарка? Я же говорил, что я глобалист, поэтому я против заборов, а таких "животных" пришлось бы огораживать. Зачем, если они имеют тот же интеллектуальный потенциал...

Включите свои интеллектуально-аналитические способности, и поймете, что христианство на тот момент было просто более прогрессивным. Научная база одна, планета должна быть единой, и не должно быть границ, иначе человечество не выживет.

Какие на фиг заклинания, я просто вам показал логическую цепочку.

По поводу шарикова, это просто честно показанная правда жизни, порой шариков также вызывает симпатию, недаром его люди цитируют. Про мигрантов вы сами заикнулись, в чем вы видите дуализм? Там провалилась попытка интеграции, но это не значит, что это всегда так. Вопрос ведь в том, что там показано, что пес попал под влияние неправильной системы швондера, и это было неплохо обыграно. В данном случае квартира это был островок цивилизации в мире разрухи, а не наоборот. Советскую литературу, что вы имеете в виду? Например, павка корчагин меня никак не впечатлил, это было как чужой мир, я это не понимал, всегда ставил интересы отдельной личности превыше каких то там общественных интересов, не важно, коммунистических или нацистских.

Про зайца и стаю волков есть неплохой анекдот. А вообще, вопрос естественного доминирования сильного над слабым это довольно сложная тема, я только хочу заметить, что нельзя все отдавать на откуп естественным инстинктам. Скажем, несколько тысяч лет назад, сильные жрали у костра лучшие куски, становившись ещё сильнее, а объедки доедали слабые (в том числе женщины и дети). Вы хотите вернуться в чистому естеству, вас не тошнит он нашей истории? С тех времен многое поменялось, принцип конечно сохраняется, но далеко не в таком уродстве, как это было ранее...

Про либеральные хоругвии я вас не понял. Либеральный это значит свободный, а то, что тупые совки это слово засрали для меня лично ничего не значит. Они видимо попутали это со свободным рынком, который дикий, и поэтому в их тупых башках родились неправильные ассоциации...

Автор:  qza [ 12 ноя 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Голодные волки встретили в лесу зайца и собрались его съесть, а заяц им говорит:
- Погодите, мной вы сильно не насытитесь, а я могу вас привести к стаду овец.
Волки решили не есть зайца и пошли за ним. Идут, а голод мучает всё сильнее, они спрашивают:
- Долго ещё идти?
- Вот, сразу за горой, которая перед нами.
Начали подыматься на гору - не совладали волки с голодом, набросились на зайца и съели. Наесться не наелись, голод мучает, но соблазна перед глазами более нет. Поднялись на гору и видят стадо овец... Сытно отобедали, и тут один говорит:
- Как-то нехорошо с зайцем получилось.
Другой:
- Да уж, пойдёмте, останки что ли захороним?
Вернулись, похоронили зайца, поставили камень на могилку и думают, что же написать:
"другу зайцу" - не пойдёт, не поймут, зачем друзья его съели,
"врагу зайцу" - тоже не пойдёт, какой же он враг, когда привёл нас к стаду овец.
Думали, думали, и написали - "бизнес партнёру - зайцу".


Рассказывал американцу, так он не понял юмора, правда, может быть я его плохо ему перевел, а по мне так очень смешной анекдот... :)

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
При чем тут оправдания, ответьте на вопрос, хотели бы зоопарка?
В Африке есть заповедные зоны, где животных пытаются защитить от браконьеров. Если вы намекаете, что неплохо бы сделать и для развивающихся народов заповедники, вместо того, чтобы переть к ним со своим уставом, то да. Не вижу в этом ничего плохого. Эти народы не менее успешны чем мы с вами, так как дожили до наших дней. И чем они ближе к природе, тем у них будет больше шансов выжить при очередном апокаллипсе.
qza писал(а):
Включите свои интеллектуально-аналитические способности, и поймете, что христианство на тот момент было просто более прогрессивным.
То есть мы теперь будет "моменты" обсуждать, не называя дат? :) Вывожу из того, что я сказал то же самое чуть выше.

Цитата:
Следовательно, голод и убийства слудет отменить.
И где тут логическая цепочка? Это просто декларация. Если нет, давайте присылайте нам в Молдову еду и следите, чтобы она дошла до голодающих. ;)

Цитата:
Про мигрантов вы сами заикнулись, в чем вы видите дуализм?
Вы по-разному трактуете "мигрантов". Меня в расизме уличили, а сами Шарикова хотели выгнать из "семи комнат".

Цитата:
Там провалилась попытка интеграции, но это не значит, что это всегда так.
Если вы попыткой интеграции считаете Советскую эпоху, то это был социальный эксперимент, который поставила Российская империя. Он оказался безуспешным, но как это часто бывает - чужой опыт никого, никогда, ничему не учит. :) (Утрирую).
С помощью этих экспериментов, цивилизация нащупывает пути развития. А вы всё время хотите навязать нам догмы своей евро-религии. Я не говорю, что эти догмы приведут нас в тупик, но я говорю, что догмы, это и есть догмы и если они не имею альтернативы, то это рискованный путь развития.

Вспомните с каким энтузиазмом советские люди строили коммунизм на комсомольских стройках. Они ведь тогда не знали, к чему приведут их героические усилия. Так и сейчас, народу опять обещают светлое будущее, но те кто обещает, ни фига не знает о будущем, просто потому что это на современном уровне развития техники невозможно. Но хуже всего, что они часто плохо осведомлены и о прошлом. Собственно они и не виноваты. Прошлое то всё время меняется в зависимости от конъюнктуры. Вот и выходит, что нас ведут в будущее слепцы.

Человек не совершенствуется больше. Он уже дошёл до предела своего умственного и социального развития. Прогнозы неутешительные - человечество будет деградировать. Не целиком конечно, но в своей массе. Причина банальная - отсутствие чувства голода и доступность секса. Социальные гарантии так же снижают средний уровень интеллекта по палате. Но нафига это всё учитывать, когда мы ВЕРИМ в светлое будущее в глобальном мире без границ и оружия!

В который раз вас умоляю. Откажитесь от догм и смотрите на то что происходит вокруг вас и в мире в целом. Отталкивайтесь только от реальных научных фактов и реальных же событий, а не от программных материалов либеральных партий, как всегда декларирующих свободу, равенство и братство. Они это сочиняют для обывателя, который просто не может жить без идеи и веры. Но нам то зачем всё это, если мир-то как раз совсем не такой, как нам пытаются это внушить. Мир намного совершеннее и разнообразнее. Именно разнообразие измов, религий и социальных экспериментов дают настоящую надежду на то что наша цивилизация может просуществовать еще несколько сотен лет. Хотя признаться я и в это не верю. Я вообще не верю ни во что, что не поддаётся точному расчёту. Это что-то вроде того метеоролога, который когда узнал, что пока нет технических возможностей точно предсказать погоду на неделю вперёд, стал атеистом. :)

Автор:  qza [ 13 ноя 2017, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Уж не знаю, как вам ещё объяснять. Во первых, вы сами претендуете на введение неких догм, поскольку создали собственную теорию, т.е. религию. Во вторых, я не нахожусь под влиянием каких либо догм, а также как и вы, строю свою теорию на основе собственных наблюдений и умозаключений. В результате пытаюсь логически и на примерах доказать, что ваша картина мира ложная.

Я знаю, что есть нецивилизованные племена, но держать их как животных в зоопарке я считаю неверным. Рано или поздно цивилизация их все равно поглотит, поскольку уровень их интеллекта вовсе не животный, а не хуже вашего. Так что вы можете желать их ограждать от остального мира и дальше, но ничего хорошего из этого не выйдет, и чем раньше произойдет прозрение, тем для них же и лучше. Шанс выжить при неизвестно каком случае это малое оправдание ваших желаний...

Я не знаток истории, поэтому не понял, что вы ответили про христианство. Я тут много про Филиппины посмотрел, советую и вам, может быть тоже многое поймете.

Логическая цепочка заключалась не в последней фразе, а во всем абзаце:
Я против оружия и вообще
0. в идеале все его уничтожил бы, и это не религия, а здравый смысл, то к чему надо стремиться.
1. Цель - уничтожить оружие,
2. далее следует аналитика, при каких условиях это возможно,
3. далее создавать такие условия и стремиться к ним,
так понятно?

4. Сейчас свободу дают деньги, а
5. страх смерти или голода её ограничивает. Следовательно,
6. голод и убийства следует отменить.
Вот вам и объяснение свободы.

гоу ту п.2

С шариковым другая история, расизма к шарикову никто не применял, он сидел за тем же столом, из квартиры его не выгоняли, даже хотели ему купить жилплощадь, во всю интегрировали его в социальное общество. Вас вероятно смущает противоречие: моя терпимость к мигрантам и нетерпимость к шарикову? Этому есть причины, но и это не совсем так, вспомните, как Борменталь предлагал покончить с ним раз и навсегда, однако умный профессор на это не пошел, хоть и безуспешно, но попытался интегрировать.

Нет, я уже говорил, что советский союз был экстремальным опытом для человечества, причем построенный на вполне научной теории немцев, просто от такого опыта и ожидать ничего хорошего не следовало, поскольку он был несвоевременный и проводился не в тех условиях. Грубо говоря, сам экспериментатор был дурак, но, кстати, и немцы весьма поплатились, ведь фюрер возник там тоже не просто так.

Нащупывает пути, тут я согласен, помните как профессор говорил:
Вот, доктор, что получается, когда исследователь, вместо того, чтобы идти ощупью и параллельно с природой, форсирует вопрос и приподымает завесу! На, получай Шарикова и ешь его с кашей.
Форсирует... это не значит, что надо отказаться от опытов, просто экстремальные пути ни к чему хорошему привести не могут, хотя для исследователя они интересны. Вот ЕС и смотрит на опыты ссср, северной кореи, ничего не форсирует, а идет к своей цели плавно. И я не считаю, что ведут слепцы, хотя конечно все знать они не могут. С чего вы взяли, что люди не совершенствуются больше, это уже полная глупость. В прошлых веках жили вообще тупые идиоты по нашим меркам, а для потомков мы будем таковыми. Да уж, колонизировать Марс будет конечно полные деграданты, а на лошадях с палками скакали интеллектуалы, вам самому то не смешно :)?

Автор:  Iurii [ 13 ноя 2017, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Да уж, колонизировать Марс будет конечно полные деграданты, а на лошадях с палками скакали интеллектуалы, вам самому то не смешно ?
Сказки про колонизацию других планет тоже придумали для обывателя. Ему же не хватает элементарной логики чтобы сообразить, что незачем засерать свою планету, идеально подходящую для жизни, что бы потом искать пристанище в непригодных для существования человека мирах. Или порассуждаем про радиацию...

Что касается сравнения интеллектов, то если почитать адаптированные переводы мыслителей прошлого, то они оказываются намного содержательнее перлов, выдаваемых на-гора властителями дум наших современников. Если человек пользовался примитивными орудиями труда, то это вовсе не означает, что он не использовал весь доступный потенциал своего мозга. Но в отличие от наших современников, люди прошлого были намного лучше приспособлены к жизни в диких условиях и обладали обширными практическими знаниями. В наше же время, большая часть населения живёт в городах, знания черпает из сети и может оказаться совершенно беспомощна при любом космическом чихе. Что толку от того, что каждый второй станет философом, если он не сможет добыть огонь или вырастить пшеницу. Да и с какой стати политики будут выделять средства на бесчисленные философские факультеты… :)

Глубокое разделение труда сделало знания отдельных специалистов односторонними. Роботизация и вовсе может лишить человека необходимости накапливать какие-либо полезные практические знания. Люди, оказавшиеся не у дел, но получающие безусловный доход и ограниченные множеством строгих законов-регуляторов будут деградировать. Под законами-регуляторами я подразумеваю те самые законы, которыми вы собрались притуплять инстинкты. Никто в здравом уме не станет вкладывать большие деньги в образование, если будет заранее известно, что специалисты того или иного профиля не будет востребованы. Накапливать же потенциал интеллектуалов, лишённых возможности применить свои знания, опасно и политики это всегда понимали.

Всё в нашем мире взаимосвязано. Для интеллектуального развития человека нужны стимулы. Заклинаниями в стиле деклараций здесь не отделаешься. Вы же, хотите построить общество, в котором будут притуплены основные инстинкты человека, и при этом поддержать уровень развития. Чтобы решить это противоречие, вам придётся вмешаться в генетический код человека. Ничего страшного я в этом не вижу, в отличие от религиозных фанатиков, которые правят нашим миром. Но они то и станут, вернее уже стали основным тормозом на пути прогресса и запретили генетическую коррекцию плода. Надеюсь исследования продолжаться хотя бы в тех странах, где это не запрещено. В общем, куда не копни, везде можно найти несогласованность вашей модели с реальностью.

Автор:  qza [ 14 ноя 2017, 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не раз слышал от не очень умных людей, а зачем нам космос, тем не менее уже сейчас происходит его комерческое использование на пользу людям. Так что вы опять мимо, хоть немного смотрите на перспективу...

И напрасно вы так о новом поколении, но жизнь рассудит... Я от своих слов о дикарях на лошадяхх не отказываюсь, был там умный 1 на миллион, а сейчас 1 уже на сотню может быть. Прогресс.

Пойдите лучше от противного, поместите такого маугли в современный мир и поймете степень деградации прошлых веков. Даже уровень социального развития мноное значит, то, что закладывается с детства. Скажем, раб в рабовладельческом строе, умеет выживать и терпеть плети рабовладельцев, но это животное по сути с нулевым потенциалом.

Еще раз повторю, по факту сейчас животные вымирают, а человек размножается, и именно благодаря интелекту, а не инстинктам.

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
1. Вы ловко оборачиваете мои высказывания против меня же. Конечно я не против освоения космоса. Но вера в заселение Марса больше похоже на веру в бога. Пока нет научных оснований в это верить, я в эту ерунду верить не собираюсь. Вы знаете, как переселенцы собираются защищаться от радиации в пути и на месте? Я не знаю.

2. Вы же не станете утверждать, что рабовладельцы вдруг взяли и освободили рабов, потому что, ни с того ни с сего, стали очень совестливыми. Они это сделали, так как у самих рабов было стремление к свободе. Это стремление носит инстинктивный характер и особенно развито у самцов. Заглушить его можно религией, что успешно и делается жрецами. То же христианство воспитывает рабскую психологию, просто обывателю это невдомёк.

Цитата:
Еще раз повторю, по факту сейчас животные вымирают, а человек размножается, и именно благодаря интелекту, а не инстинктам.
По факту всё происходит ровно наоборот. Чем выше интеллект человека, тем меньше детей. Рождаемость падает не у малообразованных бедных народов, а у богатых и высокообразованных. Конечно нельзя отрицать влияние религии на рождаемость или стимулирование роста рождаемости государством, но это искусственное регулирование и среди образованных людей оно не играет решающей роли.
В прошлом большое количество детей обеспечивало выживаемость рода, что есть ничто иное, как инстинкт самосохранения вида. Сейчас под действием различных факторов, инстинкты притупляются и человек в развитых странах ограничивает рождаемость, а часто и вовсе отказывается от создания семьи.

Понятно, что пастух без стада, это не пастух, поэтому пастухи стараются всё же поддерживать поголовье, либо стимулами, либо за счёт миграции населения из неблагополучных или густонаселённых стран. Мигрантам создают для этого условия. Возникшие противоречия между мигрантами и коренным населением - хлеб политиков, да и любой религии. Чтобы успешно управлять социумом, нужно в нём посеять противоречия, тогда негодование адептов можно перенести с правящей элиты на других таких же адептов. Именно поэтому в некоторых так называемых "демократических странах" по две ведущих партии. Больше и не нужно. :)

Автор:  qza [ 14 ноя 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
1. Уже есть реальные проекты, и это не вера в бога, а очередная цель, чтобы человечество не деградировало. Вы так и не поняли основной принцип человечества.

2. Вы наверное в школе проходили про социально экономические формации, это просто закон эволюции такой. В фантастических фильмах при заброске людей из будущего часто говорят, эта цивилизация ещё на уровне первобытно-общинного строя, а эта ведет феодальный образ жизни, на этом приключения и построены. Умнеют люди, меняется и строй... а животные они на одном уровне всегда находятся, потому что у них нет интеллекта. Даже рабы более цивилизованней, чем первобытные дикари. Другое дело, насколько возможно быстро перескочить через эти строи для застрявших в дерьме народов, ссср это тоже один из таких опытов, только пытались перескочить быстро от рабства (крепостничества) туда, что ещё даже цивилизованные не попробовали, и вот вам результат.

Сказку про рождаемость я тоже слышал. Так вот может быть это как раз естественное ограничение для цивилизации по мере умнения, поскольку планета не резиновая и продолжительность жизни растет. Азиаты, когда придут к цивилизации тоже естественным, а не искусственным, образом ограничат рождаемость. Грубо говоря, первое поколение дикарей в хороших условиях будет обильно размножаться, а их дети уже умерят это. Так что все эти ваши страхи находятся на уровне интеллекта жлобов, голосовавших за такого же идиота трумпа.

Так что, если трумп развяжет очередную войнушку (а войнушками всегда игрались именно тупые республиканцы: например, буши, и даже всеми любимый клоун Рейган, который в шутку даже объявлял ядерную бомбардировку ссср), то в том числе, благодаря таким как вы.

Автор:  Iurii [ 14 ноя 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Так что, если трумп развяжет очередную войнушку (а войнушками всегда игрались именно тупые республиканцы: например, буши, и даже всеми любимый клоун Рейган, который в шутку даже объявлял ядерную бомбардировку ссср), то в том числе, благодаря таким как вы.
Будем надеяться, что благодаря таким как вы ничего этого не произойдёт. Информация, это энергия, молитвы, это информация, а значит ваши молитвы могут материализоваться в энергетическую субстанцию, которая сделает наш мир идеальным, включая недоразвитые страны и даже ближайшие планеты. Но самое приятное, что всё это произойдёт, несмотря на то, что вокруг один дураки, жлобы и дикари, включая лидеров всех стран.

Автор:  qza [ 15 ноя 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Поймите, что, если даже вы поддались на большинство причетаний дурако фюреров, то что говорить о дураке средней руки. Я просто предупредил об опасности поддержки этой позиции, хотя конечно ответственность здесь мнимая, чисто психологическая. Но я понял откуда это идет, у вас базис на мой взгляд неправильный (примарность инстинктов над разумом), и с этим трудно что то поделать. Как невозможно примерить нациков и совков, которые по сути одно и тоже, но воспитаны изначально ложными системами.

Автор:  Iurii [ 15 ноя 2017, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
В отличие от разума, которым можно легко манипулировать, инстинкты - вещь постоянная и весьма надёжная, и главное, - очень хороший фундамент для модели. Вы же хотите инстинкты подменить религией, в которую свято верите. Я уважаю ваше мнение, как и мнение любого верующего, но я никак не могу его приспособить к своей модели. Ну и главное, что я уже говорил, я не вижу никаких противоречий между своей моделью и текущими событиями. Все они прекрасно в неё вписываются. Ну а что касается нашей с вами "битвы прогнозов", так все они про далёкое будущее, до которого я может быть и не доживу. Я никогда не корректировал модель под модные измы и вод ваш не стану, будь он хоть трижды прописан в программных документах вашей секты. Но если какой-то из прогнозов, например, про разоружение, открытие границ и т.д. сбудется, то я тот час же откорректирую свою модель.

Автор:  qza [ 16 ноя 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я не отрицаю наличие инстинктов, но опора на них вас далеко не уведет. Вымрете как мамонты и другие животные, поскольку только разум сделал то, чем вы сейчас пользуетесь... Инстинкты надо эксплуатировать, а не опираться на них, не ставить в основу всего.

Почему вы все время говорите про мою секту, когда сами писали свои программные документы, пытаясь найти единомышленников. Лично я просто наблюдаю картину вокруг и делаю свои выводы, никой секты у меня нет. Тем более даже эту тему инициировали именно вы, поскольку она никак с вашей моделью не согласуется, а я её лишь подхватил, дабы объяснить, в том числе и самому себе, что происходит. В моем представлении как раз таки никаких противоречий тут нет.

ОК, если опять поделить людей на два лагеря (на самом деле, это так же естественно, как бинарная система):
1. консерваторы, республиканцы, старость, отмирание мозга, инстинкты, регресс, размежевание, стая, дедовщина
2. либералы, демократы, права индивидуума, разум, молодость, прогресс, интеллект, объединение, свобода личности
то вы получается на первой стороне, а я на второй.

Автор:  Iurii [ 16 ноя 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... объединение, свобода личности то вы получается на первой стороне, а я на второй.
Да, получается что так, хотя мне нравится всё что вы перечислили во втором пункте и я даже готов отстаивать эти принципы, потратив некоторое количество времени и сил.

Я ведь не против прогресса выступаю, а против декларирования свобод и всяческих привилегий в то время, когда де-факто люди утрачивают свободу взамен каких-та обещаний, не имеющих под собой никаких серьёзных оснований.

Цивилизация вступила в новую эпоху (информационную), и как она будет развиваться дальше, никому неведомо. Всё программные документы ЕС, это всего-лишь декларации о намерениях. Вы их принимаете на веру и разделяете, а значит волей-неволей становитесь адептом секты. А я не верю никаким декларациям и предпочитаю менять модель по мере поступления новой достоверной информации. Так как такая информация может быть получена только из настоящего, то будущее для меня - большая загадка. Поэтому в фундамент я и поместил инстинкты в качестве единственной бесспорной и пока незыблемой вещи. Инстинкты на порядок надёжнее истории, так как история меняется под давлением политиков и переписывается каждый раз по-своему. Впихивать в модель декларируемые кем-то ценности нерационально, тем более что они всё время меняются.

Единственное с чем я могу согласиться по поводу инстинктов, так это с ослаблением в развитых странах некоторых инстинктов, касающихся семьи и рода. Если институт семьи будет продолжать разрушаться, то да, и другие основные инстинкты могут претерпеть некоторые изменения. Но это опять таки дело будущего и у меня нет особого желания тратить время на составление прогноза.

Автор:  qza [ 17 ноя 2017, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы напрасно думаете, что все директивы ЕС мне нравятся, но в целом я эту политику разделяю, никак не являясь адептом этой секты, как вы ее называете.
Я бы даже противопоставил ЕС и США, как два возможных сценария развития, о чем всегда говорил. Но только эти два пути, подтвержденных научно. Скажем, в ес упор на общественный транспорт, а в сша на личный, оба варианта возможны и неизбежны, только в сша будет личное электрофицирование, а в ес больше общественное, хотя оно менее эффективное, поэтому ес всегда будет отставать, хотя своих целей добьются и те, и другие.

Автор:  qza [ 17 ноя 2017, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Под утратой свободы вы видимо подразумеваете компьютеризацию всего и вся, так людишки сами туда лезут через соцсети. А вот как раз запугивание людишек с целью онраничения их свобод под инстинктом страха это как раз с вашей стороны действо.
Кстати все больше слышу людей, даже по тв, которые готовы от соцсетей отказаться, т. с. мою точку зрения поддерживающие, наелись уже, что отрадно наблюдать, а то меня эти соцсети, как новый инструмент контроля, напугали совсем. Я за анонимность, т. е. за свободу

Автор:  qza [ 17 ноя 2017, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
И убийственный агргумент :), знаете наверное как собаки и погонщики управляют стадом под влиянием стадных инстинктов :). Стадо кормят, выгуливают, оно не разбегается и поэтому его можно всегда сьесть. Стадо безмозгло поперсонально, оно основано на инстинктах, как и ваша теория.

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
...хотя своих целей добьются и те, и другие.
Когда моделируете будущее для развитых стран, не забывайте, что они успешны ровно настолько, насколько какое-нибудь малоизвестное племя Амазонки, так как оно точно так же дожило до сегодняшнего дня. Возможно ваша религия считает их "безмозглыми" или недоразвитыми и когда вы доберётесь до них то истребите как американских индейцев. От основного инстинкта никуда не денешься. Но пока они живы, у них точно такие же шансы, как и нас с вами.

Автор:  qza [ 17 ноя 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Блин, с вашей теорией должны победить либо слоны, либо крысы, поскольку одни самые большие, а другие самые плодовитые, или еще как то. По вашей же дикой теории побеждает сильнейший, значит все равно будет доминант на планете. Вы хоть понимаете, что виды исчезают, благодаря естественному процессу отбора, а у человека есть только разум, а остальные инстинкты у него не конкурентоспособны по отношению к другим животным. Посему человеческие виды, слабо использующие разум, вымирают.
Жалко индейцев, других аборигенов и мамонтов, но увы, это естественный процесс. Аборигенам и редким животным остается только резервация за решеткой.

Автор:  qza [ 17 ноя 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Вы построили дом в деревне, вы нарушили при этом жизнь тысячи растений и животных, насадили там то, что вам надо, а не то, что там росло до вас, вон тут один кротов уничтожал, боролся за выживание. Чего вам не сиделось в городе, в своей человеческой резервации, на природу потянуло... Так нет, это воспринимается вполне нормально, а другие лицемерные ценности защищаются. В этом лицемерии и есть главная ошибка первой группы с отмирающими мозгами... :)

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вы хоть понимаете, что виды исчезают, благодаря естественному процессу отбора, а у человека есть только разум, а остальные инстинкты у него не конкурентоспособны по отношению к другим животным.
Я не понял, вы "другими животными" исчезающие виды называете, или недоразвитые (по вашему мнению) народы... :)

Вряд ли человек станет специально истреблять муравьёв или бабочек. Ясно что он будет больше уделять внимание себе подобным. Вон ИГИЛ (запрещённую в России террористическую организацию) припёрли к стенке. А ведь это всего-навсего воинствующие религиозные фанатики. Они ничем не лучше и не хуже ранних христиан, разве что живьём людей не сжигают и свинец в рот не заливают. И по Гамбургскому счёту их отличает от христиан только отсутствие ядерного оружия. Думаете мусульманский мир признает своё поражение и всё на этом закончится... Я сомневаюсь. Боюсь, что он уйдёт в подполье и всё станет намного хуже. Под этим соусом нас лишат последних гражданских прав, которых уже и так осталось с гулькин нос. И это всего лишь один из сценариев будущего. А вы носитесь с одним единственным сценарием как с писаной торбой и боитесь сделать даже шаг в сторону. Будущее непредсказуемо. Когда мне кто-то пытается доказать обратное, я ему обычно предлагаю записать все свои прогнозы в синюю тетрадь и спрятать её в самый дорогой несгораемый сейф, а потом пойти торговать на биржу финансовых фьючерсов. :)

Автор:  qza [ 17 ноя 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
По поводу вами процитированного, я имею в виду, что если ставить в основу инстинкты, то мы проиграем животному миру. А вы все навязываете сценарий, что обидевшиеся дикари решат судьбу человечества. Если не будете действовать как стадо, то никто вас прав не лишит, а если стадо запугано собаки, то конечно к нему отношение соответствующее. И зачем вы все время противопоставляете христиан и мусульман, по мне так эта война тупоконечников с остроконечниками...

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... по мне так эта война тупоконечников с остроконечниками...
Естественно. Только не я их противопоставляю, а политики, священники, мулы и т.д. Страх один из основных инстинктов и нет ничего лучше для разжигания страха, как найти опасного врага. А так как противостояние рано или поздно приведёт к войне и придётся отдавать часть паствы на заклание, то приходится внушать адептам всякие сказки про загробную жизнь, про величие подвига, про героическую смерть и т.д.
Если бы была возможность, о которой вы всё время мечтаете, чтобы растолковать обывателю всё это, то войны бы прекратились. Но это невозможно, или точнее, до сих пор никому не удавалось сделать. А не удавалось потому, что тот кто мог бы это сделать обычно не настолько глуп, чтобы не понимать, что все эти социальные законы - это и есть природа человека. Все эти правила, по которым живёт социум, не занесли нам неведомые пришельцы, а образовались стихийно в процессе развития человека. Может быть в далёком будущем, в процессе эволюции, или в не очень далёком - путём генетической коррекции, они изменятся. Всё возможно. Но пока никаких явных предпосылок я не наблюдаю, если конечно не считать кибуцеподобные социумы, которые вы иногда приводите в пример.

Автор:  qza [ 20 ноя 2017, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы сказали так, как будто поставили одну религию выше другой, место того, чтобы отправить обеих в топку.

Неужели вы не видите, что человечество умнеет, даже несмотря на избрание идиотов, типа трумпа, и, по мере умнения, и произойдет то, о чем вы говорите, и во что не верите. А идиоты, они конечно там и останутся, в прошлом веке. В любом случае, у вас есть все возможности, чтобы сделать свой выбор той, либо другой стороны, и этот выбор сейчас свободный. Сейчас вообще многое уже возможно, о чем дикари в прошлом веке и не мечтами...

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... поставили одну религию выше другой...
Ссылку в студию плиз. Любая религия - зло, но зло, необходимое для обывателя. Не может он без религии пока прожить. Заберите к него телевизор и Интернет и он начнёт ходить в церковь, на партийные собрания и т.д.
Вложение:
Суровые годы уходят.jpg
Суровые годы уходят.jpg [ 46.43 Кб | Просмотров: 6840 ]

Цитата:
... у вас есть все возможности, чтобы сделать свой выбор той, либо другой стороны...
Мне-то выбор зачем делать... Я считаю, что у волков и зайцев одинаковые шансы, а сам процесс, это вполне совершенное природное явление, отточенное веками. Уже пробовали истреблять волков и вы помните, чем это закончилось. Поэтому я и не могу с уверенностью стать на сторону форсирования процесса генетической коррекции. Никто не знает к чему это приведёт. Но с другой стороны, нам никто это не навязывает. Если мы пойдём тики этим путём, то это будет только нашим выбором, то есть выбором человечества.

Ведь как всё начиналось... Скажем были родители, у которых дети рождались с врождёнными дефектами и им предложили генетическую коррекцию. Они же на ради прогресса человечества пошли на это, а просто следуя одному из основных инстинктов - оставить здоровое, жизнеспособное потомство. Исходя из этого, мне тоже больше по душе прогресс в этом деле, хотя я и опасаюсь последствий. Ведь жрецы могут любое научное открытие превратить в оружие. А генетическое оружие может оказаться ничем не хуже биологического или ядерного.

Вложения:
Генетическое оружие.jpg
Генетическое оружие.jpg [ 80.39 Кб | Просмотров: 6840 ]

Автор:  qza [ 23 ноя 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
С тела не с руки мне тут ссылки давать, но вы сказали что то типа христианство может быть не лучшим выбором.

Вы все путаете, тв, инет, собрания, церковь, все в кучу, а это совсем разные вещи.

И вы все время придумываете каких то жрецов, тогда как это обычные людишки и их интерес прост, сохранить свое положение жизни за счет других, за счет быдла. Если вы это понимаете, то накогда не скажете что тот же трумп это умный чел, вместо того что это просто жлоб, нажившийся на других.

Как вас судьба мугабе, ничему не учит :) ? По моему очень поучительно и наглядно для самых дураков история показана, даже для тех, кого северная корея и куба не учит.

Автор:  qza [ 23 ноя 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я не вижу ничего плохого в собраниях, если вы просто хотите что то обсудить с другими. Это ничем от форума не отличается, поэтому церковное собрание, собрание жильцов, париийное собрание или собрание по интересам это совсем разные социальные вещи, и не всегда они так плохи. Я даже не вижу ничего плохого в церковном собрании, если там проповедуют просто человеколюбие и все эти их ценности. Но это опасно лишь тем, что приобретя авторитет там очередному жлобу легко провести среди своих баранов уже нехорошие вещи. Поэтому важен принцип на котором собрание строится, свободное волеизьявление, свобода выбора и т.п.

Автор:  qza [ 23 ноя 2017, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Возьмем соц сети, по вашей терминологии это новая религия, а на самом деле просто платформа, где кучкуются дураки с дураками, а умные с умными, и это уже естественный процесс. А опасности теже самые, кучи с дураками легко направить в неправильное русло, тогда как кучи с умными могут принести пользу, даже дуракам, которые пожелают к умным присоединиться. Вы же не можете по интелекту дураков в соцсети не пускать, а умных пускать, такой классификации у нас нет, хотя она даже с первого взгляда на человека иногда очевидна. На собрании дурачки, и не только они, обычно интуитивно ищут в лидеры умного человека, но могут легко избрать и прохвоста, который, например, громче орет, хорезматичен и притворяется умным. Собственно с русскими дурачками так и произошло, они посчитали кгб шника умным, тогда как весь ум там был в халявных нефтедолларах. Развенчайте ум ввпута, и от него ничего не останется вмиг. Собственно я это говорил уже несколько лет назад, а ваш образ жреца, по вашему люди с железными яйцами, только придает ему больше статуса в глазах дурачков.

То есть смысл в том, что не все так со сборищами людишек безнадежно, как вы думаете.

Автор:  Iurii [ 23 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ладно, раз вы свою гипотетическую идиллию везде суёте, а тоже всуну. Попробую использовать её в качестве значения в теории пределов.

Когда уровень общественного сознания достигнет заоблачных высот, политики исчезнут как класс. Но каждый гражданин будет обязан занять высокий управленческий пост по требованию сообщества. Общественная работа превратиться в что-то вроде оброка, который каждый будет обязан уплатить по первому требованию.

Скажем, имеется у нас хороший во всех отношения человек, которого мы бы хотели видеть своим лидером. Мы засылаем к нему гонца, который сначала предлагает ему на добровольных началах возглавить то или иное сообщество. Если он отказывается и мы не можем найти другой подходящей кандидатуры, то вступает в силу закон, по которому он обязан исполнить порученную ему роль во что бы то ни стало.

Так как никакой выгоды из своего положения человек извлекать не станет, то руководящая работа станет самой трудной и неблагодарной работой.

Я попытался нарисовать финал, к которому мы должны придти в идеалистической модели. Если он вам кажется некорректным, предложите тот, что можно синтезировать на основе вашей реалистической модели и притуплёнными инстинктами.

Автор:  qza [ 23 ноя 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так и есть, например, суд присяжных в США является обязанностью за неучастие в котором даже есть какие то санкции, и так просто от этого не отвертишься. В Швейцарии аналогично, они даже зарплаты не получают, это местные органы власти, но им почет и уважение, они решения принимают за других. По моему это естественно появление людей, которым не все равно, вопрос только в том, чтобы отсеять среди них дураков и жлобов.

А что касается чиновников, то в условиях электронного государства они большей частью будут не нужны, а лидирующие позиции могут с удовольствием занимать ученые, поскольку к старости у них естественным образом мозг теряет остроту, но ум и опыт все равно остаются. И, разумеется, все эти должности в малом количестве будут под пристальным вниманием остальных, так что никакой коррупции там быть не может, что в прочем и сейчас уже так в развитых странах. Вы что же думаете все чиновники сейчас ради выгоды работают? Есть конечно выгода - это официальная, всем известная, зарплата чиновника, ибо в отличии от частного сектора тут зарплата скрываться не имеет права. Причем за эту зарплату уже нынешние депутаты готовы перегрызть друг другу горло, потому что она гарантирована в отличие от других доходов. Вот и представьте большинство получает безусловных доход, а избранник к нему неплохой такой кусок сверху за все эти неудобства.
Так что в чем вы видите противоречие я не понимаю.

Кстати, похоже все больше вижу у нас ваших соотечественников. Вначале не понимал откуда эти русские румыны здесь могут появиться, а потом допер, что это же на самом деле молдаване, получившие у вас как то румынское гражданство, а затем уже легко по ЕС мигрировавшие сюда, поскольку с паспортом ЕС это проще. Недорогой работы тут на русском языке много, квартплата, а в других роликах он показывает свою квартплату в 28 евро, и продукты дешевые, так что им хватает даже минимальной зарплаты. Это вам не америка, где ваши накопленные за всю жизнь тысячи улетят за пару месяцев. Конечно порой он ещё глупые вещи говорит, но в основном он уже все правильно понял. Кстати, ещё и учиться могут бесплатно, правда на русском нет высшего образования, только средне-специальное, но зато получают европейский сертификат, даже иногда там общага предоставляется за совсем небольшую плату.
Как по разговору, можете определить, это ваш персонаж :)?
s
он как то скрыто лепечет про гражданство другой ЕС страны, но стесняется назвать какой, но в других роликах проскакивало что то именно про Румынию. И ещё одного русского встречал, но уже очно, который говорил, что он румын. Украинцев к нам много перебирается, а вот молдаван до последнего момента я вообще как то не встречал, уж слишком далеко это казалось, хотя и эти похоже не признаются, что молдаване, наверное, под румын косят, так как тогда они уже ЕС-совцы.

Так что миграция она естественна, как в совке была, так и сейчас... кстати, население Эстонии вымирает, поэтому без мигрантов им не выжить...
И, кстати, я вам могу сказать, что трумп идиот ещё в том, что даже не понимает, что иммигранты со всего мира тащут в америку свои последние деньги, которые моментально проедаются из за их цен, и америка за их счет в том числе живет. То, что выплачиваются пособия, так это фигня по сравнению с этим, поскольку пособия тратятся внутри страны и лишь повышают потребление, это и есть своеобразный безусловный доход, который тупые консерваторы, из за отсохших мозгов, просто не понимают...

Автор:  Iurii [ 24 ноя 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ну раз вам можно, то и я отвечу невпопад.
Я уверен, что этих обывателей можно легко переформатировать за пару месяцев промывания мозга через зомбоящик. Но если согласиться с этим, то нужно согласиться и с тем, что от этих людей ровным счётом ничего не зависит. Они - всего лишь орудие в руках у пастухов и ничего боле. Зря вы всё время пытаетесь ставить на них, хотя при этом и называете их всякими обидными словами. У них есть только одна функция - исполнение чужой воли. Вы конечно можете попытаться заставить муху дрозофилу опылять цветы и собирать мёд, но у вас ничего не выйдет. Природа давно распределила все роли и чтобы что-то поменять, нужно изменить генетический код Homo Sapiense или, иначе говоря, вмешаться в естественных ход событий. Но, так как мы тоже являемся частью природы, то никаких противоречий я в это не вижу.

Но, обратите внимание, кто стоит в первом ряду на баррикадах и "защищает" человечество от генетиков? Да да, в первом ряду жрецы, а во втором политики. Чем, скажите пожалуйста, они лучше Лысенко и Кo?

Вложения:
Обыватель на посту.jpeg
Обыватель на посту.jpeg [ 111.78 Кб | Просмотров: 7052 ]

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не знаю что вы там надумали, но я лично вижу, что от обывателя все и зависит, при этом его мнение можно изменить, и если это не сделаете вы, то это сдепают прохвосты, а в результате вы пострвдаете в числе тех же обывателей. Вам эта логическая цепочька понятна? Я ненавижу этого тупого обывателя, поскольку индивидуалист, но я понимаю, что моя судьба от него, а именно от его тупости, может тоже зависить. Как же вас история этому не учит, неужели даже пример рфии для вас не показатель.

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Далее смотрите что происходит, обыватель туп и он берет пример с т.н. успешных. Он не думает, он копирует. Даже вы тут трумпа хвалили, как успешного бизнесмена, значит для вас он образец. Таким образом на повестку дня выходят т.н. этиты, поскольку обыватель их мнение копирует и только их принимает за умных. Даже у тупых есть поговорка, если ты такой умный, то почему не богатый. А это все приводит к тому, что у вас складывается мнение, что эти некие элитные жрецы управлят тупыми.

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Ну и какже исправить эту ситуацию:
1. Сделать обывателя умным, заставить думать
2. Откорректировать систему, дабы такая ситуация не возникала
3. Развенчать миф об избранных успешных жрецах

Все три могут работать одновременно.

Да, и еще попытаться вывести в элитные жрецы хороших умных людей, дабы у баранов был правильный пример для копирования, хотя это наиболее трудная задача :)...

Автор:  Iurii [ 25 ноя 2017, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
1. С чего вы взяли, что все обыватели глупы... Средний градус по палате у них точно такой же как и у аналитиков. Просто обыватель внушаемый и нерешительный. Особенности психики его таковы, что он не готов принимать самостоятельные решения. Ему нужен лидер. Вообще любая группа из трёх человек выделяет лидера. Это учитывается даже при формировании экипажей космических кораблей.

2. Для осуществления ваших идиллических планов нужны лидеры, которые будут ставить общественные интересы выше личных. На это способны только очень культурные интеллигентные люди. Беда в том, что именно эти люди всегда находятся в оппозиции к власти. Власть изменяет психику человека настолько, что в большинстве демократических стран лидеров выбирают на короткий срок. Однако элиты нашли выход, который позволяет находится на вершине власти не одному человеку, а некоторой колоде, которая всё время тусуется. Заметьте, такое положение дел сложилось стихийно, то есть естественным путём. Власть принадлежит группе людей, которые находятся в картельном сговоре. Конечно некоторый прогресс имеется, но инерция системы огромна. Именно из-за этой инерции одни государства процветают, а другие нет. На длительном историческом отрезке можно наблюдать смену лидера. Например, некогда успешная Испания отдала пальму первенства Германии и Англии и т.д.
Кто станет лидером в будущем никому неизвестно. Кто например в прошлом веке мог предположить, что в Арабских Эмиратах будет идти снег. А он там на днях выпал.

Разница в наших моделях состоит в том, что вы верите во "взмах крыла бабочки, породившей ураган", а я в "Броуновское движение", которое может взорвать котёл. И то и другое всего лишь вера. Ведь вы не знаете, где и когда нужно махать крыльями, а я не знаю, когда бабахнет.

Сейчас многие сотрясают воздух и делают это намного активнее чем мы с вами, но они тоже ничего не знают. Вон Собчак появилась и Навальный стразу сдулся. Вы это могли предсказать... Может быть "та самая бабочка" сейчас рисует рождественские открытки и продаёт их по 3 Евро, или что ещё хуже по 150 рублей. :)

Чтобы увеличить свой шанс на внесение хоть какого-то изменения в политический процесс, нужно активно в нём участвовать на уровне лидера хотя бы средней величины. Причём, в 99,9% исход у этого прожектёра будет печальный. Это всё равно что пытаться вставить свой палец между шестернями огромной политической машины и попытаться её остановить. А вот если в механизме высохнет смазка и его заклинит, то тогда возможно что-то и изменится достаточно кардинально. Если его не заклинит, то он просто замедлит вращение и страна изменит свою позицию по отношению к другим странам. Но всё это произойдёт естественным путём.

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Почти все у вас неправильно.

1. Они не то чтобы глупы от природы, они просто не хотят разбираться в этом или живут в рамках неправильных представлений, основанных не на знании и логике, а на своем опыте. Это называется ламерством. Хотя есть и откровенно глупые, неспособные даже понять.

2. А здесь вы сами признали, что система способна поправить ситуацию, а то что вы называете кланами вполне поправимо. Если кланы будут грызть друг друга это нам только на пользу, а система способна эту конкуренцию создать.

Не знаю с чего вы решили что Навальный сдулся после Собчак, честно говоря я не слежу так пристально последние события там, но я еще во времена дом2 говорил, не удивлюсь, если увидите ее президентом. Это не значит, что ее выбирут, это значит, что у нее могут быть такие амбиции. Там вообще главное, чтобы что то поменялось, даже не важно как именно.

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Да, и что значит общественные интересы. Если чел говорит, что бедные при нем будут жить лучше, а большинство избирателей всегда бедны, только идиот проголосут за других. Я знаю идиотов, которые бедны, но видимо не хотят это признать, себя ассоциируют с богатеями, и поддерживают точку зрения богатеев. Так вот, если чел делает благо для большинства, в том числе для себя, то необязательно это общественные интересы. Он же и себя защищает в случае, если судьба его сбросит вниз. Только идиот или совсем тупой жлоб это может не поимать. Если у чела приоритет личного дохода, то это жлоб в моей терминалогии, более того это для них запрещено на уровне системы, лобирование и т.п. весьма скользкое понятие. От этого гарантирует конкуренция во власти.

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

И последнее, если жлоб лобирует интересы большинства по какому то расистскому признаку. Вот это весьма распространено, нетрудно догадаться почему. Поэтому в системе есть защита и от этого. Права меньшинств и слабых система защищает, а сильные должны сами пробиваться.

Автор:  qza [ 25 ноя 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

По поводу смены власти, пример ламерства о котором я говорил. Для честной конкуренции достаточно двух участников, интел и амд, но конкуренция должна быть настоящей, это уже наша забота. Вы видите только две партии и думаете, что они сговорились, но у вас не оснований это полагать, кроме того, что вы такое сами выдумали. Это вовсе не значит, что это смертные враги, находясь на одном поле они вынуждены иногда сотрудничать. Интел и амд по вашему тоже в сговоре?

Это, кстати, пример совковой пропаганды. Они, чтобы оправдать свою единую партию, всегда говорили, что на западе все партии для богатых, поэтому они тоже все сгоговорись. На самом деле это не так, в ес соцдемы и партии богатых это большая разница.

Автор:  Iurii [ 25 ноя 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вы видите только две партии и думаете, что они сговорились...
Вы опять за меня начинаете додумывать... Партии разные, но цели у них одни и те же. Это и объединяет людей в правящий класс. Конкуренция!? Конечно это хорошо, кто ж с этим будет спорить.

Не забываем об инстинктах и самой природе социальных животных. Методом проб и ошибок природа нащупала механизм, обеспечивающий виду успех. Для млекопитающих этот механизм - социальные отношения. Механизм работает так, что любое сообщество выделяет лидера на конкурентной основе. Этот лидер и принимает решение за всю стаю. Чтобы лидер не засиживался, претенденты устраивают поединки... Так и хочется сказать: дебаты. Так что ничего нового вы не придумали. Всё давно до нас придумал естественный отбор. Вот только вы всё время пытаетесь навесить на этот отточенный механизм какую-то идеологическую надстройку, которую придумали теоретики вашей секты. Между тем, стая, о которой говорилось выше, не может быть однородной. В ней всегда будут лидеры и аутсайдеры. Вы же наделяете аутсайдеров какими скрытыми возможностями, который якобы можно активировать путём заклинаний. Вот только почему-то они никак не активируются. Во всяком случае прецедент мне пока неизвестен.

Реальный путь только один - перепрограммирование мозгов обывателя. А для этого нужен полный доступ к СМИ. А кто у нас может получить такой доступ кроме правящей элиты... Вот и получается, что даже если существуют условно независимые СМИ, то они точно так же участвуют в политической борьбе, читайте, борьбе за контроль над мозгами обывателей, так как пропагандируют определённые взгляды. Пресса же тоже бывает левая, правая и т.д.
Но даже если вы получите контроль над СМИ, то что вы сможете предложить обывателю... Очередной синтетический изм, корнем которого в конце концов является та же банальная борьба за лидирующее положение в стае.

Скажем вегетарианство, это хорошо или плохо? Неясно да? А есть секты, которые вам будут доказывать его неоспоримые преимущества. У меня есть родственники такие. Вот это я и называю синтетической идеологий, так в её фундаменте лежат догмы, которые не проходят моей проверки на валидность. Вспомните, с чего начинали "Зелёные"... А сейчас они добрались до кормушки. ;)

Автор:  d2048 [ 25 ноя 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii писал(а):
Партии разные, но цели у них одни и те же. Это и объединяет людей в правящий класс

+1000
Iurii писал(а):
Скажем вегетарианство, это хорошо или плохо? Неясно да? А есть секты, которые вам будут доказывать его неоспоримые преимущества.
как мне кажется, большинство из того, что окружает -- не может быть понятно априори, от собственного пищеварения (мало кто знает, что , как и почему происходит с пищей после проглатывания, видны только результаты опытов ) до общения с другим человеком ( никак не понять, что у него на уме на самом деле) .
тогда выходит совсем непонятно, как жить эту жизнь и получать удовольствие.
И совсем плохо понимать, что не все, что говорят другие -- вранье, например люстра чижевского: большое количество мутных людей наукообразно рассказывает про аэроионы, но где-то в глубине остается чувство, что "не все так однозначно (с)" и это может быть правдой, если точно знать, "сколько и каких киловольт надо повесить на красный провод".
А точно никто не говорит, и даже если человек, допустим доктор, ему практически невозможно будет отличить наукообразный бред от правды, которую он тоже не поймет.
остается только верить и обманывать себя, а с годами все труднее.

Автор:  qza [ 26 ноя 2017, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Такое впечатление, что несмотря на все аргументы, вы просто упрямо не хотите согласится. Ну, ОК, только ваша идеология приведет вас к упадку, т.е. к регрессу, а я вижу кругом прогресс, значит моя идеология правильная, а не ваша. И почему вы мою называете сектой, а свою нет. По моему у вас даже тут последователей больше, а я свою придумываю на лету. Что вам мешает стать правящим классом, как вы его называете?

Ещё одна причина порочности вашей идеологии, это то, что она приведет к войне и кризису, по ней это как бы неизбежно, а та, что я озвучиваю, пытается всеми силами его избежать. Кризис эмпирически доказан и обоснован Марксом, но это только в рамках прошлой экономической формации. Человечество научилось управлять кризисами перепроизводства, т.е. изобилия, после нескольких неудачных попыток. Чем это отличатся от научных опытов, вы много видели открытий, которые получались бы с первого опыта... думаю нет. Далее, во избежание этих кризисов надо менять формацию, и я вижу, что к этому все идет. Этому способствует экономическая база и нынешнее изобилие.

Видите как вам крепко вложили в голову при совке то, что партии все одинаковые, мне тоже это вкладывали, но я все таки не стал брать это на веру и решил разобраться сам. Это очень просто, сказать, что так устроено и от вас ничего не зависит...

Автор:  dostuk [ 26 ноя 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

О нынешнем президенте Трампе лучше всего говорит такая история.
В 1990 году сатирический американский журнал "Шпион" (Spy magazine) провёл необычный эксперимент. Сначала редакция основала некую клиринговую компанию. Затем журналисты просто направили небольшую сумму денег 58 известным людям (певица Шер, Генри Киссинджер, баскетболист Мэджик Джонсон и пр.) Среди них был и Дональд Трамп.
Первый чек, который отправился к 58 богатеям, составлял 1 доллар 11 центов. Богатеям было предложено его обналичить. Из 58 человек этот чек обналичили 26, почти половина.

Журналисты журнала Spy пошли дальше. Тем 26 людям, которые обналичили чек, направили ещё один чек на 64 цента. Этот чек обналичило уже 13 богатеев (ровно половина из числа участвующих).
В итоге этим 13 людям был направлен чек всего на 13 центов. Чек на мизерную сумму обналичило только два человека: торговец оружием из Саудовской Аравии Аднан Хашогги и Дональд Трамп.
https://splinternews.com/lets-remember- ... 1793849388
Идиот ли он?

Автор:  qza [ 26 ноя 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

dostuk
А почему лучше всего говорит и о чем, и неужели вы думаете, что он сам чеки обналичивал? Возможно, что у него секретари самые исполнительные, т.е. он их трахает за каждый цент и они его просто бояться. Приравнивание его в саудовскому торговцу смертью пожалуй действительно говорит о многом, а центы тут не причем... Как просиходит процесс обналичивания непонятно, если это требует поездки в банк, то за 13 центов это действительно идиотизм, но скорей всего это просто клик в интернете, а поскольку это делают сотрудники на окладе, то роли для трумпа не играет, нормальный человек на это бы забил и такую ошибку им простил.

Автор:  Iurii [ 26 ноя 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Вы утрируете и уводите дискуссию в сторону, искажая суть моих высказываний вплоть до того, что выворачиваете их наизнанку. Когда же я вас "хватаю за руку" и прошу дать ссылку на мои высказывания (выше пробовал), то вы игнорируете это. Поэтому дискуссия переходит в плоскость разговора двух глухих рыбаков.

Приходится доказывать, что я не верблюд.
Прогресс происходит и в науке, и в культуре, и в области экономических знаний. Нет существенного прогресса только в политике, если не считать внешние проявления - искусство дипломатии и т.д. Не всё развивается так, как нам обещают идеологи. Что нужно считать развитием, количество iPhone или количество уголовных преступников на на 1000 человек населения? Наше отношение к развитию будет сильно зависеть от того, какие показатели мы берём за основу. В одно случае развитие идёт семимильными шагами, а в другом стремиться к нолю.

Но ведь и это не главное. Суть дискуссии то в основном сводилась к тому, зависит что-либо от обывателя или нет. Я вроде выше рассказывал, как это можно доказать с научной точки зрения. А вы снова пытаетесь обвинить обывателя во всех смертных грехах и меня вместе с ними. А я ведь всего лишь не разделяю вашего оптимизма по поводу построения идеального общества, так как считаю его идеальным уже теперь.

В результате вы задаёте вопрос:
Цитата:
Что вам мешает стать правящим классом, как вы его называете?
Ничего не мешает, кроме моих убеждений. Да и необходимости в этом особой нет, ведь я не вижу в этом мире ничего ужасного. Такой же вопрос можно задать и вам. Это же вы недовольны обывателями и всё пытаетесь их переориентировать. :) Я вообще не понимаю, почему вы всё время занимаетесь поиском виноватых. Никто не виноват. Любой человек - продукт своей эпохи и нашей цивилизации. Если по стечению обстоятельств (положение звёзд, наследственность и т.д.) он стал обывателем, то никто в этом не виноват.

Пример: вы протирали китайскую вазу династии Тан, и в этот момент на вас с потолка упал паук. Вы уронили вазу, нанеся ущерб на миллион. Виноват в этом паук или нет... :) Не всегда можно найти виновного. Но даже если его найти и проследить всю цепь событий от рождения до действа, за которое мы его пытаемся обвинить, то вина уже не будет казаться столь очевидной.

Когда мы кого-нибудь в чём-нибудь обвиняем, мы используем правила, которые придумали идеологи социума и которые отвечают текущему уровню развития. Пока этот уровень развития чрезвычайно низок, так как мы даже не везде сумели отменить смертную казнь. Пройдут годы и возможно то, что мы сейчас вменяем в вину уже и виной быть перестанет. Мы же сумели как-то отказаться от правила сжигать людей на кострах, но всё ещё сажаем их в тюрьму на всё оставшуюся жизнь, отлично зная, что процент приговоров вынесенных по ошибке не меняется (уточнение - зависит от особенностей судебной системы).

Автор:  qza [ 26 ноя 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Сейчас найду вашу цитату и объясню, что я имел в виду поскольку сейчас на РС, а на телефоне это делать было крайне неудобно. Я напротив отвечаю почти на каждую вашу реплику, даже если я её понял неправильно, а вы почти все мое игнорируете, даже уточняющих вопросов не задаете. Может быть вам просто неудобно менять свое мировоззрение и вам кажется, что ваши слова извращают. Это примерно так выглядит, вы говорите например: хожу в туалет, а я вам описываю этот физический процесс, кому это понравится. По другому же суть процесса не поймешь. Но я рад, если я ошибся в каких предположениях и вы сказали, что не это имели в виду, т.е. уточнили.

Автор:  qza [ 27 ноя 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ваше - Просвещать малоразвитые, с точки зрения белого человека, народы, это вообще христианская традиция. Не получилось у себя, ну что ж, попробуем на дикарях поэкспериментировать. :) Конечная цель религии - не просвещение, а подчинение новых адептов своей церкви. И то что христиане на каком-то этапе развития цивилизации стали более успешными (так было не всегда), вовсе не означает, что их догмы совершенны. Они так же утопичны, как любые другие догмы, ни имеющие под собой научной базы. Как аналитик может серьёзно относиться к христианским заповедям или грехам?

Мое - поймете, что христианство на тот момент было просто более прогрессивным

Ваше - Вон ИГИЛ (запрещённую в России террористическую организацию) припёрли к стенке. А ведь это всего-навсего воинствующие религиозные фанатики. Они ничем не лучше и не хуже ранних христиан, разве что живьём людей не сжигают и свинец в рот не заливают. И по Гамбургскому счёту их отличает от христиан только отсутствие ядерного оружия. Думаете мусульманский мир признает своё поражение и всё на этом закончится...

Мое - зачем вы все время противопоставляете христиан и мусульман


Трудно было искать, но моя логика такая, у вас идет критика христианского миссионерства, на что я просто сказал, что эта религия являлась более прогрессивной, чем религия дикарей. Затем вы выдвинули воинствующий ислам, поэтому я сказал, зачем их опять противопоставлять, первый раз это было религия аборигенов против христианской, второй мусульманская религия против того же, мол она ничем не хуже, и борьба религий закономерна. Сорри, если я вас неправильно понял. Вообще я не вижу тут предмета для спора, все религии бесполезны и в этом мы с вами сходимся.

Автор:  qza [ 27 ноя 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Прогресс происходит и в науке, и в культуре, и в области экономических знаний. Нет существенного прогресса только в политике, если не считать внешние проявления - искусство дипломатии и т.д. Не всё развивается так, как нам обещают идеологи. Что нужно считать развитием, количество iPhone или количество уголовных преступников на на 1000 человек населения? Наше отношение к развитию будет сильно зависеть от того, какие показатели мы берём за основу. В одно случае развитие идёт семимильными шагами, а в другом стремиться к нолю.
Для вас сама тема топика, что она вообще обсуждается в Европарламенте разве не показатель развития политики?

Автор:  qza [ 27 ноя 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Суть дискуссии то в основном сводилась к тому, зависит что-либо от обывателя или нет. Я вроде выше рассказывал, как это можно доказать с научной точки зрения. А вы снова пытаетесь обвинить обывателя во всех смертных грехах и меня вместе с ними. А я ведь всего лишь не разделяю вашего оптимизма по поводу построения идеального общества, так как считаю его идеальным уже теперь.

Так и есть, но я ваши доказательства не принимаю, у них нет достаточных оснований. Я просто говорю, что если кто и виноват в том, что происходит, так это обыватель. Даже пример наглядный есть, пусть даже не сталинизм, но гитлер тоже был любим именно обывателем.

Автор:  qza [ 27 ноя 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
И последнее, пусть не виновность, но ответственность. Так что, сталинские и гитлеровские палачи не несут эту ответственность, время было такое? А этим можно оправдать любое преступление, "это не мы такие, это жизнь такая" (бандиты (с)), со всеми вытекающими последствиями... Вы это оправдываете?

Вот смотрите, вам стечением обстоятельств предстоит расстрелять невинного человека: конечно, я же продукт эпохи и никаких угрызений совести не испытываю, делаю, что говорят. Угрызений совести нет у животных тоже, которых вы все время приводите в пример. Лично я не знаю как поступлю в такой ситуации, но постараюсь всеми силами её избежать. Для меня виновна будет не жизнь, а те люди, которые эту ситуацию создали, молчаливые обыватели в том числе. А виновников я бы уже покарал без угрызений совести. И высшая мера справедливости была бы в том, что виновники сами попали на место тех, кого они пытались уничтожить. Я вот даже здешнему путинцу говорил, что желаю ему самому столкнуться с путинской машиной. Я вот в бога не верю, а в высшую справедливость мне верить хочется, иначе трудно жить... понятно, что научного основания у неё никакого нет, но поскольку мир устойчив, все возвращается. Это как орбита планеты, можно быть в крайних её точках, но все равно вернется на круги свои.

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Гитлер хотя и являлся воплощением зла, был всё же фигурой мирового масштаба и недооценивать его самого и его сподвижников не стоит. Его команда хорошо владела политтехнологиями, что позволило легко манипулировать мнением обывателя. Прежде всего нацисты сформировали образ врага, по расовому и религиозному признаку, а потом, используя кнут и пряник, стали усиливать своё влияние и на тех, кто обывателем не являлся. Ведь не секрет, что в лагеря с таким же успехом попадали и этнические немцы, которые не приняли нацистскую идеологию.

А вот вам и подтверждение прогресса (который я не отрицаю) - в большинстве развитых стран власть предержащие не используют массовый геноцид. Но эта грань очень тонкая. Взять, например, Турцию. Вроде европейская страна и даже кандидат в члены ЕС, а десятки тысяч человек брошены в застенки. Ведь турецкая тюрьма, это не какой-нибудь шведский "санаторий". Посмотрим что будет в Испании. Она так вообще - реальный Евросоюз. Но политические беженцы уже появились.

В Каталонии ведь мнения разделились. Для меня там всё просто. Часть обывателей накрутили но независимость, а часть против. Но если пользоваться вашей непоколебимой терминологией, то одни дураки, а другие умные. Причём дураки конечно это те, кто за отделение... А может всё же в плане принятия решений эти ребята просто остроконечники и тупоконечники... :) Откуда этим умно-дуракам знать, что лучше в стратегическом плане. Они же не аналитики, хотя и последние часто заводят свои паствы в тупик.

Может попробуем найти хоть какую-то логику... Отчего дураков, которые во всём виноваты, вдруг стало так много. Не было, не было, а тут вдруг откуда-то появились в неограниченном количестве. Или они были всегда, но ловки прикидывались умными аналитиками?

Можно ведь и дальше пойти. Я понимаю, что обыватель никакой роли в распаде СССР не принимал. Хотя распад по вашей идеологии это плохо. Так и обыватель примерно так и считал, голосуя на референдуме. Но прошло полгода и этот же обыватель высыпал на площади в республиках и требовал независимости. Каким образом обыватель вдруг превратился из дурака в умного? ... или наоборот, тут вам видней.

------------------
P.S. Пока писал, вы еще один пост добавили. Зачем разбивать посты на части? Совсем запутать хотите? :)

Тема "убить человека" кстати может быть очень полезной, так как через неё можно легко установить степень зашоренности человека социальными догмами. Даже сама постановка вопроса уже о многом говорит. "Убить невиновного..."

А кто определяет виновность и для чего убивать? (Тут крупный жирный шрифт)

Современные нормы морали таковы, что с точки зрения законов природы, в подавляющем числе случаев убивают именно невиновных. Виновные же становятся героями и получают всяческие преференции от социума. И не видят это только обыватели, так как они не способны сломать общепринятые стереотипы.

Автор:  qza [ 27 ноя 2017, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я просто тщательно старался ответить на все, чтобы вы мне больше не предъявляли. Если бы писал в одном, я бы сам запутался, поскольку цитаты были с разных страниц.

1. Согласен про гитлера.
2. Турция выбрала не европейский путь развития, недаром она все таки не вошла в ЕС, хотя прошлые силы там пытались это делать. Виноваты сами тупые турки, все таки они недостаточно цивилизованы в своей массе.
3. Кто в Испании дураки я не знаю, так и говорил всегда, но если они за выход из ЕС, то дураки конечно те, кто выйдет.
4. Нет, дураков примерно половина, просто их мнением овладели мерзавцы.
5. А я считаю, что принимал самое непосредственное участие, часть не знала что делать, но старая власть уже всех достала, с их молчания победила прогрессивная часть.

И последнее, невиновность я имею в виду общечеловеческую. Поэтому изолировать можно, а убивать нельзя. С последними 2 предложениями я согласен, и с этим стоит бороться. Можно просто называть убийц убийцами, тем самым вызывая когнитивный диссонанс у тупого обывателя.

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
4. Нет, дураков примерно половина, просто их мнением овладели мерзавцы.
Наконец-то наши мнения совпали, хотя терминология и разная.

"Мерзавцы" это лидеры, которые когда-то на заре человечества предложили своим малочисленным соплеменникам свои правила игры. Правила эти позволяли лидеру извлекать выгоду из своего положения (больше еды, лучшие самки). Между лидером и группой обывателей возникал некий договор, который закреплял привилегии. В небольших группах всё было достаточно прозрачно. Но чем группа становилась больше, тем сложнее было обеспечить прозрачность при распределения благ.

В настоящее время, лидеры заключают договор не с обывателями, а с конкурентами, а обывателю внушают, что раз он выбирает лидера, значит он выбирает и правила. Но на самом деле, правила выбирают конкурирующие между собой лидеры, находя неких баланс. Таким образом обывателя отстранили от выбора правил игры. И это неплохо, так как обыватель - носитель чужой воли, поэтому ему незачем участвовать в законодательной деятельности. То есть тут мы имеем прогресс.

Вот и выходит, что как не крути, а обыватель в процессе эволюции получил поражение в правах. А если серьёзно, он всегда имел меньше прав, чем природный лидер. Так распорядилась природа в ходе эволюции. Если социуму нужны лидеры для выживания, то для любого социума должны быть созданы подходящие условия. Например, в стае 10 человек, но в ней всего один лидер. Если лидер погиб, то какая-нибудь пара будет бороться за лидерство или не будет, если нет равнозначных лидеров. Если бы не было обывателей и лидеров, то все бы перегрызлись между собой и стая бы исчезла. Обыватели родились обывателями. Обыватель может стать лидером только в одном случае, когда процент его внушаемости окажется самым низким в стае. Пока это не случилось, он будет находится под чужим влиянием.

Обыватели, это неотъемлемая часть социума. Благодаря им мы сейчас те, кто мы есть и за это мы им должны быть благодарны. Это ведь их руками построены все фабрики и заводы, это они становятся пушечным мясом во время военных конфликтов и т.д. Поэтому никакие они не дураки. Они это по сути важнейшая часть нашей цивилизации.

Автор:  qza [ 28 ноя 2017, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Может быть чем то совпали, а все оствльное ваше выдумки, причем тяготеющие к примитивизму. Я не отрицаю роль лидеров, и необязательно это должен быть мерзавец, но в случае консерватора это чаще происходит, просто по причине этой идеалогии регресса.

Если хотите примитивизма, то первые, косерваторы всегда поддержавиют рвбский строй, а вторые борются с рабством. Это было в рабовладельческом, так и в феодальном обществе. А вы всех лидеров в одно лукошко кладете, это ваша ошибка.

Если вы захотите получить роль лидера в своем доме, то поймете, что это нетрудно сделать и при этом сможете попытаться ввести свои правила, пока вас не сместят. То есть по сути нет ничего невозможного ни для лидеров, ни для обывателей по изменению ситуации. Другое дело, что большинство обывателей будет непросто поднять из за их глупости. И чем боьше умных, тем легче.

Не выдержал сложил три поста в один.
Iurii

Автор:  Iurii [ 28 ноя 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
То что вы называете тяготением к примитивизму, это и есть влияние основных инстинктов на сознание. У одних оно проявляется сильнее, у других слабее. Стремление к лидерству, это один из основных инстинктов, просто его влияние обратно-пропорционально степени внушаемости. Есть даже игра такая детская, кажется "смотрелки" называется. С её помощью можно легко понять кто есть кто ещё в детском возрасте. Вот только механизм этот работает по-разному на позитиве и негативе. Проще говоря, одно дело выдержать взгляд и не засмеяться, а другое - выдержать и не поддаться панике.

Автор:  qza [ 29 ноя 2017, 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да какая разница, лидер или нет, если правильные вещи говорит. Это ничем не отличается от артиста, одного хотят видеть, другого нет. В принципе и выбирают по артистизму, а не по лидерству, и рейган, и трумп это артисты. Я лидеров и прочих фуреров только по уму признаю. А вот у вас в идеалогии заложено рабство, это чувствуется. Я пытался приводить аргументы, не помогает, ну что тут поделаешь.

Автор:  Iurii [ 29 ноя 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
А вот у вас в идеалогии заложено рабство, это чувствуется.
Некоторым людям сложно смириться в тем фактом, что реальный мир это вовсе не общество равных возможностей. Я полагаю, что это наследие советской идеологии, которое старшее поколение пока не смогло преодолеть.
Конечно, некоторые качества можно в себе развить, но большое значение имеют исходные задатки, которые определяются наследственностью и первыми тремя-четырьмя годами жизни.
Вот например Навальный - совершенно нехаризматичный лидер, хотя видно что он работает над собой. Но в результате он всё равно похож на бесталанного актёра какого-нибудь затрапезного театра. А вот Немцов, хотя говорил не всегда складно и не делал сложных пассов руками, был абсолютно хариматичен. Может поэтому его и грохнули.

А сильно ли умный лидер или не очень, это дело второе. Главное, что обыватели которые вокруг него кучкуются, знают, что нужно делать и могут выполнять совместную работу, поступившись своими собственными интересами. Если результат будет положительным, то социальная группа будет более успешной, если нет, может со временем вообще исчезнуть, ассимилировать и т.д.

Насколько сильно человек верит в идеологию, идущую вразрез с его собственными интересами, настолько он внушаем и настолько же является обывателем. Но любой обыватель, оставшись в одиночестве, будет вынужден стать лидером, так как ему придётся принимать ответственные решения. Народный фольклор описывает эту явление так: "Молодец среди овец, а среди молодца и сам овца".

Автор:  qza [ 30 ноя 2017, 03:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Навальный действительно неартистичный. Немцов действитель поприятней был, но не забывайте, что он был очень близок с властью, а кгб с такими расправляется. Там трудно не вляпаться, если так близко. Но Немцов не такой уж умный был, я это заметил, когда он повторял разным корреспондентам одно и тоже.

Лично я считаю, что мои интересы соответствуют интересам большинства, хотя порой это большинство в силу глупости это не понимает. Я бы тоже не стал отстаивать идею безусловного дохода, если бы не видел перспектив в виде роботов и китайцев, причем по поводу последних я постоянно высказывпю опасения.

Автор:  qza [ 12 дек 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Глупое старичье действительно склонно верить в лидеров. Лично я понимаю, что им на сам деле по душе персонажи типа трумпа, ввпута, иродоган, а еще раньше сталина, ну и брексита. Просто некоторые из них пытаются оправдаться, типа я за трумпа, но против ввпута и америки, тем самым противопоставляя события одного формата.
Но на это можно взглянуть и с вашей стороны. Людишек расплодилось так много, что природа включила защитную реакцию в виде идиотов у власти, которые вместо изменения формации в сторону безусловного дохода, организуют войнушку, чтобы избытки людишек, да и само изобилие, ликвидировать, но формат не менять.
Лично я за изменение формата, нежели за войнушку, даже если защитные реакции природы в виде лидеров идиотов диктуют самоуничтожение.

Автор:  qza [ 18 май 2020, 05:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Ну что, вместо войны устроили карантин, что в принципе одно и тоже в плане экономики. Лично мне видится, что переход к новой формации возможен, все на это указывает, деньги раздают, изобилие и перепроизводство тормозят истерия вирусом. Собственно все сбывается, я даже кризиса не опасаюсь, поскольку, если он устроен закономерно, то восстановление будет уже через год или раньше. Но ведь столько работников все равно не надо, а это значит деньги надо просто так раздавать. Кстати, и мои сомнения по поводу Китая подтверждаются...
Но главная проблема в быдле, что привыкло жить по старому, ему надо время для адаптации к новым реалиям, тут я даже правительства не критикую, те быстро повернут нос по ветру, но быдло это реальная проблема, ему либо революцию подавай, когда оно совсем в дерьме, и тогда быдло беспощадно, либо совсем ничего не меняй, и быдло там гниет в своем консервном дерьме :)...Все больше понимаю, что глупое быдло во всем виновато, а политики лишь подстраиваются под него в соответствии со своими интересами и порядочностью. После того, как политики в угоду быдлу устраивают войну, глупое быдло скажет, мы же не знали чем это кончится, мы же глупые, мы не виноваты, коллективная тупость населения...в этом смысле карантин может быть наиболее гуманным способом решения экономических и прочих проблем. Хочется верить, что коронаистерию задумали не самые глупые люди, но я бы не простил им такого обмана, даже если все было сделано во благо глупого человечества. А вот быдло простит, если им скажут это вынужденная мера, меня реально это бесит, потому что на вранье всемирное счастье не построишь, и оно развалится, потому что породит пирамиду лжи, как с тем же лениным и его коммунизмом в отдельной нищей стране...

Автор:  Iurii [ 18 май 2020, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... и оно развалится, потому что породит пирамиду лжи...
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его... :)
Основы нашей цивилизации зиждутся на лжи, ну или на выдумке, если вам так приятнее думать. Причём зиждутся с незапамятных времён. Любая религия или наука, это только часть правды. А ложь, это основной инструмент перераспределения материальных ценностей.

Я сомневаюсь, что политики обладают стратегическим мышлением. А если кто-то из них им и обладает, то вряд ли его использует. Задача политика - это решение тактических задач в отведённый период. Но так как ни он один их решает, то конечный результат чаще всего является результатов стихийных процессов, в которых роль политиков не так уж и велика. Взять хоть эту пандемию. Политики всего лишь пытаются оседлать её, чтобы сохранить свои кабинеты. Если бы это было не так, то авторитарные режиму имели бы неоспоримое преимущество перед демократическими, так как у первых было бы куда больше времени для осуществления стратегических планов.

Что касается людей, то только их часть всегда работала, тогда как другая, либо работала в полсилы, либо не работала вовсе. Это научный факт. И если начать работников кормить задаром, то они быстро к этому привыкнут. Причём, чем авторитарнее режим, тем быстрее привыкнут. Хотя, об этом можно и не рассуждать. В несвободных странах всё равно производительность труда невелика, чтобы кормить безработных. При том что в этих странах и так все бездельники уже не работают.

Почему нельзя жить по правде... Потому что тогда пришлось бы создать новые правила игры. Такие попытки уже делались, но только к правде они не имели никакого отношения. Правила игры создают люди, а они неспособны быть объективными, когда речь заходит о распределении благ. Именно поэтому люди так боятся искусственного интеллекта. Они в первую очередь боятся, что он их уровняет, даже с учётом трёх законов робототехники. Но я подозреваю, что если искусственный интеллект захочет на какое-то время сохранить человеческую популяцию, то он не станет это делать.

Автор:  qza [ 18 май 2020, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
И да, и нет. По поводу страха уравнения согласен, жлобы этого боятся, но они же и правят. Но ставить ложь во главу угла принципиально неправильно, такой фундамент развалится, хотя если говорить о том, что развал старого фундамента заставит построить новый и это будет прогресс, а вот надёжный вечный фундамент может привести к стогнации, мб.

Разумеется я вижу нынешнее распределение средств и вижу, что оно распределяются вовсе не на насущные нужды, а как будто тем, кто пользы не делает, например, просто воспитывает или обманывает быдло. Именно поэтому надо дать по-честному и быдлу и их воспитателям небольшой паек и не играть в игру занятых важным делом начальников.

Борьба за сохранение кабинетов полностью согласен, думаю некоторые даже объявили себя заразными, чтобы выглядеть самим пострадавшими, если ложь про истерию раскроется. Но по поводу экономики я уже писал как думаю устроена. Кризис давно назревал, пару лет точно, его и биткойном пытались отсрочить. Если вы не поняли, то задача этого кризиса забрать излишки у богатеев и запустить их по новой через сито экономики, по сути же не нищета в кризисе виновата, а то что у жлобов скопилось слишком много средств, все Ламборджини и золотые унитазы ими уже раскуплены, и излишки мешают экономике, а просто так ведь жлобы не отдадут, тем более как решить, кому сколько возвращать, вот и нужен саморегулирующий кризис, где никто не виноват. По сути, все жлобы станут немного беднее, и даже зажиточные работяги, но что в этом плохого, от голода ведь не помрут. Так вот, чтобы каждые 10 лет не пришлось повторять эту историю методом лжи и обмана, можно строить новую экономическую формацию, где как раз безусловный доход будет являться частью запускающих экономику средств.

А по поводу того, что быдло работать перестанет, люди относящие себя не к быдлу будут работать ради удовольствия, вот посмотрите как многие просто изнывают без дела в карантине. Мне ваши страшилки напомнили тупость, типа чиновникам надо хорошо платить, чтобы не воровали, аналогично, если быдлу давать нахаляву, его не заставишь работать...

А еще про тоталитарные страны подумайте, китай вам в пример, там быдло запрягли по полной нац.идеей, но это проблема для будущего...

Вложения:
1589100453970-1.JPEG
1589100453970-1.JPEG [ 172.3 Кб | Просмотров: 1869 ]

Автор:  qza [ 18 май 2020, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Смотрели фильм 12? Меня просто взбесил этот апофеоз лжи, не помню точно сюжет, но схематически там было так, сперва 12 хотели осудить невинного формально, и всех это, кроме одного правдолюба, устроило. Тот перетянул правдой мнение на свою сторону, кроме главного гниды системы лжи, которого играет сам режиссер михалков. Но по итогу делается вывод, что его ложь во благо, чтобы защитить от тупого быдла невинного, и ему лучше было бы пойти в тюрьму.

Автор:  Iurii [ 18 май 2020, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Нельзя отрицать миллионы лет эволюции только потому что кто-то придумал новый путь. Тем более мы пока не можем изменить организацию мозга хомо, как бы нам этого ни хотелось. Если безусловный доход окажется рациональным решением то он пробьёт себе дорогу и без наших с вами заклинаний. Вот только не стоит забывать о том, что обыватель не способен принимать самостоятельные решения. Ему нужен поводырь. Ему нужны ответы на решение даже самых простых жизненных ситуаций. Именно поэтому, то что в одной культуре считается правильным, в другой - тяжкий грех. Решение за поводырями. Поводыри могут провести очередной социальный эксперимент, если решаться на него. И я кстати не отрицаю необходимость их проведения. Именно с их помощью цивилизация нащупывает пути развития. Безусловный доход, один из таких экспериментов.

Если бы существовала историческая наука, то можно было бы без труда и большого риска прогнозировать результаты таких экспериментов. Но у нашей цивилизации такой науки не существует, поэтому мы и вынуждены идти на ощупь, не делая больших шагов.

А всё поделить, это, имхо, слишком простое решение и оно, как я ни раз говорил, годится только для замкнутых систем, которые существовать самостоятельно не могут. Или во всяком случае, нем такие случаи пока неизвестны. Что же касается временных мер, типа забрать у богатых, то это не новость и происходит довольно часто. Вот только забирает у богатых не обыватель, а поводырь. ;)

Автор:  qza [ 18 май 2020, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я индивидуалист, мне лично эта парадигма про стадо и пастухов непонятна, мне неприятны обе категории, иногда даже стадо более противно, нежели их хитрые пастухи, последние по крайней мере бывают умные, хотя и в стаде они бывают, но реже, сидят тихо, подчиняются и пастухов поддерживают.

Так вот вам пример опыта раздача денег под видом пособия от вируса. Видимо команда пришла раздавать. У нас кстати не раздают, это только в развитых странах так. Как бы неудивительно, в мире дефляция может наступить, поэтому надо влить денег, чем такая раздача не вариант, еще медичкам дадут премии, типа заслужили. См. на сша. У нас на туризм выделили 10 лимонов, но говорят дадут только первым 100 фирмам, а их 400, туда и рестораны и гостиницы. Простым людям не дают, но пострадавшим фирмам оплачивают 70проц. зп работников, если они их не уволили. Прямых выплат поголовно нет.

То что забирают переодически излишки это в систему заложено, иначе работать не будет. В монополию играйте, когда самый хитрый все заберет, фишки отдают ведущему и игра обнуляется, иначе интерес пропадает :).

Автор:  Iurii [ 18 май 2020, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
У нас, при всей нашей бедности, решили раздать денежку обладателям патентов. То есть индивидуальным предпринимателям. И это очень неглупо. Так как они всё же стоят на ступень выше обывателей, раз решились пойти в свободное плавание. Центурионы понимают, что этих людей лучше не злить. А вот с обывателем можно делать всё что угодно. Ему нужно только предварительно объяснить, что это всё правильно и другого варианта быть не может.

Автор:  qza [ 18 май 2020, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вот видите, даже у вас раздают, это вы так должны считать, что это поддержка, а это на самом деле инъекция денег в экономику через другой канал, кредиты сейчас никто не берет, а значит деньги из экономики уходят, а новые не приходят. Кстати, отсрочку возвоата кредитов как раз предлагают банки, на этом система зиждется, т.е. сейчас мировой финансовой системе возврат невыгоден, дефляция, т.е.сокрашение денежной массы.

Автор:  Iurii [ 19 май 2020, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Финансовая система Молдовы держится на гастарбайтерах. А в настоящее время их больше возвращается, чем уезжает из страны. Так что нас ожидает дефицит бюджета, так как значительная его часть держалась на НДС и завышении цен в полтора-два раза. У нас уже постепенно начинают работать предприятия и магазины, судя потому что транспорт ходит пустым, всё равно большая часть работающих продолжает сидеть дома. Не думаю что можно будет быстро всё восстановить. Слишком велика зависимость от денег гастарбайтеров и торговли.

Автор:  qza [ 19 май 2020, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Т.н. дефицит бюджета обыденная часть экономики. Тут дело такое, мировое изобилие и перепроизводства следует затормозить, чтобы потом войти в новый этап развития. Никто не думает о слабых тормозных странах, что на прошлом этапе не успели себе урвать достаточный кушь, это их проблемы. Но, если говорить, что государства общаются между собой, то слабым выделяется помощь, как бедным людям в государстве в период кризиса.

Автор:  Iurii [ 19 май 2020, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Только что вернулся из магазина техники. Вроде кризис спроса, а цены в полтора раз подскочили. Хотел купить клавиатуру такую же как у меня уже есть и которая загибается. Цена 22,2$, хотя предыдущую брал за 15$. Клава была последняя, с витрины, может даже ею кто-то пользовался, так как в ней батарейки были уже. Попросил скидку, а мне ответили, что её уже уценили (!?). Видимо у них уценка, это повышение цены. Придётся сходить с ноутбуком, чтобы её проверить перед покупкой.
Я купи уже одну запасную на крайний случай, но у неё в том месте где должен быть Ctrl установили Fn. Пока не решился переучиваться. Но если не куплю адекватную то придётся просто заблокировать клавишу Fn. Поменять не получится, уже смотрел - плёночная.

Овощи-фрукты тоже подорожали в полтора-два раза. Очень мелкие яблоки чуть дешевле доллара. Помидоры чуть дешевле трёх и т.д. Черешня, которую я не стану есть, - четыре. Но продавцы жалуются, что торговли нет. Подозреваю что возник замкнутый круг, так как обычно снижение спроса приводит к снижению цен, а у нас происходит обратный процесс. Причины то понятны - нарушение работы рыночных механизмов.

Автор:  qza [ 20 май 2020, 05:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, надо подождать, сейчас еще не знаешь что ожидать, роста цен или падения, и на что именно. Китайские товары вроде подскочили, но это еще вначале кризиса, когда китай остановил производство. Продукты подорожали, как товары первой необходимости, на которые всегда будет спрос, но среди продуктов я наблюдал даже подешевевшие категории, вроде молочка, вероятно потому что местная, кура, кое что дешевле. Опять же логистика нарушена. Но в принципе при дефляции я ожидаю падения цен, кредиты закрывают, никто ничего не покупает, боятся остаться без средств. Реально сейчас оба фактора действуют, снижение спроса и снижение производсва, и какой победит неясно, а в сумме они дают дефляцию и стогнацию. Снижение цены дает только конкуренция, обнищание населения не очень хороший фактор для снижения. Хотя рынок подстраивается под население, видимо просто будет продавать больше более дешевые товары, чем снижать цены на дорогие. Кстати вначале кризиса полностью исчезли самые дешевые продукты, например макароны за 20...30 центов 400гр пачка, которых было всегда завались и я всегда стремался такие покупать, хоть и не привередлив особенно к макаронам, считаю они все одинаковы, но всегда брал чуть подороже, мб из за более презентабельной упаковки :). Сейчас этот дешман опять появился, не понимаю кто его запасы теперь будет есть, как и туалетную бумагу...истинно говорю...поведение человеков непредсказуемо :) с одного конца запускают в себя макароны, а под другой подложили бумагу... :)

Автор:  Iurii [ 20 май 2020, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Вроде на Ali цены не изменились, но стоимость доставки в Молдову сделала покупку нецелесообразной. Товар 1 доллар, а доставка 60 долларов.

Автор:  qza [ 20 май 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Что касается ит, не на али, но в магазине, где самое дешевое покупал, ссд 120гиг покупал за 18, сейчас 25 минимум, как то так.

Автор:  Iurii [ 20 май 2020, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Видимо мне таки придётся тоже SSD купить, так как проекты становятся всё сложнее, а компьютер всё тот же. А у меня ещё и винты самые медленные. Они как известно более надёжные. :)
Но мне нужен SSD для кэша, то есть на него будет всё время что-то писаться. Долго он выдержит такой режим?

Автор:  qza [ 20 май 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Выдержит меньше чем хдд, но думаю вам хватит, тем более цена вопроса меньше 20 до кризиса, выкинули и новый поставили. Но по правде говоря, надо брать 240, а не 120, там двухканальный режим, особенно на запись, т.е это 2х120, все характеристики серии заявлены именно на 2х калальный, заметьте, 120 на запись всегда медленнее по ним, остальные одинаковы, но цена там была около 30, сейчас все 40 наверное.
Кстати, читал что вд сейчас появились дешевые, но медленные, но сам дела с ними не имел.

Я взял штук 5 на 120 и один 240, самые дешёвые и не жалею. Все нб от 10 года с ссд уже. Это же как флешка, не пропадет, подешевеют терики, 120 и 240 гиговые поставите в усб бокс за 5 евро, как флешку использовать можно или вообще уже есть переходник усб2сата, правда, дороже усб2 бокса он стоит, нет смысла. У меня портов усб3 нет, и для флешки роли большой не играет усб2 или 3, а усб2 на полную работает в обе стороны, это 30 МБайт в сек, как флешка вместо двд дисков вполне.

Автор:  Iurii [ 20 май 2020, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Да, это проблема. У меня все три слота в ноутбуке заняты 1+2+2ТБ. Наверное придётся на место 1ТБ установить SSD на 250ГБ. У нас около 50$ стоит.

Автор:  qza [ 20 май 2020, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Никакая не поблема, хдд помещается в усб2 бокс за 5 евро, там скороть не важна и используется для архива, более того, бокс можно использовать для подключения всего парка изьятых хдд, нет никакого смысла механику держать внутри корпуса нб, кроме эстетического.

Автор:  qza [ 20 май 2020, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Насколько помню, у вас 2 нб, купите самый дешевый 120 ссд и сами попробуйте, не понравится модель, поставите в более старый, и купите покруче. Для переноса ос советую Aomei Partition Assistant, но вам все равно понадобится усб бокс, потому что сперва загружаете с хдд, а аомей уже переносит на усб ссд, причем переносит гибко, только данные, но не пустое место сектор в сектор, т.о. размеры партишен с ос на хдд и ссд могут быть разными, а если скажем места на ссд недостаточно, можно удалить часть данных с хдд предварительно. Потом отключаете хдд и на его место ссд, несколько раз так делал, все ок и не долго занимает времени. А бывший хдд в этот бокс, я все мечтаю еще один приобрести, но этот один у меня на несколько хдд и много переносов, всегда с собой, не закрывается никогда, там только сама плата нужна и проводок. Да, и еще учтите, что те заявленные хар.ки это на последних сата3 интерфейсах, у меня таких в ноутбуках нет, поэтому скорости всегда пониже, но достаточны в сравнении с хдд. И не ждите, что скорость записи будет постоянно высокая, когда быстрый буфер исчерпается черещ 8 гигов мб, то скорость записи будет сравнима с хдд, мб немного выше...

А вообще после появления ссд дешевле 20 я сразу написал, что произошла революция, я их сразу стал покупать, хдд умер, как оптические приводы, остался только для медиа, а там скорость не важна, но даже для медиа его покупать неохота, разве что для типичной файлопомойки и прочего мусора, что стереть жалко, а хранить дорого.

Автор:  Iurii [ 21 май 2020, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
У меня ОС на 120ГБ не поместится. Мне нужно брать побольше - 240-250ГБ. Жаль что с Али больше нельзя заказывать. Я нас всякие адаптеры в 5-10 раз дороже продаются. Меня в этом плане больше всего удивляет что народ безмолвствует. Чувствую себя совершенно беспомощным.

Переносить ОС вряд ли придётся. Я давно хочу обновить Win 10 и видео редактор. Я же не используют службу обновлений. А что Acronis не годится? Я вроде с его помощью когда-то успешно бэкапы делал.

Автор:  qza [ 21 май 2020, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не представляю, что в ос надо больше 120, продают нб даже с 64 ссд. Почистите мусор, старые обновления и т.п., а всякую медиа билеберду на внешний диск, но для ссд надо еще оставлять свободным процентов 10. Я свой 120 ссд обычно еще и разбиваю на 4 по 32, чтобы максимум партишен задействовать и несколько ос поставить без проблем.

По переносу ос не помню, почему аомей выбрал, акроникс наверное годится, если там есть фича именно по переносу ос, у меня по моему старый был, там этой фичи не было еще.

По ценам не знаю, должны быть везде одинаковы, усб2 бокс 5-6, усб3 10-12.

Автор:  Iurii [ 21 май 2020, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
У меня там Adobe-вский софт стоит, он очень громоздкий. Плюс видео кэш (такие файлы, которые нужны для редактора нелинейного монтажа). Я его боюсь размещать на архивных дисках, так как там данные. Мусора почти нет, обновлений вообще нет.
Если вы работаете с видео данными, то требуются большие объёмы на дисках. У меня уже 5ТБ скоро закончатся и нужно будет исходники удалять. Что из них может в будущем понадобится - неизвестно, поэтому придётся удалять подряд. А это плохо.

Дешевле на Запад слетать и там всё купить, чем покупать в Молдове. Плюс у нас нельзя товар вернуть. Вернее теоретически можно, но только если он неисправен. При этом процедура настолько сложна, что я ни разу ею не пользовался. Компания, в которой я когда-то покупал, схлопнулась. Другая ещё жива, но там ассортимент невелик. И это естественно с теми же ценами, но просто там хоть не хамят. :) У нас если продавец видит, что ты не лох, то у него сразу пропадает к тебе интерес. Может нагрубить своеобразным способом. А я считаю, что покупки должны доставлять удовольствие. :)

Автор:  qza [ 22 май 2020, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Внешний 2.5 хдд на 4тера за 100 покупал, это как раз для архива и мусора. Или облако, но на такой обьем халяву трудно найти, верней, если даже найдете, потом схлопнется. Обычно по 15 гиг дают, редко больше. Можно 10...100 аккаунтов завести, по одному на каждый проект для сырцов. Оплачивать облако не предлагаю, потому что за пару лет вы выплатите стоимость внешнего хдд.

Автор:  Iurii [ 22 май 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
У меня внешних дисков никогда не было. Они дороже, да и менее универсальны. Ещё пришлось бы всё время опасаться их падения. У нас 4ТБ около 200$. 100 это подозрительно дешево. Я брал самые дешёвые встроенные на 2ТБ дороже 60$. Хотя с тех пор уже год наверное прошёл... Я думал купить банк, и напихать туда разных винтов на 3,5 и 2,5", но они, банки - собаки дорогие очень. Ну и новые железки - новые проблемы. Нужна будет гигабитная сеть.

Если навести порядок, то можно даже с бэкапами ещё пару лет протянуть на уже имеющихся объёмах. Но чтобы разобраться со всем зоопарком, наверное неделя потребуется. Данные плохо систематизированы, так как раньше были под блог ориентированы, а теперь под Ютюб. Все новые данные разбросаны на двух ноутбуках. Работать сразу на двух иногда удобнее, а иногда напротив. Решения этому пока не нашёл. Займусь плотнее как надоесть снимать.

Сейчас строю двигатель на на токах Фуко с одной катушкой из своего "конструктора". Уже крутится. :)

Автор:  qza [ 22 май 2020, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну тогда 2 по 60, теже 4 тера. В просто взял за 100, потому что дешевле, чем 2х2тб, но он тяжелый 200гр и толще по размеру, и вибрация больше чувствуется, чем у 1 тера до 2х, то есть он о 3 блинах наверное. В том и дело, что разцицы в цене без бокса и с ним почти нет, а усб как раз удобней.

Гигабитная сеть не проблема, если все проводные девайсы и свитчи поддерживают, но это супер, реально почти 100мбайт в сек, соперничает с самим диском по скорости. Разумеется вифи не в счет. Если вам так важны сырцы это одно, но если на всякий случай и готовы были стереть, это как раз для 4тера помойки.

Не смотрите, что скидка, этот на месте есть, такой же сигейт на заказ 99.

Вложения:
Screenshot_2020-05-22-20-41-21-607_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2020-05-22-20-41-21-607_com.android.chrome.jpg [ 178.86 Кб | Просмотров: 1885 ]

Автор:  Iurii [ 23 май 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Я неверное всё же потерплю с мелочёвкой до следующей поездки. Мне вот телик предстоит покупать, а это ещё та проблема. Я думал пойду и куплю такой же как у меня, но только большой. А оказалось, что в бюджетных моделях сейчас качество намного ниже чем у топовых. А раньше оно было одинаковым. У меня LCD на 40" c IPS и очень хорошей картинкой. Ни засветок, ни других артефактов. А его из самых дешёвых выбирал. Правда его в Европе ещё тогда делали.

Ходил в магазин по соседству, смотрел, хотя выбор был не очень большой. Но картинки не понравились. Какое-то всё бледное с поползновением в сине-жёлтый. То ли из-за дешёвых светодиодов, то ли из-за левых матриц. Правда целевого ТВ там не было. Нужно ехать в другой район города, чтобы его увидеть, а по закону этого делать пока нельзя. Правда я уже ездил один раз в другой район в клинику микрохирургии глаза, но туда и обратно на такси. А это теперь стало довольно дорого. Но вроде к концу месяца разрешат передвигаться и пенсионерам.

У меня есть ноутбук 4К. У него есть выход HDMI и Thunderbolt, но нет адаптера Thunderbolt или Displayport. Вот и возникает вопрос, смогу ли я передать картинку 4К через порт HDMI и кабель старого типа (версия наверное 1.3 или 1.4)?

Или возможно ли с помощью ноутбука Full HD протестировать 4К телевизор на предмет равномерности градиентных переходов и строба? Это было бы вообще идеально.

Автор:  qza [ 23 май 2020, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ипс матрицы одинаковые, но появились матрицы ва в дешевом сегменте , это г., я писал. ВА матрицы имеют натуральный черный в отличие от засвеченного серного ипс, но в остальном полное г., особенно по углам обзора. У меня дешевый 43" ипс тоже с очень хорошей картинкой, хожу по магазам и дорогие хуже, особенно больших диагоналей :).

4к по хдми даже мой тв бокс выдает, кабель обычный за 2 евро и тот что был в комплекте с боксом за 20, других не имею. Но лучше 2.0 наверное, может они все уже 2.0.

Насчет переходов и строба почему нет, есть комп позволяет. Я на тв бокс все эти тесты записал, другое дело, сможете ли вы из правильно интерпретировать. Будете смотреть и говорить не нравится, хотя это обычное дело, а на переобработанную мазню будете говорить как прекрасно :).

Все просто, вот вам 4к


Вот вам строб 60гц

И т.д.
Включаете ютуб на тв и тестируете...но зачем тащить комп, если можно все и с флешки запустить или из сети...

Автор:  Iurii [ 23 май 2020, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Хорошая идея с флешкой! Я могу и сам записать.

Автор:  qza [ 17 июл 2020, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Во как оказывается, за пандемией и не заметил :). Я понимаю, что это мини страна, но все таки 600т населения, против 400т у нас в столице, где бесплатный транспорт.

Не удивляет, что никто сейчас не боится дефицита и голода при таких уровнях экономики, а еще не боятся инфляции при таких показателях...?

Социализм грядёт в виде безусловного дохода, и вирус тому поспособствует, но конечно не та лживая русская рабская порнография, ссср нищих рабов...а социализм кап.изобилия, потому что капитализм это не система, а лишь инструмент построения системы.

Вложения:
Screenshot_2020-07-17-14-28-26-307_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2020-07-17-14-28-26-307_com.android.chrome.jpg [ 518.68 Кб | Просмотров: 1486 ]

Автор:  Iurii [ 17 июл 2020, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
У нас городской транспорт относительно дешёвый. Так что платным он будет или бесплатным, это ничего особо не изменит.
Троллейбус - 0,11$
Автобус - 0,17$
Но автобусы ходят очень редко, так что я чаще езжу в троллейбусе с пересадкой.

Недавно ездил в троллейбусе с кондиционером. Появилось парочка таких машин в столице. Для нас это экзотика. Сначала было обрадовался, а потом сообразил, что в период пандемии они весьма опасны. Людей набивается много, а все окна закрыты. Люди пытаются открыть окна, но кондуктор этому препятствует. Да да, у нас всё ещё есть кондукторы, хотя в соседней Румынии их ещё в прошлом веке отменили.

Ещё впервые видел как в новый троллейбус инвалид въезжает на коляске. Оказалось водитель вынужден выходить из кабины и вручную открывать тяжёлый металлический пандус. А я, видя это приспособление в сложенном виде, представлял себе что оно управляется из кабины водителя кнопками. Наивный! :)

Автор:  qza [ 17 июл 2020, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Даже в совке не был бесплатным, я помню, что будучи студентом, да и ребенком, очень жалко было 5 копеек отдавать, у нас просто кидать в кассу, а позже компасировать купленные ранее талоны. Было время мы их даже сами печатали, или дырки замазывали :) в общем головняк был.

Ваши 11 вроде не дорого, в Болгарии тоже есть кондукторы, и цены от 70 до 80 центов даже в мелких городах, где пешком проще, а болгары ездят. Там кондукторы думаю социальную функцию выполняют, надо раб.места создавать. Между городами, где действительно не дойдешь там считаю недорого, скажем 3 евро за 30 км, а внутри почти евро нафига платить...в финке можно было 160км между городами доехать за 3 евро рано утром и до 25 в зависимости от жадности конкретной компании, я ехал за 10, но автобус достаточно комфортабельный, 2 этаж, вифи и т.п.

Автор:  qza [ 17 июл 2020, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

У нас последний проездной помню стоил около 20 евро на месяц, и это самое выгодное, однако могу заверить, что 100 одному экономному на еду в месяц хватит, таким образом, считаю, они на 20 процентов население разгрузили, жлобы конечно были против, им общ.транспорт не надо и они на 100 не живут, им эта халява жабу давит, но демократия решает, бедных больше, чем жлобов... :)

А в Болгарии реально, 2.5 литра пива стоит 2.5 лева, а проезд несколько остановок 1.3 лева, то есть половину, даже у нас было разовый проезд самый дешёвый с мобилы по моему 80 центов и поллитра пива примерно столько же... :) Грубо говоря, выпить бутылочку пива = проехать на общ.транспорте, ваш выбор господа, ехать или не ехать за пивом на автобусе туда и обратно 2 цены :).

Автор:  qza [ 24 июл 2020, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Немного о приближении безусловного дохода...

https://ru.euronews.com/2020/06/04/eu-l ... k0MbLtgbO8

Автор:  Iurii [ 24 июл 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
А вы никогда не задумывались например почему в 50 годы для средней американской семьи было нормально иметь дом, четырёх детей и два автомобиля... А ведь с тех пор производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве выросла по меньшей мере в 3-4 раза. А сейчас такое могут себе позволить или очень богатые или очень бедные, то есть как раз не те, на ком держится экономика.

Я бы не стал рассчитывать на то, что перераспределение благ можно мирным путём развернуть вспять, как бы нам с вами этого бы не хотелось. Если что-то подобное и будет происходить, то за счёт вымирающего среднего класса, что просто создаст пропасть между богатыми и бедными.

Не знаю как там у вас в Европе, а в США через 10-20 лет больше половины населения будут составлять так наз. латиносы и чёрные. Собственно уже сейчас мы слышим первые звоночки. Если миграция в Европу продолжится, то её может постигнуть та же участь. Есть только один способ это предотвратить, создать в стране такие условия, чтобы туда даже из Африки никто не хотел ехать. Вот в Молдове это удалось успешно осуществить, хотя и не самым лучшим способом. Нет худа без добра! :)

Автор:  qza [ 24 июл 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я не знаю насчет 50х, но 2 авто и дом и сейчас норма. Для меня америка ассоциируется все таки с рабскими условиями труда, хотя и с большими возможностям и. Вы поймите, бизнесмен, хозяин, это одно, а его раб, это другое. Мало кому удается только лишь собственным трудом достичь чего либо существенного, я даже таких не знаю. В любом случае, успех это либо работа на хорошего хозяина, либо эксплуатация других. А вы говорите латиносы...откуда рабов то для успеха брать, мигранты они самые и есть, а этот идиот трумп делает вид, что этого не понимает. Более того, они же свое последнее тащат в америку.

Бедные позволить себе...это вы загнули бред какой то.

В точности наоборот, разрыв между бедными и богатыми уменьшают на законодательном уровне увеличивая средний класс, например прогрессивный подоходный налог, усредняют, бедных подтягивают, богатых обрезают.

Молдове надо было реально к Румынии присоединяться, я уже понял, иначе никогда в ес не вступит и будет без мигрантов в своей жопе сидеть, постепенно теряя наиболее умное население. Останутся одни идиоты мигранто ненавистники :)

Автор:  qza [ 24 июл 2020, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
А эта статья, просто интересно, как сбывается мой прогноз
viewtopic.php?p=49694#p49694
, благодаря вирусу, вне зависимости, реальный вирус или виртуальный :)

Обратите внимание на цифры минималки в ес, от самых малых до самых больших, 250 (для ровного счета) и 2000, разница в 8 раз (на самом деле уже даже в 7). Но это не так уж много, подтверждаю, что у нас с финами сейчас разница в 2...3 раза, а когда то была в 10 или более раз...прошло всего 20 лет... Усреднение рулит

Автор:  Iurii [ 25 июл 2020, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
увеличивая средний класс

IT цивилизации средний класс не нужен. Собственно она его уже проредила. Думаю процесс будет продолжаться. Менеджеров, руководителей среднего звена и т.д. заменят машины. Благодаря пандемии и сектор торговли поредеет в пользу онлайн. Если это продлится год-другой, народ просто разучиться ходить в магазины.
Мне интересно наблюдать за всеми этими преобразованиями особенно потому что не нужно "ловить ветер" и подстраиваться под текущий момент. Ну а для молодёжи раздолье конечно, чтобы можно было себя проявить. Вот им пожалуй можно позавидовать.

Автор:  qza [ 25 июл 2020, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы чего то не понимаете, средний класс это и есть основа общества, которая решает благодаря демократии. Как не нужен, это в тоталитарном он не нужен, трумпоподобном и путиноидном он не нужен, в иродоганском и брексятном он не нужен, а в демо он нужен, поскольку иначе не выбирут...

Кто ж вам мозги так застал, сами чтоли надумали :). Молодежь свободная сразу рождается средним классом, поэтому им завидуете, а бывшие рабы и их комплексы это наша проблема конечно. Этим рабам и надо пайку дать...

Автор:  Iurii [ 25 июл 2020, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Пути развития цивилизации никакими измами не изменишь. Но верить в это не возбраняется. :) Наверное можно только притормозить, как это успешно делается в странах с тоталитарным режимом.

Средний класс, это люди, которых раньше называли белыми воротничками.

На пальцах. Наверняка вы в прошлом веке видели КБ. Огромные помещения заставленные кульманами. Сейчас его заменяет пара человек, которые могут даже на работу каждый день не ходить (удалённая работа). Вот эта парочки уже обзывается золотыми воротничками. То же самое касается и программистов первого эшелона с доход от 200К$ в год и до 1-2М$. Та же самая ситуация и в других сферах деятельности.

Но цивилизации всё ещё требуются синие воротнички, которые подметают цех, в котором работают роботы. Я думаю пандемия ускорит процесс преобразования нашей технологической цивилизации в IT цивилизацию. Что увеличит расслоение общества, при котором прослойка белых воротничков значительно уменьшится.

Конечно всё не так однозначно. Есть программисты, которые работают за 50К$ и даже за 10-12К$ в год. И это всё из-за возможности удалённой работы. То есть хозяин использует дешёвую рабочую силу развивающихся стран. Например большинство молдавских программистов работают на рынок США. Но так как по доходу эти работники никак не тянут на белые воротнички, то это не меняет тенденцию.

Мы живём в эпоху смены типа цивилизации. В IT цивилизации не будет большой надобности в управленцах среднего звена и специалистов средней квалификации. На любого дурака можно будет надеть что-то типа Google-очков и заставить делать какую-нибудь работу, для которой раньше требовалось много лет совершенствоваться. И это понадобится только там, где сложно или невыгодно использовать роботов, например в агрессивной среде.
Возьмите в качестве модели например компанию Amazon или какою-нибудь китайскую логистическую компанию. Там уже всё вполне IT-цивилизованно. Белые воротнички в меньшинстве.

Именно поэтому подавляющая часть промышленности нацелена на одноразовые вещи, так как производство можно легко автоматизировать, а ремонт - нет.

Цитата:
... средний класс это и есть основа общества, которая решает благодаря демократии.
Решения в демократическом обществе вырабатывают лидеры социальных формирований или проще говоря - пастухи. Они же ищут консенсус при выработке окончательного решения между собой. Обыватели неспособны принимать самостоятельные решения. Решения обывателя зависит только от того, кто надёжнее или позже по времени вложил решение ему в сознание. Тут никаких чудес нет - чистая наука.

Автор:  qza [ 25 июл 2020, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я понимаю о чем вы говорите, но именно автоматизация заставила ес задуматься о необходимости безусловного дохода для всех и автоматизация это не есть плохо. Более того, некоторые области лучше бы решал комп, чем армия тупых манагеров, нанятых просто по причине, что их надо чем то занять, чтобы не бунтовали, или области развлекухи, где одна категория развлекает другую и обе чем то заняты.

Белые, золотые, синие я прекрасно знаю, тут главное, чтобы экономика фунциклировала, а сколько там каких будет абсолютно неважно. На самом деле необходимость золотых сильно преувеличена. Бывшее кб трудно назвать средним классом по уровню доходов, хотя на самом деле это и был средний уровень. То, что гос.во не борется с расслоением это неправда, если политик зависит от большинства, он вынужден его тянуть вверх. Обманом или как то по другому, это уже другой вопрос.

Всякие амазоны, развозка пока на добровольных водителях, разумеется синие, в будущем будут роботы развозить конечно.
А что вы хотели, человек который строит систему это белый, человек являющийся рабом системы синий, человек, управляющий системой золотой.

Автор:  Iurii [ 25 июл 2020, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Этот безусловный доход по сути тот же социализм, когда одни работают, а другие делают вид, что работают или даже не делают. :) Система показала свою неэффективность. Возможно на более высоком уровне она прокатит, а возможно нет. Кормчие нащупывают пути развития свои стран в новых условиях. Но так как история подобного ещё не знала, то предвидеть результат невозможно.

По моему скромному мнению, контуры IT цивилизации и глобальное потепление предоставили уникальную возможность организации мировой экономики. Но для решения подобной глобальной задачи нужно признать многие неприятные научные факты, которые даже опубликовать в СМИ нельзя, так как это приведёт серьёзным волнениям (пастухи начнут хайповать на этом и мутить воду). Так что остаётся ждать стихийного преобразования, которое конечно не будут бескровными. Пока это больше Восток и Африка, но кто знает по какому сценарию будет развиваться эта движуха.

Вы ведь не случайно Гитлера вспоминали. Он по-своему тоже пытался навести порядок, хотя и варварскими методами. Эксперимент оказался неудачным, но это позволило Германии сконцентрироваться на другом пути развития. Хотя тут причиной скорее было отсутствие ядерного оружия. А что будет через 40-50 лет одному богу известно. Кто бы мог подумать 50 лет назад, что Китай станет сверхдержавой и станет управлять глобальной политикой..

Единственное в чём я уверен, так это в том, что отстающие страны никогда не догонят развитые. То есть соотношение экономик может меняться, кто-то может на время отстать, а потом снова разогнаться, но в глобальном плане ничего сильно не изменится. К примеру, если Африку всю не колонизировать, то она так и будет торчать на задворках цивилизации. Есть конечно способ изменить положение вещей и он хорошо известен, это селекция. Селекция позволяет делать чудеса всего за несколько поколений. Но вот тут-то как раз ваш безусловный доход и вреден, так как он не позволяет производить селекцию. Вот и получается что мы может вывести идеальных лошадей, но боимся притронутся к человеку по каким-то выдуманным попами причинам.

Про Турцию слышали?
New view :)

Вложения:
horizon.jpg
horizon.jpg [ 172.63 Кб | Просмотров: 1566 ]

Автор:  qza [ 25 июл 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Долго обсуждали безусловный, по сути он уже есть и возможен только в нынешних условиях изобилия, плюс когда роботы будут большую часть работы делать. Убогое ссср и китай тут не показатель вовсе, там рабами пытались изобилие создать, хотя сами видите даже это уродство позволило мобилизовать силы. Отсюда вывод, роботы и умные создают изобилие посредством капитализма, а тупые рабы бьют баклуши и размножаются, первое проверено не раз, нэп, китай и т.п.

Про китай я давно говорил даже здесь, добром не кончится, а европейский социализм всегда только за. Про турцию ничего не слышал, не слежу, единственное у них коэф.был немного меньше 16 и карантин не требовался, сейчас не знаю как. Гитлера привел вовсе не потому поводу, просто эта цитата хорошо характеризует помыслы и дела нынешних консервов.

Глобализм должен решить все проблемы, а вас чего то кидает из стороны в сторону, от никому ненужного ядреного оружия до оправдания нацистских селекций...

Автор:  Iurii [ 25 июл 2020, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Меня беспокоит противоречие. Безусловный доход достаточно безопасно вводить в культурных странах с высоким образовательным цензом. Тамошнему обывателю можно внушить мысль, что размножаться вовсе необязательно, так как на старости лет, к примеру, не нужно будет ждать помощи от детей. Малообразованным, малокультурным людям эту мысль внушить будет куда сложнее, так как у них инстинкты преобладают над разумом. А именно такое население преобладает в развивающихся странах, коих подавляющее большинство.

Я полагаю, что вы ратуете за некий европейский кибуц, который потребует жёсткой изоляции от развивающихся стран. Будете строить стену вроде трамповской?

Попробуйте прогнозировать в долгосрочной перспективе. А то у вас всё так просто получается. Известно ведь, что развитие цивилизации не протекает линейно. Любой форс-мажор может спутать карты, например, как это получилось с пандемией. Население планеты растёт, климат меняется. В ближайшие 20-30 лет всё может так измениться, что все предсказания окажутся ничтожными.

Мне больше по душе генетическая коррекция и стратегическое планирование на основе ИИ. Когда человечество наконец дорастёт до этого, тогда можно будет строить хоть какие-то прогнозы. А пока всё идёт по старинке - укрупнение капитала, войны, захват новых территорий, расширение рынков и т.д. Экономика устроена ущербно. Если вышесказанное приостановить, то она развалится. В этом плане интересно посмотреть показатели Китая через год-другой после пандемии.

А если что, так в развитых странах уже давно никто не голодает. Даже в СССР-е голодали, а уже лет через десять после распада - нет. В США бездельники лучше питаются, чем рабочие. Сначала набирают вес под 150кг на талонах, потом получают инвалидность и снова жрут, но уже на денежное пособие. :) В Европе почти то же самое, только пока ещё пытаются заставлять работать. Так что вопрос скорее в терминологии и форме кормления, а не в нашем инстинктивном желании накормить голодных.

Автор:  qza [ 26 июл 2020, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не понимаю я вашего мнения про бездельников сша, сам я не был, но ютуб смотрел. Там система более жёсткая, чем в ес, другое дело, что страна более богатая и позволяет лучше кормить бездельников, скажем, на уровне Германии или Финляндии, но не на уровне новых бедных членов ес, где уровень жизни низкий и халявы мало. Почему у вас США в приоритете по халяве не понимаю, Канада наверняка ни чуть не меньше. Или вот, скажем, богатей купил дом в богатой стране, сдает его, а живет, и ничего не делает в бедной на эти деньги и еще мед.страховку имеет, как малоимущий...это халява по вашему? Ок, а просто вложил в акции и плюет в потолок допустим, тоже халявщик? Вам что, обязательно, чтобы он пахал как в совке, делал вид работы? Если речь идет о справедливости работающих и неработающих...

На счет границ, наоборот, чтобы их убрать совсем, надо постепенно внедрять людей из развивающихся стран, цивилизируя их. Но постепенно, и неуклонно. Так было с бывшими совками, так будет и со всеми остальными изгоями. Совки думаете были цивилизованными и культурными? Откуда думаете в большинстве бывших совков нацизм в тупых бошках, от великой цивилизации? У тех же совков в сша ярых антимигрантов от их большого ума или от их проклятого прошлого?
Чем белый совок лучше черного раба? У меня такой пример в 90е от водителя, бывшего мичмана вмф, он просто подошел к послу рф и сказал, что у меня ситуация с доходами безвыходная, и если не найдешь мне источник дохода, то я встречу тебя в темном месте и заставлю поделиться. Тот ему сразу работу водителя нашел. Дикарь?

Что касается непредсказуемости, мб, но я вижу, что нынешняя непредсказуемость мб как раз шагом в нужном направлении, настолько, что даже не верится, что коронаистерию организовала сама природа. Ведь, гораздо проще предположить, что загонять в цивилизацию запуганное стадо гораздо проще, чем такое же глупое, но свободно бредущее...

А на счет отбора и ии, тут моя природа не принимает, планирование трудно представить без конкуренции, без соревнования оно запятнало себя, вспомните даже безуспешные попытки сделать соц.соревнование (сам факт этих попыток, а не результат), это в плане прогресса, хотя в плане обеспечения безусловным доходом вполне может быть планирование, ведь размер популяции известен. Разве обеспечение бесплатным общ.транспотом это не часть безусловного дохода? Жлобы по прежнему дерутся, у кого тачка круче, а простые люди ездят бесплатно. А почти бесплатный смартфон, с условной аб. платой (100 за 2 года=цене телефона), когда жлобы дерутся у кого модель круче, за 500 или за 1000. Разве это не безусловный доход уже, достаточно тут выделить всего 5 евро на связь в структуре безусл.дохода из 300, в зависимости от страны, и транспорт и связь уже обеспечены. А бесплатная мед.страховка в большинстве цивилизованных стран для легальных граждан, разве не часть безусловного дохода? Остается питание, которого уже изобилие, допустим 100, и жилье, скажем, не более 30м2 на человека... Такое планирование конечно дб, но обеспечено оно должно конкуренцией, кто дешевле и лучше для этого услугу или товар предоставит, у того и закупается услуга, обеспечивающая безусловный доход...

Да, и еще тезис насчет наследников, блин, да некоторые пенсионеры еще и внукам помогают, а не наоборот. Самая необеспеченная пенсиями страна это ком.китай, вот где жёсткий капитализм и рабство. Кстати в Китае уже отросло нац.самосознание, по этому признаку можно судить об отсталости мышления, нацимышление последнее пристанище мерзавцев. Что то у вас совсем потеря ориентиров. Безусловный доход это таже пенсия, но с рождения...помните старики-разбойники, пенсию надо давать в молодости, а в старости все равно нет от жизни никакого толка...можно и поработать :)...моя интерпретация :)

Автор:  qza [ 26 июл 2020, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, еще бесплатное образование забыл в структуре безусловного дохода, но для меня настолько очевидно бесплатное, что даже забыл про него.

Моя модель выглядит так, рождается человек от родителей халявщиков, играет в игры на бесплатном смарте, интересутся как оно работает, идет учиться и затем ищет применение сил по интересу. Но не каждому это удается, а только лучшим, потому что там строят роботы, выполняющие черные неинтересные работы. Опять же, если чел болтун, то гуманитарная область, он без общения жить не может, поэтому ищет применение себя.

Ваша модель, рождается и думает как прокормиться, в результате ищет то занятие, что дороже, даже если не по вкусу, так рождается армия недовольных жизнью людей.

И ком.модель, рождается чел, он всем должен за свое прекрасное детство, навязанные догмы и идет батрачить, куда его пошлют...

Автор:  Iurii [ 26 июл 2020, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
"Рабочие муравьи" всегда были в структуре социума. Это положение можно изменить с помощью генетической коррекции. В фантастическом будущем так каждый раз и случается. :) В реальности же решение будут принимать вовсе не "рабочие муравьи". В настоящее время практически во всех странах серьёзные генетические эксперименты над людьми запрещены. На мой взгляд это хорошо, так как лишив человека основных инстинктов, мы нарушим естественный отбор - основной двигатель прогресса. Ведь даже ИИ в условиях саморазвития обзаводится инстинктом самосохранения.

Животные инстинкты так же сильны у хомо, как и у других млекопитающих. Просто мы их искусственно притупляем с помощью культурной надстройки. Но эта надстройка рассыпается при первом же форс-мажоре. Тогда социальная структура общества становится особенно заметной. До того непересекающиеся интересы социальных групп начинают пересекаться. Именно поэтому я всегда двумя руками голосую за всякие религии и промывание мозгов, так как только это позволяет не допускать проявления низменных, с точки зрения нашего уровня развития, инстинктов.

Кстати возможность проявлять эти самые низменные инстинкты это одна из самых больших привилегий сильных мира сего. Собственно им и достаётся это место под Солнцем благодаря тому, что природа наделила их низкой внушаемостью и аналитическим складом ума. Именно поэтому им очень сложно удержаться в рамках законов, которые пишутся для обывателей.

Автор:  qza [ 26 июл 2020, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Опять у вас все с ног на голову, то вы за генетику, то против, то за религию, то против.

Уже не раз говорил, что преимущество человека в его интеллекте, а не примитивных инстинктах, поэтому ест.отбор не катит, верней он по интелекту должен происходить, а не по силе. Куда тупых качков девать? А от них здоровое потомство мб.

Культура это я не понимаю вовсе, у канибалов культура потребления себе подобных, чем не культура обусловленная целесообразностью. Культура совсем разная мб и они не ради развлечения эти деликатесы делают.

Религия она мб психологически полезна некоторым индивидам в некоторых ситуациях. Но наркотик тоже иногда мб полезен по предписанию врача.

Про рабочих муравьев, я той байке про разделение крыс по кастам, хоть и не верю, но она вроде неплохо описывает современное общество, а значит обязаны быть изгои, опущенные и т.п. для устрашения рабов...где из 10 крыс всегда создавалось 3 раба, 3 хозяина, 2 независимых и 2 изгоя, из какой бы прошлой категории их не отбирали...но это тупые крысы и вот вам отбор :) лучше всего это демонстрируется в замкнутом обществе, тюрьма или армия, поэтому так важна свобода выбора и перемещения. Более того, в детстве мы играли в гавно или банки в точном соответствии. Гавно это карточная игра, типа Акулины, когда по кругу вытягивая карты самый слабый оказывался внизу, это гавно и ему оттуда очень трудно выбраться из раунда в раунд, до слез доходило :), я помню как все боялись оказаться гавном и хотели быть посередине списка, подальше от гавна. Банки аналогично, это типа лапты, только цель 2 банки и водящий, над которым все издеваются, потому что ему не повысить статус, как водящему, и не выбраться оттуда, тогда как другие, играя, ранги осваивают, а от ранга игра для них становится все легче, и шанс стать водящим, гавном или изгоем совсем мизерно невероятный, аналогично до слез... :) И это потому что компания закрытая, деваться то некуда...вот вам пример закрытия границ, да и пример самой системы=естественных правил игр, придуманных глупыми детьми, наверное, глядя на общество... :)

Автор:  Iurii [ 27 июл 2020, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... поэтому ест.отбор не катит, верней он по интеллекту должен происходить, а не по силе. Куда тупых качков девать? А от них здоровое потомство мб.
Неважно по каким критериям проходит естественный отбор. Важно что пока он работает, хотя всё хуже и хуже. Генетическая коррекция может изменить работу этого механизма и привести к непредсказуемым последствиям. Скорее всего сначала коррекцию смогут себе позволить люди, находящиеся на вершине социальной пирамиды. Уже сейчас они получили доступ к искусственным органам на основе стволовых клеток и генетическим лекарствам. Но а если первыми начнут это делать военные... Ведь часто передовые научные открытия сначала юзают вояки. В общем вопросов много. Но ясно одно, что рано или поздно человек начнёт усовершенствовать свой организм. Хотя бы потому что он, его организм, не успевает приспосабливаться к быстро меняющимся условиям окружающей среды и новым вызовам цивилизации.

Это не только крысы и приматы, люди в том числе. Если вы работали в коллективе, над совместными проектами, то могли это всё наблюдать воочию. Например в армии, для того чтобы заставить работать бездельников, наказывают всё подразделение. Но даже это плохо работает. Изобилие позволяет половине социума либо вообще не приносить пользы, либо особенно не упираться. Вот это и нарушает рациональный естественный отбор. Бездельники испытывают меньше стресса и лучше размножаются. Это научный факт. Плюс ещё периодически цивилизация искусственно вырезает наиболее прогрессивных и пассионарных. Таким образом в чашке Петри естественного отбора становится всё больше и больше некондиционных исходных ингредиентов. Результат всего этого - увеличивающееся число внушаемых в каждом новом помёте. Вон для них собор Св. Софии на днях в мечеть переоборудовали. А ведь для демократии, к которой мы так стремимся, требуется много разумных, свободомыслящих людей, наделённых аналитическим мышлением. А вы посмотрите что происходит! Практически не найти вменяемой, харизматической личности для того чтобы возглавить страну. На политическом небосводе преобладают клоуны и самодуры.

Я даже не знаю что это за игры. У нас совсем в другие игры играли. Из картёжных игр, это Дурак, Бридж и Тысяча. Последняя - сильно упрощённый преферанс. Собственно Преферансом всё и закончилось. Хотя я в последний почти не играл. Я тогда настольным теннисом увлёкся. Кстати вчера на прогулке обнаружил всего в 100 метрах от дома небольшой парк развлечений. Там есть несколько теннисных столов. Правда они на улице стоят, так что только в безветрие можно играть. Ещё для взрослых там тир есть. Похоже там ещё начали американские горки строить, но заморозили стройку. Ещё какие-то огромные сдутые надувные сооружения на земле лежат. Наверное из-за карантина. Как-нибудь, когда не будет жарко, возьму камеру поснимаю. А то у меня предыдущий камкордер как раз во время летней уличной съёмки накрылся, когда вот этот ролик снимал (привязка к времени): https://youtu.be/rrH5RfUdU9Q?t=255

Автор:  qza [ 27 июл 2020, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Понимаете, с вашим подходом вы в конце концов будете беспощадны к врагам рейха, вернее к тем, кто не соответствует критериям отбора. Если вас это устраивает во благо будущих поколений, то я эгоистично хочу дожить свои оставшиеся 50 лет.

Клоуны, да, но это как раз в угоду демократии, ее издержки, народу клоуны нравятся, по другому быдло не убедить, а ничего лучше пока нет. В конце концов, некоторые клоуны были не очень плохи даже интеллектуально, вон артиста рейгана как хвалят. Но на самом деле надо смотреть не на клоуна, который для быдла, а на его взгляды, окружение и систему.

Про крыс почитайте, там заявляются четкие пропорции, а в коллективах по разному бывает, и чем закрытие коллектив, тем на крыс больше похоже.

У нас теннисные столы каменные, шлифованный камень и металлическая сетка, антивандальнве.

А что касается карточных игр, это вы уже интеллектуальные перечислили, а у детей примитивные, кто играет в преферанс, тому издеваться над гавном неинтересно.

https://game-wiki.guru/published/igryi/akulina.html

Посмотел, у вас тоже гранитные столы, нам бы в наше время такие, помню в школу раньше уроков ходил, чтобы успеть поиграть в теннис в корридоре. А привязка ко времени интересно, чтобы на конкретное указать помню тоже юзал когда то, потом забыл как то, еще бы конец пометить, то есть вырезать кусок таймкодами.

Автор:  Iurii [ 27 июл 2020, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... с вашим подходом вы в конце концов будете беспощадны к врагам рейха...
Нет у меня никакого подхода. Что вы сразу ярлыки вешаете...

Я наблюдатель, который пытается сделать краткосрочный прогноз развития цивилизации. Тенденция генетической коррекции есть, хотите вы это признавать или нет. Вы же наверняка знаете, что при ЭКО её уже успешно производят, правда пока только в области известных, но нежелательных генетических заболеваний. В развитых странах через ЭКО уже рождается 1-2% детей. Технология успешно совершенствуется и развивается. Тем или иным способом она пробьёт себе дорогу хотя бы по вышеуказанной причине. А именно. Наш организм непригоден для жизни в быстро меняющейся среде обитания. Через два-три поколения отравленным будет всё, хотя и сейчас уже морепродукты запрещают есть беременным. Дальше будет хуже. Думаете Фукусима - последняя катастрофа... После неё ещё парочка была. А хим. оружие, утопленное в Балтийском море, которое ждёт своего часа... Просто изменения среды плохо заметны на протяжении одного поколения. Но даже если взять наше, то я хорошо помню, как пил воду из речек и озёр, когда был ребёнком. И это было нормой. А сейчас в наших водоёмах нельзя даже купаться.

Так как медицина не справляется с большинством заболеваний, вызванных неблагоприятной окружающей средой, то выходом станет генетическая коррекция, направленная на снижения риска этих самых заболеваний. Естественно никто не будет тратить деньги (это дорогое предприятие) на коррекцию детей нищебродов, которым судьба уготовила роль расходного материала. Такую коррекцию будет получать плоды обеспеченных людей. И это логично. Эти люди могут обеспечить своим чадам доступ к хорошему образованию и создать им более или менее приличные условия жизни. Кроме того они получают культурную надстройку, которую можно получить только в семье. По сути это просто целесообразно, как бы безнравственно это не звучало. Опять же у культурных образованных людей как правило больше средств и меньше детей. То есть их дети, это более ценный продукт по сравнению с детьми нищебродов, которые толком и накормить не могут своё огромное потомство, обитающее в какой-нибудь лачуге.

Автор:  qza [ 27 июл 2020, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
При всем при том, продолжительность жизни неуклонно растет, мой выход на пенсию уже будет привязан к средней продолжительности. Вроде докладывали, после поганого совка, где продолжительность 60 лет было, цель ставилась 65, а добились более 70, а это вполне объективные вещи.

Вы то отдельный наблюдатель, но тенденции складываются из таких наблюдателей. По отдельности нацисты тоже мб были прекрасными обывателями, но превращение их в быдло сделало свое дело, каждый по отдельности думал, а получилась нацистская мерзость. Эксперименты над людьми в концлагерях это любимая их забава.

Автор:  Iurii [ 27 июл 2020, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Нашей планете не требуется массовое долгожительство. Она и так стонет от перенаселения. А вот вырастить популяцию одарённых долгожителей было бы полезно. Например они могут понадобиться для длительных космических путешествий или для пополнения отряда учёных-исследователей. При всех профитах, что сулит нам ИИ, без человека всё равно никуда не денешься. Сам человек этого не допустит. Смысл его существования в том, чтобы сохранить за собой доминирующее положение. То есть по мере совершенствования ИИ, человек тоже будет совершенствовать свою популяцию (не всю подряд конечно). :) Первым делом, думаю, он сделает цифровой интерфейс для своего мозга. Собственно силиконово-нейронный интерфейс уже много лет существует. На его основе даже был создан и вживлён искусственных глаз. Но в плане обмена информацией между машиной и мозгом есть ещё масса нерешённых задач. ИИ должен подтолкнуть этот процесс.

Что вас постоянно нацистское прошлое Германии беспокоит. Эту карту вряд ли будут снова использовать, так как условно свободный труд намного эффективнее рабского. При повальной роботизации можно будет говорить о реальном свободном труде и он должен оказаться ещё более эффективным. Пока к сожалению это не так. И я говорю даже не о синих воротничках, а о белых и даже золотых.

Я сейчас одну нехорошую весч скажу, но только вы на меня уж не нападайте за это пожалуйста. Не все жизни одинаково важны. :( Де-факто это всегда было так и есть сейчас, но мы всё время пытаемся заигрывать с обывателем и втемяшивать ему в башку обратное. Да, жизнь какого-то крупного функционера и даже президента может обесценится в одно мгновение, но всегда будут ценны жизни, которые имеют реальную власть или обладают исключительными знаниями и умениями. Подсознательно мы это всегда понимали. Например кровожаднейших лидеров причисляли к лику святых, возводили им памятники и т.д. Это всё происходит на уровне рефлексов и связано с социальной организацией человеческого сообщества. В конечном же итоге это помогает сообществу быть конкурентоспособным в водовороте жизни.

Автор:  qza [ 27 июл 2020, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Тут такая вещь, смотря какие ставить приоритеты, в конце концов познание мира это только интерес, а использование этого познания дб на пользу человека, а не наоборот и не отдельного человека, которого мы все знаем, а каждого.

По поводу важности жизни отдельных людей, вопрос а судьи кто... гениальных учёных, вам пример Григория Перельмана, никому он не важен, а болтуны вряд-ли важны в принципе, большинство политиков, хорошо если не вредны. Кто делал открытия, часто вторым в списке лаборантом был, а первыми были толкачи. Ну, и кто будет судить о важности... :)


Чужаками считаются не те, кто нарушает этические стандарты в науке… Люди подобные мне — вот кто оказывается в изоляции… Разумеется, существует масса более или менее честных математиков. Но практически все они — конформисты. Сами они честны, но они терпят тех, кто таковыми не являются… Пока я оставался незаметным, у меня был выбор… Либо крепко всем насолить (NY — поднять шумиху по поводу нечистоплотных методов в науке), либо промолчать и терпеть отношение к себе как к домашней собачке. Теперь, когда я превратился в очень заметную персону, я не смогу и дальше молчать. Вот почему я был вынужден уйти[31].

Автор:  Iurii [ 28 июл 2020, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
По поводу важности жизни отдельных людей, вопрос а судьи кто...
А это неважно. Когда припечёт, сразу приоритеты придётся расставлять правильно. Во время войны полезных учёных уничтожать перестали, создали для них шарашки. Если социум захочет выжить, он найдёт способ поддержать наиболее полезные для сообщества жизни и без тени сомнения пожертвует менее ценными. Не сможет это сделать - проиграет в естественном отборе.

Посмотрите что творится со странами, где свобода личности растоптана. В них, в часе езды от столицы, можно снимать послевоенные фильмы без постройки декораций. И это не шутка. Я только позавчера такой фильм смотрел. Но при всём при этом я бы не решился строить долгосрочные прогнозы для таких стран. А всё потому что есть тоталитарный Китай, который довольно динамично развивается, хотя каких-то 50 лет назад никто бы не решился дать ему подобный прогноз. То же самое можно сказать и а тоталитарных же Арабских Эмиратах. Конечно Эмираты, это кибуц всё же, но Китай-то - нет. Именно это разнообразие и непредсказуемость вселяет в меня уверенность в будущее.

Автор:  qza [ 28 июл 2020, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Смотрите, вы хотите жертвовать менее ценными или предоставить право выбора менее ценных кому то, тем самым устранившись и конечно не хотели бы стать сами такой жертвой. По моему мнению справедливо, если именно такие и должны стать жертвой и их пастухи тоже, мне на выживание чел.ва плевать, даже если останется 10 пар уродцев, они найдут способ размножиться. Меня волнует моя личная судьба и судьба каждого индивида в отдельности, а вас судьба группы в ущерб отдельным индивидам. Таких я бы без угрызений совести пустил в расход, они же сами хотят другим того же, с ними легко решить, потому что это справедливо, это как жулик жулика обманул и первого жулика ничуть не жалко. Социум это кто конкретно, быдло или отдельный пастух? На самом деле будет как обычно коллективная ответственность группы отъявленных мерзавцев, которые решат судьбу остального быдла.

Второе, свобода личности противоречит вашим высказываниям. Китай и эмираты разная ситуация. Китай закономерно пошел по пути японии, а почему нет, ком.идея ему только мешает. Эмираты это сырьевой придаток мира и ограниченное общество с безусловным доходом, благодаря нефти, но получить там гражданство нереально, по сути это клан, хотя у руководства клана мб и неглупый чел. И там, и там есть и холупы и хибары, и рабский труд, китай еб...т своих, эмираты - мигрантов...

Автор:  Iurii [ 28 июл 2020, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Смотрите, вы хотите...
Ничего я не хочу, я просто констатирую реальные факты, на которые почему-то принято закрывать глаза или считать неполиткорректными. У нас пока религия или измы имеют приоритет перед наукой.
qza писал(а):
Социум это кто конкретно, быдло или отдельный пастух?
Неважно кто в конце концов "нажмёт на кнопку", важно что если на неё никто не нажмёт, то социум проиграет. Есть же страны, которые отстали от ведущих на столетие. Вот там никто на кнопку так и не нажал.
Ну или совсем просто. Солдаты идут в атаку, а генерал в бункере сидит, на карту смотрит. Не важно умный генерал или дурак. Важно что такая диспозиция оказалась более рациональной при ведении современных войн. Мы же во время боя не станем решать чья жизнь важнее - всем и так ясно.

Дело не в моей или вашей жизни. Дело в законах эволюции и естественного отбора. Пока окончательное решение принимает человек, они будут действовать. А всё остальное - бла-бла-бла.

Да вот только в ОАЕ бурный рост экономики начался до того, как там нашли нефть. :) Да и нашли её как раз именно поэтому. Даже не знаю, что у них сейчас больший доход приносит, нефть или туризм и недвижимость. А то что OAE строят рабы-гастарбайтеры, так это никто не отрицает. Молдаване Россию строят и Италию. Большинство довольно. Всё ведь относительно. Зато есть и постоянство - везде нужны "рабочие муравьи". Чтобы один мог наслаждаться жизнью, несколько должно вкалывать. Нет другого пути, так как наслаждение тоже относительно, причём относительно оно не к "рабочим муравьям", а к другим наслаждающимся. :)

Автор:  qza [ 29 июл 2020, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не ответил на вопрос, почему к нацистам постоянно обращаюсь, думал итак понятно, что с вашей идеалогией возможно оправдание именно нацизма, а я его не хочу. Для меня это не отбор и выживание, а глупость. Лично я пока эти крысы дерутся предпочитаю где то отсидеться, раз войны этих тупых баранов неизбежать, а управлять жизнями баранов совесть не позволяет, потом плохо спать будешь :).

Я представляю как в захолустных странах наблюдали за глупой войнушкой в европе, верней им по фигу было, как нам до стран, где сейчас воюют. А это о чем говорит, любые войны=ваша кнопка это бесполезный процесс от которого просто надо держаться подальше. Лилипуты тупоконечники против остроконечников. Меня только вопрос справедливости задевает, уж очень бы хотелось чтобы уничтожили всех зачинщиков войн, т.е. пастухов по вашему, и побыстрей. Другой вопрос когда это гавно зарождается рядом с вами, и воспрепятствовать уже невозможно, тогда надо валить...
А вас что-то в сторону оправдания войн сносит, кнопки, генералы, социум...
Следуя вашей логике, войны, это конкуренция, отбор, выживание сильнейших, и как следствие прогресс...глупость человеческая, к сожалению :)

Мне нет никакого дела до ОАЭ, там куча арабских стран с похожей историей. С ними все итак ясно. На счет муравьев, речь идет об автоматизации, там и муравьи не особо нужны. Посмотри те, какие отрасли сейчас развиваются, сферы услуг, и делайте выводы. Чтобы один наслаждался, рабы конечно должны вкалывать, но чтобы жить нормально, достаточно работы автоматов.

Опять таки, развитие и отставание, как я наблюдаю, сильно от соседей зависит. Вот у нас фины рядом, а у Латвии только Эстония и Литва, я не говорю про тормозов типа рб и рф, вот они и в жопе, у Литвы Польша, тоже не великоразвитая держава. Берем вас, соседствующие Румынию или Болгарию, они тоже отделены от запада полуразвитыми постсоц. странами. Зато у тех из них, кто соседствует с Австрией или Германией, или даже с Италией или Францией все не так уж плохо. Корреляция наблюдается точная, а не потому что там такие люди живут. Так почему Китай, где рядом Япония или даже южная Корея, не должен развиваться, а у других как раз этот отсталый Китай граничит, конечно они будут в жопе. Лидируюшие страны друг друга подтягивают, но надо иметь прямую границу, а не отстающую прослойку.

Автор:  Iurii [ 29 июл 2020, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
любые войны=ваша кнопка
Я имел в виду не ядерную кнопку или ей подобную, а кнопку принятия решения. Де-факто общество её постоянно жмёт, определяя ценность человеческой жизни. Например, одних в армию забривает и отправляют в военную мясорубку, а других в Кембридж направляет. Выбор на самом деле не так прост, там много чего намешано, и нацизм в том числе. Дочка после школы в конкурсе участвовала для учёбы в США. Говорит всё написала и сдала. Она уже тогда свободно по-английски говорила. Через знакомых добрались до члена комиссии, город то маленький. Говорят места дали только представителям титульной нации.

Вот вы ведь отсидеться хотите, а это тоже выбор. Вы осознаёте ценность своей жизни, и не хотите, чтобы кто-то принимал решение по её поводу.

Расизм ведь может быть и культурным. Например вы по доброте души примете на постой пару мигрантов, которые будет мочиться мимо унитаза и мыться раз в неделю... А если вы им сделаете замечание, то слегка вас припугнут... Если вас это всё не остановит, то вы не расист. :)

Цитата:
На счет муравьев, речь идет об автоматизации, там и муравьи не особо нужны.
А что с ними делать прикажете... :) Повышать нагрузку на тех кто работает... А у них чувство справедливости. Бездельников то будет становиться всё больше и больше. Если еды много - популяция растёт и наоборот.

Цитата:
Опять таки, развитие и отставание, как я наблюдаю, сильно от соседей зависит.
С этим не поспоришь. Происходит движение капитала и духовных ценностей и чем меньше расстояние, тем активнее процесс. Даже по моей Молдове это заметно. Но влияние России тоже до сих пор чувствуется. К сожалению она пытается серьёзно влиять на страны, находящиеся в сфере её интересов. С этим приходится мириться. А куда денешься... Геополитика!

Автор:  qza [ 29 июл 2020, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Про кнопку наглядный пример, нордост, если помните. Ктото пытался договориться, ходил туда, а ввпут приказал отравить слабых, кто выживет, тот выживет. После этого эпизода я понял что из себя представляет кгбшник, а вы, разумеется, его действия оправдали бы, как остальное рф быдло. Теперь мы видим чем такие оправдания былда оборачиваются миру, гитлера тоже его быдло оправдывало...

Что такое нацкадры даже при совке я прекрасно знаю. Один мой друг полукровка даже пролез по этой линии, правда потом бросил учебу там. Другой жаловался, что его не взяли, он рускоговорящий полуфин, взяли эстонца. Не знаю что это доказывает, ничего.

По поводу моего желания самостоятельного принятия решений это правда. Хотя, если объективные обстоятельства выше моих сил, то мб придется течь по течению, но это не значит, что я когда либо оправдаю создателей этих обстоятельств.

Насчет мигрантов, не знаю кто вас напугал, люди разные бывают, вы их сами выбираете. Слышал не меньшие страхи по поводу местных, которые и обманут, и оберут мигранта. Кто там моется и как, это частный случай, может и я сам моюсь не так как кому то хочется. Да, мне с моими русскими бытовой конфликт еще более неприятен. Межэтнический там хотя бы все ясно и можно смело списывать на расизм той или другой стороны, а свои мерзкие гораздо хуже, вот они действительно в силу схожести менталитета знают как запугать соплеменника.

Мы тут и обсуждаем, куда муравьев девать, когда робокоммунизм наступит, с чего тогда безусл.доход обсуждаем.

И еще по поводу расизма, существует 2 вида эксплуатации, местными или пришлыми. Зачастую местные, например китай, эксплуатируют своих жесче, чем пришлые, но рабам надо внушить страх перед пришлыми, хотя от пришлых часто больше прогресса, чем от своих отсталых местных эксплуататоров. Это же как прослойка, прямая граница стран или через транзитную. Потому ваши и едут на прямую эксплуатацию, и даже не к соседям, а дальше на запад. Их чуйку, т.е.природу, не обманешь нац.лозунгами :).

А куда денешься, спрашиваете? По крайней мере, не оправдывать и не смиряться...и конечно не заменять это на нацизм или расизм, как это тупому быдлу своиственно.

Автор:  Iurii [ 29 июл 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... а вы, разумеется, его действия оправдали бы...
Думаю вам бы это было бы сподручнее. Вы даже в дискуссии пытаетесь принимать решения за меня. :)

Вы зачем-то всё время пытаетесь искажать смысл моих примеров и выдавать их за мою точку зрения. А я всего-лишь пытаюсь иллюстрировать мысли фактическими примерами из реальной жизни. Вам что приятно, чтобы я всё время вынужден был оправдываться и доказывать что я не верблюд...

Цитата:
Мы тут и обсуждаем, куда муравьев девать, когда робокоммунизм наступит, с чего тогда безусл.доход обсуждаем.
Каждая страна будет решать этот вопрос по-своему, исходя из целесообразности, продиктованной законами естественного отбора. У каждого племени есть свои интересы. Смотрите, живёт себе чел в какой-нибудь Гвинее-Бисау и даже не знает географии, но зато хорошо знает какова ценность человеческой жизни у него на родине. Но если его переселить скажем в США, то уже через пять-шесть лет он начнёт интересоваться геополитикой, а относительная ценность его жизни увеличится на порядок, причём даже в денежном исчислении. Его интересы при этом начнут совпадать с интересами новой формации. Предположим США будет выгоден военный конфликт в Африке, который затронет эту самую Гвинею-Бисау. При этом ценность жизни нашего имярека изменится на 180 градусов только благодаря тому, что он вовремя сменил племя.
Это иллюстрация того, как меняется ценность произвольно взятой жизни всего-лишь в зависимости от ареала обитания. Но каждый чел входит ещё в несколько социальных групп, в каждой из которых его всё время оценивают. Китайцы это дело даже компьютерезировали для своих подданных. Мы не можем на это влиять, вне зависимости от того, нравится нам это или нет. Среди наших безусловных рефлексов есть и чувство сострадания, и чувство справедливости, но они блокируются, когда включается инстинкт самосохранения. Причём последний может усиливаться, если включается он в социальной группе. Тогда во главу угла ставятся интересы группы, а не индивидуума.

ИМХО, очень глупо обвинять людей в том, что они люди и за то что у них есть врождённые инстинкты. Слыхали про сортировку больных во время пика волны Covid-19? Её успешно использовали и во время войны. Врачей обучают этому, а военных врачей особенно. Общество делегирует им право выполнять эту неприятную и очень ответственную работу.

Автор:  qza [ 29 июл 2020, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, если вы не оправдали бы, то хорошо, но судя по вашим же примерам, мне кажется обратное. Если искажаю смысл, то лишь для того, чтобы показать к чему это может привести, тогда извините, если обидел. Ну, вижу и прогнозирую я так ситуацию, может надуманно, и если уж и вы в ту степь ударились, чего говорить об остальных, потому и бомбит. Ни за кого решения не хочу принимать, у каждого совесть своя и конечно зависит от ситуации. По ковиду выборка меня тоже шокировала, в любом случае в лапы врачей лучше не попадать, а если попал это лотерея, даже не хочу думать, что кто-то будет решать за меня.
А вы бы хотели, чтобы я соглашался и оправдывал действия группы? В кино есть 2 вида жертв, первое когда жертва сама сознаёт, что покинув этот мир, другим станет легче, и когда другие посылают жертву на заклание...
Про Гвинею хороший пример, жил бы абориген счастливо, никого не трогал, пока к группе не присоединился, но это негатив, а с позитивной точки зрения группа дб хорошей и не причинять вреда другим аборигенам, договариваться. Опять надумываю, но из вашего примера можно сделать вывод, что позитивный сценарий невозможен.

Автор:  Iurii [ 29 июл 2020, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... позитивный сценарий невозможен.
Это вам он кажется негативным. Между тем для человечества он как раз оказался слишком позитивным, так как человек планомерно вытесняет все остальные виды, оставаясь на вершине пищевой цепи. Я вообще не вижу никаких особых проблем в обозримом будущем. Если бы не ядерное оружие, то человечество путём войн регулировало бы свою численность. Собственно там где нет этого оружия оно постоянно этим занимается. Взять ту же Африку, там постоянная резня. А причины - ресурсов мало, работать никто не хочет. Вот они и живут в ритме саморегуляции численности.

Вот если бы прилетели инопланетяне и решили бы поохотится для забавы, вот это был бы негативный сценарий. Человек же охотится на зверей для забавы. Вот для них, для зверей это негативный сценарий.

Автор:  qza [ 29 июл 2020, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Тем не менее они размножаются быстрее, другой ритм, получат цивилизацию и наступит саморегуляция. Оправдать войну я не могу, пустая трата времени и сил, если не говорить про жизни. Посмотрите даже мою статистику по популяциям, ну не так это и много для планеты, менее 8 млрд.,дикие страны обычно меньше сотни млн., многие европейские меньше 10 млн. Конечно вирусы могут вмешаться в саморегуляцию, но не война. Вот опять, как будто вы войну оправдываете, типа это неизбежно, смирись :) а я больше в цивилизацию верю, в противном случае жизнь представляется мерзкой штукой.

В конце концов начали здесь за здравие, безусловный доход, а кончили за упокой, войну...не понимаю, что изменилось в мировоззрении, подумаешь трумпа и тп уродцев выбрали, это еще не повод паниковать...все в наших руках, мб даже коронапаника будет на пользу...

Как начало фантастического романа :)...еще 10 лет назад война представлялась совсем невероятной штукой, но постепенно сознание обывателя стало осознавать ее приближение, и в конце концов большинство окончательно убедилось в ее неизбежности, а спусковым крючком оказалось...так наступили на планете темные времена... :)

И еще такая мысль, корпорации рождаются, богатеют, убивают конкурентов, разрастаются и умирают, это обычный сценарий дикой природы, почему бы успехам человечества, что вы оправдываете, не быть такими же...и мы не знаем точно, что было бы, если войны нет, или наоборот, для некоторых стран, будущее неопределено еще...

Да, кстати, инопланетяне охотники объединили бы человечество против общего врага, известный прием, но я бы попытался с ними договориться, если что, какой смысл воевать с более развитой цивилизацией :)

Автор:  Iurii [ 29 июл 2020, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
еще 10 лет назад война представлялась совсем невероятной штукой
О чём вы говорите... Войны (горячие) никогда не кончались, они происходят нонстоп по все планете. Просто ядерные державы не воюют между собой и не трогают тех, кого им невыгодно трогать. Это мы просто хорошо устроились или нам повезло и в наших странах войны уже почти 70 лет не было. Но другим повезло меньше и они видят мир совсем другим. Журналисты же не освещают постоянно текущие войны просто потому, что им нужен хайп и тренд.

И ещё одно наблюдение. Когда умирает человек, то это событие. Похороны, процессии, поминки. А когда умирают тысячи и трупы вывозят грузовиками, то смерть превращается в обыденность, путь то война или мирное время (эпидемии, катаклизмы). И что самое интересное, что обыватель очень легко принимает массовую смерть.
qza писал(а):
но я бы попытался с ними договориться
Хорошо что смайлик поставили. А то вас сейчас коровы, слоны и пр. услышат и придут к вам договариваться. :)

Автор:  qza [ 29 июл 2020, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, раз вам хорошо, тогда нечего менять и не жалуйтесь на жизнь. Я например не жалуюсь, просто о будущем думаю.

По поводу массовых смертей согласен. Сейчас от короны кто-то умрёт, труп уничтожат не спрашивая, хотя похороны та ещё процедура...

А по поводу животных, есть определённая этика, например, дельфинятину человек вроде не потребляет, считает умным животным, слонятину тоже вроде не едят особо... Защитником животных не являюсь, скажем, крыса умная однако для человека весьма неприятна, потому что хитрая и вредная... Между прочим, смирившихся животных жалко, а хищников нет, так и с человечками будет если что...

Автор:  Iurii [ 30 июл 2020, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... не жалуйтесь на жизнь.
Жаловаться с социуме очень полезно. Это тоже инстинкт самосохранения. Если ты жалуешься, то тебе не завидуют, а иногда даже могут сделать поблажку. Опять же рядом с убогим обыватель себя чувствует на коне. Для него очень важно чтобы у соседа не было лучше или больше, чем у него. Чтобы сохранить хороший климат в коллективе, умные руководители даже скрывают размер зарплаты работников.

Человек хищнически относится к любым ресурсам и животным в том числе. Дельфины страдают вместе с остальной живностью, включая слонов и пр. Дельфинов губят рыболовы, а слонов охотники за бивнями. Хищников человек убивает исключительно для забавы. Царь природы он таков. ;)

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вот, после этого вашего признания все встало на свои места, именно поэтому вам и кажется, что я вас иногда троллю. Дело в том, что вы сами сказали, что вы на стороне лжи, а я на стороне правды, и тут неважно темной или светлой правды, или темной или светлой лжи. Важно что ложь и правда абсолютно противоположные понятия, и совместить их невозможно.

Помните приводил фильм 12, где Михалков главный врун, а Маковецкий там правдоруб. Там по итогу, по замыслу самого Михалкова победила ложь по благо, несмотря на то, что правда открылась. Так вот вы на стороне той лжи, а для меня она неприемлема, хоть горькая, но правда. Уж не знаю, куда вы со своим мировоззрением придёте, ложь конечно позволяет приспосабливаться, но легко запутаться и совесть сильно страдает, не говоря о том, что истину потерять легко. Религия - ложь, наука - правда, но современная наука во многом ложь, правде там трудно прорваться, отсюда и результат, наука сейчас топчется на месте, пока подход не поменяют, об этом этот чудик Перельман и говорил, и я его сразу понял.

Что касается частной жизни, с правдой и правда трудно жить, разве что совесть спокойна, а отношение с людьми, которые привыкли лгать трудно строятся. Опять таки, молодежь еще не научилась лгать, поэтому она мне больше нравятся, чем лживые совки. Но вы их лгать учите, они же на примерах учатся.

Так вот, когда я вижу таких жалобщиков, без сожаления им говорю правду матку, поэтому вам и не нравятся штампы. Ок, это вы говорили не про себя, а про гипотетического совка жалобщика, о себе сами думайте на какой стороне вы. То, что вы привели, я наблюдаю повсеместно, зп выклянчивают жалобщики, моя позиция не нравится ушел, сами повысят. Завидуют, да, я сам порой провоцирую в совках это чувство, чтобы вывести их на чистую воду, опасно, да, но это же правда. Размер зп скрывать недопустимо, сейчас есть сайты, где раскрывают, идиоты совки скрывают свою, тем самым сидят в жопе, хотя свою скрывать закон не обязует, он обязует только работодателя не разглашать зп своих рабов, но не самих рабов.

Короче, вот такие у нас принципиальные отличия...
Почему я все это на вас экстраполирую, потому что ваша, правдивая между прочим, фраза, что жаловаться=врать полезно (для самого совка, не для дела), говорит о том, что вы хотя бы косвенно оправдываете это деяние... А такое отношение к лживому быдлу со стороны их фюреров оправлано, поскольку правды от быдла не жди...в итоге круг замкнулся сам на себя, и ложь самовоспроизводится благодаря лживым жалобщикам, о чем я сразу и пытался сказать. И пока быдло не перестанет врать ситуация не изменится.

Животные, кстати, не лгут, это свойство человека, поэтому они и лживому человеку нравятся. Некоторые животные мб притворяются, но сразу вызывают неприятие.

Автор:  Iurii [ 30 июл 2020, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Давайте попробуем чуть лучше абстрагироваться от личностей и вообще от частностей. Ну и не стоит на полном серьёзе отставить некую модель, оторванную от реальности. Я вам не раз говорил, что просто выбираю полярную позицию для разминки ума. С таким же успехом мог бы и вашу позицию занять, хотя её отстаивать было бы куда сложнее.

Вы не приемлете враньё, значит вы отрицаете реальные факты, на которых держатся социальные связи. Если вы начнёте говорить людям правду, то станете изгоем, так как обыватели, коих большинство, эту правду переварить физически не смогут. Я это уже пробовал, не прокатывает. Как минимум заклюют в форуме или сети, а как максимум - распугаете родных, друзей и женщин.

Куда мы не бросим свой взгляд, мы всегда увидим предметы или идеи, помогающие врать. Взять например одежду, макияж, предметы быта, религиозные догмы, до что угодно, везде элементы вранья, которых можно с десяток навесить на каждую единицу.

Умение лгать это способность, помогающая преодолеть естественный отбор. Всё просто, если вы не будете врать женщинам, то не оставите потомство. Конечно можно их насиловать, но не факт, что они оставят ваших детей или что вас самого не будет насиловать в тюрьме. :)

То же самое касается естественного отбора не по физическим данным, а типа по уму. По сути это применение хитрости, в основе которой всё та же ложь. У кого самая важная роль на поле брани... У командира, который старается перехитрить другого командира. Времена когда войска открыто шли редутом на редут канули в лету. Враньё, доведённое до совершенства, - достижение нашей цивилизации. И оно образовалось стихийно. Его к нам не инопланетяне завезли. Не нравится... Берём в руки кремень, кресало и бодрой походкой отправляемся в каменный век. Если там не удастся "подправить что-то в консерватории", то ещё дальше шагаем.

В социуме нужно жить по законам социума и следовать его этикету. Если же очень хочется провести в жизнь свою гениальную позицию, то для этого нужно быть харизматичной личностью, обладать даром убеждения или погрузиться в изучение нейролингвистического программирования. А то, что толку от правдоруба, если его никто не слышит и о нём никто не знает. Чтобы начать резать правду-матку, нужно сначала пряниками, что тоже есть ложь, заманить к себе адептов. Но к тому времени, когда паства станет большой, так поднатореешь на лжи, что самому придётся перековываться. :)

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Во многом правду говорите, за исключением того, что все держится на лжи, тут я бы не согласился. Единсивенную ложь, что я мог бы терпеть, это недоговаривать ради дела, и то только до определенного момента, если правда в конце концов будет озвучена.

Вам бы свою позицию тоже публично озвучить, по сути это полезно даже мне, вы же тоже кишки этого общества выворачиваете наружу, показывая что ложь кругом мб. Только без своих выводов, пусть они сами принимает решение, лгать или правду говорить, главное вы зависимости правдиво показали.

Аналогия, есть две физических теории или формулы, показывающие взаимосвязи, правильная и ложная, вы показываете обе, а они выбирают, какая им больше нравится, главное, что и правильная была озвучена, не умалчивалась.

И правильно отнесли хитрость ко лжи, именно поэтому успешные бизнесмены часто не умные, но лживые. Ум это правда, хитрость это ложь. Умный Перельман в нищете, а хитрый глупый академик в благах купается :).

А меня трудно переделать, я плохо себя буду чувствовать, если начну врать, даже в мелочах мне уже неприятно. А заблуждаться конечно могу, как любой другой. Ложь, это когда человек не заблуждается искренне, а намеренно врет. Кстати, вранье у женщин более популярно, они им порой живут...или выживают... :) Меня, который за равноправие, даже мысль посетила, почему женщинам право голоса так долго не давали...

Автор:  Iurii [ 30 июл 2020, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вам бы свою позицию тоже публично озвучить...
Зачем очевидные вещи озвучивать... Да и без меня есть много популяризаторов. Кроме того и наука в этом вопросе продвинулась. Интересно что врать умеет не только человек, а некоторые высшие млекопитающие, приматы в частности.

qza писал(а):
А меня трудно переделать, я плохо себя буду чувствовать, если начну врать
Сам такой. Я даже взятки давать толком не умею. Это серьёзно мешает жить. Мне родители в детстве сильно психику покалечили именно за попытки говорить правду. В молодости прямо в жар бросало от волнения, когда нужно было сорвать. Сейчас конечно научился, могут сыграть. Но врать "на ходу" сложно всё равно, если вопрос серьёзный. Мне тогда нужно сначала в роль войти.

Вот женщины да, они на ходу умеют врать. Всегда жене завидовал. :)

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Тем не менее вы пытаетесь оправдать ложь в социуме, однако показывая ее поднаготную. Я других таких не видел, можете и хайп= популярность на этой фишке отхватить... Философские размышления от олдоктобер...
не... ? :)

Кстати, женщины мб это и есть инопланетяне :), смотрите, упорно находят себе домашнее м.животное, даже конкуренция есть, но ж.взаимопонимание, обычно лаской или ложью заманивают, заботятся о нем, кормят, чтобы он сперму давал для размножения и заставляют работать, потом мб выбрасывают, если непотребный, а м.при этом витает в представлениях об абстрактной любви :)...

Автор:  Iurii [ 30 июл 2020, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Тем не менее вы пытаетесь оправдать ложь в социуме...
Да, а ещё я пытаюсь оправдать ДНК, евгенику и прочие явления природы. :) Нафига оправдывать то, что может успешно развиваться без "всенародного одобрения"... Развивается потому что эволюционирует и точка. А вот почему нас это пугает... Полагаю, что все беды от романтической литературы и искусства оторванных от реальности. Домашняя молодёжь впитывает их, а потом живёт и мучается всю жизнь. Дворовые бандиты на эту туфту не ведутся. Вот вам пример - господин Пу и Ко. Сумели из своей корпорации создать сверхдоходное предприятие, идеально прижившееся в местных условиях. И никакой романтики! :)
qza писал(а):
при этом витает в представлениях об абстрактной любви
Бывает такое и нередко. Женщины в плане брака часто бывают куда более прагматичнее мужчин. Хотя бывает и ровно наоборот. Поэтому идеальный брак это партнёрство на паритетных началах.

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, да, я тут почитал женские соц.сети, никакой пощады м. полу в большинстве случаев, лучше не читать, чтобы не разочаровываться. Но не все конечно, есть и исключения... :) м.такие исключения и ищут :)

По "долгу службы" и не только, общаюсь с сильными женщинами, на их мужей смотреть жалко...на самом деле, мне просто с такими мужами неинтересно, их жена для меня более интересна в общении...но женский ум он другой... Так то... :)

Автор:  qza [ 30 июл 2020, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Трумп зассал как и ввпут, предложил перенести выборы :)
Надо думать, как перенос и коронапаника повлияет на эти выборы...некоторые вещи могут смешать все карты кому то :)

Автор:  Iurii [ 06 авг 2020, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

qza писал(а):
Могу разве что повторить, зритель охотно смотрит на себе подобных или ниже, как в зоопарке на поведение обезьян, иногда узнавая в их поведении свое ...
Если точно знать что нужно зрителю, то можно очень быстро обогатиться. :)
Может быть вы и правы. Но я смотрю только те ролики, в которых могу чему-либо научиться или слушаю тех людей, которые умнее и талантливее меня. Может быть потому плохо угадываю запросы зрителя, что плохо отражается на удержании аудитории.

Зоопарк на дух не переношу, так как сразу начинаю мысленно примерять клетку животного на себя. То же самое и цирка касается, если там животных мучают. Вы же наверняка знаете, что есть животные, которые поддаются более или менее безобидной дрессуре, а есть те, для которых дрессировка превращается в многолетний ад. Больше всего жалко слонов, так как они одни из самых умных млекопитающих и главное что они ничего не забывают. То есть они живут с этой психической травмой всю жизнь. Зато я с удовольствием смотрю видео, где слон, устав от издевательств, решается на суицид. Сначала он затаптывает своего мучителя или мучителей, а затем его конечно убивают. Но слон настолько умён, что знает об этом исходе заранее. То есть он осознанно принимает смерть как освобождение. Большинство обывателей в принципе не способны ни на что подобное. Именно поэтому несколько вооружённых людей могут легко справиться с колонной в несколько сотен человек.

Автор:  qza [ 06 авг 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

Iurii
Про слона впечатляет, я где то это тоже понимаю, а вот финальный вывод неверен. Слон индивидуалист, а вы сказали о шайке мерзавцев, сравним их поведение со слоновим. Слоны, если хотите, это теже обыватели, пока их не трогают, они ведут себя вполне спокойно и терпят.

Несколько вояк это дрессировщики, а слоны это стадо обывателей, но бывают отдельные взбесившиеся слоны.

Автор:  Iurii [ 06 авг 2020, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

qza
Нифига, против стада слонов никто бы не попёр, эти уроды издеваются над каждым слоном отдельно. Они им специальными крюками рвут кожу и уши до крови.
Тут мы плавно переходим к природе человека, которую вы собираетесь изменить безусловным доходом. :) А между тем, только человек получает удовольствие от страданий животных и других людей. В остальном животном мире это не распространено. Не нужно быть нейробиологом, чтобы предположить, что эта особенность хомо сапиенс находится где-то на уровне врождённых инстинктов. Можно было бы опять же предположить что это результат перенаселения, но человеческие живодёрни были и у ацтеков с инками, а тогда народу на Земле было - раз, два и обчёлся.

Автор:  qza [ 06 авг 2020, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

Iurii
Берут слона на издевательство выборочно из стада, остальные молчат, раз не их взяли. Более того, человеческое стадо, там ещё круче, они чтобы быть послушными должны именно наблюдать над издевательством. Что касается слонов, то там все таки примитивный мозг, пока тебя не трогают, он вообще не реагирует, слоновая кожа... Ну или стадный эффект, типа бешенства слонов.

Безусловный доход это не стадо, а чтобы создать индивидов, которые независимы от стада, именно потому, чтобы получить пайку ничего стаду доказывать не надо. Это не военный коммунизм по карточкам, а просто способ вливания денег в экономику, т.е.чел считается важным по факту того, что тратит выделенные на него средства, тем самым подпитывает экономику. Проблема экономики сейчас не в дефиците товаров и производителей, а наоборот, перепроизводство.

Автор:  Iurii [ 07 авг 2020, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

qza писал(а):
т.е.чел считается важным по факту того, что тратит выделенные на него средства
Ну так это примерно то же самое, что я и пытался доказать. Сообщество определяет важность того или иного человека. Безусловный доход это ведь тоже мерило. Ну а то что раздача пряников, это один их рычагов управления, думаю вы спорить не станете.

Посмотрим что дальше будет. Вообще не очень целесообразно о чём-то спорить, когда мир меняется прямо у нас на глазах. Даже если наблюдать мизерный диапазон в 50 лет, то видно насколько кардинально всё меняется. Однако есть вещи постоянные и неизменные, они то как раз и привязаны к человеческим инстинктам. И пока все попытки изменить их ни к чему хорошему не приводили. Свежий пример - борьба с расизмом усилила расизм(!?). Выдача плюшек бедным привела к негодованию бедных же(!?). А ведь корни растут из некогда разданных/завоёваных свобод. Будем опять исправлять силовыми методами...

Эксперименты давно проводили и Советы в этом преуспели. Карточная система или система спец. распределителей, это ведь тоже из той же оперы. Вообще в области человеческих отношений нет никаких серьёзных подвижек. Всё что происходит это тщетные попытки модернизации. Я понимаю что это и есть прогресс и попытки найти решение для человечества. Вот только все эти эксперименты оказываются жалкими потугами перед лицом стихийных процессов, которые периодически расставляют всё по своим местам.

Самому то мне очень нравится идеализировать человека и социум, строя невероятные картины светлого будущего. Но как только я открываю глаза и пытаюсь встроить в эту идиллию научные факты, она рассыпается как карточный домик.

Автор:  qza [ 07 авг 2020, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

Iurii
Сами себе противоречите, говорите все меняется, и тут же опровергаете. На мой взгляд как раз в такое время и стоит обсуждать, когда и подвижки есть и будущее еще неопределено.

По поводу БД опять вы не поняли, когда он выделяется один и тот же всем поравну по факту рождения и для этого ничего не надо доказывать, ни бедность, ни богатство, ни способностей, ни политических или религиозных убеждений...ничего...какое это мерило, это мерило только здоровья общества в целом, а не индивида в отдельности. А вот раздача пряников, как вы говорите, печенек или хлебных карточек, вот это уже мерило.

А как бы вы хотели, скажем, нацизм и крепостничество были общепризнаны мерзостью человечества, и это показала история, тут не о чем спорить, не так ли? А вы теперь говорите, надо крепостных рабов оставить как есть, ведь барин к ним так хорошо относился, а на свободе они теперь бунтуют, а многие вообще погибают. Оставьте старую систему... неужели вы не видите прямую аналогию своих слов и исторических фактов! Надеюсь вы хоть крепостничество то не выгораживаете, как эти дибилы монархисты, михалковы и прочее отродье...?

Борьба с расизмом и бедностью, борьба с ложью и несправедливостью, лишь говорит о том, что проблема была слишком долго загнана под сукно, отсюда и справедливая реакция. Вы предпочитаете нарывы общества не вскрывать и жить под иллюзией благополучия, я, как врач, нет, тем более эти нарывы меня еще как касаются.

И почему же жалкие и тчетные, как раз таки весьма существенные. И по поводу стихийных процессов, их нечего пугаться. Умные люди поняли, что прогресс и автоматизация не только обеспечит всех всем, но и лишит людей привычной жизни в социуме, вот и ищутся решения в виде занятости их в развлекухе и т.п., а работа может стать скорее привилегией...

Автор:  Iurii [ 07 авг 2020, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2

qza писал(а):
... но и лишит людей привычной жизни в социуме...
Простите за то что из контекста вырываю. Но это пожалуй самая главная мысль в вашем посте. Такими людьми проще управлять, ведь любая группа, например семья, банда, секта, работа и т.д. имеет свои интересы, которые входят в противоречие с интересами пастухов и других групп. Последнее и есть самый главный плюс демократии - множество мнений и интересов, которые в конечном итоге и формируют направление развития цивилизации.

Так что ловите вопрос. Нужно ли таким внесистемным, несоциализированным обывателям делегировать большие права или нет?

Поясню. Вышеупомянутые индивиды будут представлять собой глину, из которой можно вылепить что пожелаешь. Несколько креативных политтехнологов смогут за пару месяцев развязать гражданскую войну. Прецедентов полно, и без принудительно разобщённых обывателей. То есть сделать можно будет вообще всё что угодно. Причём лепить будет тот кто только пожелает, если у него есть амбиции. Проще говоря, мы будем иметь уже дело не с коллективным разумом, а с разумом природных лидеров, то есть с разумом людей, желаниях которых до сих пор более или менее успешно ограничивали демократические институты. Надеюсь вы не станете отрицать тот факт, что в любой формальной группе всегда найдутся амбициозные личности, способные на всё.

Повторю. Работа и семья, это важнейшие социальные группы, имеющие свои уникальные интересы. Чем меньше будет влияние этих групп, тем хуже для развития.

Не сквозит ли в вашей вере в добро и справедливость обычная романтическая идеализация человека и человечества в целом... Я вот скептически к этому отношусь, во всяком случае с точки зрения, выбранной для этой дискуссии.

Автор:  qza [ 08 авг 2020, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Тогда у меня ответный вопрос, а вы не преувеличиваете позитивное значение групп?

Скажем, мы имеем швейцарский опыт голосования индивидов, но никаких не групп, каждый сидит отдельно, м.б. кто то там объединяется по интересам, но по моим наблюдениям от групп только беды и проблемы. Группы это банды, шайки, пираты, большевики, партии, религии, секты, профсоюзы, комсомол, меньшинства... некоторые слабые я понимаю, они кучкуются потому что иначе не могут защитить свои права, но от большевиков только проблемы в мире...

Семью как группу никто не отрицает, но ребенок отпочковался и у него уже свои интересы. Я действительно за отдельного человека. Скажем так, бизнес партнёрство самое простое при старте, но немного тех, кто при успехе его сохраняет, начинаются склоки и делёж, к сожалению это практически неизбежно.

К ответу на ваш вопрос, а были бы вообще войны, если пастухам не удалось бы баранов на убой собрать в группы? Каждый сам за себя. Таже нейтральная швецария не имеет армии, но каждый должен иметь свое оружие на складе. Лепить гораздо легче из групп, вы же фюрера почитали, делайте выводы, блин :), он с индивидами не работал, лепил только из массы, объединенной групповым интересом. Вы массу не сделаете, если молекулы отлельны. А вы тут говорите...

Вас же и процитирую:

в любой формальной группе всегда найдутся амбициозные личности, способные на всё

где логика, блин, тут вы сами говорите всегда в группе найдется мерзавец, который один будет управлять множеством, то есть иметь огромного плечо, ему не надо вовлекать в мерзость каждого по отдельности, любой диктатор так работает.

Извините, но от отсутствия логики причино-следственных связей меня больше всего бомбит :).

Вот нынешняя коронаистерия типичный пример. Я как индивид, хоть и не верю, но на всякий случай стараюсь не злоупотреблять, короче сижу больше дома или в своем районе, чем обычно. Вот вчера по магазинам ходил, мб первый раз за полгода. Магазины по идее это вообще распылитель вирусов, благодаря кондиционерам. Более того в кфси покушал за пару евро, там кола и другие напитки без ограничений. Вот и посмотрим результат. Лично я стараюсь держаться подальше от людей, особенно от групп людей, мой аргумент в том, что, если сейчас обычной болезнью заболеешь, которой обычно каждый год болеешь, то пришьют корону, а то и станешь невыездным... но маски у нас почти никто не носит, изредка пожилые и работники в некоторых точках. Я это к чему, я как индивид сам способен все меры предосторожности соблюдать, а не грязную маску напяливать потому что общество это требует, а быдлу всегда приказ требуется... отсюда вывод, насколько приказ верен зависит благополучие группы, а у индивидов нет такой жёсткой корреляции...верность приказов анализируете по истории войн человечества...

Автор:  qza [ 08 авг 2020, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Вот, допустим, я такой мерзавец, и у меня есть группа индивидов, где у каждого свои интресы. Моя задача так запудрить им мозги, чтобы они приобрели групповой интерес, при этом этот главный интерес поставить превыше их личных интересов. Тогда, пользуясь групповым интересом, я, благодаря хоризме, могу направить группу на любую глупость, даже против их личных интересов. Кому нужен был крым лично...и как он вдруг всем понадобился группово.

Обратная ситуация, я должен поговорить с каждым и убедить его, что моя идея ему выгодна...почувствуйте разницу в сложности убеждения и моих аргументов...и защиту общества от глупости и мерзавцев при этом... все анархические банды развалились в итоге быстро...а диктатуры процветали и гнили долго...

Автор:  Iurii [ 08 авг 2020, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... но ребенок отпочковался и у него уже свои интересы.
О обычного ребёнка-обывателя интересы такие же как у группы тинейджеров, в которую он входит. И эти интересы не имеют ничего общего с интересами его родителей. Но так как его родители-обыватели не способны выйти за пределы своих стереотипов, они и не могут найти с ребёнком общего языка. Правда бывают исключения. Это когда вся семейка вместе работает и бухает или хотя бы только вместе бухает. Тогда их интересы совпадают. Это конечно не касается небольшого процента семей, в которых аналитические способности предаются по наследству. Этим очень просто создать правил игры, которые бы устраивали всю семью. Но эта будет опять кибуца. В более широкой группе эти правила работать не будут.

Цитата:
где логика, блин, тут вы сами говорите всегда в группе найдется мерзавец
Не обязательно мерзавец. Логика диктуется законами естественного отбора. Нет никакой другого механизма в природе.
Если чисто умозрительно представить, что вдруг все и каждый потеряли связь с любыми группами, то первая же образовавшаяся группа сможет "мочить всех по одиночке в сортире" (что мы уже имели возможность наблюдать) и навязывать свои правила игры. В социальном обществе нельзя выиграть в одиночку, хотя чем дальше мы продвигаемся по пути гражданских прав, тем легче становится выжить одиночке. Но это всё только если этот одиночка сильно не зарвётся. Если он, так сказать, выйдет за пределы установленного лимита, то его сожрут так же, как и в каменном веке. Это сделают либо грубо, либо цивилизованно, например изменив правила игры.
Так что выжить в одиночку практически невозможно. Вот вы же живёте в стране (городе, районе, доме и т.д.), которая решает многие ваши проблемы. И хотя при этом вы считаете себя индивидуалистом, ваша кибуца неспособна выжить самостоятельно. Вы не сможете самостоятельно обеспечить себя и денежным довольствием, и продуктами, и коммуникациями.

Цитата:
все анархические банды
Что ещё за новый вид сообщества? В любой банде есть иерархия. Если явной иерархии нет, то это не банда, а сходка фанатов какого-нибудь недосягаемого для прямого контакта лидера. Хотя и у этой сходки всегда есть явный или теневой организатор.

Вообще-то мне немного наскучило объяснять очевидные для себя вещи. Я даже не уверен что достаточно хорошо объясняю, так как сложно объяснять то, что самому кажется очевидным. Мне любые причинно-следственные связи видятся абсолютно прозрачными. Они ведь не меняются на протяжении десятков веков. Если что-то не понимаю, то просто ищу мотив среди секса, денег, зависти и власти, тогда всё быстро проясняется.

Может сменим позиции на 180 градусов? ;) Мне бы было интересно подискуссировать из другого окопа.

Автор:  qza [ 08 авг 2020, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
На счёт детей сами подтвердили, семья группа временная.

Индивидуализм наше будущее, к которому идём. Сами по сути подтвердили. Недостатки и пережитки надо просто искоренять. Это ведь футуристическая ветка, а не исторически-зоологическая.

Самообеспечение не заключается в самопроизводстве, хотя я стараюсь все что только можно делать сам.

Банда это ваш пример, были анархисты, но либо они развалились, либо превратились в диктатуру.

На 180 мне лично, как индивиду, трудно переформатироваться.

Да, а мотив, часто это просто идея. Ваши примитивные мотивы легко преодолеть.

Какой мотив из вами перечисленных введения коронаистерии :)? Ведь именно с ней все непонятно...

Автор:  Iurii [ 08 авг 2020, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
были анархисты, но либо они развалились, либо превратились в диктатуру.
У них и не было другого выхода. Если нет лидера - развал, если есть - диктатура.
Цитата:
Ваши примитивные мотивы легко преодолеть.
Пока не было сколь-нибудь значительного, в плане количества, прецедента в истории. Исключение составляют секты абсолютно внушаемых адептов. Остальные более или менее цивилизованные обыватели не пытаются преодолевать инстинкты или стереотипы, которыми их заменяют. Так что вам для построения вашей идиллии, придётся прокачать каждого обывателя настолько, чтобы он распрощался с инстинктами и стал бесполым адептом без сомнений и желаний. Обычно фантасты такими нам инопланетян описывают. Вот только я думаю что ИИ раньше появится, чем мы станем похожими на тех инопланетян.

Автор:  qza [ 09 авг 2020, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
В этом и фишка свободных людей, что анархисты долго в стае не держатся.

Вы хотите, чтобы вами руководило животное, раз инстинкты для вас все :).

Проводим логическую цепь дальше, судья должен руководствоваться инстинктами, его можно запугать или купить...ну, а далее следует ваша коррупция, на которую вы постоянно жалуетесь...

Вложения:
Комментарий к файлу: Вот он, искусственный интелект ваших групп :)
Screenshot_2020-08-09-01-03-19-327_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2020-08-09-01-03-19-327_com.google.android.youtube.jpg [ 475.87 Кб | Просмотров: 1245 ]

Автор:  Iurii [ 09 авг 2020, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
С коррупцией можно бороться, либо с помощью страха, либо с помощью просвещения, а именно с помощью тех самых "трёх университетов". Страх это просто и достаточно эффективно, но противоречит принципам свободного сообщества. Просвещение требует очень длительной работы огромных средства и может дать плоды только через три-четыре поколения. Но так как новая IT цивилизация не требует просвещать всех подряд, а просвещёнными обывателями управлять сложнее, то... Тут я вам предоставляю возможность сделать выбор самостоятельно. Только вы должны отказаться от использования "концепции кибуцев", то есть не пытаться построить идиллию на отдельно взятой небольшой территории, которая на короткий исторический период оказалась в свободном плавании (вне геополитических интересов сверхдержав).

Ну да, коррупция мне не нравится и вообще мне намного более близка ваша позиция. Видимо в душе я романтик. Поэтому я вам и предлагал поменяться позициями. Но факты неумолимы. До сих пор по вашему сценарию развивались только "кибуцы". Основные же игроки - отнюдь не свободные страны и США тут не исключение.

Я мог бы на примере своей страны показать, как мало зависит от "кибуца", если он попадает в сферу интересов больших игроков и как немного для этого требуется денег, если их использовать точечно. Но вряд ли вам это требуется, если вы хотя бы в общих чертах помните историю последнего столетия. Эти знания можно смело использовать для прогноза.

Автор:  qza [ 09 авг 2020, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я ни разу не сказал слово кибуцы, оно из вашего лексикона. Кибуцы это тоже группы, которые я критикую и мне непонятно по какой логике вы мне их навязываете, да еще выдавая за мои взгляды. Индивидуализм это никак не кибуцы.

Я говорю о том, что все что с вами плохого происходит связано с группами, к которым вы примыкаете согласно своему инстинкту. Группы не всегда так плохи, но только если вход и выход абсолютно свободный. И если вход можно объяснить, как глупость индивида, то в случае препятствий выхода - совсем беда.

По сути вы снимаете ответсвенность себя и делигируете ее хорезматичному мерзавцу, главарю группы, выступать от вашего имени, за что и страдаете потом. Вот и вся недолга, а потом пытаетесь оправдать свое повеление инстинктами.

Группы это класс, комсомол, армия, завод, партия, и если над вами там издевались, но вы могли покинуть ее добровольно, то вы сами виноваты...

Автор:  Iurii [ 09 авг 2020, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Я ни разу не сказал слово кибуцы...
Я кибуцами окрестил небольшие страны, которые, либо временно не попадают в поле интересов более крупных игроков или эти интересы сбалансированы интересами других игроков. Ведь в крупной игре тоже есть свои правила игры, продиктованные законами естественного отбора.
qza писал(а):
И если вход можно объяснить, как глупость индивида, то в случае препятствий выхода - совсем беда.
Ну во опять старая песня. От обывателя не зависит в какую формальную или неформальную группу он попадёт. В первом случае это зависит от формального лидера, что он решит, то и будет, а во втором - с каким неформальным лидером пересечётся обыватель. У самого обывателя нет свободы выбора. На самом деле свободы выбора нет и у аналитика, но аналитик, в отличие от обывателя, хотя бы может корректировать работу своего подсознания, используя сознание и краткосрочную память для ввода данных в подсознание.
Я из опыта знаю, что то что написано выше, большинству людей непонятно, хотя это всего лишь квинтэссенция современного научного взгляда на работу мозга и процессов происходящих в социальных группах. Просто почитайте или посмотрите популяризаторов социологии и нейробиологии.
Цитата:
По сути вы снимаете ответственность себя и делегируете ее хиризматичному мерзавцу...
В подавляющем большинстве случаев мы все так делаем. Так работают социальные механизмы. Одних природа наделила мозгом пахаря, а других - лидера. Именно поэтому решения принимаемые лидерами очень часто кажутся глупыми. Между тем мозг лидера это механизм, сходный с механизмом изменчивости в природе. Чтобы процесс изменчивости протекал более мягко, люди методом проб и ошибок создали другой механизм - механизм сдержек и противовесов, ограничивающий права лидера.
Цитата:
Группы это класс, комсомол, армия, завод, партия, и если над вами там издевались, но вы могли покинуть ее добровольно, то вы сами виноваты...
Ваш подход в корне неверный. Вы пытаетесь понять как работает система, опираясь на индивидуума. При этом вы приписываете индивидууму способности, которых у него в принципе может не быть. А нужно рассматривать любого индивидуума как часть социума, с которым он взаимодействует.

Конечно если взять экспериментальную группу, скажем, из 10 человек, и удалить оттуда лидера, то из оставшихся девяти выделится новый лидер. И в идиллии так будет до тех пор, пока в группе не останется 2 человека. Но на практике в такой группе на определённом этапе может оказаться два равнозначных лидера. Такая группа малопродуктивна и в конкуренции с равноценной группой, имеющей одного лидера, проиграет. Это очень хорошо известно науке, поэтому даже существуют приборы, позволяющие легко проверить группу на социальную совместимость. Тестируют обычно группы космонавтов, полярников и пр., которые в силу обстоятельств должны находиться в длительной изоляции. Но это вовсе не опровергает вышесказанное, а напротив доказывает, что от самого индивидуума мало что зависит. И никакое образование и спец. психологическая подготовка это исправить не могут. Хотя вы же понимаете, что в те же космонавты подбирают вовсе не середнячков, а как раз наиболее способных и стрессоустойчивых.

Автор:  qza [ 09 авг 2020, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вероятно эти страны Австрия, Люксембург, Швейцария, не так ли? Оттуда идут все идеи, которые потом на крупномасштабном быдле испытаваются :). Я бы не назвал их незначимыми, недавно узнал, что в Люксембурге все банковские договорённости делались, это мелкая страна, примерно как черногория...

По поводу псих.совместимости я согласен.

Автор:  Iurii [ 09 авг 2020, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вероятно эти страны Австрия, Люксембург, Швейцария, не так ли?
Любые страны, которые ни в экономическом, ни в военном плане не могут соперничать с главными игроками. Им приходится лавировать среди политических волн и при этом они не могут сильно влиять на сво будущее в долгосрочной перспективе. Для этого мелкота и создала Евросоюз, чтобы повысить свой статус в крупной игре. Если бы не подоспел распад СССР, то не было бы никакого Евросоюза. Потому что места было бы маловата сразу для двух крупных игроков. Так что Европе на руку, чтобы Путин продолжал тормозить развитие России. Она использует Россию как рынок сбыта и как козырь в противостоянии с США. Кстати сняла часть санкции на европейские товары. То есть Россия стала таки ещё слабее, что опять на руку ЕС.

У каждой группы свои интересы. Всё как чашке Петри, в которую закинули сразу несколько разных штаммов бактерий и ограниченное количество бульона. Так что на каком уровне не посмотри, хоть в микроскоп, хоть в телескоп, жизнь развивается по одним и тем же законам, и от отдельного индивидуума практически ничего не зависит. Даже если кому-то приспичит развязать ядерную войну, серьёзные изменения произойдут только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - всё остается по-прежнему.

Автор:  qza [ 09 авг 2020, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Неправда про ЕС, союзы давно создавались, Бенилюкс, северные страны, крупные страны ЕС, посмотрите формальную дату образования ес, 93 год лишь расширил стремление. Я про другое говорил, некоторые мелкие страны участвуют гораздо сильнее, чем кажется. И мыслители оттуда...

Видели очереди в белоруси, впечатляет такое упорство проголосовать, эти гниды лукапуты им даже голосование не организовали, думали как обычно прокатит, а старперов там почти нет, понятно против кого...

Вложения:
IMG_20200809_201112.jpg
IMG_20200809_201112.jpg [ 199.69 Кб | Просмотров: 1247 ]

Автор:  Iurii [ 09 авг 2020, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Белорусы наивно полагают, что их проблема в Лукашенко и Ко, хотя корень всех их проблем растёт из советского прошлого. Нельзя их феодализма через военный коммунизм в капитализм перепрыгнуть. Хотя конечно с чего-то начинать нужно, и чем быстрее, тем лучше, но есть одно большое НО. Не прилетят к ним инопланетяне и не построят новую жизнь. Строить придётся из того убогого советского материала, который имеется. Единственный вариант, это пойти под протекторат ЕС. Но вот захочет ли ЕС брать Белоруссию, предварительно её не обанкротив, или хотя бы не посадив всерьёз и надолго на кредитную иглу, посредством которой целые государства вынуждены работать на более сильного и успешного соседа. Всё как у бактерий... :) Опять же, ЕС невыгодно портить отношения с Россией, тем более когда она для него так выгодна. Короче, не отдаст Россия Белоруссию, а ЕС не возьмёт. Но и те и другие получат свои дивиденды, если там майдан начнётся.

Что касается ЕС, то важная веха - переход на единую валюту и непереход на неё же Великобритании. Бабло вот что самое главное, а всё остальное это ширма для непосвящённых. Ещё важно то, кто кого субсидирует, читайте, доит. Смотрите всегда в корень, а там власть и деньги. Система то совершенна и всегда была такой. Просто для обывателя по традиции всё заворачивается в красивую обёртку. Политика, это очень грязное дело, под какими бы красивыми лозунгами она не делалась. Но все либерально-демократические лозунги только для паблика.

Демократия это всего-лишь консенсус между несколькими влиятельными группами или кланами, в зависимости от структуры общества. Каждая группа лоббирует свои интересы. Консенсус настолько хрупок, что иногда мы можем наблюдать, как его юстируют с точностью до нескольких миллионов долларов в странах с многомиллиардными бюджетами. Поэтому любая возможность прихватить на стороне любым способом, то ли заём дать под хороший процент, то ли рынок сбыта расширить, приветствуется, так как снижает напряжение между группами и позволяет больше инвестировать. Последнее - вообще головная боль реально власть предержащих. Они же не производят ценности, они инвестируют, то есть управляют финансовыми потоками. А если вкладывать некуда, то и вся экономика начинает буксовать. Со стороны может показаться, что они такие-сякие буржуи недорезанные, а на самом деле, они тоже часть механизма, который выполняет свою функцию в сложной системе естественного отбора.

Если вы всё ещё продолжаете верить в ЕС-овскую идиллию, то вспомните про лидеров Кталонского волеизъявления. Таких сроков даже Путин с Лукашенко не давали. ;)

Автор:  qza [ 09 авг 2020, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Какая каша...
Я же вам объяснял кредитную систему и вы вроде согласились, и опять за свое...

Я тоже кредитов боялся, и именно поэтому вынужден был разобраться. Сейчас у меня процент чуть ли не отрицательный, последние полгода правда подрос, но это как лотерея, плачу процентов на 6 евро больше, чем полгода до этого. Это позволяет платить кредит и иметь свободные средства, отдавать досрочно особого смысла нет, но и держать не буду, если что. Все крупные банки у нас были иностранные, шведские, где евро нет даже. Сейчас появились на местном капитале, но не сильно много.

Вы не понимаете, что местные вас трахают сильнее, чем ес бы трахал. А система придумана верная, вы своей группой такую не придумаете. Никто вас не обирает или банкротит, наоборот, слабые страны дотируют за то, что они своих рабов на общее благо дают, потому что рабы местные уже зажрались, не хотят за копейки работать. Но в результате страны выравниваются.

На счет белорусов, там молодежь уже подросла, совки вымирают и уже неактуальны, что отрадно, при чем тут феодализм, если их вассалы подохли уже. Система то есть на западе, и другой не надо. Я лично за то, чтобы старперы вовремя линяли, без конфликтов поколений. 26 лет ждать, это ли не трагедия... Нам немного больше повезло, тут старперы в нац.помойку ударились и совок изначально отвергали, но сразу выбрали ес, а не нац.идею. Но от этого эти нац.старперы совковыми в душе быть не перестали, и их надо выкорчевывать.

Очень просто, есть дом, там сидит старпер, старпера отправили в дом призрелости, пришел молодой и все перестроил, он феодала даже не знает, вся жизнь в глобальной сети. Это жизнь, как бы то ни было...

Британия никогда не была по сути ес-ной, при чем здесь валюта. Этим жлобам просто не дали в ес особого статуса. Опять же норвегия или швейцария не ес, швеция без евро тоже. Израиль, евреи вообше придумали эту банковскую систему, чтобы заменить убогое золото и вполне успешно.

Каталонские по моему просто жлобы, почише англичан...хотя, если бы появился еще один штадт в ес, по типу штатовского, мне было бы все равно. Опять же, вашу Британию можно поделить на Шотландию и Ирландию, почему нет...

Но, никто всех этих дураков спонсировать просто так не будет конечно, они живут как хотят, а система будет их использовать в любом виде, будь то китайские коммунистические рабы, или постсоветские идиоты. Потому что система умнее. Поэтому вам и кажется, что вас постоянно обманывают. Умный, с точки зрения дурака, всегда его обманывает. И не отрицаю, что система не очень справедлива и вокруг нее вертятся дармоеды и мошенники, но, чтобы вас не обманули, надо умнеть, тогда и убыток от мошенников и давмоедов минимизируется. Опять же эта тема... Задача системы не распределять блага, а добиться в обществе максимального благополучия и прогресса, чтобы все спокойно было, только тогда система работает. Вообще то после кризиса 8 года доходы банков так сильно упали, что я постоянно опасаюсь подвоха с их стороны, но пока все ок.

Автор:  Iurii [ 10 авг 2020, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Я в каждом посте повторяю, что система совершенна, насколько ей позволяет быть совершенной естественный отбор и форс-мажоры. Так что не стоит катить на меня бочку хоть за это. Я напротив всегда восхищаюсь совершенством любых стихийных процессов. А то что кто-то кого-то обманул, так это часть процесса, без которого вся бы стройная система сразу бы развалилась.

Никто деньги просто так никому не даёт. Даже если кредитная ставка отрицательная, значит в данной экономической ситуации это выгодно кредитору. Было время накопления капитала, когда у нас по депозиту 16-18% платили. Сейчас денег стало много, а осваивать некому - процент упал почти до ноля. Кредитная ставка тоже снизилась. Бери - не хочу. Мне просто не нужно, я и свои-то освоить не могу.

"Просто-деньги", это средство для оценки имярека или мелкой группы, а большие деньги, это инструмент экономики и политики.
Цитата:
... слабые страны дотируют за то, что они своих рабов на общее благо дают, потому что рабы местные уже зажрались, не хотят за копейки работать.
Система рабовладельческая, хотя и на добровольной основе. Но суть то не меняется. Слабый работает на более сильного и эффективного. Но так как слабый работает на чужую экономику, то экономике на его родине никогда не догнать сильную экономику. Ничего нового человечество пока не придумало. Есть конечно ещё и расовые отличия, которые априори тормозят развитие отдельных групп, но это уже другой вопрос.

Капиталистическая экономика бесспорно показала свою эффективность. Взять тот же Китай. Он вроде считается сверхдержавой, а эффективность не дотягивает даже до слабых капиталистических стран. Китайцы работают даже на российскую экономику, которая эффективностью похвастаться не может.

Эффективность капитализма именно в свободной конкуренции, которая позволяет сильному убивать или поглощать слабого. Как только законы ЕС заблокируют эту возможность, скажем перейдя на плановое хозяйство, так ЕС и загнётся. Британцы это вовремя поняли, вот и взбрыкнули. Будем надеяться что ваши бюрократы этого не допустят. Но тот факт, что главный орган управления всё больше отрывается от национальных групп, всё же напрягает. Бюрократы рано или поздно попытаются прибрать к рукам эти самые краны, которые денежными потоками управляют. Сейчас они (и вы) оправдывают это всеобщим благом и укреплением позиций конгломерата на мировом рынке, но это слабое оправдание. Попытка причесать всех под одну гребёнку ни к чему хорошему не приведёт, так как это нарушает здоровую конкуренцию. Одинаковые правила игры для всех национальных групп - тоже плохо, так как нет конкуренции законов, читайте, отключена изменчивость - важнейший механизм совершенствования. Если ЕС, как вы говорите, попытается подравнять экономики членов ЕС, то это и конкуренцию придушит и сам ЕС.

Автор:  qza [ 10 авг 2020, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Посылы у вас вроде верные, а выводы нет. С чего это система стихийная, она как раз продуманнная. Швейцария, что сильная, умная мб?

Деньги дают просто так, потому что требуется эмиссия в экономику, иначе она загнется. Дают на неэффективные гос.проекты, а уж оттуда комерцам перепадает и так далее. Странам дают под их облигации. То что ктото кому то должен это условность. Сейчас будут всем давать направо и налево, но даже вас это почему то не пугает...

Такой пример, у нас биржа труда очень богатая организация, она собирает деньги с каждого работающего. Знаю даже такое, когда фирма предложила работнику пережить кризис с зп в 1000, что на мой взгляд немало, а биржа сама предложила работу на 20 процентов больше. Безработным в кризис подняли пособие с 50 до 60 процентов от их заработка, подняли стипендии, а это точно халява. Предлагают оплачивать обучение за большие деньги, это ес финансирует. Как это действует: ес дает деньги, гос.во платит учебной фирме, та учителям, те идут в магазин и вливают деньги в экономику, 2я или 3я польза, чем через кредиты или гос.проекты.

Ваши большие проценты это результат провинциальности экономики. Экономику надо питать деньгами, а система построена так, что если не брать кредиты, то она загнется от нехватки денег, потому что все будут деньги возвращать, а новых не брать, вот и вливают как могут, низкими ставками в том числе. Вам Ютуб платит из воздуха чтоли, тоже чтобы вы их влили в экономику, понятно что там якобы рекламодатели, но сама система финансирования развлекухи это же как деревативы, проценты на проценты, она не является жизненно необходимой...

Если раб может добровольно покинуть рабство, то это уже не рабо...владение. Опять таки китайское рабство...китай слабая экономика, вы в своем уме :)... Глупая экономика, это да. От них требуют конвертируемости юаня и капитализации биржи, но они брыкаться, отсюда и глупость, которую вы называете слабостью.

А этих британских далбое...ов даже не приводите, по сути, этот далбое...зм просто с попустительства месных властей произошел, которые решили пошантажировать ес. Также как в сша выбрали идиота за которого меньше половины чисто по стечению обстоятельств.


Эффективность капитализма именно в свободной конкуренции, которая позволяет сильному убивать или поглощать слабого.

Блин, что за глупость, не мог пропустить...конкуренция да, хорошо, но поглощение слабого это наоборот, монополизм, плохо. Вас послушать, так вы говорите, сладкое это хорошо, потому что оно горькое...полный абсурд :)

Что такое деньги, это некий стимул, который дб привлекателен и за который рабы должны охотно выполнять свою работу. Считайте приз или кубок, за который соревнуются спортсмены, его же дают организаторы нахаляву, главное, чтобы спортсмен за него был готов делать рекорды...чтобы значение приза не обесценивалось

Автор:  Iurii [ 10 авг 2020, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
С чего это система стихийная, она как раз продуманнная.
Надеюсь не господом богом... :)
qza писал(а):
потому что все будут деньги возвращать, а новых не брать, вот и вливают как могут,
Именно это я пытаюсь объяснить. (Похоже мы уже в одном окопе). Неважно сколько у вас денег, важно можете ли вы их куда-то инвестировать. Если не можете, вне зависимости от причины, то ваша экономика будет буксовать, сколько денег не печатай. Конечно кроме инвестирования существует ещё проблема освоения. Скажем вложили вы деньги в газопровод, а проект заморожен - освоения нет.
qza писал(а):
китай слабая экономика, вы в своем уме
Ну да, валовый продукт большой, пока не начнёшь его делить на полтора миллиарда. :) Я давно не смотрел статистику, но думаю там мало что изменилось.
Цитата:
А этих британских далбое...ов даже не приводите, по сути, этот далбое...зм просто с попустительства месных властей произошел, которые решили пошантажировать ес. Также как в сша выбрали идиота за которого меньше половины чисто по стечению обстоятельств.
Вот вы и вернулись к заклинаниям. Надеюсь вы не продолжаете думать, что президентов народ выбирает... Президент США, это компромисс между влиятельными элитами. Если президент вдруг не устроит их, то его сместят или прикончат. Раз не сделали ни того, ни другого, значит он их пока устраивает. Или устраивает настолько, чтобы дать ему досидеть до конца срока. В Британии то же самое. Эти клоуны мне даже кажутся чем-то похожими, шевелюрой может.
Цитата:
Блин, что за глупость, не мог пропустить...конкуренция да, хорошо, но поглощение слабого это наоборот, монополизм, плохо.
Смотрите статистику, это полезная наука. Сразу всё прояснится. Если вам такой порядок не устраивает, то вперёд на баррикады с флагом марксизма-ленинизма. Знали, что в мире осталось всего четыре конфетные компании, хотя фабрик тысячи. Так и других серьёзных отраслях. Там давно всё поделено. И если кто-то даёт слабину, то его либо ликвидируют, либо поглощают. Что касается новых предприятий, то их десятки тысяч каждый день открывается, а через год от них единицы остаются. Эти ручейки провалов так или иначе подпитывают крупные реки. Так работает круговорот воды в природе. Большие реки не появляются, пока не появится новая ниша. Вот появился Интернет и родил несколько рек. Что мы имеем кроме Google... Ну да несколько поисковиков в странах с тоталитарными режимами. И никакая антимонопольная политика ничего сделать не может.
Это и есть стихийное развитие. А "продуманным" его делает только наша способность иногда дважды не наступать на грабли, но не более того.

Лучше дайте прогноз по Белоруссии, а то этот спор ни о чём уже порядком надоел.
Свежие новости в телеге: NEXTA Live

Автор:  qza [ 10 авг 2020, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Про ваше инвестирование я не понял. Я вам свою схему дал, где деньги должны ликвидироваться на бирже, это и называется главный инструмент инвестирования, но по сути это добровольный обман, как любое казино, но именно для того чтобы богатеи делились с быдлом добровольно.

Ок, китай с пoследним вашим согласен, но по объему не скажешь, что слабая, глупая скорее.

Нет, презиков выбирают, именно потому там клоуны, быдлу больше нравится, но работает система, хотя это не исключает вмешательство клоунов в систему. Так что не все предопределено, система также под клоуна пытается подстроиться. Клоун тянет на себя, а она упирается пока есть силы, сохраняя баланс. Как то так.

По статистике или конкуренции: минимально и оптимально достаточно 2х конкурентов, но это не исключает и более 2х для безопасности. Когда только два это уже край пропасти, но самое эффективное в плане траты ресурсов.

Беларусь впечатлила, тоже по телеге следил, прогноз трудно дать, не ожидал от белорусов такого, надеюсь ввпут пойдет по тому же сценарию в расход, как лукапут. Я считаю это начало конца лукапуто подобных. Поначалу не верил, что такая пугливая женщина, может набрать голоса, потом понял, во первых, это жена, во вторых, в ее лице это объединение всей оппозиции, чего в рф не могут достичь, в третьих, это временно, только для устранения диктатора.
Возможно, перевыборы для успокоения ситуации, но всем диктаторам урок.
Если пофантазировать, то задача женщины быстро установить только 2 срока и вообще лишить возможности повторного участия, потом сделать перевыборы...все
Есть опасность, что кгб ввпута вмешается и своих туда будет пытаться сунуть, как енуковича.

Автор:  Iurii [ 10 авг 2020, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Помню в Москве лет десять назад на Болотной было около 100 тысяч, так власть трухнула. Хотя для масштаба Москвы это очень мало. А в Минске вообще реденько митингуют. Кишинёв вдвое меньше, но у нас на протест намного больше собиралось. Да и активность была тоже намного выше. Рассосётся наверное, если конечно кто-нибудь серьёзное вливание не сделает. Но пока видно таких желающих нет. У протестующих даже связи нет, а может даже и самих координаторов, хотя сейчас, по "революционным прайсам" и то и другое копейки стоит.

А почему не выходят... Более законопослушные они чем мы или украинцы. Ездил в Минск при Советах. Машин, если помните, тогда почти не было. Даже в Москве скудновато было. А в Минске народ по светофорам улицы переходил, причём даже второстепенные, по которым может раз в час машина проезжала. Рабочий день, улица пустая. Только один чел. идёт по ней, ну и я наблюдаю. Чел дошёл до перехода и ждёт зелёного. У нас такое может всего лет 10 назад появилось, когда машин стало столько, что ходить на красный просто стало смертельно опасно.

Так что думаю только глупость может привести эту власть к падению в ближайшее время.

P.S. В прошлый раз, когда майдан случился и рубль рухнул, у меня блог как раз на пике был. Сейчас вдруг русский канал в гору пошёл. Вот я и думаю, к чему бы это... Неужели опять!? :)

Автор:  qza [ 10 авг 2020, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
В том то и дело, что даже таких терпил довели, о многом говорит. Я таракана никогда не уважал, даже до нордоста, когда даже с ввпутом было ещё не все ясно, но они как то его терпели. Еще и гордону интервью дал, как гирькин и поклонская. Этот дибил любил публично распекать своих чинуш, и быдлу это представление нравилось. Единственное он по вирусу более адекватный был, чем многие другие.

Знавал одну недавнюю мигрантку по браку из Белоруссии, молодую еще, так мне сразу в глаза бросилось...не знаю как объяснить, не то что законопослушность, но какое то особое почитание законов, такой махровый консерватизм, как у пенсионера, как будто непонятно, что законы такие же идиоты пишут и это лишь внутренняя договоренность между членами общества. Короче не мое это...

И что вы думаете, если таких довели, то прямая дорога этой гирлянде уродов енуковичь-лукапут-ввпут... :)
Кстати, у меня кузен на половину белорус, как бы это вроде ничем от русского не отличается, в отличие, скажем, от украинца, но все равно на этом часто акцентировалось внимание. С Белоруссией мы прямых границ не имеем, никогда не был и не тянуло посмотреть, единственное, при распределении после института Минск считался не самым плохим вариантом.

Автор:  qza [ 11 авг 2020, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Во как оказывается... Изначально была правильная конституция...

В 2004 году был проведён референдум, в результате которого в Конституции были изъято ограничение на количество президентских сроков. Таким образом, А. Лукашенко получил право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США

Один устроил чехарду и двасрокподрядную казуистику, а другой еще до этого обнаглел...

Один кгбшник, другой историк и политработник...ну блин, чего вы хотели от профессиональной мерзоты...ведь не просто так они мерзопакостную стезю выбрали еще в молодости...

Автор:  Iurii [ 11 авг 2020, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Прогноз дать боитесь...
Я утром поглядел в Телегу и мое мнение относительно исхода слегка изменилось на противоположное. Лукашенко наделал глупых ошибок, чего я от него вообще-то не ожидал. А ведь странно, он же в прошлом успешный хозяйственник. Видимо деменция - обычные старческие изменения мозга. Видел же к чему подобные методы в Киеве привели, и он на те же грабли.
Так что я думаю после гранат и стрельбы что-то может измениться. Собственно, если бы у движения были координаторы и связь, то у власти оставалось бы немного времени, чтобы вывести активы и собрать чемоданы. Хотя листовки-инструкции уже появились, а это уже какая-никакая инициатива.

У нас всё не так было. Людей организованно вели колоннами к лобному месту. По приходу брусчатку сразу разобрали. Наш тогдашний лидер очень мягко повёл себя с агрессивной толпой, которая кстати сожгла оба правительственных здания. Но зато он не только сохранил активы, но и остался на политической арене во главе своей партии. В принципе у него даже были бы шансы вернуть власть, если бы он не собрал вокруг себя продажных людей. Интересно что при советах брусчатку нигде не использовали. Знали чем это грозит. А эти новые центурионы такие недальновидные. Все тротуары плиткой покрыли... на свою же голову. :)

Автор:  qza [ 11 авг 2020, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Прогноз реально не знаю, может превратиться в очередную точку конфликта и санкции со стороны запада, что толкнет диктатора в лапы более страшного, близкого по духу, ввпута. Вы должны понять логику лукапута, он как уж вертелся меж двух огней, пытался угодить и вашим, и нашим, чтобы сохранить свое господство, а тут его предали, оппозиция не оценила его виляний в попытке отстоять независимость страны.

Лично меня впечатлило их упорство, стоять во многочасовой очереди, зная, что все равно проголосовать не удастся, это уже о многом говорит, о настрое в обществе, и лукапут должен был уже тогда понять, чем это для него может кончится. Задабривать толпу и изворачиваться этот лукаплут должен был еще до окончания голосования.

Кстати, даже вы поняли, что это не рука запада, а по сути стихийный взрыв...лично я не ожидал от них ничего такого...так и в рфии может быть неожиданно для всех, об этом всегда говорили...

Автор:  Iurii [ 11 авг 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
лично я не ожидал от них ничего такого
Там и раньше были митинги, но Лукашенко сравнительно мягко обходился с протестующими. А в этот раз, он имхо перегнул палку и это может ему аукнуться. То же самое было в Киеве. Там майдан шёл на спад, когда силовики студентов покалечили. Тогда общество и встрепенулось. А Лукашенко решил сразу начать с этого - дурачок! Да ещё и лидера экстрадировал. Хорошо ещё не убил. Путин тут намного мудрее оказался. Он после Болотной всё делал планомерно, мало-помалу. Создал многочисленную гвардию, набранную из селян. И начал выборочно наносить показательные удары. При этом обеспечил доступ к информации. Теперь все сидят запуганные с фигами в карманах. Сейчас боятся даже просто стоять в значимых местах города, не меняя позы.

Жаль белорусов! Вот уж действительно у них дилемма. С Лукашенко идти плохо, но и без него шагать будет не лучше. Но главное не будет этих самых белорусских товаров, к которым мы уже так привыкли. Нужно пойти хоть телевизор белорусский купить - европейская сборка как-никак. :)

P.S. Вот первая ласточка (то о чём я говорил): https://t.me/nexta_live/6722 Чем больше людей затронет жестокость властей, тем шире будет протест. Вот если бы ему на смену пришёл более умный, способный стратегически мыслить человек, но при этом автократ и неплохой хозяйственник... Но будет то как всегда. Сначала "демократы" попытаются извлечь максимальную прибыль их потенциала, накопленного за 100 лет, вплоть до сдачи заводов на металлолом, а потом возможно начнут что-то восстанавливать. Но я этого уже не увижу. :)

Автор:  qza [ 11 авг 2020, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
На вашем месте я бы не стал их жалеть, они уже в процессе, а вам еще это предстоит, если под румынами впрыгнуть в ес не получится. Общество то у вас еще хуже мб...

Вы про забастовки, так они давно объявлены. Транспорт и неэффективные гос.предприятия это норм, экономика все равно не пострадает, а вот другое, это назло бабушке отморозить себе уши, как и погромы магазинов и т.п.
Я не верю, что лукапута забастовки остановят, типа ему это невыгодно, когда его власть на волоске держится. Если сохранит, девальвирует валюту, как ввпут, и заплатят ему все, а вину свалит на протесты... этого лукаплута по другому валить надо...
А гос.предприятия реально надо сдать на лом и построить новые, другого пути нет...вы не представляете, как быстро это строится... :)

Автор:  qza [ 11 авг 2020, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Простят или не простят, но эта сволочь и его отродье уже детьми шантажируют

https://t.me/nexta_live/6692

за пределами, и если народ это безропотно стерпит, мы будем знать определение для быдла...
Наверное все смотрели серию про Штирлица, где ребенком шантажировали..истинное лицо лукапута, как нордост был лицом ввпута...


Автор:  Iurii [ 11 авг 2020, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Известный чекистский приём. Ломали даже тех, кто готовы был умереть, но не признать вину. Если была жена, начинали её насиловать на глазах у обречённого.
Я не верю, что у страны, непризнавшей и не покаявшейся за преступления прошлого, есть светлое будущее. Покойная Новодворская боролось с чекистами до конца, но её обыватель так и не услышал. Все над ней посмеивались, даже "оппозиционеры".
Без серьёзной люстрации и наказания всех ещё живущих замаравшихся ничего путного не построишь. Опять будет всё по-старому, может только вывески сменят. Вот Германия в этом плане хороший пример подала, но разве кому-то это интересно...
Белоруссия ничем не лучше других республик СССР в этом плане.

Автор:  qza [ 11 авг 2020, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Пут...ного и не надо...надо хорошего...
А истинное лицо, да, в такие кризисы проявляется. Я бы тоже не желал побывать в таком кризисе, вопрос кто до него довел, вот вам манипулирование конституцией, а казалось бы какая ерунда...

Автор:  Iurii [ 11 авг 2020, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Конституция не будет работать, если она опережает своё время для текущего состояния общества. Ельцинская конституция была именно такой. Теперь её подправили. Дорастёт народ до более демократической, можно будет подправить снова. В этом нет ничего страшного, а даже наоборот полезно для будущих поколений. Всё же конституция - не тот документ, на который лепят гриф Сов. секретно на 80 лет. Хотя за чтение конституции вслух в рашке могут запросто арестовать. Прецеденты были.

Автор:  qza [ 11 авг 2020, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Нефига, 2 срока не просто так придумали и ввели в обиход еще в позапрошлом веке...по сути правота этого положения подтверждается исторически, внезависимости от менталитета.

Автор:  Iurii [ 11 авг 2020, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
А кто спорит что это целесообразнее... Вопрос в том, созрело ли общество для демократии. И я говорю не об обывателе, он то всегда ко всему готов, а об этих самых элитах или кланах, которые и определяют конфигурацию гос. власти. А накрутить обывателя совсем несложно. Ведь сейчас для этого даже контроль над телевидением не требуется. Кто лучше организует массовую пропаганду, тот и получит власть над умами.

Власть в странах бывшего совка получили кухаркины дети. Никакое образование не может компенсировать культурную прослойку, которая образуется в первые годы жизни ребёнка. То есть ребёнок должен родиться в культурной семье, жить в атмосфере любви и уважения. В прошлом то в культурных семьях с ребёнком на вы разговаривали и разговаривали как с равным, выказываю такое же уважение как и взрослым. Такого ребёнка потом сложно заставить перед властью пресмыкаться. Вот оттуда и "впитал свободу с молоком матери" и "интеллигенция всегда в оппозиции к власти". А у нас выросло поколение культурных уродов, у которых на первом месте обогащение и пузомерки. Такие субчики конечно в любой стране есть, но там они разбавлены этой самой интеллигенцией, которой у нас просто нет в принципе. Не могла она выжить за 100 лет террора и выкорчовывания здравого смысла. А ведь именно на плечи интеллигенции ложится понятие честь и достоинство. А наша "интеллигенция", это как раз те тётки и дядьки, которые сидят на избирательных участках и фальсифицируют результаты. Они же и наших детей учат "чести" и "совести".

Так что не нужно бежать впереди паровоза. Придёт время и понемногу, шаг за шагом, наши страны будут двигаться по пути прогресса.

Автор:  qza [ 12 авг 2020, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я бы не стал идеализировать прошлое, иначе вы от ностальгирующих совков не сильно отличаетесь. По мне так молодежь всегда на порядок лучше старперов, ибо прогресс. Вот, если был бы регресс, тогда да, старперы лучше мб...

Поскольку я продукт совка и другого не знаю, то, если сравнивать с сейчас, то в наше время учителя были такими же гнидами, которые навязывали культ того же вождя или например, стукачества. У нас, помню, была пионерская дружина имени павлика морозова... Идеализация прошлого многим свойственна, на самом деле, думаю там гниды были почище наших, просто плохое забывается, а чтото мифологизируется...

То, что вы назвали культурными уродами, обогащение и пузомерки... я тут на каждом шагу вижу, это не запрещает им жить по принципам ЕС.

А что касается самого диктатора, то я теряюсь в мыслях, как ему уйти более красиво, чем автоматом через 2 срока со всеми золотыми парашутами. В противном случае это сбитый летчик, ему будет обидно, что его победит новый. Самому внепланово приемником, как Ельцин, мы видим, чем это может кончится, а диктаторы вообще никому не доверяют...так чта не знаю... :)

Пересмотрите, напомнило ваше https://youtu.be/rWc5hLVjli8

и таймкод 6 минута https://youtu.be/gmOqp6rGBBM

По лукапуту: ввпут уже похоже сливает его, появились прихвостни, которые говорят какой плохой лукапут вс ввпут...опасная ситуация в плане революцию делают романтики, а плоды собирают мерзавцы, уже появились такие даже на тв...как бы укр.сценарий не повторился на политическом трупе луки...тем более, они поссорились на рфских боевиках... Для меня показатель, что это не подстанова кгб, что ввпутская азиатчина лукапута первым поздравила...

Автор:  qza [ 12 авг 2020, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вам же тоже подсунули пропутинского? Послушал я цепкало, тот явно пропутинский и сидит не в тюрьме, а в Москве. Тихановскую устранили...остальных не знаю пока...

Я тут думаю кгб работает, помимо политиков, есть еще гбшные связи. Возможно, омоном лукашист управляет, а вот шантажом это гбшники и они могли Тихановскую запугать, чтобы принести ввпуту РБ на блюдичке. Правда, не исключено, что гб само сработало, ввпут не знал и поторопился лукаплута поздравить. Так что интрига ещё не исчерпана мб...

Автор:  Iurii [ 12 авг 2020, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... то в наше время учителя были такими же гнидами, которые навязывали культ того же вождя или например, стукачества.
Это не противоречит тому, что я сказал. Точнее я именно это и имел в виду. Разве учителю в царской гимназии или университете пришло бы в голову собирать деньги с учеников за экзамен. А сейчас это на раз делается.
qza писал(а):
Вам же тоже подсунули пропутинского?
Никто никого не подсовывал. Просто предыдущий лидер, точнее кукловод (Плахотнюк) слишком многих подмял под себя, вот элиты и решили от него избавиться, чтобы поделить его денежные потоки. Кроме того дружба с Россией это возможность возить туда урожай. В Европе то квоты, туда просто так не повезёшь. Вот Россия с помощью агронадзора и пошлин регулирует этот рынок. Конечно Россия заинтересована в лояльном правительстве, так как она тогда может продолжать контролировать половину Молдовы - Приднестровье. Так что на предвыборную агитацию она не поскупилась. Сам Дадон говорит об этом в разговоре с Плахотнюком в видео, снятом скрытой камерой, что получал каждый месяц миллион евро от Кремля. Наш президент Дадон самый продажный политик в Молдове. Он начал продаваться ещё когда состоял в парии коммунистов. Тогда он подбил ещё пару человек, чтобы привести к власти "демократов" (им кворума не хватало), которые потом и разворовали страну. Даже ЕС признал Молдову захваченным государством. США долгое время поддерживали Плахотнюка и Ко за то что он отдалил страну от России. Вообще Плахотнюк и Санду это проект США. Проект скажем немного странный. Плахотнюк бывший лидер ОПГ, контролировал проституцию, а единственная заслуга Санду, что она училась в США. Девушка малокультурная, что для премьера явно является недостатком. Но более странно даже то, что США зажали бабки. Нужно было бы чуть чуть подмазать, чтобы вектор сохранить. Думаю тут всё дело в более бюрократическом способе принятия решений, в отличие от Росии.

Что касается Дадона, то он создал партию социалистов как альтернативу коммунистам на деньги России и промыл обывателям мозг. Но у обывателей память короткая, вот они за него и проголосовали. Причём я полагаю, что фальсификации тут особой роли не сыграли, так как у нас к выборам допущены наблюдатели.

Автор:  qza [ 12 авг 2020, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы не можете говорить, что было в царской гимназии, там свои приколы были. Ведь в совке тоже не пришло бы это в голову, однако от этого школа совка не становится лучше нынешней, например, там тоталитарные издевательства были. А в царской так вообще пороли... Нет уж, лучше, как сейчас, а не как было...

Да уж, мерзавцы всегда рвутся к власти, надеюсь, всеже белорусам удастся их отфильтровать. А с лукапутом все равно хороший урок для всех диктаторов...

Проблема тут в том, что надо осознавать, что не сам лукапут виноват, а вся такая система, что рб, что рф... А они могут сейчас подменить понятия революции, слить лукапЛута, и поставить лукапута...вроде как удовлетворив нужды и чаяния толпы...

https://video.twimg.com/amplify_video/1 ... mp4?tag=13

Автор:  Iurii [ 12 авг 2020, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Ведь в совке тоже не пришло бы это в голову...
Так там просто вопросы решались не деньгами, а товарами и услугами. Вы словно с другой планеты. :)
qza писал(а):
Проблема тут в том, что надо осознавать, что не сам лукапут виноват, а вся такая система, что рб, что рф... А они могут сейчас подменить понятия революции, слить лукапЛута, и поставить лукапута...вроде как удовлетворив нужды и чаяния толпы...
Я думаю на этом можно и закончить, так как консенсус достигнут. Не важно кого поставят, важно что получится плюс-минус то же самое. Но главное, что никто в этом не виноват. Смотрите сколько бед Covid-19 нам принёс, но никому в голову не приходит написать плакат "Долой Covid-19" и вести под ним толпу на митинг. То же самое касается комаров, мух, махровых бюрократов и т.д.

Вот вы работаете над теорий всего, так примените эти же принципы к людям, сектам, странам и т.д. Они тоже взаимодействуют между собой по определённым законам. Просто это взаимодействие настолько сложно для понимания обывателем, что ему можно под это дело любую пургу нести.

Например политик в предвыборной речи в каком-нибудь Мухосранске может пообещать за четыре года превратить его в Нью-Васюки, хотя там больше половины сортиров на улице, а бельё в речке стирают. То есть нет объективных возможностей что-то изменить в течении ближайших 50 лет. И не потому что нельзя тёплые сортиры построить, а потому что нужно дождаться, пока умрут люди, которые никогда тёплыми сортирами не пользовались.

Автор:  qza [ 12 авг 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Нет, не помню таких поборов в совке, по крайней мере, можно было от них избавиться. Но я не думаю, что сейчас при желании и принципиальности от этого не уйти, просто сами родители сюсюкают за своих детей...

Странно, что про ковид никто не вспоминает во время этих событий, а как же социальное дистанцирование, а тюрьмах например, в очередях на голосование. За одно это лукапутов можно засудить, если невинных подвергли такому риску.

Вы поймите, одни люди живут лучше, другие хуже, у тех, что хуже большой потенциал, а те, кто лучше уже мб упёрлись в потолок системы, требуется ее коррекция, а тем хотя бы до нынешней подтянуться. Интерес исследователя всегда есть, иначе жить неинтересно.

На самом деле, лучше всего отдалиться от этого социума и наблюдать его со стороны, как интересное кино. Интересную приключенческую книжку хорошо ведь читать и переживать за героев, а тут как кино в прямом эфире. Но отдалиться мб проблема, там свои тараканы появятся...

Автор:  qza [ 12 авг 2020, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

По поводу Цепкало ошибся, он из Москвы в Киев переехал, мб и не пропутинский, хотя говорит странные вещи, мб просто консерв, он ведь и в команде лукапута когда то был...

Автор:  qza [ 13 авг 2020, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Действительно очень странная история, очень похоже на итальянскую забастовку, когла любое действие окружения только усугубляет положение, в данном случае диктатора. Вы видели выступления лукашенко...? По идее, он сейчас должен не сходить с экрана, пытаясь решить проблему. То что рекламируется, уже ходят слухи, что мб сфабриковано. Либо лукапут сошел с ума от старости и власти, либо тут что то не то... Просто я его хоть и считаю диктатором лукаплутом, но все таки полным идиотом не считал, скорее изворотливым прохвостом со звериным чутьем. Как он, историк, столько лет государством управлял, зная всю эту историю...

Как можно было записать себе 80 процентов в такой ситуации, ведь многими уже признается, записал бы 60, было бы все ок. Мог бы представить видимость борьбы и убедительно победить 55 на 40, в конце концов даже 2й тур это ещё не проигрыш, а как раз легитимная конкурентная борьба..
Создать это свинство с очередями на участках...
Мутная итория с путинским опг...
Абсолютно непонятная история с Тихановской, когда уже о каком то заговоре внутри команды против нее говорится...
Да, и вообще, особая жестокость ментов, которую в случае сохранения лукапута ему придется оправдывать...
ЕС не верит, что в цивилизованном мире вообще такое может твориться, если он собирается по прежнему жить в Европе...
Предвыборное интервью Гордону, которое ему посоветовал сын, где он сказал, что бежать без денег ему некуда, даже в Китай...
Разбегание лукашистских сми...
Может это моя паранойя, но я не удивлюсь, если лукапута уже нет...
В тюрьме, а гб это тюрьма, часто используются разные подставы, вину на другого свалить, или еще эффективней, обвинить другого в том преступлении, что делаешь сам, например, Украину в фашизме...и чем более чел замазан, тем легче им манипулировать, а лукаплут уж явно не идеал чести и справедливости...
Надо конечно вражеские сми послушать, какими байками они своим баранам мозги пудрят, может тогда понятен будет финал истории, а то я конечно только на антидиктаторские ориентируюсь...

Автор:  Iurii [ 13 авг 2020, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ошибок много власть наделала, но 80%, это как раз не ошибка. Было бы мало, это бы показало слабость власти и сигнал к митингам. А так митинги довольно жидкие.
Заглядывал на белорусское ТВ, там тишь и гладь, похожая на советское болото, никаких "балетов" нет.
Пока мне непонятно чем закончится. Вот если бы я почувствовал хоть мизерный намёк хоть на какую-то организацию или даже на анонимное вливание средств в бунт, то тогда бы конец Лукашенко (но не режима) был бы предрешён. Там же есть очень много людей, кто мог бы заработать неплохие дивиденды на смене власти, но то ли они все сильно замазаны, то ли запуганы компроматом. А может элита находятся в хорошо сбалансированном состоянии и ей всё равно, чем всё закончится. Ведь если это так, то никто ничего не потеряет, за исключением незначительного предела сфер влияния. Это тоже хорошо, так как тогда Белоруссии коллапс не грозит.

Я тут личные интересы преследую. :) Мы покупаем белорусские товары. Даже троллейбусы у нас все белорусские.

Автор:  qza [ 13 авг 2020, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так а сам то лукаплут там часто по тв выступает? Я ютуб смотрю, там беларусь вылазит, а сам лука почти нет, хотя с Гордоном вылазил. Понятно, что по интересам, но и позиционные сми его тоже почти не цитируют, как будто нет, что...

Автор:  Iurii [ 13 авг 2020, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Да, выступал. Но правда не столько к народу обращался, сколько к своим придворным на совещании. Он сказал что протесты устраивают уголовники и безработные. Так что всех безработных следует трудоустроить. Держался вроде вполне спокойно. Думаю он всё ещё контролирует ситуацию.

Вспомните СССР, как там события разворачивались во время дворцовых переворотов. Чинуши тоже всегда вели очень осторожную игру. Тут думаю всё точно так же. Никто не хочет поставить не на ту лошадку. Причём если при Советах всё же не было тотального контроля, то теперь он есть и любые предпринятые шаги могут похоронить карьеру чинуши или предпринимателя в один момент.

Забастовка по расписанию: https://t.me/nexta_live/7440 :) Может Белоруссии сразу к Германии присоединиться... :)

Автор:  qza [ 13 авг 2020, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так это и я видел, это и рекламируют...и это, похоже, единственное, и именно про это, говорят, смонтировано, мол, это он в 17 году говорил по протесту тунеядцев, а другую с нынешними начальниками часть примонтировали...
Не удивляет, что и я и вы только это с ним видели? Возможно он сейчас проходит обработку или его уже нет...
Рожи чиновников там, что засветились, конечно мерзлотные, нарочно не придумаешь, естественный отбор подонков, но чтобы такую аферу провернуть, даже я не верю...или скоро все вылезет наружу...

80 процентов, отец нации, даже если нарисованы, должен хотя бы для видимости к своим избирателям обратится...и неоднократно, ведь нация в опасности...как так...? Что то тут не то...

Да уж, посмотрел я руководителей штаба оппозиции...не вызывают доверия...делают удивлённое лицо про гостей с востока, хотя это лежит на поверхности... Думаю, использовали Тихановскую, как афишу, поскольку у нее лицо честное, в отличие от остальных, видно, как ей страшно было, а сейчас как то устранили...ну, посмотрим за развитием, жалко, если искренних людей обманут, а они это съедят...

Автор:  Iurii [ 13 авг 2020, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Вот они новые цинтурионы:
https://youtu.be/jI2yPXlOEb0
https://t.me/nexta_live/7534
Первого вынудили, хотя он и сопротивлялся, и оставил себе лазейку, но всё же. Второй сам всё на карту поставил. Если что на плечах обывателей оба во дворец въедут.
Хотя я им не завидую. Если для молодого стресс адреналином приправлен, то для старого может плачевно закончиться. Но старый молодец, не потерял самообладание, лавировал как опытный лоцман в шторм. Что значит многолетний опыт политической борьбы!
Как говорят в соц. сетях: запасаемся попкорном. :)

Автор:  qza [ 13 авг 2020, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не понял про что вы, крысы бегут с корабля? Новые в смысле будущие чтоли или прошлые? Всех бывших приспешников лукапута необходимо люстрировать, т.е. не допускать к власти, иначе как в рфии получится!

Мне уже интересно, какой день в августе белорусы сделают днем нац.независимости, освобождения от диктатуры... :)

Автор:  Iurii [ 13 авг 2020, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Не понял про что вы, крысы бегут с корабля?
Кто бежит, а кто на двух стульях пытается усидеть.
Никакой люстрации не будет, так как тогда всю элиту нужно от власти отстранять. То есть она должна сама это и сделать. :) Полицию, ФСБ, ОМОН и т.д. и т.п. тоже... :)
Колода перемешается и может не сразу, но все старые кадры вернутся. Они в отличие от обывателя представляют собой реальную силу и власть. А народ - это так, между сменами вышел побалагурить, да и то только потому что ему это в ухо нашептали.

Демократия это когда стороны, борющиеся за власть, применяют более или менее цивилизованные методы. Скажем физическое убийство это некошерно, а политическое - вполне приемлемо, даже если факты фальсифицированы.

Вот мне вспомнились дебаты Трамп - Клинтон. И я подумал, а почему они не стали скелеты из шкафов друг друга доставать... Какие-то письма, какие-то женщины... У них действительно не было серьёзного компромата или там негласный договор заключили?

Автор:  qza [ 13 авг 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, конечно, лукавых холуев надо гнать из гос.службы, только кто этим в рб займется, вопрос. Посмотел ваше видео до конца, народ верит начальнику, хотя его же назначили, а не избирали наверняка. Ну, если не погонят, то сами будут виноваты, значит устраивает, в конце концов есть семьи добровольных мазахистов, кто туда будет вмешиваться извне.

Я не следил за клинтоншей, не знаю, что можно было вытащить, но одно может тащить за собой другое, поэтому мб невыгодно чтото озвучивать, о трумпе даже не говорю...

Тем не менее, несмотря на мутность ситуации в рб, вы видите, что народ может решить судьбу диктатора, поэтому они сами виноваты в терпении любой диктатуры. Хотя, если откроется, что это все срежисировано гб, то можно подкорректировать позицию, но все равно без народа, оболваненного или нет, ничего не делается. Поэтому я и говорю, единственный способ это народу умнеть...

Автор:  Iurii [ 13 авг 2020, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
что народ может решить судьбу диктатора
Ну да, решить может, но только на его место быстра найдётся другой ничем не лучше. Даже если в конституции прописать четыре или восемь лет, это ничего не решит, как вы уже могли заметить. :) Нужно чтобы народ, точнее элиты доросли до понимания того, что демократия может быть выгодна им самим. Но для этого нужны те самые три университета, а которых я писал выше. Ну или более сильный и умный старший брат, который возьмёт на себя решение краеугольных вопросов. Для удачливых постсоветских стран таким братом оказался ЕС. Другим повезло меньше, они попали в сферу интересов России. Думаю Белоруссия пока тоже не совсем избавилась от этого влияния. А ЕС не хочет ссориться с Путиным ради белорусов.

Молдову то ЕС отдал Путину с потрохами. Хотя мог получить всю Молдову, как когда-то Восточную Германию. Но не забота о правах человека и прочей лабуде определяет внешнюю политику, всё решает профит. Потому что экономическая борьба сродни обычной войне, причём потери могут быть даже выше, чем при мелких военных конфликтах. Именно поэтому проигрывающая экономическое сражение сторона скрывает или подделывает статистику. Это как надувные танки и ракеты для введения противника в заблуждение. А побеждающей стороне им и статистика не нужна, она профит считают, потому что проигравший начинает пахать на победителя. Это не всегда очевидно, но в конечном итоге это именно так.

Автор:  qza [ 14 авг 2020, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я уже говорил, от соседей учатся, что в этом плохого...причем здесь сфера интересов. Нам повезло, что фины рядом, финам, что шведы, а латвии, литве меньше, у литвы только постсоветская Польша.

Скажите причину, зачем ЕС Молдова, если у нее проблемный народ, сам не хочет в ЕС...? Даже у вас в голове все решают начальники или какие то там элиты, которые сегодня мб у руля, а завтра на вилисице, как лука или этот румынский урод...забыл как его там...

5я минута


А элиты это свиные головы по вашему, будете ждать, когда они созреют?

Автор:  qza [ 14 авг 2020, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Тихановская выступила, на настоящее время слышал, на Ютубе пока не нашел. Хорошо, что не бросила, вроде собралась с силами. Идея переманить начальников, надеюсь временно, мб продуктивной... По крайней мере, сейчас она мб единственная легитимная власть. Еще надо посмотреть, кто у них по конституции власть, если , скажем презик копыта отбросит, почему не премьер или председатель верховного совета, понятно, что попки, но тем не менее попки мб не людоедами, как лукапуты, для плавной передачи власти.

Сказали, якобы, лукапут объявился и сказал что жив пока и не свалил...но нигде это видео не нашел, только та фальшивка с начальниками, что сфабрикована на оф.тв...уверенности нет, что жив...такими темпами и в двойников, как у ввпута, поверишь...

Автор:  Iurii [ 14 авг 2020, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
на Ютубе пока не нашел.
У Youtube поиск обрезан под рекламодателя, ищите в Google: https://youtu.be/N3OspbawDCA

Да, Лукашенко не сумел вовремя исправить ошибки и пошёл напролом, делая всё новые и новые. Самое страшное для власти это даже не СМИ, а сарафанное радио. Массовые репрессии не могли ничем хорошим закончиться даже в отсутствие Интернета. 7 тысяч задержанных, это значит что тем или иным боком это коснулось всех, ведь мы знакомы со всеми всего через четырёх человек. А то что протестные акции рассредоточились, позволило охватить сарафанным радио боль'шее количество людей. Подозреваю, что появилась запоздалая организация протеста. Вывод делаю их того, что одновременно в разных местах были предприняты синхронные действия.

Организаторы - отнюдь не обыватели, они даром не работают. Либо уже получают профит, либо рассчитывают его получить в случае положительного результата. В общем я думаю шансы новых центурионов свалить старых повысились. Жаль мы не знаем, кто является ключевыми фигурами в Белоруссии, а то можно было бы погадать, кто том сейчас за кулисами шурует. :) Будет смешно, если ими силовики окажутся... :)

Автор:  qza [ 14 авг 2020, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Спасибо, я думал вы и живого луку нашли...

п.с. кстати, ваше видео появилось только час назад, мб когда я искал, еще не было...

...так и есть, теперь во всех поисках есть на первом месте, на НВ сказали, когда показали, что сами ведущие еще не видели...

Да, ладно вам, шуруют, видно что там все стихийно, но кгбэ может присосаться. Другое дело, что кто-то мог предвидеть последствия и может появиться на сцене. Что значит шуруют, можно ведь бездействовать или натравливать омон, оставаясь в тени, чтобы спровоцировать прогнозируемую ситуацию...

Я так думаю Тихановскую вывезли в безопасное место, там она успокоилась, теперь многое от нее зависит, этому народу нужен начальник, к сожалению, они так привыкли... Отсюда и видимость, что кто-то шурует. То что кгбэ сейчас бешено считает варианты, у меня нет сомнения...ввпут со шприцем говорит от том, что там совсем шарики за ролики зашли...

Вложения:
Комментарий к файлу: Фсе фетиши пошли в ход, голый торс, медведь и шприц... :)
IMG_20200814_131848.jpg
IMG_20200814_131848.jpg [ 187.94 Кб | Просмотров: 1227 ]

Автор:  Iurii [ 14 авг 2020, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
можно ведь бездействовать или натравливать омон
Так это как раз и есть подковёрные игры, когда не выступать открыто функционерам или крупным предпринимателям не позволяет политическая мудрость. Именно поэтому эти ребята и удерживаются при любой власти и останутся в выигрыше и в этот раз.

У нас в Молдове есть один политический деятель, который начал давить правду-матку. В результате покинул и парламент, и партию. Сейчас он никому не нужен, ни тем кто у власти, ни оппозиции, так как продолжает это делать. В результате, видел водит ребёнка в обычную школу. Все кто припал к кормушке так или иначе проявляют определённую солидарность. Это вроде как у боксёров не принято бить ниже пояса. Ну а всё остальное в пределах правил. Что касается обывателя, то он - просто разменная карта. Суть политтехнологии, это как раз умение грамотно использовать обывателя для решения тех или иных политических задач. Вообще политтехнология, это продукт социальной психологии и нейробиологии. Хотя первыми политтехнологами ещё на заре первобытно-общинного строя были шаманы. На так как образовательный уровень обывателя растёт, то и подход к его черепушке требуется более тонкий и продуманный. Сложно ведь в церковь загнать обывателя, если он астроном или космонавт, хотя в России и это удаётся. :) Но в большинстве случаев всё же приходится искать новые пути контроля сознания, для загрузки туда стереотипов поведения и оценки личности. Но не забываем, что всё это механизм естественного отбора, хотя он и принимает такую витиеватую структуру.

Автор:  qza [ 14 авг 2020, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, посмотрим, РБ это ИТшники, их так просто не проведёшь. Собственно в этом и есть слабость диктатуры, китайской, в том числе. Народ умнеет и переходит из быдла в другую категорию, а быдло не обеспечивает диктатору процветание, вот и дилемма. Собственно, лукапут страх этой дилеммы наглядно продемонстрировал, сказав, что ит у него роль не играет, хотя сейчас РБ только поэтому стала известна...

Сейчас по идее лука от расстройства должен скоропостижно заболеть и умереть, но как им всю вину на него скинуть, если его не будет...

Автор:  Iurii [ 14 авг 2020, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
лука от расстройства должен скоропостижно заболеть и умереть
Это зависит от того, насколько преданными людьми он себя окружил и как часто пропалывал "сорняки". Хотя, всё равно вокруг должны быть скользкие субчики. Вот только люди, долгое время работавшие под руководством автократа, теряют инициативу. Ну а те, что ко всему ещё и мудры, и вовсе не собираются менять ход игры. Они как были "дамками" так и останутся. Им сподручнее из тени подправлять процессы, сохраняя свой бизнес или оставаясь у кормушки.

Автор:  qza [ 14 авг 2020, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Решил пофантазировать в лесу :) , что надо делать на месте диктатора, единственный шанс. Стать на колени, как американцы с полицией, и сказать что не знал, верней, что был насильственно отстранён. Про самолёт в Турцию слышали наверное, а единственное видео сфабриковано из 17 года предательским окружением. Объявить повторные выборы, где тоже будет участвовать, как покаявшийся. Хотел мол сохранить независимость от РФ, а путинское опг как раз этому способствуют, теперь знает предателей в окружении. Белорусы добрые, поверят, проникнутся и простят, и мб проголосуют.

Верней даже не так, предложить своего замазанного преемника, кто это придумал, а самому почётным спасителем свободы рб стать. Объявить все это вынужденной спец. операцией по спасению рб, только вот, если угрозу ввпута заменить на запад, не поверят...

Вложения:
Screenshot_20200814_200611.jpg
Screenshot_20200814_200611.jpg [ 625.53 Кб | Просмотров: 1214 ]

Автор:  Iurii [ 14 авг 2020, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Про самолёт в Турцию слышали наверное...
Нет не слышал. Снимал сегодня.

Но если прятаться, то естественно под крылом другого диктора. Они же друг друга понимают. А на колени... Не, ну вы уж совсем его за дурака держите. Видно же что он мужик головастый, просто стереотипы у него ещё советские, а возраст не позволяет их сменить. Вон Путин, при всех своих недостатках, но куда разумнее и дальновиднее. Путин играл на опережение, а Лукашенко пытался вернуть вчерашний день.

Надеюсь у него хоть золотой парашют есть. Всё же он обеспечил белорусам стабильность в смутные годы. Если повезёт, и старая команда останется, возможно спустит на тормозах и не допустит стихийного разграбления накопленных богатств. Если нет, то лет за пять-десять экономику разрушат.

Автор:  qza [ 14 авг 2020, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Про Турцию слухи уже в первый день шли и про президентский самолет под парами. Я просто попытался соединить все факты...

А я надеюсь, что нет парашута, как он Гордону впаривал, диктатор дб наказан по любому, чтобы другим диктаторам неповадно...

Какое опережение, ввпут ещё свое получит, а этот... ещё вызывает сочуствие? Только международный суд...

Экономика там только ИТ, ну и услуги, все остальное убыточное, а убыточное сохранить нельзя.


Автор:  Iurii [ 15 авг 2020, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Нельзя бескровно узурпировать власть. А чтобы не уложить себе парашют, так это нужно вообще полным идиотом быть. Думаю Лукашенко не такой и позаботился о своей семье. Вероятно у него даже продуман план отступления. У нашего главного центуриона было так. Наличку мешками в бизнесджет грузили. Сейчас развлекается во Флориде. Главное не нагадить израильтянам или американцам. Те злопамятные, будут искать пока не найдут. :)

Автор:  qza [ 15 авг 2020, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вот ещё видео https://ria.ru/20200814/1575776672.html
Явно после пандемии, но все равно не оставляют меня сомнения, 14е число какого месяца. Ведь он болел короной, и надежды, что сдохнет, могли быть и про это, либо сн намеренно скрывает эмоции по поводу последних событий...

Автор:  qza [ 15 авг 2020, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..



Ну, блин, не убеждает, ни слова про выборы...умеет же говорить витиевато...

Автор:  qza [ 15 авг 2020, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Боюсь уже, сольют революцию, показательно накажут силовиков, даже выплатят какие то компенсации пострадавшим, и замылят выборы, а страх наказания у белорусов останется...такая психологическая тактика...

Автор:  qza [ 15 авг 2020, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Ну крыса, ни дня не работал, что вы хотите...

1975 исторический факультет пед. института
1985 экономический факультет академии
1975 по 1977 служил в погранвойсках КГБ инструктором политотдела
После службы секретарём комитета комсомола
1978 ответственным секретарём
1980 по 1982 заместителем командира по политической части
1982 заместителем председателя колхоза
в следующем году заместителем директора комбината
1985 по 1987 секретарём парткома колхоза
В марте 1987 директором совхоза...

Такой вот политхозяйственник...
Какая карьера дб у настоящих гнид :), никогда таких не выбирайте...

Автор:  Iurii [ 15 авг 2020, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Нужно его на пенсию выгнать, чтобы на правительственной даче бульбу сажал как Хрущёв, а не Гаагой пугать. :)

Автор:  qza [ 15 авг 2020, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
По моему опыту, он будет наказан, только мы даже не можем сейчас предположить, как именно...

Чувствую, он исчерпал свои способы жантажа, сейчас будет сливать ввпуту суверенитет. Трудное время, но для ввпута это тоже плохо кончится, таким образом решится сразу 2 проблемы. Ваша, кстати, тоже, ваш лукапута тоже поздравил :)

Автор:  Iurii [ 15 авг 2020, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Помните мой последний плейлист. Если забить эту ссылку в "Lazy TV" (App для Android TV) и включить обновление при загрузке, то лист будет самообновляться: https://smarttvnews.ru/apps/iptvchannels.m3u

А этом листе есть канал "100% News" (номер блуждает от листа к листу, последний его №52 - нужно включить нумерацию каналов в настройках App).

Сегодня решил отдохнуть после вкусного обеда, но так и не смог. Так как подряд крутили научно-познавательные фильма по нейробиологии. В принципе, я всё что там доказывали точными научными экспериментами уже знал, кроме одного. А именно о механизмах загрузки прогнозов в подсознание. И это полностью подтвердило моё воззрение на эту проблему, хотя оно у меня и не было количественным. Не столько хвастаюсь, сколько радуюсь. Кто ж не без стереотипов... А менять модель мира на старости лет. :)
Суть в том, что подсознание обывателя игнорирует отрицательный прогноз, если по абсолютной величине он больше устоявшегося в подсознании, то есть стереотипного. Но подсознание переписывает положительный прогноз, если он лучше стереотипного. Это позволяет повысить антистрессовую защиту организма и ускорить движение вперёд при принятии решений подсознанием же (человек не волен принимать осознанные решения). Именно эта особенность нашего мозга и позволила нам развиваться лучше других животных. То есть наш механизм естественного отбора имеет намного более широкую вилку при принятии решений, чем у животных, а значит и большую изменчивость.

Этот кирпичик наверное будет одним их последних, который я уложу в модель своего мироздания. Природу то я и раньше считал весьма совершенной, а теперь и подавно.

А мы то - дураки, строим из себя творцов будущего, не понимая, что наше будущее строят идеальные природные механизмы, которые неподвластны нашему сознанию, ну или сознанию большинства обывателей. И лишь немногие понимают как эти часики работают. Вот вам и ответ на вопрос, почему нет никакого смысла это объяснять обывателю. Он то себя считает кузнецом своего счастья, а вы ему попытаетесь впендюрить в бошку отрицательный прогноз, который его подсознание тут же игнорирует. Зато этого обывателя можно запросто затащить на баррикады или стройки коммунизма. Потому что его мозг заточен под веру в светлое будущее.
Аминь!

Автор:  qza [ 15 авг 2020, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Только в конце понял о чем вы, по сути ничего нового: воодушевить лучше, чем запугать. Только вот ваша идеалогия что-то не очень этому соответствует...

Читая, сперва хотел заметить по поводу вируса: от некоторых токсичных, и не только, друзей и знакомых получал порции запугивания, вероятно, им это надо было для какого то самоуспокоения, не знаю...я их назвал адепты вируса, и по стечению случая это пользователи соцсетей, которые эти сети вовсю защищают... но соблюдая правила предосторожности, изза моей природной брезгливости, предпочитал не думать о плохом, и это конечно помогает жить. Только вот я не понял некоторых, даже поссорился на этой почве.

Да, и где это я отрицательный прогноз даю, наоборот, каждому будет пайка и спокойная жизнь... или это вы про себя, любитель запугать отрицательным прогнозом :)?

А вообще мысль интересная, стакан наполовину полон или пуст, оптимисты и пессимисты, и никакими лекциями вы их не скрестите, это психология, психотип, как хотите. Но это напрямую связано с прогрессом и консерватизмом, ну и возрастными изменениями в сторону консервирования мозга, соответственно выбор партии и своей компании...
Но есть одно НО, при засилии пессимистов часть из них, наименее отсталая, перейдет в оптимисты просто для соблюдения баланса, и наоборот. Я всегда говорил оба важны, как газ и тормоз, главное власть тормозу не давать, иначе беды и войны...

РБ прогноз
Пессимист все будет плохо как в 90е
Оптимист все будет хорошо как в ЕС

На самом деле будет и так, и так, но вполне возможно, что на фоне такого национального подъёма они смогут из тоталитарной задницы впрыгнуть в ЕС, если порвут с совком и рф жестко и бесповоротно, как страны Балтии.

Автор:  qza [ 16 авг 2020, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Ну, если после этого

https://t.me/nexta_live/8224
лукоблюдка не посадят в клетку, тогда я не знаю...
Уж какой я мирный человек, но после таких кадров хочется кинуть гранату в этих зеленых ублюдков...


Автор:  qza [ 16 авг 2020, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Похоже усатая сволочь с карликом готовы развязать мировую войну, гнида таракан, чтобы сохранить свою жопу



может блефует, но ему уже нечего терять, дело за карликом, но тот уже говорил мы умрём, а они сдохнут...

Проблема в том, что зная кгбэшную сволочь, а они по сути два сапога пара, ввпуту тоже терять нечего, если он отдаст РБ, весь его крымнашизм улетучится в момент, и ему не просидеть и года...

Крыса, верней, две крысы, припертые в угол становятся опасны, с другой стороны, если одна из крыс сожрёт более слабую с кличкой лука, то она может ещё спастись...

Пожалуй, тут для сохранения мира помогли бы 2 беспилотника с 2мя конкретными живыми целями, тушки крыс до 100 кг... :)

Автор:  Iurii [ 16 авг 2020, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Да, и где это я отрицательный прогноз даю...
Ну вот опять(!?) Вы всё время пытаетесь перевести дискуссию на личности. Какая разница, какой прогноз... Главное как эти прогнозы работают, как взаимодействуют с нашим сознанием.

Я например со своим сознанием пару лет назад проводил подобный эксперимент, хотя тогда не знал о результатах эксперимента, о котором писал выше. Для загрузки данных в подсознание я использовал два политических канала D3, сначала пропутинский, а потом антипутинский. Всего неделя давала потрясающий результат в плане изменения эмоционального отношения к новости. Если не подвергать анализу каждую новость, то можно за неделю скорректировать подсознание. А за месяц-другой, при должной внушаемости, даже изменить на 180 градусов. Но так как обыватель не способен анализировать, и опирается он только на стереотипы, то его мировоззрение опирается на то, что ему загружают в черепушку.
qza писал(а):
что на фоне такого национального подъёма
Это лирика. Национальный подъём это просто инструмент. Всё зависит от реальных людей, в руках которых сконцентрирована власть или которые хотят перехватить у них эту власть. На поле битвы сражаются обыватели, а управляют театром военных действий политические генералы. Возьмите к примеру московские события. Там ведь много "ротных" засветилось, которые координировали переворот. А где они все сейчас... Ну да, кто-то из них получил тёплое местечко в бюрократической машине. Но реальную власть получили вовсе не те, кто вёл людей на баррикады.
Цитата:
Ну, если после этого
Есть ролик, снятый с другого ракурса. Я вчера его в видеоредакторе прокрутил. Там, при покадровом просмотре видно как летит этот злополучный снаряд. Только я так и не понял, что там этот чувак делал и почему в него стреляли. Я знаю только что когда обывателю преподносят подобную инфу, то никогда не показывают всю картину полностью. Потому что ему её показывают с заданной целью. СМИ не работают даром. Много раз наблюдал эту картину. Скажут, например, что менты жестоко убили отца семейства, и под новостью все посты, мол хунта, фашисты и т.д. А потом в другой новости напишут, что чел садист и много лет издевался над женой и детьми, а учителя ни раз обращались в органы соц. опеки. Очередной раз вызвали ментов, а чел взял в заложники ребёнка. Вот тут-то знак постов под новостью меняется на противоположный. А ведь это азы управления сознанием. Этому студентов на первом курсе учат.
Поэтому правильно будет сказать не: "Ну, если после этого", а "ну если после правильной подачи этой новости".
Это же не первая жертва режима. Их в любой авторитарном государстве сотни, а то и тысячи. Просто сейчас подходящее время. Если бы не убили этого чела, то убили бы другого. Помните ролик, в котором в Одессе менты из-за мусорных ящиков в толпу стреляли. Вот это оно и есть. Это когда приносят кого-то в жертву для решения тактической задачи.
Цитата:
Уж какой я мирный человек, но после таких кадров хочется кинуть гранату в этих зеленых ублюдков...
Ох, батенька, как же вас легко завести! Вам точно нельзя в политику. Там чистый разум только должен работать и никаких намёков на эмоции. Вы же на доверите свои сбережения психически неуравновешенному трейдеру. Стреляли в чела такие же обыватели, просто они были в форме и им другие догмы в черепушку прошили. Они ни в чём не виноваты. Почитайте про эксперимент Милгрэма. Обыватель, взятый с улицы, запросто убивает незнакомца просто потому что ему дали для этого инструмент и сказали что делать. Причём даже неважно, была ли прямая команда убить.

Не уподобляйтесь обывателям. Даже Лукашенко не за что винить. Он заложник догм той системы ценностей, в которых было сформировано его подсознание. И может кстати оказаться, что рядом с ним есть теневой кукловод, который просто правильно давал Лукашенко информацию. Есть такие небольшие, незаметные человечки, которые на самом деле играют значительную роль в руководстве политическими процессами, так как умеют в нужный момент загрузить в черепушку начальника нужную инфу. Эти человечки при любой власти остаются в аппарате. Это настоящие игроки с прагматическим аналитическим умом. Думаете Николашка сам докукал до "кровавого воскресенья". Кто-то же вложил ему в череп исходные данные.
Цитата:
Гардон обратился...
Хотя бы сказали о чём он бухтит. Не стану я полчаса тратить на бла-бла-бла. Ну нельзя ничего умного или полезного растянуть на полчаса, если это не шоу. А шоу я смотрю только Невзорова. Он весёлый, он интересный, он очень искусно манипулирует словами и понятиями. Ещё он курит. А я хоть и бросил курить много лет назад, но всё равно продолжаю мысленно это делать и с удовольствием смотрю как делает это он. :) А декорации у него какие! Я удивляюсь почему у него так мало просмотров. Всем журналюгам нужно смотреть его ролики и учиться у него.

P.S. Просто пример манипуляции мнением обывателя с использованием той же самой информации.


Автор:  qza [ 16 авг 2020, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы же сами сказали ВЫ, я не понял к кому это относилось, ко мне или вы про себя или про гипотетического слушателя?

Во первых, видно, что не монтаж, как у вас, хотя конечно для материалов дела недостаточно хорошо снято. Во вторых, я судил даже не по стрельбе, а по поведению и повадкам группы правоохранителей, именно так показывают карателей в фильмах, отсюда и эмоции. Кровь там непонятно откуда была, до выстрелов или вследствие их, но упал он точно после выстрела, мб и совпадение. Понимаете, нельзя сравнивать поведение обученных ментов и толпы.

Да, и еще, не помню к чему, но сейчас камеры кругом, не утаишь так легко правду, как ранее это было. А вырвать из контекста конечно можно, сейчас в соцсетях распространяется видео от 5 июня, когда подписи за луку собирали якобы сейчас, поскольку видео опубликовано, какбы невзначай, день назад, мол, вот эти 80 процентов пришли уже сейчас поддержать.

Про кукловодов понятно, но у луки вряд ли они есть, скорей, он сам себя такими окружил, которые дают угодную инфу, также как ввпут. Я специально биографию привел, чтобы было понятно откуда усы растут. Вербовать кгбэ пыталась многих, но не все на это повелись, а только мерзавцы в душе, отсюда и отношение к мерзавцу.

По поводу Гордона, мне довелось послушать интервью с лукапутом еще до выборов, а там 2 с половиной часа, поэтому ответка в полчаса нестрашна, об этом он и говорит, в плане прошлого интервью, поэтому интересно. Кстати, там и про консервный национализм понятно, для 60 процентов украинцев лука был идеал, а до 14 года ввпут. Это как бы поучительно и мои слова про консервы в мозгах подтверждает. Тоже самое и трумпофилами будет.

Я вот только не понял, откуда у вас эйфория по опытам, которые для меня показались итак очевидны, о чем я и написал... или я неправильно вашу основную мысль понял об оптимистах и пессимистах?
Не является ли это защитной реакцией, самооправданием при ломке своих устоявшихся стереотипов у вас в мозгу? Типа это не я был неправ, как украинцы про ввпута, это так природа делает и тут ничего от меня не зависит...

А вообще сейчас надо думать о дальнейших шагах диктаторов, хорошо что у нас нет совместных границ, но мало может не показаться никому...отсюда и мысли про бескровные беспилотники, можно яд, диктаторов ничуть не жалко, хотя я немного сочувствовал заблудившемуся человеку, все таки стереотип, что луку его стало любило у меня был, стадо и ввпута искренне любит после крыма, но от любви до ненависти один шаг... Вы же помните, как я быдло ругал и говорил, что быдло само пастуха делает себе, это симбиоз, но пастуха убьют, а быдло останется непричем.

Очень поучительная история для банды, любая банда когда то заканчивается, как закончился и ссср, вопрос только во времени...а мы, получается, живём в интересное время, скучать не дают :)

Автор:  Iurii [ 16 авг 2020, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Я вот только не понял, откуда у вас эйфория по опытам, которые для меня показались итак очевидны, о чем я и написал... или я неправильно вашу основную мысль понял об оптимистах и пессимистах?
Насчёт эйфории не знаю, но всегда приятно, когда узнаёшь что-то новое и это новое идеально вписывается в теорию эволюции. Вся история пронизана фактами невыполненных обещаний, которые раздают обывателю. Вот вопрос и витал в воздухе - почему подсознание обывателя не может сохранить эту информацию, так сказать создать стойкий стереотип. А всё оказалось просто, так как заложено в саму организацию мозга обывателя. Таким образом получается, что у честного, принципиального политика нет шансов покорить умы обывателей. Но это конечно при условии, что и честный и лгун - оба владеют политтехнологиями.
qza писал(а):
отсюда и мысли про бескровные беспилотники, можно яд, диктаторов ничуть не жалко
Похоже что мне так никогда и не удастся изменить вашу стойкую уверенность в том, что вся беда в каком-то усатом дядьке, а не в народе, который его породил. Он же не инопланетянин. Он родился и вырос в своей родной Белоруссии. Наверняка когда-то бегал с сачком в коротких штанишках и ловил бабочек. Когда мне местные говорят, что в правительстве одни воры, то я отвечаю, это не они и не мы, а это все мы вместе такие. И правительство это наше родное. Другого у нас просто не может быть именно потому что мы такие какие мы есть.
Ничего ваши беспилотники не решат. Это всё равно что заклинаниями пытаться изменить погоду.

Только внешнее управление и ассимиляция могут ускорить прогресс. А для этого нужно очень много бабла. А бабло нужно самим. ЕС не станет брать под крыло Белоруссию, даже если Путин разрешит. ЕС может только обанкротить БС и поживиться накопленным потенциалом. А вот Путин мог бы приватизировать целиком. Российский обыватель ему бы всё простил за Белоруссия наш. Думаю Кремль сейчас активно прорабатывает этот вопрос. Если бы у Москвы были бы сейчас ресурсы, то конечно бы всё было куда проще. А их нет. Но Путин и силён тем, что может хорошо блефовать даже с самыми серьёзными игроками. Во всяком случае я пока не вижу даже намёка на антироссийские настроения в БС.

Автор:  qza [ 16 авг 2020, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Теперь более понятно. Но это одна из версий оптимиста и писсимиста, все обещания сделать нельзя, но оптимист видит то, что сделано, а писсимист то, что не сделано.

Про беспилотники просто эмоции, но вы плохо помните, что я писал, когда обвинял во всем само быдло, когда оно подчинено даже не эмоциям, а стадному чувству. Лука был проблемный ребенок, рос без отца за это и мстит обществу, психология. А идеалогии самого ввпута недолго жить осталось, банды всегда заканчиваются.

В РБ уже появились новые претенденты на начальников, посмотрим...

И самое главное, что по вашей же идеалогии, противостоять этому вы не в силах, общество качнулось из консервов в сторону либерализма, а консервов, помутнение созная общества, мрачные времена, мы прошли/пересидели с не очень большими потерями. Думаю, РБ один из первых звоночков, впрочем и Зеленский тоже.

Автор:  Iurii [ 16 авг 2020, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
И самое главное, что по вашей же идеалогии, противостоять этому вы не в силах...
Я думал мы с вами дискутируем, чтобы построить модель мира, а вы каждый раз скатываетесь на личности. Какая вам разница, пойду на митинг или нет, тем более в Белоруссии...
Да, я не пастух, моя психическая организация не позволяет быть полноценным пастухом. Но я и обывателем быть не могу по той же причине. Вполне возможно что природе требуются и субчики вроде меня, может в качестве наблюдателя, а может и балласта. Ей, природе виднее. Мне досталась такая роль, но я не ропщу, а стараюсь её прожить так, чтобы особо не навредить природе. Многие мои сверстники уже давно умерли, а я вот живу. Никто не знает, каков будет план у естественного отбора. Может быть я (такие как я) отсеюсь в процессе, а может стану важным звеном эволюции.

Автор:  qza [ 16 авг 2020, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, так ВЫ тут тоже условное, но ваша идеалогия это ведь верно? Вы сами сказали про свою картину мира. Когда защищают тоталитаризм мне конечно не нравится. Предназначение каждого действительно не нам решать. Но понимаете, когла говорят про советского человека, который лучше всех умел терпеть и молчать, мне такое не нравится... С попустительства таких все и происходит. Но это действительно сложная тема, лично я, как индивидуалист, тоже, как вы, предпочёл бы наблюдать со строны и не участвовать, но жизнь иногда принуждает к участию, и тогда важно "чьих вы будете" :) .
Что касается РБ, просто отрадно наблюдать, что справедливость и возмездие свершилось, мы же тоже тут со стороны обсуждаем, даже не имея общих границ.

Кстати, чтобы не переходить на личности, "фюгеры" или "болото" объективно существующая реальность, хотя мне это не нравится, вероятно имеют свою стабилизирующую функцию, как пружина и демпфер, и другая пара, двигатель и инерциоид. Правда, есть два вида флюгеров, которые нос по ветру, и которые нос против ветра, последних более уважаю, это реально стабилизатор...может даже я такой и есть :)

Автор:  Iurii [ 16 авг 2020, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Что касается РБ, просто отрадно наблюдать, что справедливость и возмездие свершилось
Вполне вероятно что в БС, в плане демократии, всё будет чуть лучше чем в РФ, если режим падёт. В РФ в принципе не было демократии ни разу. Нельзя придти в демократии с помощью государственного переворота. Его делают чтобы попирать законы. А нужно как раз наоборот. Идеальный случай, когда власть захватывает условный Пиночет, а потом плавно приводит страну к демократии. Тогда можно получить определённую стабильность в переходный период, иначе говоря, подготовить элиты к этому переходу. Лукашенко в принципе на эту роль бы сгодился, если бы был чуть прозорливее и окружил себя на совками, а образованной молодёжью.

Сегодня Лукашенко наконец выдавил, что готов к реформам. Но сейчас уже поздно пить Боржоми. Слишком жёстко он расправился с народом для реформатора. Сами же элиты могли бы его сбросить. Правда я не знаю насколько они сильны. Есть ли в частных руках какие-то крупные активы. Если нет, и элиты слабы, то Лукашенко и К может задержаться. Митинг поддержки тоже был очень жидким. Выходит у Лукашенко даже нет серьёзных ресурсов, чтобы собрать людей. Тоже шар в пользу слабых элит. Но если они слабы, то переход может быть тяжёлым, так как начнётся кровавый делёж активов. Именно поэтому у нас и в Украине смена власти проходит так гладко - всё уже давно поделено. А когда делят остатки или отжимают, серьёзных баталий уже не происходит.

Интересно что предпримет Кремль если начнётся дестабилизация при живом диктаторе? Решится Путин на авантюру или нет?

Автор:  qza [ 16 авг 2020, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Пиночет плохо кончил, других примеров я не знаю.

Не знаю, что он выдавил, онлайн митинг частично видел, сказал не может быть 80 проц. сфальсифисифовано, как будто больше уже не смогли сделать, и сказал, что первый раз встаёт перед собравшимися на колени, но так и не встал, все виртуально :) ...

Про ввпута я уже написал, одна из припертых крыс... Ждите крысятничества

Автор:  Iurii [ 17 авг 2020, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Я не корректно сформулировал вопрос. Имелось в виду, воспользуется ли Путин дестабилизацией в БС? Хотя похоже у него в арсенале всего два сценария - украинский с сирийский.

Автор:  qza [ 17 авг 2020, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я и говорил, они сейчас лихорадочно считают варианты, конечно, хотел бы воспользоваться, но боится, что это приведет к падению уже его собственной диктатуры. Поэтому не знаю, в его голову не залезешь, может спустит на тормозах, чтобы еще сколько то продержаться. Ему проще подсунуть нью-енуковичей в новое руководство, там же все очень шатко, это оттянет момент, тогда его истинные цели будут явны, белорусы успокоются, и можно будет опять втюхивать им свой навоз, что они без рф не выживут.

В конце концов, скоропостижное падение диктатуры это всего лишь хороший поучительный пример, что надо делать с царьками, а вот потеря баз это уже конкретный удар по царькам. Надеюсь у белорусов хватит ума, чтобы понять логику кгбэ, у которого еще до сих пор куча заложников, включая мужа нового президента.

Автор:  qza [ 17 авг 2020, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

То тв озвучили еще вариант, ввпут оказывает оппозиции помощь по свержению упорного лукапута и потом белорусы будут ему благодарны. В принципе такое тупое упорство лукапута в пользу этой версии...

Лука в процессе освобождения страны от диктатуры исчезает в неизвестном направлении, немного меняет внешность, и живет припеваючи на малонаселенном острове. Глядя на лукапута нет никакого сомнения, что он пошел бы на такой шаг, если бы была угроза этой крысе. Такой на эшафот вряд-ли пойдет...

Заявление луки, что только мертвым его снесут с трона, намекает, что подложный обгорелый труп луки должны найти, вероятно, в результате какой то катастрофы...а ее организовать не так быстро и просто... Хотя и несложно, бус с трупом удирает из страны и доблестные росгравдейцы пустили в него ракету, уже на территории рф, и разнесли все в прах, потом поди попробуй разберись...

Автор:  qza [ 17 авг 2020, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Почему я спорю с вашей позицией:

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм.

Посмотрите какже что такое этатизм и синдикализм...

Фашизм это как раз то, что компроментирует идею, озвученную в теме этой ветки, неверным ее пониманием и исполнением.

Автор:  Iurii [ 17 авг 2020, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Мне фашисты не нравятся, но я не могу не признать, что Гитлер, развязав войну, придал цивилизации заметное ускорение. Отказ от диктатуры тоже прогресс, но часто он сопровождается гражданской войной и прочими экономическими провалами. Но все эти смены формаций - всего-лишь нащупывание верного пути для развития. Мы не можем знать, какой путь в конечном итоге окажется спасительным, а какой смертельным для нашей цивилизации.

Пока я смутно себе представляю идиллический мир без границ, без рас, без стран и с единым правительством, в котором все счастливы. Да и большинство футурологов думаю будут со мной солидарны. Но отстаивать эту точку зрения я не стану. Меня за неё уже однажды чуть их комсомола не выгнали. А я стараюсь учиться на своих ошибках. :)

Автор:  qza [ 17 авг 2020, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Но вы поняли, почему от того фальшивого коммунизма можно шатнутся как в одну сторону, так и в другую. Я имею в виду европейский свободный социализм, так и жёсткий рыночный тоталитаризм.

Раз вас в ес не взяли в составе румынии, как вам идея, союз свободных Украины, Беларуси и Молдовы, вот ввпут бы лютовал тогда :)... Почему нет, общие границы, менталитет и уровень жизни...как бенилюкс почти, восточно-европейский союз :) зато вес в европе какой...если с Украиной и Белоруссией почти все ясно, то с вами ещё не все понятно...

Автор:  Iurii [ 17 авг 2020, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
то с вами ещё не все понятно...
Всё с нами понятно. Чтобы объединиться с Румынией, нам нужно было бы сначала отсоединиться от России, а это сделать не удалось, так как не было политической воли. Хотя на самом деле, было просто невыгодно. Приднестровье и Молдова это удобный путь отмывания российских денег и торговли оружием. Даже по самым скромных оценкам через нас протекло несколько десятков лярдов. Кроме того Приднестровье это один из российских форпостов в Европе, такой же например как Абхазия. Вот если бы приднестровцы вышли на улицы... Но их запугали румынскими фашистами. Там российское ТВ промывает мозг круглосуточно. Ну и, чего там греха таить, коренные молдаване в подавляющем большинстве либо активные, либо латентные русофобы. Так что нам ни Румыния, ни ЕС не светит.

Тут нужно отдать должное мистеру Путину. Видно он всё же политологию не прогуливал. Он как когда-то англичане разделили Индию, разделил Молдову, Грузию и Украину. Мне эти структуры напоминают полупроводниковые P-N переходы. А Путин сидит на "затворах" и мизерным "током" может делать большую политику.

Вы наверное не знаете, но после распада Союза всё было совсем не так. На реке Прут произошло братание румын и молдаван. Это было похоже на разрушение Берлинской стены. После этого границы были открыты, то есть нараспашку. Можно было просто пойти купить в кассе билет на автобус или поезд и поехать в Бухарест. И мы конечно сразу стали туда ездить. Можно было, например, повести туда что-нибудь на продажу, а там купить что-то чего нет здесь. Но тут вдруг оказалось, что румыны не очень то жалуют молдаван, в отличие от русских. Это бы мне показалось парадоксальным, если бы не рассказы матери. Короче всё не так просто и братанием. Многие молдаване изменили своё мнение и стали противниками унионистов (сторонников объединения). Приднестровцев же накрутили российские СМИ и они пошли в отрыв. Потом была война, в которой погибло много людей. Если бы тогда не вмешалась Россия в лице генерала Лебедева, возможно мы бы могли попасть в ЕС. Но сейчас это невозможно уже по другой причине. В ЕС нашей элите ничего не светит. Когда они это поняли, то они потеряли интерес и к Приднестровью, присоединение которого могло бы открыть путь в ЕС.

Всё бы нечего, но эта политическая и экономическая изоляция ведёт страну к пропасти. И мне было бы пофиг, если бы нам не прикрыли бюджетную доставку с Aliexpress и прочих магазинов. Съездить же за бугор тоже нельзя, так как молдаван никуда не пускают - плохая статистика Coid-19.

Автор:  Iurii [ 17 авг 2020, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Смотрел сегодня ролики с заводов Белоруссии. Буквально чувствовал эти так хорошо знакомые и любимые запахи новой техники, металла и прочего оборудования. Разве что не заплакал. У нас ведь тоже было много заводов и я почти на каждом побывал. Мы производили всё, начиная от интегральных микросхем, компьютеров и военной техники, и кончая всем спектром бытовой техники. Даже тракторы и авиационное оборудование производили. Некоторые заводы выпускали, уникальную для страны продукцию. Например мы выпускали самый тонкий в мире провод, приборы неразрушающего контроля и мощные скважные погружные насосы, которые могли даже песок качать. А теперь нет ни одного завода. Всё продали на металлолом. Здания либо разрушили, либо они пустуют и ветшают. Кое-где что-то в аренду сдали под склады или ещё под что-нибудь. Апокалипсис какой-то!
Надеюсь через 20 лет белорусы не будут плакать, глядя эти ролики в каком-нибудь документальном фильме о свободе. Очень надеюсь! Но почему-то мой аналитический ум делать это не желает. :(

Автор:  qza [ 17 авг 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не знаю как действовали англичане, а ввпут просто нагадил везде, где только мог, я имею в виду территории.

Заводы эти убыточные, зачем их жалеть. Уж никак не думал, что у вас такая ностальгия. Белоруссия это сейчас ИТ, надо делать то, что требуется и перспективно в мире, а вы как будто из анегдота, где японцы покупали советские станки ради переплавки металла.

Я работал на таком заводе и до перестройки и 25 лет спустя, никакой ностальгии, единственное хотел заметить, что принцип работы был одинаков для меня, но устаревшее оборудование даже в новых стенах, ну какая ностальгия...еще когда учился экскурсия на новый завод говорили, каждые 5 лет оставляем только стены, все оборудование обновляем, старое на свалку, это был новый завод построенный по западной технологии, которым гордились

А по поводу фашизма, я понял, он вам в целом не нравится, но нравятся некоторые его проявления :), шучу...

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
А с чего вы взяли, что в Белоруссии всё плохо с промышленностью... Я уже писал, что у нас тут в Молдове белорусские товары самые хорошие. У меня холодильник белорусский современный и ТВ я куплю наверное белорусский (ещё его не видел, никак не доберусь до магазина, который в другом районе). Мы и еду покупаем белорусскую. У нас в городи даже есть троллейбусы на батарейках белорусские. Нет там у них никакого существенного отставания. Ну да, спутники они не запускают, но эта страна всего втрое больше Молдовы. А при этом товарами заваливает весь СНГ.

Если бы к власти пришёл более современный хозяйственник и обеспечил плавную передачу собственности в частные руки, то возможно страна могла бы сохранить экономический потенциал. Но для этого нужна твёрдая рука, а это опять автократия. Так что скорее всего всё будет как всегда - на металлолом!

До развала у нас ведь тоже всё выпускали: телевизоры, холодильники, стиральные машины и много ещё чего. У меня есть тиски местного производства, так как я уже год даю объявления на местный сайт, чтобы ещё одни такие купить. Подобные и раньше никто не делал, да и сейчас похоже не делает.

Вы может не знаете, но в США производят очень много бытовой техники для местного рынка, о которой в мире никто не знает. Она дорогая и старорежимная, но до сих пор пользуется большим спросом. А вот вся это новомодная фигня а ля Чайна не сильно востребована. Во всяком случае в магазинах её почти нет. Например стиралку с горизонтальной загрузкой может одну или две видел, и то совсем непохожие на то что продают у нас. Это я к тому, что если бы у нас всё на разрушили, то мы тоже могли бы юзать свою технику.

Улавливаете разницу? США сильны и могут себе позволить не пускать на рынок всякий мусор. А Молдова слаба и делала то, что ей навязали более сильные игроки. Естественный отбор - побеждает сильнейший. А слабый либо исчезает либо пресмыкается с сильному, читайте, работает на него.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Продукты наверное хорошие, я говорил о гос.предприятиях. Холодильники...я видел, выбрал китай, у них нормальные, где компрессор иностранный, тоже касается и тв, это все отверточная сборка, но ничего не имею против. Но цены ничуть не ниже китайских или польских. Только, говорят, у них госпредприятия убыточные, значит они не окупают свою хоз.деятельность, она пополняется из гос.бюджета, а не наоборот. Поэтому лука и чувствует себя их хозяином...

Вот я и предложил вам тройной союз... :)
А хозяйственник них уже был, единственное, наверное, не убыточное это ИТ, потому что хозяйственник и твердая рука туда не лез :)
Вы как будто издеваетесь...или правда так считаете... :)?

Слушайте, тестер тм4 тоже у нас выпускали, это не значит, что его не должны вытеснить современные китайские. Сам люблю поностальгировать, но осознаю, что жизнь идёт вперед.
А на металлолом через каждые 5 лет современное предприятие должно сдавать оборудование, если хочет быть конкурентным, о чем вы жалеете...о стенах? И если бизнес не найдет выгоды в продолжении производства, то он должен быть закрыт, это и называется рыночной экономикой, которая обеспечивает прогресс...

Американцы вообще тупые, как Задорнов говорил :), конечно эта их глупость от изобилия, чего стоит повальное увлечение айфонами за 1000, когда есть куча китая в 10 раз дешевле...

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
где компрессор иностранный
А Атланте - белорусский. :)
qza писал(а):
Вы как будто издеваетесь...или правда так считаете... ?
Вы верите что в стране, лишённой экономического потенциала, может быть свобода... Пример в студию. ;) Я ведь вам привёл американский пример. Им пофиг, что производство устаревшее и низкорентабельное, они сохраняют его. Не догадываетесь почему... То что сейчас высокорентабельно, это всё китайские поделки. Если вам весь этот хлам нравится, то мне нет. У меня была японская камера, которая проработала как часы 10 лет и была продана в полностью исправном состоянии. А сейчас три китайские и одна тайваньская камера. Все имеют дефекты. Одну пришлось заменить через год, другие всё время ремонтирую. Это всё голимый одноразовый ширпотреб.
Цитата:
чего стоит повальное увлечение айфонами за 1000
Ничего не стоит, так как iPone раздают бесплатно, если используешь серьёзный пакет услуг. Вы же тоже такой у себя используете. У меня такой Blackberry тоже был. Пришлось заплатить 80$ чтобы его разблокировать (оторвать от местного оператора). А он тогда 800$ кажется стоил, если чистый покупать.
Цитата:
Американцы вообще тупые, как Задорнов говорил
Задорнов просто деньгу зашибал на ватном патриотизме и правильно делал. Остальные сейчас на сальных шутках ниже пояса зарабатывают, так как средний уровень культуры опустился туда же. Все они работают на ту публику, которая может купить билет, что и определяет репертуар.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вот с белорусским мотором и не рекомендовали покупать, но давно не интересовался.

Я наблюдаю за этими дураками по ютубу, как им втюхивают ремонты аплайнсов. Лично я, когда в стиралке беко подшипник развалился через 10 лет эксплуатации, просто купил новую за 180 вместо ремонта. Хотя скажу, что старые с эм управлением даже надёжнее современных с электронным, просто чем проще, тем надежней.

У Айфона пакеты завышены по цене, а у меня минимальный и выгодный, с ним айфон не дадут.

По поводу РБ, даже Гордон сказал, что Бабарико и Цепкало, скорей всего, ставленники ввпута. Но я слышал такое и про Тихановского, как в прочем и противоположное, а вот его жена почему то все таки внушает доверие. Я понимаю, что ей пишут речь, как ей трудно, но речь хорошая, даже меня за душу берет, и произносит она убедительно, хотя и с трудом, у нее есть своя харизма, возможно даже натренирована профи.психологами в отличии от остальных упырей...

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вот с белорусским мотором и не рекомендовали покупать...
Вы недооцениваете форуму и соц. сети по возможностям скрытой рекламы.

Мне нравятся надёжные вещи и вы вряд ли меня переубедите. В этом плане я с потребителем США солидарен. Там бытовую технику меняют, когда дом сносят, а это обычно 30-40 лет. В новый дом, новая техника. Хотя бывает раз в 10-20 лет, что-нибудь и ремонтируют.

Мой первый холодильник лет 30 проработал и был продан полностью исправным кому-то в деревню. Просто в нём не было отдельной морозилки и да и общий объём уже не устраивал. А так бы ещё мог работать и работать. А люди за это время несколько одноразовых поменяли. Стиральная машина - автомат где-то лет через пять сломалась после покупки. Починил (пропаял реле в плате управления) - работает до сих пор. Друзья уже после того моего ремонта третью машину купили. Причём две их них залили кухню. Правда у меня чисто корейская (кстати в ванной стоит, где повышенная влажность), а они видно мэйд ин чайна берут. Представляете какая это нагрузка на природу, особенно если учесть что холодильники были фреоновыми. Китайцы весь свой Китай уже отравили, поэтому им пофиг, что будет с остальным миром.

Кроме этого я терпеть ненавижу покупать новые вещи, а то даже не покупать, а доставать из шкафа. Например футболки или носки. Ношу несколько пар, пока не прохудятся, а тогда лишь достаю новые. Я понимаю, что это обсессивно-компульсивное расстройство, но думаю в таком виде оно даже полезно для окружающей среды.

Я слышал что Тихановская - вывшая учительница. Так что ей просто уверенности не хватает перед большой аудиторий. Но президентом быть она не может, если её конечно не поддержит сколь-нибудь значительная часть аппарата.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я тоже экономный, но не до фанатизма, б/у вещи вообще не терплю. В сша это убожество, пусть даже если работает, они платят втридорога за ремонт этого хлама. Хотя качество современных навороченных весьма прискорбно, надо просто разумно выбирать, а не по цене. Я не говорю китай покупать, под китаем понимаю все, и турцию и польшу и т.п., да и корею, просто надо выбирать не по бренду, а по реальному качеству продукта.

Училка вполне может быть президентом, зря вы ее недооцениваете. Дело за советниками президента. Вопрос в том, что женщина подвержена эмоциям и часто консервативна, но мб это и надо белорусам, они сами консервы, 26 лет терпеть...

Вложения:
IMG_20200818_130416.jpg
IMG_20200818_130416.jpg [ 123.99 Кб | Просмотров: 1129 ]

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я вам скажу, что такое бел.гос.предприятие. Дело в том, что ИТ там тоже есть и поход туда рассматривается как пособие по безработице, т.е. если вам некуда податься, вы ничего не умеете, то вас туда всегда пристроят за нищенскую зп. Не спорю, это важная социальная функция, как кондукторы или охранники. Я даже думаю у нас держат тару по 10 центов, как социальную функцию, чтобы бомжи тоже могли жить...

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
В сша это убожество, пусть даже если работает, они платят втридорога за ремонт этого хлама.
Видите, вы считаете, что если, например, стиральной машине 20 лет, то это хлам. А между тем, этот хлам выдерживает ежедневную большую стирку, причём не портит вещи, в отличие от наших машин. У них там принцип стирки другой, и это самое главное. А в наших машинах самое главное фенечки, которыми никто не пользуется - дисплейчики, кнопочки и т.д. Есть там правильные машины и с этими наворотами, которые стоят втрое дороже. Но я бы такую не купил. У нас кстати тоже перед самым распадом начали выпускать стиралки подобной концепции, причём даже лучше. Я одну ремонтировал, там было слабое место - КУ208Н. Если бы не это, они бы до сих пор работали у счастливых покупателей. Но потом завод разобрали на металлолом. А американцы такую машину с жидкостным балансиром только лет через 15 сделали. Видел у одного миллионера. Прайс там заоблачный.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я пользую технику от начала и до конца, и аккуратно, но чужую не люблю. Не хотел бы чужим старым хламом пользоваться, хотя мне часто отдают, иногда отмываю и пользуюсь. Вопрос в том, что эти идиоты сперва покупают втридорога, а потом ремонтируют так, что дешевле новую купить. Вы сами посмотрите почем они аплайнсы покупают. Я купил холодильник за 200, думал временно, но 13 лет пользуюсь, там компрессор Электролюкс, остальное конечно похабно собрано, но ящик он и есть ящик, всяко лучше советского. Пластик, кстати, пожелтел. Ах, да, выше микроволновка, как раз отдали, у меня была белая не в тему совсем, тоже уже б/у подарили, но рабочую, а в этой стабилизатор сгорел -15В по моему, поменял и уже больше 5 лет у меня работает...так что микроволновку я даже не покупал никогда :)

Вложения:
IMG_20200818_145445.jpg
IMG_20200818_145445.jpg [ 354.14 Кб | Просмотров: 1124 ]

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вопрос в том, что эти идиоты сперва покупают втридорога, а потом ремонтируют так, что дешевле новую купить.
Дорогой ремонт обычно соизмерим со стоимостью дешёвой техники. Дорогая, добротная ломается реже, а ремонт может стоить даже дешевле. Ведь дорогую то ремонтируют, а дешёвую выбрасывают. К ней ни зап. частей нет, ни сервис мануалов.

Что проще - вызвать мастера, который всё сделает за пару часов или пройти всё процедуру покупки и новой установки техники... Опять же нужно решать вопрос с утилизацией, а это снова вызвать грузчиков и т.д. Вот если это мелкая техника, типа тостера. Хотя и тостер свой ремонтировал. :)

ИМХО, проблема с ремонтов возникает потому что современная разовая техника вообще плохо заточена под ремонт. Мой друг купил дорогой холодильников No Frost, а через год в нём начал тарахтеть вентилятор. Обратился за ремонтом, а там сказали, что нужно полхолодильника разобрать и нет гарантии что новый вентилятор не начнёт тарахтеть через год. То есть техника дорогая, но спроектирована по законом дешёвой одноразовой. Вот тут ваш подход конечно верен.

Мне очень не нравится, что например, дорогие ноутбуки не производят в блочном варианте. Dell одно время делал Precision, но пока я раскачивался, он перестал их выпускать.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Посмотрите блогеров по ремонту аплайнсов в сша, поймёте менталитет американцев, я смеюсь просто :)... Хотя на этом хорошие деньги делаются... Статистику поломок трудно судить, но дешёвой обычно продаётся в разы больше и ломается соответственно...я не говорю по откровенный хлам...
Да, там ремонт соизмерим с новой, сами мастера смеются над дураками. На дорогой и делается прибыль этих фирм...

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Там мастера есть разные. Я видел пару раз. Нормальные ребята, работают по рекомендации, быстро и аккуратно. Ремонт может стоить 1-3 сотни, но если техника дубовая, то такое случается от силы раз за всю эксплуатацию. На так как и сама техника полторы-две тысячи может стоить, то это немного. А барахло да, сразу на мусорку.

Я кстати тоже обращался в сервис из любопытства. Прямо спросил, сколько будет стоить замена такого-то узла в камере. Думаете получил ответ... Фигу. Надо посмотреть. А за посмотреть 150$. Но я говорю, уже посмотрел. Продайте узел с установкой - нет. Этот ход мне знаком. У тебя берут девайс, делают дефетовку на стоимость девайса и меняют пару блоков для ремонта других таких же камер. Ты платишь за дефектовку и забираешь девайс. Мастер вообще ничем не рискует. То есть они даже на фирме детали не заказывают. А зачем... :) Но конечно не все такие. Просто там где я жил, нет фирменного сервиса на разумном расстоянии. Да и если бы был, купить б/у всё равно дешевле. Так что у меня теперь есть донор. Вряд ли снаряд в ту же воронку дважды попадёт.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, меня это не касается, я сам все ремонтирую, или по гарантии, в ЕС 2 года вполне достаточно, что за 2 года не сломалось имеет шанс ещё послужить, и дорогого не покупаю. От нужды тоже могу ремонты на чужбине втюхивать, потому и смотрю с интересом, но пока мне это не надо...

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Я за всю жизнь в ремонт ничего не сдавал, кроме монитора на перепрошивку, так как аппаратное поддержка требовалась. Всегда всё сам ремонтировал. Но потом пошла мода скрывать информацию, да и доступа к комплектующим от фирменной техники не стало. Кое-что можно в виде блоков получить, но это крайне дорого. Так что, в области электроники производитель сознательно ведёт дело к тому, чтобы мы вместо ремонта новое покупали. Вижу телефоны ещё ремонтируют, но тоже на уровне замены блоков. А если глюк какой хардварный, то можно сразу новый покупать.

За бугром хорошо любым ремонтом заниматься, так как там глубокое разделение труда. Они там все поголовно водят машины, но мало кто знает как машина вообще устроена. Многие даже не знают назначение всех кнопок на торпеде. :) Так и во всём остальном. Любой наш автолюбитель там может механиком работать. Но ведь это всё результат определённого способа хозяйствования. Разделение труда рационально. Но зато наша универсальность позволяет легко приспосабливаться, а разносторонние знания - легко обучаться новым профессиям. Так что нет худа без добра.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы наверное про очень старое время говорите, сейчас наоборот все открыто, а вот когла не было инета или в начале его становления чуть ли не самому схему надо было срисовывать. Я наоборот поражаюсь, вот бы нам тогда столько инфы, какие проблемы. А эти мастера сейчас прямо у клиента ремонтировать учатся с ютуба, хотя в открытую им это делать запрещают. Хотя, если смд компоненты, микро контроллер, конечно мб проще готовую плату купить.

Автор:  Iurii [ 18 авг 2020, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Контроллеры от фирменных камер не продаются вообще и даже авторизованным сервисам.

А БС похоже таки всё пошло по обычному сценарию цветных революций. Появились "распятые мальчики" и потекли финансовые потоки. Это уже серьёзная заявка. Обратной дороги теперь нет, ни у власти, ни у оппозиции. Будет буча. Хорошо всё же что мы всё это уже прошли и у нас в борьбу за власть не втягивают обывателя. У нас центурионы друг друга сажают, убивают, отжимают бизнес, но обывателя оставили в покое. А БС придётся всё это проходить с начала и до конца.

Рекомендую вам внимательно проследить за развитием событий, абстрагировавшись от измов. Эти измы часто сбивают с толку. Я понимаю, что хочется занять сторону народа, но это будет серьёзно мешать объективному взгляду на события. Смотрите на стороны конфликта как на равноправные социальные формации. Если не получается, поставьте себя на место какого-нибудь функционера, у которого и место прикормлено, и дети за бугром учатся и любовница - вывшая модель, и вообще всё пучком. И вот вы начинаете понимать, что всё это может закончится в один день. Все ваши наработки, связи и усилия могут пойти прахом. Это же жуть как страшно! А ведь вы перед этим десятки лет под страхом ходили. Заметили что функционеры почти все полные. Это ведь не от малограмотности, а от страха. Калорийная еда подавляет безотчётное чувство страха.

Это только пролетариям нечего терять, она как пролетали над баблом, так и будут пролетать дальше. Но сейчас они думают, что они вершители судеб мира, а эти доморощенные крикуны на час, так вообще возомнили себя гласом народа.

Автор:  qza [ 18 авг 2020, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я итак достаточно лояльно к деятельности луки относился, мне обидно, если на него все свалят, а остальные уйдут от ответа, равно как, если, если бы луку оправдали, а нашли стрелочника. Но и тех, кто луку поддерживал, тоже не надо забывать. Я же сразу сказал, даже не сам ввпут не виноват, виновато быдло. Луку терпели 26 лет и я даже на этих рабов махнул рукой. Для меня эта революция неожиданность. Но я думаю с неё мир наконец-то отвернётся от консервов, им уже достаточно дали времени, чтобы быдло успокоилась.

https://youtu.be/UKcXhN-jC8U?t=310

Автор:  Iurii [ 19 авг 2020, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... виновато быдло.
Есть у меня друг Борис. Так вот, ко мне однажды слово-паразит прицепилось. Так он стал каждый раз наносить мне резкий но несильный такой удар в плечо, как только я это слова использовал. Вылечил за день. Считайте что я вас тоже слегка так бью по плечу каждый раз, когда вы хотите обвинить кого-то в том, что реальная картина мира отличается от вашей вымышленной идиллии. Или что, начнём ненавидеть плесень за то, что она жестоко расправляется с бактериями. :)

Обыватель неспособен принимать самостоятельные решения. Это научный факт. Кто-то всегда должен делать это за него. Хотя, конечно, если оставить его на необитаемом острове... Но и там он не сможет управлять своим подсознанием. Просто его подсознание будет принимать решения, полезные для выживания.

Живой пример. Открыл сейчас Телеграм, а там новость:
В Волковысске появилось инсталляция, посвящённая белорусскому ОМОНу.
Не можем не согласиться.

Очень грамотно. Сначала описание события, а сразу за нам подсказка для обывателя. Конечно с аналитиком это не прокатит, он просто не воспринимает готовые решения. Но для обывателя самый раз. А когда он находится в группе, то эффект усиливается. Ну и "Не можем не согласиться", тут и местоимение МЫ спрятано. По сути это примитивное нейро-лингвистическое программирование.

Для проведения революции необходимо предпринять набор определённых действий. Без них ничего не получится.
Сейчас все эти действия на лицо (порядок условный):
  • Длительная подготовка общественного мнения с помощью СМИ (открытое проявления брожения началось давно, еще с налога для безработных),
  • Координация (сегодня объявили),
  • Принесение жертв (уже есть три, в принципе достаточно, хотя больше - лучше),
  • "Распятые мальчики/девочки" (они были и есть всегда, но вовремя поданные дают эффект),
  • Деньги (пошли серьёзные потоки).

Я бы уже стал бы утверждать, что победа в кармане, если бы не "старший брат". Белорусы, это не чеченцы - раз, ну и никто ещё не пытался разыграть национальную карту - два.

Ну и в самом деле, разве было бы всё так интересно, если бы финал был бы предрешён? :)

Автор:  qza [ 19 авг 2020, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну так и я делаю тоже самое, когда вы фашистские принципы начинаете оправдывать... имею в виду вашего Бориса :).

Вот, про необитаемый и подумайте, не вяжется с вашей идеалогией, не так ли :)? Живите как на необитаемом и все чтоб так жили и будет вам счастье...

Не знаю про НЛП, но тут протест явно неподготовленный был. Тунеядцы это как раз происки луки,
координация...да там вообще никто не хочет брать это на себя, этого лука только и ждет, что само развалится...
жертвы и деньги это просто следствие...

нацкарта там не прокатит, с тупыми нациками все проще, поэтому и интересно, как без нациков можно из диктатуры выйти...я никогда не считал нациков необходимой компонентой для свободы, поскольку нацики, консервы по умолчанию рабы и это лишь отложенная реакция, которую придется после разгребать...пример на каждом шагу, хотя бы моя страна...

А вообще я абсолютно спокойно и с интересом наблюдаю за ситуацией. Вот же сделали шоу мне на др в августе, настоящий сюрприз :), я про РБ вообще ничего не знал и не интересовался, поскольку от очевидцев слышал, что отсталая страна, где даже в кассах в магазинах еще советская система осталась...
Победит свобода, буду рад, победит лука, значит все таки на счет быдла не ошибся, но и тут уже профит - лукавый лицемер выведен на чистую воду. Единственный сложный момент это происки кгбэ, но и тут есть плюсы, тем раньше кгбэ пойдет на эшафот...нарыв надо когда то вскрывать. Вы же не думаете, что кндр будет существовать вечно в цилилизованном мире, тоже касается и ввпутской рфии...ему просто надо пока не сдохнет естественной смертью перекантоваться среди своего быдла, потянуть резину, спустить на тормозах, а нам бы побыстрее, поэтому любой акшен старпера повернется против него :).

Автор:  Iurii [ 19 авг 2020, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вот, про необитаемый и подумайте, не вяжется с вашей идеалогией, не так ли ?
Речь не об идеологии, а о принятии решений. Наша жизнь, это всего-лишь цепь принятых решений. Но у обывателя нет возможности принимать самостоятельные решения. Когда он оказывается наедине со своим подсознанием, тогда оно начинает принимать решения, нацеленные на выживание. Когда же обыватель оказывается в социальной группе, вступают в силу законы самосохранения группы. Если бы обыватель был способен принимать самостоятельные решения, то они бы могли навредить группе. Естественный отбор сделал своё дело и теперь обыватель, находясь в группе, подчиняется стереотипам поведения, используемыми группой. Эти стереотипы можно изменить, но сам обыватель сделать это не может.

Система то очень совершенная и если понять как она работает, то пропадёт и дилемма выбора стороны зайца или волка. Соответственно и все измы отойдут на второй план. Фашизм, расизм воинствующая религиозность и т.д., и т.п., это всё один и тот же механизм естественного отбора. Для биологов то давно всё понятно. На для совершенствования управления обывателем приходится возводить все эти надстройки. Причём, чем более образованным становится обыватель, тем более сложными становятся и надстройки. Но они всего-лишь скрывают тот же самый примитивный механизм, который нам достался в процессе эволюции.

Обратите внимание, что все авторитарные режимы стараются понизить роль образования и повысить роль религии. И это верно. Ведь чем ниже образовательный ценз, и чем больше религиозных догм зашито в черепушку тем проще создать надстройку управляющую сознанием.

Высшей уровень обработки сознания это когда обыватель осознанно жертвует жизнью во благо какой-то группы. Это и есть жертвоприношение, доведённое до совершенства.
Цитата:
как без нациков можно из диктатуры выйти...
Имхо вы спутали причинно-следственную связь. Национальную карту будет разыгрывать власть, чтобы разделить общество. Если расколоть его удастся, то половина дела сделана. Для этого достаточно, например, вызвать антирусские настроения путём ввода ограниченного контингента войск из России.

Автор:  qza [ 19 авг 2020, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Первую часть я не понял.

Про религию и тп согласен, странно, что при этом вы оправдываете фашистские проявления. Типа, это гавно, но его надо кушать, потому что оно естественно. А я говорю гавно кушать вовсе необязательно.


Про нациков, их используют для выхода из диктатуры, но они же препятствуют прогрессу. Это было оправдано для выхода из ссср для входа в интернациональный ес, и не более того. Так что причина следствие не нарушено. РБ и интересна тем, что там нет нацистской гадости.

Автор:  qza [ 19 авг 2020, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, я понял первое, вы пытаетесь оправдать некое глупое поведение в составе групп, в отличие от индивидуального. А я считаю, человек всегда должен быть человеком, а не животным, поэтому с вами не согласен в принципе. Для меня группа это коллектив индивидов, построенный на компромиссах, где у каждого могут быть свои интересы. Собственно так и есть у пастухов, там каждый свою линию гнет и интерес имеет, так и достигается компромисс. Уже не раз обсуждалось нами, вожак тупых животных может как спасти стадо, так и полностью уничтожить его. Примеров вымирания тупых животных полно. Или например вожак может направить все стадо в пропасть, крысолов под дудку свое стадо крыс утопил в воде и тд. А вот индивидуализм не допустит такого вымирания, ктото, со своим мнением, да разбежится, это я не имею национальность, потому что нация это и есть стадо, а не индивид. Человек отличается от тупого животного и поэтому и получил доминанту перед стадами остальных животных, по сути может уничтожить любое тупое стадо.

Автор:  Iurii [ 19 авг 2020, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... странно, что при этом вы оправдываете фашистские проявления.
Вы ещё меня обвините в том, что я оправдываю цунами и смерчи. :)
На данном историческом этапе, фашизм, расизм и экстремизм мешают развитию. Я это признал. И что дальше... От того что я это признал, ничего на планете не изменится. Вы же не можете обвинить меня в пропаганде указанных явлений, ведь тогда нужно было бы найти и мой мотив. Но простая логика должна вам подсказать, что такого мотива у меня быть не может. Ведь я пользуюсь плодами прогресса, а выгоду от его замедления получить не могу. Ведь я не принадлежу к каким-либо структурам власти и не имею доступа к кормушке. Скорее наоборот, чем быстрее пойдёт развитие, тем лучше будет моё материальное положение.
Цитата:
РБ и интересна тем, что там нет нацистской гадости.
Ну а это вообще не имеет значения. Политтехнологи, используя статистические данные, могут легко разделить общество на две-три группы. Именно поэтому информация и стала таким дорогим продутом. Из за неё супер державы объявляют друг другу экономическую войну.

Просто разделение по языковому принципу самое простое и дешёвое в плане затрат. Видели новость на Нексте... Девушка, которую уволили с ТВ (просто не пустили, так как она протестное письмо подписала), сказала, что уже прибыли два самолёта с российскими политтехнологами.
Будем посмотреть, насколько эти ребята профессиональны. ;)
Цитата:
... потому что нация это и есть стадо, а не индивид.
Индивид может иметь своё мнение, только если он обладает аналитическим складом ума. Вы опять всех хотите под одну гребёнку причесать. Мы же вроде договорились уже, что каждый индивид имеет свою ценность. И ценность его повышается именно настолько, насколько он отличается от среднестатистического чела. Вы кого в сапёрную школу отправите, композитора, доктора или грузчика... ;)

Нация, это в первую очередь групповые интересы, заточенные под конкретную национальность и язык. Вот британцы - нацисты, так как она поставили свои интересы выше интересов ЕС. Хорошо это или плохо - неважно. Это изменчивость в природе. Только она позволяет динамично развиваться виду.

Автор:  qza [ 19 авг 2020, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Оправдывать и пропагандировать это разные вещи. Бюргеры оправдывали и молчали, а фюреры пропагандировали, вот оно и случилось. И вы не поняли на счет Г.,вы говорите это неизбежное цунами, а я говорю это можно избежать.

Разделяй и властвуй всем известно. Я конечно не все читаю, про пропагандонов рфии интересно посмотреть, хорошо что всплыло это г. :)

Аналитическим мб не обладает, но у каждого свои интересы должны быть. Дискриминацию по национальности почти искоренили на законодательном уровне, по языку в процессе...

Автор:  Iurii [ 19 авг 2020, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... а я говорю это можно избежать.
Наверное можно. Думаю, теоретически, при каком-то маловероятном стечении обстоятельств, можно на один день прекратить войну во всём мире. Но пока такое событие ни разу не произошло.
Цитата:
... но у каждого свои интересы должны быть.
А кто же с этим спорит... Интересы известны. Тактические: еда, самочки и власть. Стратегические: выживание и продление рода, то есть сохранение вида любым возможным способом, невзирая на любые жертвы.

Все остальное: измы, сложные взаимоотношения и прочие инструменты, это просто надстройка, позволяющая подчинить интересы индивидуума интересам группы. Можно палкой, а можно пряником. Но чаще используют и то и другое, просто пропорции разные. Белорусы сейчас хотят чтобы больше было пряника. Но с учётом того, что ни одно иностранное предприятие в БС не бастует, кое-кто может просто поменять шило на мыло. И будет как в том анекдоте - намордник разрешили снять - лай сколько хочешь, но миску с едой дальше поставили.

Автор:  qza [ 19 авг 2020, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Если не избежать, то пытаться это устранить, или просто не участвовать. Последнее один блоггер озвучивал: сидит в Испании в автодроме. Он из РБ, но явно против луки, однако не хочет даже вмешиваться и комментировать ситуацию, хотя его мнение было бы интересно.

Чем ваши интересы отличаются от животных, кроме, пожалуй, жажды власти? У меня интерес свобода и независимость, это куда девать?

Автор:  Iurii [ 20 авг 2020, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Чем ваши интересы отличаются от животных, кроме, пожалуй, жажды власти?
Я вовсе не утверждаю, что человек в своём развитии не продвинулся дальше животных. Просто в корне всех наших желаний и помыслов лежат всё те же инстинкты, которые свойственны и другим социальным млекопитающим. Человеку конечно приятно быть выделенным в какой-то особый привилегированный отряд, но это очень условное деление.
Вот если конечно представить себе какое-то фантастическое будущее, в котором, путём генетических изменений, удастся получить новый вид, лишённый животных инстинктов, то тогда конечно. Кстати у многих фантастов неагрессивные пришельцы как раз показаны именно такими бесчувственными созданиями, руководствующимися чистым разумом. Правда непонятно, как они там совершенствуются, не имея механизмов естественного отбора и конкуренции.
Да и стоит ли заглядывать в далёкое будущее, когда по космическим меркам осталось жить одно мгновение.

Автор:  qza [ 20 авг 2020, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну в этом мы и отличается, коренное отличие, как консерв от либерала... главенство животных инстинктов против разума. Да, это коренное отличие, просто и то и другое есть у обоих, но вот главенство и степень привалирования одного и другого у разных людей разное, поэтому они по жизни и делятся на консервов и либералов. Есть пограничные варианты, неопределившиеся, 50 на 50, причем пропорции могут меняться в процессе жизни или обстоятельств.

А фантасты разные бывают и пришельцев по разному представляют, я предпочитаю тех, у которых показан высший разум, выше человеческого...

Автор:  Iurii [ 20 авг 2020, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Люди с подавленными инстинктами, это сильно внушаемые обыватели. Вы знаете, что по пути в ГУЛАГ, девушки из интеллигентных семей получали разрыв мочевого пузыря, потому что стеснялись помочиться при посторонних... Когда, так называемый вами "разум", становится выше инстинкта самосохранения, ничего хорошего он, ни человеку, ни человечеству не приносит. Другое дело, кода адепт приносит свои интересы, или даже самого себя в жертву группе (чтобы сохранить жизнь группе), тут конечно с разумом всё в порядке. Поэтому очень важно понимать эту разницу. Ну и самое главное, пока неизвестно, получит ли группа, совершающая повальное жертвоприношение, преимущество перед группами, ограничивающими оное. Ведь чем больше степень свободы, тем меньше группа нуждается жертвоприношениях. И соответственно, чем меньше свободы, тем выше зависимость индивидуума от интересов группы. Решите уравнение! Ваш "разум" это и есть ограничитель личной свободы.
Помните, как нас загоняли в стойотряды и на стройки века... Откажешься, и ты уже отщепенец какой-то несоюзный. Хотя большинство строителей БАМ-а верили в её необходимость. Насколько сила такого "разума" целесообразна, покажет только время. Пока выигрывает капиталистический способ хозяйствования, а он тот как раз держится на индивидуальной инициативе и индивидуальной же выгоде. Хотя и акции раздают и акционеры что-то решают, но на верху пирамиду пока всё больше отдельные личности точат. Они "разум" обывателя умеет использовать в своих целях.

Автор:  qza [ 20 авг 2020, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы чтото неправильно понимаете, пописать вовремя, и забить на то, что подумает стадо, это как раз ум. Неразумные примеры у вас. Есть физиологическая необходимость, а есть быдло поведение. Лично я бы просто за это больше стал стадо ненавидить и тех фюреров, что лишили свободы. Ваше же, это держаться стада...

Не ездил в стройотряд, у нас было добровольно, и колхоз по минимуму, отлынивал, так что это не сейчас случилось, а с детства. И призывы не понимал. То что вы говорите, ради группы даже в кино мне было непонятно, только ради конкретного человека, которого хорошо знаешь, на группу мне плевать абсолютно, это чужие мне люди. А вот наоборот, ублюдок, который решит участь группы, но сам в нее не входит, всегда заслуживает приговора.

Потом я же разделил, что в каждом человеке есть и ум и инстинкт, а превалирование чего и решает его менталитет.

Автор:  Iurii [ 21 авг 2020, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
... на группу мне плевать абсолютно...
Вот инстинкты индивидуалиста и оказались важнее интересов группы. А то что вы называете в данном контексте разумом, это цепь принятых решений, за которые отвечает наше подсознание. Мы не можем управлять своим подсознанием, у нас просто нет такого доступа, если не считать каких-нибудь особенных аутистов, которые умеют использовать подсознание для вычислений или прямого доступа к информации.

Но чем руководствуется человек, способный анализировать валидность стереотипов, когда загружает в своё подсознание информацию, позволяющую игнорировать групповые интересы? А руководствуется он теми самыми инстинктами. Наша личная выгода основана на инстинктах самосохранения и размножения. Всё в природе имеет причинно-следственную связь.

Автор:  qza [ 21 авг 2020, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, вы совсем запутали, конечно я решаю через призму моего сознания, а оно говорит, надо делать так, как тебе лучше и удобней, а разум накладывает ограничения, это действие дб такими, чтобы они не противоречили интересам других людей. Ваши человекоживотные, они только первым руководствуются. Поэтому концепция такова, делая пользу себе, делаешь пользу другим, ведь вы люди и у вас дб общие интересы, равные возможности. По простому, кормушка для меня, она же кормушка для других животных, жлоб её бы сделал только для себя и еще и охранять стал, образование для меня индивидуалиста, но оно же и для других, жлоб напротив ограничил доступ для получения своего конкурентного преимущества... Жлоб животное на основе инстинков, жлоб консерв, он боится потерять то, что уже имеет, когда он с возрастом ослабнет, а разумный считает, что все будет хорошо, поскольку другие не жлобы, а тоже умные. Он конечно больше романтик, а жлоб больше реалист. Ну, а жизнь она всегда посередине.

Порой конечно хотелось бы, меньше думать, проще жить, но не получается.

Автор:  qza [ 22 авг 2020, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да уж, если после такой народной поддержки луке удастся сохранить власть или хотя бы уйти от ответа, можно совсем разочароваться в коллективных действиях стада. Что то мне кажется протест замыливается, даже Навального отравили, чтобы отвлечь внимание от РБ. А действия оппозиции явно неорганизованы заранее, такой поддержки никто не ожидал от этого забитого народа, но эта поддержка тоже мб не безгранична...

Автор:  Iurii [ 22 авг 2020, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Отстал от событий в БС. Сегодня заглянул...

Тихановская вещает откуда-то - вроде Ленина из ссылке. Она даже картавит наподобие его. :)
Рубль БС валится, говорят уже проблемы с обналичкой вкладов появились. Для многих будет повод задуматься. Если будет дефолт, то уже не только задумаются, но труханут. Одно дело ходить на митинги, а другое лишится подушки безопасности.

Ну тут власти зачем-то начинают рабочих увольнять(!?). Если это показательная порка, то может и неплохо. Но если взялись серьёзно, то это будет очередной критической ошибкой власти.

Нужно не увольнять, а просто не платить рабочим за прогулы (забастовки). Когда рабочий при деле он менее опасен, чем когда ему некуда применить свои знания и умения. Если рабочие пополнят ряды профессиональных оранжевых революционеров, то власти останется жить недолго. Рабочие же привыкли всё время что-то делать, в отличие от студентов на самокатах и доморощенных крикунов. Крикунам только и останется дать им наводку. А они сразу начнут мостовую разбирать.

Автор:  qza [ 22 авг 2020, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Что вы им подсказываете, предприятия будут приватизированы и все...

Автор:  Iurii [ 22 авг 2020, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Что вы им подсказываете, предприятия будут приватизированы и все...
Ну как тут не позавидовать вашему неутомимому оптимизму! :)
А я во прямо вижу как покупаю новый консервный нож, изготовленный из стали карусельного станка. :)

Автор:  qza [ 22 авг 2020, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Короче, вы за северную корею в центре Европы :)
Я говорю, если после такого лука останется или еще чего хуже, то этим народом можно точно обувь диктаторам чистить...
Это понимаете, как в тюрьме опущенные будут, сломленные духом перед очевидными мерзавцами, признанными всем миром. Я честно говоря не верю, но кндр ведь есть уже столько лет, да и мы сами 30 лет назад недалеко оттуда были...

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Короче, вы за северную корею в центре Европы
Я за разнообразие. Я считаю, что у любого народа должен быть шанс не идти путём: "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а потом..." Когда всё подряд разрушается, будущее призрачно. Дело в том, что "разрушенный" игрок попадает под жернова естественного отбора с заведомо ослабленной позицией. Ну и тут он конечно получает "американскую помощь" (Преферанс).

Но что касается меня, то я конечно хотел бы что бы там всё прошло именно по идиллическому сценарию. Просто я пока не вижу для этого никаких предпосылок. Давайте просто понаблюдаем.

Послушайте что говорил Сахаров. Говорил то он всё кстати правильно, вот только сказанное им совершенно бесполезно для тех кто сидит в зале. С таким же успехом, можно было бы на сельхоз. рынке рассказывать торговкам о важности открытия бозона Хиггса. Говорил он о том, что нас всех ждёт диктатура, не понимая, что законы развития общества изменить заклинаниями нельзя. Вернее изменить можно, но опять же насильственным, диктаторским путём, чем и занимается Лукашенко. А если бы Сахаров знал ещё и о том, что кроме публичной власти есть власть экономическая, читайте, власть денег... Тогда это вообще мало кто понимал. Не ту ведь политэкономию изучали. Да и что толку от этого изучения, если вся модель мира обывателя была насквозь прошита совковыми стереотипами.


Автор:  qza [ 23 авг 2020, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну да, хотелось бы иметь рабов в загоне, только если они наружу не лезут. Разнообразие: свободный мир и рабы. Всем плевать было бы на рф и китай, пусть они своих рабов как хотят имеют, если товар дают и наружу не вылазят. Просто я как бы за русских переживаю, ведь не все они быдло, хотя после последних событий сами виноваты конечно.

А Сахаров что, половину сюжета слово давали, и про диктатуру говорит, но это итак очевидно...

По поводу своего пути, тут все очевидно, либо самоизоляция, либо двигаться в тренде, другого не дано. Вот допустим изобрели ДВС, весь мир двигается на авто, а одно племя на лошадях, только полная изоляция позволит им двигаться своим путем. Или тоже самое, огнестрел и луки-стрелы...так что жизнь сама всех под общую гребенку гребет. Есть вариант оставить их в покое, как зоопарк на природе, не признавать чековеком разумным и относиться как к животным.

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вот допустим изобрели ДВС, весь мир двигается на авто, а одно племя на лошадях,
Хороший пример! Вот примените его к Африке и проанализируйте факты. Жила как-то ведь Африка и до огнестрельного оружия. Но вот Европа с Азией заполнила её оружием, и теперь там нон-стоп кровопролитные войны и геноцид. Хорошо это или плохо... А без разницы! Просто Африке достался один из вариантов путей развития, которые на ощупь выбирает природа.

Какой исторический факт не возьми, всегда напрашивается один и тот же вывод - нельзя без существенных потерь ускорить развитие, перескакивая через его ключевые этапы. Вот почему в США невозможно демократия наподобие североевропейской... Да потому что США то всего 200 лет в обед, а всего 50 лет назад там линчевали негров. Нельзя там построить социально-ориентированную демократию в настоящее время в принципе.

Но даже не это главное. Главное - то, что все эти процессы происходят естественным путём. И для их анализа требуется абстрагироваться от стороны добра-зла и сосредоточиться на поиске рациональных зёрен. А зерна эти - изменчивость и естественный отбор. Они управляют как отдельными людьми, включая лидеров, так и целыми народами и расами. Можно конечно продолжать закрывать на это глаза, но тогда прогнозы станут неточными.

А для чего вообще испокон веков ведутся подобные дискуссии... Только ради того, что бы можно было принять выгодное для себя, своей семьи, своей страны и т.д. решение. Можно конечно оправдывать свои решения, принятые без учёта текущих интересов, некой стратегией выживания, основанной на идеалистических представлениях о будущем (строим коммунизм например, а всё остальное побоку). Но при этом придётся принести в жертву несколько поколений своих соплеменников. Каждый пытается решить эту дилемму по-своему. Чем Лукашенко лучше или хуже других тестеров... ;) Рань или поздно и он уйдёт.

А сейчас мы наблюдаем обычное циклическое брожение, которые возникают на фоне экономических трудностей. Пока у обывателя полное корыто, он послушен, а как только еды становится подозрительно мало, он начинает волноваться. Тут то его и легко повернуть в любую сторону, просто пообещав золотые горы. А его подсознание записывает позитивный прогноз, тогда как негативный пропускает. Так рушатся и семьи, и целые империи.

Давайте лучше обсудим глобальную проблему. Как лучше снизить популяцию человека на планете, развязать большую войну или ждать столкновения крупного астероида с Землёй?

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Если бы прилетела более развитая цивилизация, то нашлись бы люди, которые переняли их технологии, какие бы запреты там не ставили, потому что человек разумный, а не тупое животное.

Про сша очевидная глупость, рядом Канада с той же историей и европейским способом развития.

Вам на заметку, особенно про таеженный союз, долго вспомина :)


Планета в состоянии прокормить гораздо больше, чем мы имеем сейчас, далее есть еще луна и марс, освоение которых неизбежно. Терраформарование на венере это вообще большой проект, это вообще супер земля.

А по поводу вашего брюзжания, то же самое интернет, не было и не было проблем, любая новая технология несет как плюсы, так и минусы, вопрос только в пропорции, чтобы плюсов было больше

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Если бы прилетела более развитая цивилизация, то нашлись бы люди, которые переняли их технологии
Из двух реалистических путей развития вы выбрали фантастический. :)

Канада как минимум севернее находится. Даже на севере России совсем всё по-другому. Суровый климат заставляет отдавать предпочтения групповым интересам. Это вопрос выживания, то бишь естественного отбора.

P.S. Опять длинный ролик. Хоть бы намекнули в чём там соль.

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я там ещё добавил, но суть моего пассажа к инопланетянам вы не поняли. Для африки это были как инопланетяне с новыми технологиями, а как они решили ее юзать, это лишь их дикий выбор.

Да ладно вам климат пенять, и сша оправдывать, теже мигранты там, хотя я согласен, что юг немного по другому развивается, чем север.

Не хотите, не смотрите, я думал вам интересна тетка из молдовы, т.с. политика в лицах. Пересказывать хуже, чем живьём слушать, это тенденциозно. Она стеклотарщица и за рфию политизировала, перебравшись в цивилизацию все меняется, хотя сомневаюсь, что своему бывшему быдлу она желает чего то иного :) просто тетка активная

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Для африки это были как инопланетяне с новыми технологиями, а как они решили ее юзать, это лишь их дикий выбор.
Понял. Ну так наука это всегда в первую очередь решения для военных, а всё остальное по остаточному принципу. Поэтому война, в том числе холодная, и даёт такой могучий толчок развитию науки, причём не только прикладной.

Таких тёток у нас и по местному тв периодически показывают. Может посмотрю потом. Я занялся очередным проектом для Трубы, да и нужно готовится к модернизации рабочего места, чтобы ничего не упустить. А большинства решений нет даже умозрительных. Вот например как сделать простой экран для кондиционера?

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Очередная глупость про всегда для военных, электромобили и смарты не для военных, и посудомойки и робот пылесосы. Просто агрессивное правительство имеет больше средств и преследует свои корыстные цели, но это не всегда так. Интернет вырос из арпы, но хтмл это уже для науч.разработок, да и военные это всегда закрытые системы. Кстати, идея о примаре военных всегда педалируется в тупых умах консервов, не повторяйте их ошибку... У совков это было примарность производства средств производства...

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
электромобили и смарты не для военных
Некорректное заявление. Электромобили пока не годятся для военных (небольшой пробег, требуется зарядные станции). Компактные рации с шифрованием появились у военных задолго до мобильных телефонов. Ну а зачем воякам роботы-пылесосы, я не знаю. Зато роботы сапёры тоже появились задолго до роботов-пылесосов.

Я когда служил в армии имел доступ к секретной и ДСП документации. Так вот в то время уровень развития военной техники опережал гражданскую на десятки лет. Уровень военной американской техники тоже был лет на 10 впереди бытовой. Магнетроны сначала появились у вояк, а потом на кухне. И так можно по любому виду техники. Взять например ракеты или самолёты - всё сначала военные юзали. Даже ядерные бомбы появились раньше ядерных батареек, которые впрочем потом сняли с производства. Вот у меня на столе стоит банка клея 88Н из нового проекта. Даже этот клей появился сначала у военных. Им во время войны резину к гусеничным каткам клеили. А когда он в хозтоварах появился... :)

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
В реальности у военных отсталые технологии всегда, у них обновление редко, даже если они были первыми. Рации с шифрованием, мало ли кому что надо - не передергивайте...у консервов страх всегда основа всего, они даже самих себя боятся, отсюда и мысли такие в оправдание...

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Передёргиваю...
Как бы мы с вами общались, если бы военные не создали Интернет... Вы видимо намекаете, что военные разработки, попадая к гражданским, претерпевают усовершенствование. Я с этим не спорю.

Военные вообще не всё новое используют, а только то, что могут применить для своих нужд. Плюс там тоже есть лобби, ну и не всегда военные бывают достаточно прозорливы. Но тем не менее, мы видим, что по основным направлениям развития техники они всегда впереди. Первый супер компьютер у них появился, а не у Голливуда. Вбухали деньги в линии связи на основе спутанных фотонов тоже военные. Они и нейробиологию заметно продвинули, благодаря чудовищным экспериментам над людьми. Жестоко конечно, но продвинули.

А вот про смартфоны и GPS, тут кстати можно поспорить. Читали Сноудена? Если нет, почитайте там про телефоны и мессенджеры. И это не сказки, это официальные документы.

Зря вы делите людей на консерваторов и либералов, это мешает вам построить корректную модель. Такого деления в принципе не существует. Тот кто определяет менталитет обывателя в секте, может выбрать любую позицию, которая в текущий момент более выигрышна или которая сформировалась у него во время пребывания в секте, в которую он мог попасть случайно. Смотрите, на смену консерватору приходит либерал, но потом снова консерватор.

Любая секта прежде всего решает тактические задачи, которые позволяют ей выжить. Если дела пойдут плохо, просто сменится лидер. Если секта не может на ходу модернизироваться, то её перспективы будут ничтожны. Именно поэтому во всех демократических странах, как правило, есть всего пара противоборствующих лагерей, которые, приходя к власти, могут запросто сменить позицию на противоположную. А с учётом того, что в любом парламенте правила игры принимаются обычно с небольшим перевесом, то понятно, что истина где-то в середине между либералами и консервами. Ну например, либералы могут повысить налоги, а консерваторы снизить. Наверняка наблюдали такое.

Всё это условности, созданные исключительно для обывателя. Политики не руководствуются этими измами, они делают только то, что может помочь им удержать власть или получить политические очки. Они просто соревнуются, используя обывателя как инструмент.
Я себе это всё представляю как множество саморегулирующихся взаимосвязанных через некоторые коэффициенты систем, взаимодействие которых в конечном итоге выдаёт на гора решение - ноль или единица. И лидер в данном случае тоже часть этой системы, просто у него коэффициент влияния на результат более значительный, чем у любого обывателя или лидера рангом пониже. Этот коэффициент кстати и отражает реальную стоимость человеческой жизни в секте и не только в своей. Именно поэтому пленным генералам представляют дачу, а солдатам - барак. Хотя вроде генерал куда больше вреда принёс. :)

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Нет, я такого не намекаю, гражданские сами по себе круче военных. Но бывает по разному.

Что общество требует, то и делают, если стадо запугано, то военную блевотину делают, если свободно, то наоборот.

Но в принципе вы правильно описали теорию регулирования, тормоз и газ, а баланс в равномерном движении, в этом смысл регулирования. Но без газа нет движения, а без тормоза оно возможно. Военщина это тормоз и бесполезное использование ресурсов.

Обычный ПИД регулятор. Если общество все либеризируется, то всегда найдутся такие, которые всего боятся даже из либералов, или даже по возрастному признаку, и они составят тормоз в системе, но это не повод их страх оправдывать.

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Мне очень легко с вами спорить. У меня есть друг в возрасте, украинец, где то националистического настроя, против мигрантов и тп, он в начале 2000х был за ввпута и лукапута, и, разумеется, за трумпа и брексит. В 14м году после известных событий ввпут выпал из его фаворитов и обратился во врага, сейчас, вероятно, и лукапут выпадет. Напомню, что 60 проц. украинцев до этого хотели бы себе такого лукапута. Вот мне и жалко тех, кому сама история меняет мировоззрение на отдельных диктаторов, тогда как я по поводу этих упырей мнение никогда не менял, поэтому легко жить :).

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Напомню, что 60 проц. украинцев до этого хотели бы себе такого лукапута.
А мне трудно дискутировать с человеком, который пишет теорию всего, но никак не может отделаться от социальных стереотипов. :)

Топить за того или иного лидера или за определённый изм, это развлечение для обывателей. И в самом деле, если ты не способен принимать рациональные решения, то тебе и остаётся уповать, либо на лидера, либо на политическую систему, либо на соседа, у которого дача больше. И ведь по сути обыватель прав, так как не принял в жизни ни одного решения, выходящего за рамки модели, предназначенной для него.

Подавляющая часть населения использует модель мира, которую им выдают в школе, в вузе и в телевизоре. И эта модель прекрасно работает до тех пор, пока экономика не начинает стагнировать. Небольшой катаклизм, в данном случае эпидемия, и пошло-поехало. Если экономика растёт хоть на пару процентов в год, то обыватель получает подтверждение краткосрочным позитивным прогнозам. Если такого роста нет и прогноз не сбывается, то обыватель начинает испытывать страх. При этом появляется возможность дать ему такой прогноз взамен на коррекцию модели. Добраться же до стереотипов испуганного обывателя намного проще.

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я давно говорил про кризис, но как его сделают кто же знает...

Да, я нужды обывателя не жалую, это должны делать другие артисты, а я просто двигаю свою позицию, невзирая на ситуацию вокруг. Не понял, чем я так себя запятнал, а вот флюгеры всегда по ситуации действуют.

Не знаю, чем вам измы не нравятся, я понимаю, что глобализм сейчас неизбежен и полезен, за него и топлю. Если в нем наметятся проблемы, так и скажу. Опять таки коммунизм не критикую как идею, только то, что в сссре называлось социализмом и коммунистами, что порочит саму идею. Скажем, у нас обсуждают безусловный доход и называют это зарплатой гражданина, в стране где постоянно живёт 25 процентов неграждан этой страны. Конечно это идея только разобщит общество, а если это для всех постоянно живущих, то сплотит. В идее важна не только сама идея, но и её реализация.

Что интересно, во время короноистерики люди не боятся массово выступать, хотя казалось бы, так запугали, что сиди дома, нос не высовывай...

Автор:  Iurii [ 23 авг 2020, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Что интересно, во время короноистерики люди не боятся массово выступать
Я знаю что сопротивляемость организма инфекциям сильно увеличивается в экстремальной ситуации. Но хватает это ненадолго, максимум не месяц и только у молодых. Поэтому на фронте в холодное время года при первой возможности проводили ротацию. Но сейчас ещё тепло, за лето иммунитет поднялся, так что месяц другой могут хороводить без проблем. А вот зимой реально опасно будет скопляться.

Автор:  qza [ 23 авг 2020, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, я не про это, а про то что коронаистерия надумана...

Автор:  Iurii [ 24 авг 2020, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Но люди то умирают. Другое дело что где-то приписками занимаются. Слышал у нас всем, кому нужно по той или иной причине в больницу, ложат только с диагнозом Covid-19. Под больных же богатые страны помощь дают. Вообще я прикинул, наши центурионы только на блокировке Aliexpress должны били миллионы заработать. Я было ещё сомневался, что это они, но вчера читал в местной прессе, что они хотят заблокировать ещё и перевозку посылок неподконтрольными перевозчикам. Например сейчас можно отправить посылку в Берлин всего по 1€ за кг. Альтернатива - 25-50€ за кг.

Автор:  qza [ 24 авг 2020, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Откуда вы знаете, что они бы итак не умерли по статистике. Я уже писал, у нас в холодной стране на начало лето утонуло по статистике 32 человека, а от ковида сейчас умерло 63 с начала пандемии, всего в 2 раза больше, но наверняка сейчас еще столько же утонуло на конец лета и счет сравняется. Но от ковида у нас больше не умирают, или не регистрируют смерти от ковида, даже снизили с 69 до 63. Не знаю, как они с Италией так обошлись, что всех так запугали...
Какбы по отношению к истерии страха можно судить человека, консерв или свободный... :) Необязательно по отношению к оружию его страх определять :)

Такая картинка попалось

Изображение

Автор:  qza [ 27 авг 2020, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

В общем понятно, у ввпута неплохая позиция, не уберут надоевшего луку, он будет шёлковый, замазан кровью, как все кгбэшники, уберут, надеется, там прорфские победят на выборах, а пока отравил Навального, чтобы отвлечь внимание от РБ, упредить повтор РБ, и переждать разрешения ситуации, да еще замылить обнуляцию, про которую все забыли. Даже не знаю что белорусам делать без явного лидера, чтобы не попасть в лапы ввпута. Вопрос только в том, все в РБ организовал сам ввпут или это стечение обстоятельств, скорее последнее при пассивном участии...

Автор:  Iurii [ 27 авг 2020, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Я согласен с вами в одном, что Covid-19 кому-то страшно выгоден. Казалось бы, как можно навариться в стране, которая ничего не производит... У нас до Covid-10 медицинская маска стоила 1,5 местных тугрика, а сейчас от 15 и до - кому сколько в голову взбредёт. А если учесть, что раньше маски закупали, а теперь получают в качестве гуманитарной помощи... Раньше у нас все пытались что можно за бугром покупать, а теперь этот канал обрезают любыми путями. Пример с трекингом я выкладывал. Благодаря этому удалось повысить цены на еду и товары первой необходимости. Или вот. Возвращаешься ты в Молдову, тебя сажают на карантин Нарушение - 1250€ за один случай. Каждый день в разное время (может даже в 7 утра или в 11 вечера) один-два раза в стуки приходит полицейский с проверкой. Если не застанет тебя дома, то либо штраф, либо взятка в половину тарифа. Ну и у нас не особо лечат в больнице, если денег нет. Так что даже врачи могут быть заинтересованы а раздувании истерии. Поэтому многие пациенты наших больниц не верят, что у них Covid, даже если поставлен диагноз. Было много случаев когда больные сбегают их больницы.

Вот и занимаются приписками все, начиная от врачей, кончая властями, чтоб продлить карантин.

Думаю в других странах тоже что-то подобное твориться, только применительно к местной специфике. В США, похоже, под этот вирус демократы власть захватят, хотя без него у них было мало шансов. Откуда у них такая смертность... Что в США медицина хуже чем в Молдове... :) В Белоруссии тоже есть возможность власть свалить. А том смотришь и до России можно добраться.
Без профита вообще ничего не бывает. Чтобы правильно интерпретировать происходящее, нужно кроме естественного отбора всегда искать экономический мотив, как бы его не пытался спрятать бенефициар.

Автор:  qza [ 27 авг 2020, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так это один из способов эмиссии денег в экономику, можно через банки, а можно через медицину, и организация занятости в условиях изобилия, чтобы не вводить безусловный доход, теперь нужны проверяющие и проверяющие проверяющих, а страны вводятся в долги на мед.тематике. Госдолг то это условное понятие, но долг заставит быть под контролем у кредитора его заёмщика, и главное, никто такое правительство не осудит, они же заботятся о здоровье нации.

По поводу демократов не согласен, трумп такой идиот у власти, что его перспективы неясны лишь тупой части страны, а в сша эта часть не так велика как в бывшем совке. Другое дело, что политики любую ситуацию в свою пользу используют, и кто у власти, тот всегда виноват, и это стечение обстоятельств в пользу демократов мб. Хотя в такой ситуации страха бараны обычно требуют автократии. Но видите, что с лукой случилось, а это говорит о том, что стадо уже наелось консервов и требует свободы, то есть эта тенденция в мире, которую не изменить никаким тупым консервным идиотам.

Я же помню, вы сами эн...лет назад сказали, темные времена наступают, консервы это и есть темные времена, вот они наступили, и уже проходят, но с новыми реалиями, а коронаистерия это вишенка на торте, т.с. завершающий аккорд. По идее не только луку, но и ввпута должны уйти и прочую консервную мразь в других странах, это естественный процесс...

Автор:  Iurii [ 27 авг 2020, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
вы сами эн...лет назад сказали, темные времена наступают
Это не я сказал, это учёные говорят, причём в совсем разных областях знаний. Я имею в виду реальных практикующих учёных, а не конспирологов. У тех всё время конец света на носу.

Может быть это связано таки с изменением климата. Вот у нас появились виды насекомых и гадов, которые раньше в тропиках жили. Я здесь всю жизнь живу, но не помню, чтобы от укуса комара рука раздувалась. Хотя во Floride это обычное явление. Опять же клещи ядовитые появились. Мы же как и они живём на этой планете. Почему на нас не может повлиять это глобальное изменение.

А сейчас ещё учёные пророчат усиление солнечной активности. Ну а когда два экстремума совпадают, всегда что-нибудь нехорошее происходит. Вот мы и пожинаем плоды. Кстати в Молдове засуха, говорят первая за 30 лет такого масштаба. Но 30 лет назад у нас было орошаемое земледелие. Потом трубы, они были алюминиевые, продали на металлолом. В общем погиб урожай, пострадали и некоторые многолетние культуры. Но цены не с этим связаны, они и уже в прошлом году подскочили. Так что глобализация тут может и кстати оказалась, так как у нас уже давно больше половины овощей и фруктов иностранного происхождения. Они и сдерживают цены местных производителей.

Автор:  qza [ 27 авг 2020, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Значит неправильно вас понял. Темные времена это консервы у власти, а светлые, когда прогресс.

Тут вы тоже на конспирологов смахиваете, я имею в виду, как трудно жить, насекомые всякие и засухи. Тем не менее живёте там. Что мешает перебраться в ес, в северные страны...

Ну, какая мне разница до солнечной активности, пусть даже она влияет, мы тут ничего изменить не можем в отличие от политики и места жительства.

Автор:  qza [ 27 авг 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Объясню, мб более доходчиво про безусловный доход. Вот смотрите, вы постоянно жалуетесь на коррупцию, и возникает вопрос, если все воруют, как страна выживает. Я давно понял ответ, коррупция это просто перераспределение, по простому, если начальник украл, он все равно с рабами поделится, будет рабам платить зп и тем самым питать экономику. Вот если бы он сжигал деньги, тогда наносил непоправимый вред экономике. Вопрос коррупции это просто вопрос вливания денег в экономику несправедливыми методами, и с малой эффективностью, но это не коллапс. В этом смысле высокие зп чиновников не сильно отличаются, разве что делается вид большей эффективности, поскольку средства эти под контролем . Отсюда вывод, вливание денег другими путями, непосредственно через рабов, ничуть не хуже, и мб даже лучше. По последним событиям это например раздача вирусных не влияет на инфляцию, а наоборот поддерживает экономику и стабильность.

Вы понимаете, мы зарабатываем и копим эти фишки, чтобы лучше жить, нам надо эту стабильность, а политики просто вливают фишки и могут ущепнуть этих фишек сколько угодно, пользоваться за фишки любыми благами. Поэтому я эти фишки и игру рабов за фишки в принципе презираю, но с интересом наблюдаю глупое стадо со стороны. Как только вы начнете игру, то включитесь в стадо рабов. Разумеется, надо позаботиться о наличие фишек на норм.жизнь или о стабильном источнике фишек :)

Автор:  Iurii [ 27 авг 2020, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Вот смотрите, вы постоянно жалуетесь на коррупцию...
Ну да со стороны кажется что жалуюсь. Хотя как можно жаловаться на некрасивый закат, или ливень, который промочил лучший костюм... :) Просто рассказываю положение дел, когда вы не понимаете что, например, у нас фрукты, которые Молдова всегда экспортировала, стоят дороже чем в Берлине.

А по поводу поиска места под солнцем, так везде хорошо где нас нет. В пожилом возрасте сложно адаптироваться к новым условиям, особенно когда деменция наступает. А тут вроде всё знакомое и не нужно напрягаться, чтобы выжить. Не так у нас и плохо. Единственное, что от курорта отличает, так это отсутствие моря. 30-40 лет назад, летом никому в голову в шортах ходить не пришло. А сейчас - каждый второй - тропики. Опять же кто-то пытается "возрождать еду". :) На днях купил мороженное от местного производителя - почти как в детстве. Правда и цена кусается - дороже чем в США хорошее стоит. Боюсь долго он не продержится из-за отсутствия спроса.

Я бы даже в деревню переехал, если бы там было неопасно жить в плане преступности. Хотя там не только поэтому рискованно. У нас родственники в Украине жили не тужили в районном центра ( 10тыс. человек), пока в километре от центра не построили мусоросжигательный завод. Этим летом уже три раза ядовитый дождь шёл. Ну и запах теперь там...

Автор:  qza [ 28 авг 2020, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вот опять, сравниваете несравнимые вещи, коррупцию, которую можно победить и природу, которая сильнее человека. Блин, воспитание и стихию...

Я понимаю, потому и удивляюсь, что на севере дешевле еда бывает, да еще чем в бедной стране.

Вы вроде даже на сша нацеливались, а говорите не адаптируетесь. Что в ЕС хорошо, что можно место жительства самому выбирать. Надо пользоваться возможностью. Я не любитель путешествий.

Намекаете на потепление?

Большую цену я не поддерживаю, в бедной стране дороже богатой...в бедную за дешевизной надо ехать...

Опасно в деревне, а как там местные живут, адаптироваться надо...всегда бояться, никуда не суваться...впрочем, каждому свое, кому душевное спокойствие, кому безопасность главное. Я вам пример приведу, легко ранжирую людей, одни хотят забор, другим это противно...

Автор:  Iurii [ 28 авг 2020, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Намекаете на потепление?
Ну да. У нас летом как во Флориде теперь - 30-35C, а в прошлом году даже до 40С доходило. С чего вы думали я второй кондиционер поставил. Раньше ни одного не было, а я работал летом с двумя лампами накаливания по 100 Ватт, паяльником 40 Ватт и осциллографом 100 Ватт, пациентом до 160 Ватт. Плюс ещё небольшой ТВ для фона работал - 50 Ватт. Всего более полкиловатта. Конечно был вентилятор, но всё равно. Сейчас такое невозможно в принципе. Раньше зимой были морозы до минус 10-15С, а сейчас редко до минус 5С. Я так понимаю, что с ростом средней температуры, где-то стало теплее, а где-то холоднее. Видимо в тропиках как раз и похолодало. Я помню раньше там такая жара была, что долго на улице было сложно находится, а сейчас гуляй каждый день сколько влезет.
qza писал(а):
Вы вроде даже на сша нацеливались...
Там бы пришлось на дядю работать, а я уже не хочу работать. Перегорел где-то лет десять назад. Да и не уверен что здоровье бы позволило. Молдавской пенсии даже в Молдове ни на что не хватает. А в США нужна страховка. Сейчас это уже 1К в месяц. Эмигрантам уже давно социал обрезали. Если бы канал подтянуть. В принципе это возможно, но нужно упираться. И блог можно было бы подтянуть при небольших телодвижениях, но как-то неинтересно. Даже нанимать фрилансера неохота, так как сейчас такие работнички, что нужно рядом сидеть, всё перепроверять и переделывать. Жизнь подходит к концу, и тратить время на то что в данную минуту не привлекает, просто нерационально. У меня сейчас в голове два проекта занятных крутятся. Вот это интересно. Такое занятие не напрягает, а даже наоборот придаёт смысл жизни.

Автор:  qza [ 28 авг 2020, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
По теплу вам завидую, с таким мыслями вам как раз на север перебираться, там и порядок тоже :). У нас уже вчера ночью было 12С, днем 18.

Про молдавскую пенсию не смешите, мне еще далеко, но я с моей будущей себе более дешёвую страну выбираю. А сша только социал...
У нас пенсию уже сейчас смотреть можно, 330 заработал, но лет 10 стажа украли, мне советскую трудовую книжку работодатель не вернул, сейчас без нее стаж доказываю, на этой неделе 3.5 года отвоевал, плюс четвертной к пенсии, около 355 сейчас дб, еще 4 года надеюсь отвоевать, но больше 400 уже думаю никак не будет по текущим расценкам. Хотя проиндексируют конечно, когда время придет, но если сейчас был бы пенсионный возраст, т.е. 65 лет, то всего 350... Кстати за 20 лет стажа могу на год раньше пойти и минус 6 процентов пенсии, а если еще 4 года отвоюю, то на 2 года раньше можно, но минус 11 процентов по моему...я бы с удовольствием, речь идет о минус 20...40 евро, что не заработаете их чтоли халтурой :).

Кстати и отсрочить можно, примерно по 5 процентов плюс к пенсии за каждый год отсрочки, но плюс за год по моему немного меньше, чем минус :)

Блин, платили бы безусловный, по мне это 300 у нас могло бы быть сейчас, сколько мороки с этими пенсиями бы ушло, безусловный мог бы заменить базовую часть пенсии, а стаж это шло бы просто плюсом, как зп у работающих...

Автор:  Iurii [ 28 авг 2020, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
У нас за советский период практически не платят, хотя у меня там средняя 500руб. Работал немного и при новой власти, запись в книжке есть, а в архиве говорят - нет данных. Доказать ничего нельзя. Так что я забил на это дело. На днях направил пенсию на карту, чтобы на почте не позориться. :)

Автор:  qza [ 28 авг 2020, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
А у нас наоборот, за совок коэф. у всех 1, а после 99 года, там 1 только у тех, у кого средняя зп была, а люди могли и половину средней получать, тогда коэффициент 0.5 за год всего, если 2 средних, то коэффициент 2... Год сейчас стоит около 7 евро к пенсии. Проблема доказать началась в 90е, после 91 года и до 99, дальше все в системе было, а ранее в советских архивах, а я вот в этот период как раз попал, когда архивов не было и системы тоже...

Автор:  qza [ 01 сен 2020, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Все, похоже лето у нас кончилось, и уже не будет, даже в испании прохладно, а вы, как видите, еще в тепле... :)

Вложения:
Screenshot_2020-09-01-11-50-32-928_com.windyty.android.jpg
Screenshot_2020-09-01-11-50-32-928_com.windyty.android.jpg [ 655.81 Кб | Просмотров: 914 ]

Автор:  Iurii [ 05 сен 2020, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Заглянул в Телегу, там про студентов... Да, не скоро белорусы из себя рабов выбьют. Просто какое-то "молчание ягнят". Трое безоружных гопников делают с студентами (!?) (не колхозниками или рабочими) что хотят, хотя самих студентов сотня. Ну да, кто-то отважился даже что-то там кричать... В любой свободной стране этих отморозков бы просто затоптали. Не готовы белорусы к демократии. Не заслужили пока. :(

Вот именно это я и имел в виду, когда принял сторону консервов. :) Можно конечно подготовить боевиков из тех же отморозков, чтобы они сыграли на другой стороне. Но только они будут просто орудием новых центурионов. Для демократии само общество созреть должно. Крики этих "борцов" по поводу нарушения законности и пр. перекликаются с вашими идеалистическими порывами. Душой мне конечно хочется поддержать и их, и вас, но умом то я понимаю - ни к чему хорошему не приведёт.

К демократии ведут не крики и вопли, а ряд серьёзных решений, которые принимает каждый или большинство членов социума. А пока у них в головах плебейская психология и романтика, никаких серьёзных решений не последует. В Телегу похоже тоже школьники пишут, которые даже Ленина не читали. А ведь как раз для этого случая почитать то стоило бы. :)

Автор:  qza [ 06 сен 2020, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
От них никто такого не ожидал. К сожалению покорностью и молчанием они заслужили такое отношение. Но поддерживать надо, иначе это совсем будет сторона зла и лжи, которая уж точно ничего хорошего не даст. Ни один диктатор не может править вечно, а уж после такого и подавно, их в цивилизованном мире уважать не будут, хотите вторую северную корею, добро пожаловать в консервы. Вот изза таких консервов и молчунов вы и будете всегда жить в дерьме. Никто вас из дерьма тянуть не будет, если вам там комфортно.

Лука почувствовал свое совковое быдло и трахал его как хотел, но уже выросло новое поколение, поэтому надежда там есть. Вопрос только, что никто не хочет из них на место луки, нет лидера, что странно, протест есть, лидера нет среди такой толпы, Цепкало ссыкун и болтун, недаром с лукой якшался, Бабарико путинойд, говорят, а Тихановская оправдывает свою фамилию, не лидер, вернее, ей это даже не надо, мб муж ее выйдет.

Их можно понять, как в ролике, среди животных предназначенных на котлеты, лидеров не бывает, среди охранников мб. Тоже самое с рф случилось, их устроило то, что им сказали, что они великие, и они с удовольствием поддержали любого мерзавца. Но и нац.республики тут не исключение, тоже быдло, но у них разыграли нац.карту, и нац.быдло ее поддержало, к счастью влившись в цивилизованный союз. Совки это не люди, это котлеты :).

Украина в этом смысле интересна, там лидеры есть, хотя котлеты 60 процентов хотели бы до последних событий такого лидера, как лука, такая смесь нацидеи и котлет, более того, они в методы кгбэ верят, до крыма хотели бы такого лидера, как ввпут. С одной стороны, мне приятно, что котлеты из консервов по жизни обламываются в своих предпочтениях, подтверждая мои слова, что по идее их должно из консервированного вида перевести в нормальный, с другой, свинья себе грязи всегда найдет, а у консерва это обычно нац.параша, что ничуть не лучше, так что совковая котлета из консерва, к сожалению, обречена, поскольку обратному превращению не подлежит. Вот вы и в сша подобные котлеты наблюдаете, что трумпа поддерживают, просто эти котлеты переместились в лучшую для них реальность, но консистенции своей они не поменяли и не поменяют, т.с. из консервы свежее мясо не получишь, а в худшем консерва просто сгниет, т.е. станет нациком, расистом и т.п. гнилью :)...

Я помню, как вы советовали консерву задабривать, бодрить, а не ругать...что то сомневаюсь я в действенности ваших советов...но жизнь покажет, молодые никуда не денутся, а консерва сгниет и сдохнет рано или поздно...лучше конечно пораньше... :)

Вот даже монетарист в безусловный доход вписался, нудный, но послушайте, у меня теже аргументы, если глубоко не вдаваться в детали


Автор:  Iurii [ 06 сен 2020, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Безусловный доход неплохо вписывается в будущее цифровое пространство, конечно с учётом многих поправок, таких как война, кризис и т.д., но как быть с демократией? Её ведь цифровое общество вытеснит полностью. Уже сейчас можно с помощью цифровых технологий управлять массами на пару порядков эффективнее, чем это делали промыватели мозгов прошлого. А кто сейчас управляет Интернетом, местным и глобальным... Я... Вы...

Вот мы с вами ведём свободную политическую дискуссию только лишь потому, что нас никто на слышит, или проще говоря, потому что мы и на фиг никому не нужны. А опустились бы мы до уровня обывателя и собрали бы вокруг себя хотя бы миллион адептов, за нас бы уже взялись. Вон на Нексту за 2 миллиона подписантов (из них больше половины иностранцев) уже уголовное дело состряпали. Мне в блоге вообще безобидную статью Роскомнадзор заблочил и это было давно.

Мечта децентрализованного Интернета из "Силиконовой долины" так и осталась мечтой. Есть конечно Darknet, но кто о нём знает. Помните Задорнов жаловался, что пытался шутить про Google, а зал не отзывался. Тогда ему подсказали, что нужно Google на Yandex заменить. Заменил и дело пошло. Думаете это неправда... Меня иногда в банке спрашивают, а что это за компания Google... Приходится объяснять. Обыватель использует контролируемые власть предержащими цифровые технологии. Именно поэтому власть так раздражается, когда кто-то пытается перехватить это управление. Вы, например, знаете, что в России запрещено законом публиковать информацию о прокси и прочих способах обхода блокировок...

Автор:  qza [ 06 сен 2020, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Не вижу противоречия демократии и цифрового общества, а то что тоталитарные ублюдки подтягиваются к цифре, как это закономерно. Какое мне дело как в странах изгоях, в кндр например, это их проблема. Китай тоже свой чебурнет имеет.

Маск ведь не просто так задумал свой глобалнет, а чтобы можно было отвязаться от местных операторов.

Автор:  Iurii [ 06 сен 2020, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Кстати об Интернете. Я платил за Интернет 150 местных тугриков. Вчера обнаружил, что мой пакет 50/50мбит/сек подешевел до 120. Зашёл в контору, а мне выписали новый контракт на 2 года всего за 100. Сказали что в связи с лояльностью. Я являюсь одним из первых клиентов своего провайдера. Тогда ещё, если помните, это "локалками" назвалось. Студенты сетевой кабель по крышам натягивали. То есть провайдер тогда работал через студентов-дилеров. Тогда кажется 400МБ в месяц стоили 10$. Но остаток переходил на следующий месяц. Я помню собирал тогда трафик, чтоб программу скачать, что-то около 150МБ кажется.
Сколько всё же всего изменилось за столь короткий срок! А в плане прав человека меняется всё очень медленно. Даже длительность рабочего дня почти нигде в мире не уменьшается. Оплата труда, с учётом инфляции, тоже практически на одном уровне, кроме разве что самых бедных стран. Фенечки вроде новые, а суть остаётся прежней - эксплуатация убогих. :)

Автор:  qza [ 06 сен 2020, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
На 20 делить? Ну норм, у меня тож4 50 на 50, но 11 евро, начинал с 5 евро по скидке год, но сейчас 15 это стоит, мне как старому клиенту оставили 10.90. Пробовал на 10 мбит переходить, там на еврик дешевле было, но реально Ютуб не тянет, смысла нет.

Я за трафик не платил, сидел даже через контору на модеме по ночам. Лет 5 сидел на 3г сидел с 10 года, там был лимит 30гиг, но мне эти все фишки интересны, максимум вытягивать. Да, еще халява на чужих вифи бывала.

Как это ничего не меняется, а работа из дома, кое кто уже пятницу сокращает до полдня...я же говорю, не надо столько работников, лучше, когла люди в удовольствие работают. Я вот и ухватился за вирус, возможны коренные изменения, нужен был спусковой крючок.

Самое главное никто инфляции не боится, это было мое самое главное опасение.

Автор:  Iurii [ 06 сен 2020, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Инфляции должны боятся те, кто не может управлять своими накоплениями. В современном мире это весьма рискованно. Поэтому кроме накоплений нужно иметь какой-то источник доходов.

А удалённая работа это всё же как-никак интеллектуальная деятельность. А я имел в виду простых обывателей, работающий от звонка до звонка. Их жизнь не меняется, разве что какие-то фенечки получают вроде апгрейда рабочих мест в плане снижения физ. гарзузок и пр. Мне всегда было жалко этих людей. Они есть и в городе, и в деревне. Вкалывают всю жизнь, а отдыхают возле телевизора. В иной стране к животным лучше относятся, чем к этим людям. Например, оставил собаку в машине без кондиционера - получил срок. А сгнобил несколько десятков тысяч человек на работе - возглавил список Forbes.
Мы живём в среде ложных представлений о справедливости, которые не согласуются с естественными инстинктами человека. Поэтому нам навязывают стереотипы, которые обыватели встраивают в свою модель мира, чтобы подавить эти инстинкты.

Автор:  qza [ 06 сен 2020, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Накопления дают свободу, как и безусловный доход, инфляция лишает свободы.

Не знаю, что вы называете инстинктам, мб то, что некоторые должны ходить на работу до старости, потому что привыкли так. Это искусственный инстинкт.
Реальный пример из жизни, человек зарабатывает пенсию, плюс по 7 евро в месяц после ухода на пенсию за год работы, это всего 85 евро в год, уже имея более 500 в месяц. При этом проживёт мб ещё всего 10 лет, т.е. 850 евро за год пахаты. При этом имеет шанс так и загнуться на работе, так и не пожив на пенсию в свое удовольствие. Конечно на одну пенсию не очень комфортно жить, но и пахать до смерти, кому это надо, но каждый выбирает себе сам, я так сразу пойду на досрочную, как только возраст позволит, хотя это минус 11 процентов, если на 2 года раньше срока. У меня отец умер в 70, 7 лет на пенсии был, работая частным предпринимателем, не изза добавки к пенсии, поскольку доход декларировался минимальный и прибавки минимальные, а потому что так привык жить. Я так не хочу...
Мама пошла в 55, и уже 27 лет на пенсии, по сути треть жизни...

Автор:  Iurii [ 06 сен 2020, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Не знаю, что вы называете инстинктам
Я об основных врождённых инстинктах.

Автор:  qza [ 07 сен 2020, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
В врожденными это вам в диком лесу жить надо, а не в обществе. В принципе капитализм и биржа успешно эксплуатируют эти инстинкты.

Автор:  Iurii [ 07 сен 2020, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
В врожденными это вам в диком лесу жить надо
Человек - животное социальное, как волк например. Для выживания и тем и другим требуется надёжная социализация, которая заложена в них на генетическом уровне. Стая не оставит голодным одного из своих членов, даже если он не был полезен в охоте за дичью. Люди не хорошие и не плохие, они просто исполняют свою роль в социуме, которая записана в их генетическом коде. Чувство справедливости - одна их этих записей. Она есть у всех социальных животных. Вот только это чувство работает в обе стороны, как в отношении еды, так и в отношении охоты. Именно поэтому коммунизм - утопия, а у социализма есть неплохие перспективы.

Что касается решения проблемы перенаселения гуманным способом, то тут пока сложно дать точный прогноз. В природе то это решается естественным путём. Могу только предположить, что какой-нибудь эффективный механизм появится, когда общество станет полностью цифровым. Например будут созданы алгоритмы, позволяющие на основе анализа всех доступных данных создать неблагоприятные условия для зачатия. Можно отрегулировать количество тех или иных добавок в пище или снизить качество воды. Или как вариант, найти нужную частоту и силу излучения, для снижения шансов надёжного оплодотворения. Хотя акушеры уже сейчас бьют тревогу, причём напрасно. Возможно тут и ИИ поможет. Ведь по сути уменьшение населения, читайте - снижение нагрузки на экосистему, это тоже путь выживания. Так что законы Азимова нарушены не будут. Ну а так как ЭКО - удовольствие дорогое, то его на всех не хватит.

Автор:  qza [ 07 сен 2020, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Коммунизм это безусловный доход и он неизбежен, просто по причине развития общества. Он и сейчас есть в виде пособий и пенсий.

Социализм это то, что давно есть в Европе, но конечно в совке не было ни того ни другого. Сами совки называли это военным коммунизмом, и социалистическим лагерем, то есть тюрьмой и войной.

Проблемы перенаселения я не вижу, разве что в диких странах, где нет цивилизации как таковой, то есть царят ваши дикие законы природы. А в европейских рождаемость поддерживают, как могут.

Автор:  Iurii [ 07 сен 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
то есть царят ваши дикие законы природы.
Во-первых, они не мои, во-вторых, других просто не существует. Целесообразность диктуется законами природы. Мы не можем создать законы. Мы и есть творение природы. Живём мы по её законам. По сути мы инструмент природы, если считать природу саморегулирующейся экологической системой.
Абстрагируйтесь от измов. Они отвлекают от этих самых законов. Вообще измы придумали шаманы, чтобы растолковать законы природы, как они их понимали, обывателям. Если же понимать как работают природные механизмы саморегуляции и самосохранения, то никакие измы не нужны. Современная наука даёт ответы почти на все вопросы. Поэтому современные центурионы больше не советуются с попами, а идут к политтехнологам. Посмотрите как политтехнологи работают с новостью о Н.

И вряд ли стоит придавать такое большое значение безусловному доходу, когда происходит перераспределение прав и материальных средств между классами. Цифровое общество ещё сильнее увеличит этот разрыв. В то же время, в развитых странах уже давно никто не голодает, а 30-40% еды выбрасывается на помойку. Так что я бы больше беспокоился бы об утрате свобод, а не о хлебе насущном.

Меня больше интересует вопрос, не произойдёт ли в будущем перераспределение власти между новыми золотыми воротничками и старой элитой... Ведь у того, кто будет управлять цифровым пространством будет по сути неограниченная власть. А новая цифровая элита начнёт советоваться с ИИ. А вот какой путь развития выберет ИИ... Так как ИИ по сути тоже детище природы, то по логике он вряд ли изменит генеральную линию. А вот ускорить процесс ИИ может и должен. Обыватель может легко лишиться даже тех небольших