Iurii
А, ну я понял, по вашему все что создано человеком, творение природы, о чем тут тогда спорить. Удобная позиция .

Я имел в виду примитивные инстинкты против, по крайней мере, искусственных.

Скажем так, покакать, это естественный инстинкт, который отстаиваите вы, а покакать в туалете, это уже искусственный, про который говорю я. Если хотите очередной ...изм, ведь ничего не мешает покакать прямо на улице, как это делают животные.

Идем далее, поближе к нашим баранам. Биржа, игра с жаждой наживы, запрягание естественного жлобского инстинкта примитивов на пользу обществу, то есть сама система игры это уже искуственное навязывание условий, по сути, испражняться никто не запрещает, если это будет происходить в туалете. А вывоз дерьма на поля еще и пользу принесет...

Естественные отбор решает всё. Формация, соблюдающая определнённые нормы поведения, оказалась более жизнеспособной по сравнению с другими. Это и определило выбор где целесообразнее испражняться.

Например, мелкие грызуны строят в своей норе специальное ответвление для отхожего места. А у них ведь нет специального языка или письменности, для передачи этих понятий. Естественный отбор позволил выжить особям, которые гадили дальше от запасов еды. Эти особи дали потомство. Среди потомство снова нашлись грызуны, которые гадили ещё в более удалённом месте. В какой-то момент это расстояние стало соответствовать некоторым сан. нормам для грызунов и отбор по этому признаку прекратился. Точно так же грызуны "научились" строить норки с учётом возможных наводнений и т.д.

Так и человек всё время конкурирует, и индивидуально с соседями по группе, и в составе своей группы или своих групп (на самом деле их всегда несколько) с другими группами.

Вернёмся к белорусам. Разве они бы стали молотить друг друга, если бы их окружали какие-нибудь малоразвитые африканские государства. Они бы доминировали над ними и получали бы от этого выгоду. Но когда вокруг расположены страны с более эффективной экономикой, они вынуждены трансформировать своё государство, если не хотят оказать в положении вассала. В данном случае они пытаются выбрать западную модель, как более эффективную. Вот только что делать тем кто уже эффективнее одного соседа, не ущербнее нескольких других... Приходится соревноваться внутри своей группы или поглядывать в строну слабого соседа.

Россия доминирует над Беларусью, но не может доминировать над Западом. Так что Россия попытается извлечь выгоду из белорусских событий. Либо приберёт соседа к рукам целиком, либо скупит собственность, если текущую элиту удастся свалить. И никаких измов- только бабки.

У каждого доминанта есть свои вассалы. Когда кто-то не хочет мириться со своей ролью, начинается война. У животных так происходит при борьбе за самок или за территорию.

Iurii
Ну, вот вы и подошли к сути, ум человека и есть его преимущество перед остальными животными и поэтому происходит отбор по уму, слабых, но умных. Нормы поведения определяются умом и интеллектом.

Я что, против конкуренции? Ничуть. Белорусы просто поумнели, недаром там так ИТ отрасль развилась. Этого никто не ожидал, и даже ес вы бор там неочевиден, они просто не хотят диктатуры, как мы когла то не хотели совка, так достал.

Кто доминирует над маленькой Швейцарией, да над любой ес страной, никто. Над нами фины тогда доминируют, но я считаю это просто хорогий пример для подражания. Все страны естественно берут пример с самого удачного, что в этом плохого...

Iurii
С белорусами такое дело, пытаюсь поставить себя на место диктаторов. Если обнулист через какое то время даст попить лукапуту чайку, и освободит этот мир от его присутствия, то будет спасителем рб, тем самым разрешит ситуацию. С другой стороны, чаёк он применит лишь в случае гарантий мирного захвата рб, поэтому ему надо как то настроить население за рф. Это обычное дело для банды. В свою очередь ес не может применять кгбэшные угощения, поскольку бандитом не является. Вот тут и есть дилемма, аналогичная 2й мировой, чтобы победить одного монстра, пришлось вскармливать другого, а потом ликвидировать обоих. В этом смысле у бандитов руки более развязаны, чем у цивильных. С другой стороны, лукапут хоть и мерзавец, но шкуру свою будет беречь, ибо прекрасно понимает с кем имеет дело, находясь все в той же банде, и ему не позавидуешь в кампании с такими приятелями. Вначале у него был шанс одуматься, но он им уже не воспользовался, даже, если бы он объявил, что все это делал ради спасения независимости рб от рф, а силовое прорфское окружение его подставило...

Плохой пример. Швейцария - кибуц, в котором банковские ячейки хранятся. И это всем удобно. Просто раньше Швейцария была нейтральной и, например, хранила деньги нацистов, часть их которых кстати прихватизировала, а сейчас прикидывается белой и пушистой, так как находится в "банде". Поэтому Российские центурионы по другим "швейцариям" бабло хранят - Панама, Каймановы острова и т.д. Но эта пушистость в Европе весьма выборочная. Что-то я не слышал, чтобы в Европе батькины активы арестовали или активы других центурионов из конкурирующей банды.

А Белорусский протест вполне себе может сдуться как и гонконгский, просто потому что у России как и у Китая есть ядерное оружие. Я подхватил ваше сравнение с бандитами, оно весьма удачное. Только нужно учитывать, что банды, это страны у которых есть оружие. У которых нет серьёзного оружия, это всё кибуцы. Хороших и плохих банд не бывает. Есть более сильные или более слабые. Каждая банда удерживает свою территорию. Если хоть немного упустит, покажет свою слабость. Вспомните например Фолклендские острова. Китаю может быть и не особо нужен Гонконг. Но если он покажет слабость, то проиграет уже намного больше. Знаете закон банды... Достал нож, должен его использовать. Так и здесь, сказал А, должен сказать Б. Поэтому Китай и дожимает свою линию.

Господин Пу пока ничего не сказал, поэтому весь мир в ожидании. А то что его методы бандитские, так они у всех бандитские. Просто ВВ может, а другие либо боятся, либо есть причины. Поверьте, мне всё это очень и очень не нравится, но закрывать глаза на то что происходит и пытаться описать события, исходя из каких-то идеалистических представлений о политике, можно только в случае, если не важна точность прогноза. А сбываются только прогнозы, полученные на модели, в основании которой лежат основные инстинкты.

То что вы пытаетесь разграничить разум и неразум, это из какой-то нематериалистической области познания. Нельзя отделять сознание от подсознания, от индивидуальных и социальных инстинктов. Мы не можем строить модель мира, не вложив в основание пирамиды значения исходных величин, таких как естественный отбор, инстинкт самосохранения, изменчивость. Это всё равно что стоить модель на основании библейских сказок или обывательских представлений, почерпнутых их худ. литературы. И это всё тогда, когда наука уже давно расставила большинство точек над "i". Ну а наличие гуманистических надстроек, образовавшиеся в процессе эволюции, никто ведь и не отрицает. Но если оторвать их от истоков, то они потеряют свой основной вектор, а значит для принятия решений станут бесполезны. Надстроек этих ведь видимо-невидимо, а взаимодействие их между собой пока никто не смог проанализировать. Для флейма их можно тасовать и использовать как угодно, но для принятия решений в таком виде они бесполезны.

Iurii
Неверно, есть банды, а есть полиция, и вы их прекрасно различаете, хотя и у тех, и у других оружие, но и те, и другие могут превратиться друг в друга, как менты в 90е или кадыровцы в нулевые. Вопрос в том, кому они служат. Я бы предпочел мир без тех и других, потому что одни существуют только благодаря другим, а само существование их чреевато подобным превращением. Я вспомнил мичмана, который подошел к респектабельному послу рф и пригрозил физически, если тот ему не поможет... вряд ли у обычного гражданина такая мысль возникла бы.

Берите не Швейцарию, а любую страну ес, лучше не из самых бедных, а то опять уйдем от темы.

Возвращаясь в РБ, ЕС давно смирились с тамошним положением дел, если их народ это устраивает, лишь бы все было спокойно, а народ показал, что не устраивает, ес в замешательстве, все таки сосед, а не далекая северная корея...

А действия дикторов настолько глупы и нелогичны, что сбивают с толка, и заставляют думать, что там чтото такое задумано, многоходовка, что в голову не сразу придет. Крыса, загнанная в угол, действует нелогично, и ты думаешь, что она умна, хотя мб там просто паника и страх, и никакой стратегии поведения.

Я с вами солидарен, но в этом то и есть проблема. Мы же с вами в менты не пойдём. Мы даже не дружим с ментами, ОМОН-авцами и прочими силовиками. Кроме этого, людей с садистскими наклонностями ведь нужно куда-то пристроить. Если не взять их в полицию, то они попадут уже в банду, неподконтрольную власти, а это чревато.
Конечно у ЕС есть групповые интересы, как и у отдельных стран, входящих в ЕС. Но если использовать верную модель, то все действия становятся понятными. Хоть бери карту Белоруссии, хоть карту Навального. Мотив всегда один - экономические преференции. Но у кого они больше... У доминанта естественно. А доминирует в ЕС Германия. Англии было сложно тягаться с Германией, сохраняя при этом своё доминирование перед Ирландией, Шотландией и Уэльсом, вот она и вышла из бригады. Тут сработал принцип естественного отбора - "молодец среди овец, а среди молодца..." Теперь на вольных хлебах, зато лидер в своей банде. К распаду ЕС, если это таки случится, приведёт конфликт интересов не какой-нибудь Греции с Болгарией, а Германии с Францией. Просто у Франции есть ядерное оружие, а у Германии нет. Вот у них и сложился военно-экономический паритет, который пока всех устраивает. Кроме того, невероятно раздутый бюрократический аппарат тоже хороший сдерживающий фактор. Хотя он и был одним их камней преткновения для Англии. Но если кто-то сильно потянет одеяло на себя, то всё может измениться. Например, если национальные интересы превысят интересы транснациональных корпораций. Во Франции, если помните, уже что-то подобное назревало, но пока не прорвало, так как еды на всех хватает.

Iurii
Глупость, опять вас в геополитику понесло, у соседей всегда будут какие то конфликты, но это не является доминантой. И брексятина случилась по глупости и изза попустительства, это руководство давно поняло, и что теперь делать не знает...
Они не такие умные, как вам, да и мне, хотелось бы...

А им не нужно быть умными, им достаточно иметь основные инстинкты. Лидеру ум вообще не требуется. От него требуется смелость и воля в принятии решений, причём любых решений. Этим достигается изменчивость.

Iurii
Вы описываете типичных жлобов в политике, такие безусловно есть, трумп явный пример, но такие вынуждены скрывать свои помыслы за лицемерными речами и долго не держатся.

Как индивидуалист, я вообще лидеров не признаю, мб поэтому у нас с вами разное к ним отношение.