Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Начали про ролик, закончили... пока не ясно.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=840
Страница 1 из 1

Автор:  Романыч [ 08 апр 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Демогогия в чистом виде. Да не думал что у вас такое болото. Вот про демогогию и работу к стате...http://ok.ru/video/63050094425484-0 как вставить х. з Админ поправь.

Автор:  admin [ 08 апр 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Романыч
У нас в "смешочках" тоже этот ролик есть, но я посмотрел ещё раз с удовольствием. Мне он запомнился, так как в нём пересекаются две сущности: научно-техническая и дизайнерско-креативная. Не зря же дизайнеры рисуют сайты в Photoshop-е. Как только они притронуться к гипертексту, стилям и прочим цифирям, они сразу потеряют образное мышление. :) Всегда им по-доброму завидовал. Не нужно знать никаких точных наук, достаточно уметь наслаждаться искусством и синтезировать прекрасное в своей голове.

Автор:  qza [ 09 апр 2015, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Это что ли :)?
s
а вы говорите молодёжь глупая, она всё прекрасно понимает :)...
Манагеры реальные. А мне, да, часто приходилось выступать в качестве эксперта, только я не такой терпеливый :)...
Один из рабочих моментов: идёт обсуждение командировки, в ходе которой следует обновить программное обеспечение и сделать небольшие аппаратные изменения устройства. Обсуждение закончено, план составлен, все встают и расходятся, и тут я говорю, а когда же мы будем обсуждать собственно сам принцип изменения... пауза... Ах, да, все понимают, что это тоже надо сделать... все садятся назад, обсуждение продолжается, но уже не так бурно, поскольку в принципах мало кто понимает :)... Прямо сюжет для очередной комедии, могу рассказывать как анекдот :).

Автор:  Kocтик [ 09 апр 2015, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

qza
Прикольное кино.:lol:

Автор:  nikolaich [ 09 апр 2015, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

qza писал(а):
Это что ли :)?
s

Я в восторге!!! Занимательная логическая цепочка.
Интересно узнать , кто автор этого диалога?

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 апр 2015, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

nikolaich
не важно .. но по моему я это видео сюда скидывал год назад.

Автор:  nikolaich [ 09 апр 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

ZX_Spectrum
Видимо я пропустил этот момент.

Автор:  qza [ 09 апр 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Важно то, что именно такие люди (4 из 5 в фильме) нами, как правило, управляют (и у вас, и у нас, с той только разницей, что в тоталитарных странах менеджмент военный со специфическим отклонением тупости головного мозга, т.е совсем без креатива :)), и если бы не было экспертов, то нам бы пришлось совсем туго, а так, как видите, ещё живём :)...

Автор:  ZX_Spectrum [ 09 апр 2015, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Вот , блин , хочу сказать , а что - не могу сформулировать . Опять же много писать.

Автор:  qza [ 09 апр 2015, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Эксперт, кстати, недостаточно прошаренный. Ему надо был сказать клиентам и манагерам, что в 3Д пространстве он может нарисовать 3 строго перпендикулярные красные линии, а в остальных 4-х измерениях он нарисует перпендикулярные красные линии прозрачным цветом и красные линии зеленым цветом. Но из за особенностей человеческого восприятия, оставшихся 4-х измерений, и психики человека их будут видеть лишь одарённые природой люди. Сделать пассы руками и спросить собравшихся, видят ли они хотя бы немного, все 7 перпендикулярные красные линии :)...

Автор:  qza [ 09 апр 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Вот и люди креативят :):
Задача-то вполне решабельная. Вот как это делается:
Рисуем карандашом 6 линий. В том числе, одну в виде котёнка - никто ведь не требовал, чтобы линии были ПРЯМЫМИ. Главное, чтобы между собой они пересекались строго под прямыми углами. Но это - совсем не сложно. Далее, подбираем такой зелёный цвет и такой фон к нему, чтобы на этом фоне он казался не зелёным, а красноватым. Фон градиентно перетекаем в прозрачность, а потом ещё и вырезаем из него 7-ю линию, прозрачную. И сдаём заказчику. Главное, чтобы вышеуказанное ТЗ было в точности отражено в приложении к Договору, в двух экземплярах, с печатями организаций и подписями директоров.

Автор:  Гриня [ 10 апр 2015, 03:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

ZX_Spectrum писал(а):
Вот , блин , хочу сказать , а что - не могу сформулировать

Серега, да ты скажи, потом сформулируешь :roll:
А то пока сформулируешь, забудешь что хотел сказать :)

Автор:  nikolaich [ 10 апр 2015, 05:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

ZX_Spectrum писал(а):
Вот , блин , хочу сказать , а что - не могу сформулировать . Опять же много писать.

" Один копает, а Четверо руководят".

Автор:  qza [ 10 апр 2015, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

nikolaich
Интересно узнать , кто автор этого диалога?
Вот здесь http://alex-aka-jj.livejournal.com/66984.html эта запись датируется 2011 годом и на русском языке, кино, как я понимаю, было снято позже...

Автор:  qza [ 10 апр 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Действительно, афигеть, если я правильно понял, получается, что блоггер написал эту историю и она разошлась по всему миру, была переведена на разные языки и была даже снята короткометражка, настолько актуальна проблема во всём мире... :) Вчера показал другу, который сейчас с финами работает, признал похожие моменты. Буду показывать это кино нашим манагерам, очень интересно посмотреть на их реакцию, вот бы, прямо на совещании в перерыве :). Авось что-то после этого и поменяется, ведь после такого клоунами никому уже не захочется быть. Вот вам мир современных технологий!

Автор:  qza [ 10 апр 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ваш прогноз падения рубля на 2014-2015г.

Находчивый британец :)

s

Подходит для форума "сделай сам своими руками" :)

Автор:  qza [ 10 апр 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Так что, манагеры были правы, не стоило эксперту так быстро отказываться от решения поставленной задачи :)? Какие прозорливые эти манагеры :)...

На самом деле, задача успешного манагера:

1. Ублажить глупого клиента, дабы получить с него как можно больше денег, и чтобы он при этом остался доволен, чтобы заплатить з/п себе любимому и ещё немного тому, кто придумает решение :).
2. Заставить работать эксперта, поскольку по умолчанию, манагер сам ничего придумать не может, это серость, часто просто гуманитарная, которая не нашла себя в каком-то определённом деле.

В данном случае, умному манагеру надо было не давить на эксперта и дать ему подумать, а клиентам сказать, что, как вы видите, задача весьма непростая, а поэтому и недешевая, но мы обязательно найдем её решение или предложим альтернативные варианты, которые нашлись в больших количествах :). Так оно всё и работает в случае обилия лишних денег у глупого заказчика, в области маркетинга и рекламы, где результат неочевиден, уж точно :).

Автор:  qza [ 10 апр 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Этот ролик в ютюбе (кстати, оказывается существует ещё несколько русских экранизаций этого рассказа) привёл к реальным совещаниям. Посмотрите, как клоуны деньги распределяют :)

s

Автор:  admin [ 11 апр 2015, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
Строят небоскрёб, а технической документации нет... Хорошенькое дело...
Замена труб понравилась на 77 миллионов. Понятно что деньги уплыли. Я думаю, строят на бюджетные средства, поэтому все подворовывают, но стараются поменьше болтать про бабки, чтобы не ляпнуть чего-нибудь непотребное под видеозапись. Шефа искренне жаль. Вот так, долго практикующие психиатры зарабатывают психиатрические заболевания. Ну уволил он несколько человек. Придут такие же, или ещё хуже. А пока будут входить в курс дела, подчинённые успеют ещё что-нибудь украсть. А с другой стороны странно, что начальник почти ничего толком не знает о текущем положении дел.

Поэтому я и не верю в светлое будущее, которое вы нам периодически предрекаете. Мне проще поверить, что удобства на улице, которые всё ещё сохранились в некоторых городах, успешно доживут до конца этого века.

P.S. Посмотрел вторую часть, совсем у руководителе разочаровался... Короче, зря, на ночь гладя, такую деперссуху смотрел.

Вставлю повторно ролик для контраста.


Автор:  qza [ 11 апр 2015, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
1. Я тоже про ваш китайский ролик вспомнил, разительная разница, хотя строят (только бетонируют) этаж за 2-3 дня силами 100 бетонщиков. Инженерные сооружения это отдельная песня, мне это было интересно послушать, поскольку на стройке по слаботочке и электрике работал. Полонский, как я понял, в принципе только в бетоне более-менее понимает, как и его "секретарь", но это конечно основа, из нижнего интервью видно, что он начинал с продажи каменьщиков на стройку.

2. Этот стиль управления распространён в РФ. Как раз как увольняет это клоунада, и вопросы он задаёт часто не по делу, просто потому что не в курсе. Хотел сказать, что начальники, которых он спрашивает о состоянии дел, часто неправомерно, не могут знать многие вещи, поскольку они другим делом заняты, а эти собрания - клоунада, либо к ним готовиться, либо делом заниматься, нормальные люди выбирают второе, поскольку понимают, что если делом заниматься, то больше вероятность сохранения рабочего места, а если в цирке выступать, то всё равно как повезёт, хотя там сразу видны прошаренные и приближённые, которых не уволят. НО потом я понял, что вы имеете в виду некомпетентность главного начальника :)?

3. На счёт него, посмотрев другие сюжеты (там их много на ютюбе, в принципе, познавательно, если экономикой и бизнесом интересуетесь, тендеры интересно посмотреть и то как всё равно меньшая цена решает всё), я немного поменял своё мнение. Клоун то он клоун, но всё прекрасно понимает, даже многие вещи расшифровывает, которые я сам пытался сказать про ту же недвижимость:

s

там есть и первая часть, но вторая по моему полезней. Строят, кстати, на кредитные деньги, об этом часто говориться в реалити, хотя бюджетные каким-то боком (тоже через банки, он вхож в те круги) могли тоже попасть, но об этом не скажут.

А вообще бардак на стройке это у нас традиция, я другого и не видел, хотя, если объект маленький, а сроки не жмут, то всё спокойно :)...

Автор:  admin [ 11 апр 2015, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
За ролики большое спасибо! Но, смотреть длиннее пяти минут непрофильное видео слишком расточительно. Я вчера бился, бился, но не смог уложиться. Вышло восемь. А это уже перебор. Китайцы уложились в четыре. Бизнесом уже не интересуюсь. Интересуюсь сроками выхода на пенсию, которые собираются передвинуть мужчинам на семь лет вперёд, а женщинам на 12-ть, относительно советских стандартов. (На два уже передвинули).

Автор:  qza [ 11 апр 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Да, смотреть долго, разве что от нечего делать, зато создаётся полное впечатление, как происходят бизнес процессы в РФ, чтобы потом не шокировало, если вдруг попадаешь в такую среду :). Это как в зоопарке, поначалу всё интересно, во всяком случае, поведение живых существ там вполне натуральное, всё как в жизни, но жить то в зоопарке не будешь... :)

У нас сейчас с 63.5 лет с плавным переходом на 65 (по моему), но можно брать пенсию и раньше, хотя это вроде не очень выгодно. Я вот как посчитал, работающему предпенсионного возраста даже в чём-то выгодно потерять работу за полгода-год до пенсии, таким образом, он может получать компенсацию по безработице (100 дней 50% от своей средней за год з/п и остальные до года, в зависимости от стажа, 40 %), а это может быть даже больше, чем пенсия (которая всегда примерно равна минималке). В том случае, если з/п больше чем в 2 раза, чем минималка, т.е. з/п больше чем, скажем, 700 евро чистыми, а затем плавно перетечь в пенсионные выплаты. Находясь на пенсии уже компенсацию по безработице не получишь, грубо говоря, платил-платил страховку (налог по безработице), а так и не воспользовался... :) Хотя пенсионеры стараются любую работу сохранить, поскольку с выходом на пенсию, скажем, на 350 евро можно добавить ещё хотя бы 350 минималки и жить уже относительно неплохо.

Автор:  qza [ 11 апр 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Я тут подумал, посмотрел вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F по поводу этого дома, как горела федерация, может быть, вы и правы, что это попил федерального бюджета :).

Я вот как рассуждаю:

1. Здание федерального значения, неподъёмный, в условиях советской системы управления,
долгострой и рекордсмен (как им нравится).
2. Нашли, как обычно, энергичного хорезматичного лидера, ВДВ-шника (вроде как свой) с опытом строительных работ (бетонщик), чтобы достроил.
3. Отчёт об управлении в духе времени, как на выборах, Полонский не дурак, всё просчитал..
4. Административно-командный стиль управления (как им нравится), с единым "мозговым центром", который в силу своей некомпетентности не может решать все вопросы одновременно, и командная система управления, которая конечно же ничего нормально построит не может, в которой люди ведут себя именно так, как это показано в роликах (умные в ней не нравятся, их, кстати, иногда видно, а жополизы и серость приветствуются).
5. Выпячивание факта, что строится на кредитные деньги для пущей маскировки (меня только смутила борьба за цену, но может быть он долю имеет, если съэкономил).
6. Не справился, не достроил вовремя, да и кризис... сразу превратился в более адекватного человека, говорит не берёт новых проектов, пока не завершит старые, странно, если не учитывать вышесказанное.
7. Поставили нового, долгострой продолжается, там люди (которые серость) уже, наверное, привыкли на этой стройке работать всю жизнь и после её завершения в качестве обслуги тоже :)...

А этот усатый лысый дядка и есть его бизнес партнёр из 90-х, который всему его научил...

Автор:  qza [ 11 апр 2015, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Интересные факты про эти небоскрёбы, самый высокий 828 метров опять строили рабы :):

«Бурдж-Халифа» был построен в основном рабочими из Южной Азии[19][20]. 17 июня 2008 года насчитывалось 7500 квалифицированных рабочих, занятых на строительной площадке.[21] В 2006 году газета Guardian сообщала, что квалифицированные плотники на стройке получали £ 4,34 в день, а рабочие — £ 2,84 в день.[19] По данным расследования Би-Би-Си и Human Rights Watch, рабочие были размещены в ужасных условиях, их зарплата часто задерживалась, их паспорта были конфискованы их работодателями, и они работали в опасных условиях, что привело к большому числу смертельных случаев и травм.[22] Во время строительства башни Бурдж-Халифа сообщалось только об одном смертельном случае, связанным со строительством.[23] Однако травмы и смертельные случаи на рабочем месте в ОАЭ «плохо документированы».[24]

Автор:  Гриня [ 12 апр 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
Интересуюсь сроками выхода на пенсию, которые собираются передвинуть мужчинам на семь лет вперёд, а женщинам на 12-ть, относительно советских стандартов. (На два уже передвинули).

Навязываемые европейские "ценности", только в извращенной форме для бывших сссровцев. То же что и на Украине, и то же чего добиваются либералы в России. Только вопрос - кто доживет до выхода на пенсию по новым законам, при постоянно обрезаемой зарплате и растущим ценам на ЖКХ. Узакониванием чего и занимаются новые власти по требованию все того же МВФ. Наверное Европа, вопреки очевидным фактам, уверенна, что на бывших просторах сссра живут одни богачи и богатыри. И чем ещё быстрее обнищают и передохнут эти "богачи", тем проще и легче грабить кого бы то ни было. ..... Помните анекдот про Брежнева, кормящего грудью негритенка и арабчонка, но при этом в длинном платье, чтобы никто не видел, что твой народ сосет... Брежнева заменит Европа и США, не нужно обольщаться, их "ценности" - для избранных, славяне в эту кагорту не поподают, всё идет по плану, который сформулировал ещё Аллен Даллас. Уже пол мира, если не больше, сосёт большой и толстый у США, в том числе и деградировавшая морально Европа.

Автор:  admin [ 12 апр 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня
Так было испокон веков. Более сильный собирает подати с более слабых. Ничего не меняется, да и почему должно меняться... Не стоит на этом зацикливаться. Мировой порядок не изменишь, если кроме больших амбиций ничего нет.

СССР проиграл и гонку вооружений и гонку эконмическую. Теперь мы пожинаем плоды этого поражения. Да и США могут честно сказать: "Ничего личного, только деньги". Они же от этого не стали хуже относиться к славянам.

Вы можете перебраться в США и стать гражданином. Прав у вас там будет больше, чем, например, в Молдове. Причём, я говорю не о мифическом праве избирать и быть избранным, а таких правах, как право на образование, медицинское обслуживание, социальную защиту и т.д.

Автор:  qza [ 12 апр 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Вы можете перебраться в США и стать гражданином. Прав у вас там будет больше, чем, например, в Молдове. Причём, я говорю не о мифическом праве избирать и быть избранным, а таких правах, как право на образование, медицинское обслуживание, социальную защиту и т.д.


Вот, действительно так, США на том и простроен, на эмигрантах. А американцы говорят, пожалуйста, приезжайте, покупайте недвижимость, мы будем только рады, да и кризис быстрей рассосётся. Это только недоразвитые, ограничивают иммиграцию к себе, всё им кажется, что у них хотят что-то отнять. Да, и вообще не понимаю, когда обыватели всегда готовы у местных прохвостов сосать, а более жирный, но чужой - отказываются :)...

Автор:  Гриня [ 13 апр 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
Вы можете перебраться в США и стать гражданином. Прав у вас там будет больше, чем, например, в Молдове.

Я в Россию окончательно перебраться не могу, а вы об США... Там, у них, всё понятно как и цель всей ихней жизни.

Вы сказали о пенсиях. А я говорю о том, что реформы, навязываемые МВФ, не лезут ни в какие рамки. И вопреки логике, начинаются с конца. И почему то бьют именно в самые слабые точки. Желание навести порядок - понятно, но не понятен каков будет результат. Какой ценой, и какими жертвами - то же непонятно.
Почему вас, вдруг, озаботил вопрос о пенсии, вот скажите честно. Вы сильно обрадовались новости о том, что уйдете на пенсию на десять лет позже. А вы уверенны в том, что доживёте до 70 лет(дай вам Бог здоровья) в нынешних условиях, и заработаете себе на достойные хотя бы похороны. Вы очень рады тому, что львиную долю зарплаты или пенсии будете отдавать в виде налогов неизвестно за что и неизвестно откуда взявшемуся олигарху, не имея взамен ничего. Вы уверены в том, что новые реформы, в том виде как предписывает МВФ, дадут ощутимый, ну хотя бы минимальный рост уровня жизни. А представьте себе ситуацию, когда у вас не будет возможности выехать за рубеж, вот так вот, без оглядки на этот факт. Как вы будете рассуждать живя в такой ситуации. Вы же видите как сегодня живёт славянский народ в тех странах, где похозяйничали США и МВФ. Что, болгары, югославы или те же молдаване - лучше жить стали? Как можно убедить народ, в своих благих намерениях, отбирая у них последнее и не давая ничего взамен. Что прикажете делать - воевать? Так не хотят люди воевать, а кто этого хочет, кто на это их толкает? Одними демократическими ценностями сыт не будешь и детей не накормишь. Люди сами разберутся, без заокеанских советников. Понятно что организован четвертый крестовый поход на православие и славян в целом. Понятно что за этим скрывается. И враньё, кругом одно враньё, на которое ведутся доверчивые люди, и особенно молодёжь...
Изображение

Я не против ЕС, но я против того, к чему такая интеграция может привести, пример Болгарии меня не устраивает...

Автор:  admin [ 13 апр 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня
Вы много вопросов задали, но я вам отвечу с помощью небольшого примера, который очень часто привожу.

В третьем рейхе, когда в 1933 году начались притеснения по расовому признаку, право наследования и т.д., евреи могли спокойно перемещаться из страны в страну. Ущемление прав евреев проводилось планомерно и растянулось на несколько лет. Многие евреи тогда покинули Германию, да и другие страны. А другие евреи, причём, вне зависимости от материального положения, остались. Одни были так бедны, что им не на что было уехать, а другие держались за свои богатства, бизнес или недвижимость. Но, большинство из них ждала незавидная учесть.

Суть этого примера в том, что иногда целесообразнее сменить место жительства, нежели ждать, пока прилетят инопланетяне на НЛО и наладят жизнь в месте текущего обитания.


Насчёт энергии.
Наши центурионы продали испанской компании всю энергосистему всего за 20 миллионов долларов. Знающие люди говорят, что основная сумма сделки была получена главными центуриями в виде отката. Для примера, столько стоит всего один дом в хорошем месте где-нибудь в Форт Лаудердэйл. Теперь мы покупаем энергию у компании Union Fenosa. Но, до этой продаже, у нас были веерные отключения и прочая лабуда. Так что, дорого, но зато всё время без перебоев.

Автор:  qza [ 14 апр 2015, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Я не против ЕС, но я против того, к чему такая интеграция может привести, пример Болгарии меня не устраивает
... откуда вы их только берёте... :)

s

admin
При всём при том, если бы обыватели подавляющим большинством голосов не выбрали бы Гитлера, ничего такого не случилось бы. Это же касается РФ, Украины и даже Молдовы. А звоночек он такой: когда жлобы-обыватели не дадут вам сказать то, что вы думаете...
Посмотрел тут на днях случайно программу шоумена соловьёва, заинтересовало присутствие там еврея Гозмана (хотя соловьёв тоже себя к евреям причисляет), так там ему слова не давали сказать, прям в три рта перебивали... начинается...
Суть этого примера в том, что иногда целесообразнее сменить место жительства, нежели ждать, пока прилетят инопланетяне на НЛО и наладят жизнь в месте текущего обитания.
На заре перестройки, верней в самый её разгар, мне тоже говорили, что тут ждать, не нравится, уезжай туда, где лучше. А я сказал, зачем ехать, ЕС сам сюда придёт, при всех наших казусах, кто оказался прав в итоге :)?
Насчёт энергии.
У нас аналогичная история с водой, 2 евро куб, и то это город половину стоимости компенсирует, поскольку является большим акционером. Казусы монополизма... Электроэнергию хоть и перевели в угоду ЕС на рыночные цены, но обслуживанием сетей занимается полугосударственная компания, и рыночная доля в цене самой энергии составляет лишь одну треть.

Автор:  admin [ 14 апр 2015, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
...если бы обыватели подавляющим большинством голосов не выбрали бы Гитлера...
Знаете, я готов полемизировать почти на любую тему. Но, если вы начнёте утверждать подобную..., то я не смогу вам отвечать. :)

В действиях лидеров очень сложно уловить логику, если не понимать, как работает система управления. Космос, кстати, при всём своём инфантилизме, пытался что-то такое проповедовать. Но, я боюсь, что он и сам не понимал толком, что говорит.

Нет никаких выборов, нет никакой демократии, в том понимании, в котором нам всё это преподносят. Народ у основания пирамиды системы управления, это те же самые рабы, что были задолго до римского права. Просто для того, чтобы сделать труд рабов более эффективным, пришлось дать им некую идею, благодаря которой, они, оставаясь рабами, считают себя свободными. Идея эта называется религией. Придумали её ещё египетские жрецы, а мы до сих пор пользуемся вариациями на эту тему.

Народ, а точнее, самая плебейская его часть, делает то, что ей скажут. Вернее даже не скажут, а внедрят в сознание разными изощрёнными способами. Это могут быть христианские заповеди, кодекс строителя коммунизма, законы шариата и т.д. Если очень долго что-то внушать, то со временем, адепт начинает думать, что иначе просто не может быть. Он просто верит в это и уже перестаёт отождествлять эту веру с каким-то живыми персонажами. То ли это сын, то ли отец, то ли святой дух. Моисей вон водил свой народ по пустыне 40 лет, и народ верил, что так и должно быть. :)
Но, научно-техническая революция постепенно лишает религию, во всех её проявлениях, власти над сознанием. Поэтому, жрецы выдумывают новые методы промывания мозга. Никакой логики в навязываемых догмах найти нельзя, если отбросить инструментарий борьбы за выживание клана.

Совершенна ли эта система… Не знаю. Другой нет. А эта сложилась стихийно, даже если верить в наше инопланетное происхождение. Тут можно поспорить в плане того, а чем лучше ощущать себя рабом, чем свободным… Если принять рабство как данность, то проще разобраться в системе управления, а значит и получить возможность строить более точные прогнозы для себя и своей семьи (клана).

Я впервые задумался о прогнозах, когда читал Войну и мир. Помните, когда князь Болконский вдруг ощутил себя кем-то очень важным и неповторимым, целым миром (когда ранение получил). Вот тогда я и подумал, что во время судьбоносных событий, жизнь конкретного человека может зависеть от са’мого, на первый взгляд, малозначительного решения. Я, кстати, тогда покинул плохую компанию. Кто знает, если бы не это, может, спился бы или в тюрьму попал.

Тему энергии сложно отделить от темы управления, так как в современном мире роль энергии приобретает первостепенное значение. Некоторые футурологи предсказывают войны за воду. Это глупость. Воды на планете полно, просто чистой становится всё меньше и меньше. А вот для очистки или опреснения воды нужна энергия. Так что, энергия и политика будут и в дальнейшем неразрывно связаны, причём, связи эти усилятся.

Так почему же система управления даёт сбой? Всё просто - наша цивилизация из технологической превращается в информационную. Информация, некогда доступная только жрецам, проникает в более низкие слои пирамиды управления. Элиты отдельных государств перестают поддерживать структуру «единоначалия». То они народу энергию даром отдают, то ещё что-то. Это расшатывает систему и приводит к необузданному росту численности населения. Там, на самом верху, жрецы понимают, что планета не выдержит такой нагрузки, и пытаются что-то делать. То глобализацию затеют, то ГМО. Но, делают они это наощупь, так как результат предсказать невозможно.

Общепринятая версия создания ГМО, кстати, тоже не проходит проверку логикой, даже без теории заговора и всяких там отчётов генетиков.

Ну вот, опять понесло... :)

Автор:  nikolaich [ 14 апр 2015, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Нормально "понесло".

Автор:  Гриня [ 14 апр 2015, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

nikolaich писал(а):
Нормально "понесло".

nikolaich
Это "Нормально понесло", практически "проносит" в любой теме на этом форуме, стоит сказать хоть слово, идущее в разрез с чьими то взглядами, и бдительные нервные "мозголомы правдорубы", тут же превратят эти слова и мнения, в контраргументы, больше напоминающие удобрение и шансовые принадлежности. После таких мозгомоек, не хочется не то что о чем то по человечески спорить, даже развивать свои темы охота отпадает, ни каким боком не относящиеся к политике. Форум "Сделай сам" больше напоминает форум "Как обосрать оппонента" или ликбез, о том как на Руси хреново жили, и продолжают жить.
Так что nikolaich , я откровенно тебе позавидовал, глядя на твою мастерскую. Вчера начал очищать от хлама вторую половину гаража, буду оборудовать там свою мастерскую.
А с политикой, и откровенным хамством, действительно нужно завязывать, этим "добром" и так все сыты по горло.

Автор:  nikolaich [ 14 апр 2015, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гришко, так ты -ж старше меня как форумчанин и больше знаешь о том , что тут происходило.
Я самодельщик , который хочет общаться РАЗГОВОРНЫМ языком на техническом форуме, так я себя и веду- открыто и с шутками/ прибаутками. :D А до откровенного хамства меня довели некоторые высказывания отдельных форумчан :oops:
:D
Гринь , а ты заметил более спокойную обстановку после открытия раздела с личной модерацией?
Так заходи ко мне в гости! А я к тебе!
Но, и Админ имеет право вести диалог с кем хочет, этож он основоположник .
....
Григорий, у тебя Скайп имеется?
Ну так давай звони nikolaich 707
/ а то писать долго. а я сегодня купил электролитов для Радиотехники и второй выходной транс домотать хочу, пока есть время/ :friends:

Автор:  qza [ 14 апр 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Это хорошо, что вы воспринимаете аргументы и доводы не очень серьёзно :), это даёт повод полагать, что вы тоже сомневаетесь в своих убеждениях и ищете ответ, а не только пропагандируете определённые догмы. Поэтому с вами и можно общаться нормально :).

Я согласен во многом в вашими аргументами, поэтому и пытаюсь сказать, что только среди умных людей невозможно то, что вы так красочно описали. Можете себе представить армию Преображенских, который политики обвели бы вокруг пальца, не имея армии большинства: швондеров, шариковых и т.п.? К сожалению все не могут быть профессорами, но к этому надо стремиться, или хотя бы поддерживать тех, кто реально умней. Конечно можно себе представить и ситуацию грызни за место у корыта между умными людьми, но только представить, поскольку нам до этого далеко и это ещё большая утопия, чем более чем 50-процентное большинства умных.

Посмотрел я ещё больше роликов полонского, поскольку это реальная жизнь в РФ, и впал в ещё большую депрессию :). Ведь это так сказать будущее России, т.е. по прежнему рабство. За з/п минимум в 1000 долларов (была озвучена з/п охраны, водителя, у которого она самая маленькая 40000 при курсе в 11 году 30-35) он делает с людьми, что хочет (и предпочитает молодёжь, с ними проще обращаться, они ещё не могут отстоять свои права), при этом снимает (и не боится) всё на камеру. За это я ему конечно очень благодарен :), отличное пособие как воспитать раба, это лучше чем, тоже самое, но втихую, а, судя по комментариям, в РФ так почти везде. Да, в РФ при государственном капитализме тоже можно получать неплохой доход в виде з/п, но таким путём... Да, при настоящем капитализме ты будешь чувствовать себя изнасилованным, поскольку с тебя выжмут все соки, но по крайней мере без морального унижения...
На мой взгляд, это либо самовлюблённый чудак на букву м, с просто диким инстинктом самосохранения, либо человек, который решил показать всю правду об обывателе и на этом прославиться. Первое более вероятно. И деньги он просрал только в угоду своим желаниям поиграть в бизнес и покомандовать, нанять армию молодых бездельников, которым платил немалые деньги. Даже не так важно кредитные или государственные, но всё равно не свои кровно заработанные (я предполагаю просто кредит под гарантии государства и приближённых лиц), с потом и кровью заработанными, ни один разумный человек так не поступил бы. Наблюдать за цирком забавно, но когда подумаешь, что в РФ по другому не будет, и это у них даже самый прогрессивный метод управления, становится очень плохо. Хотя тут ещё возможна и многоходовка со стороны государства и путина, взять некого наглого бизнесмена (причём самого наглого, как Остап Бендер, как мы знаем, народу это нравится :)), чтобы показать все отъявленные гримасы капитализма, чтобы рабы туда больше никогда не хотели...

Не стоит преувеличивать роль энергии, поскольку её в мире полно, надо только научиться её преобразовывать... т.е. разумное использование самое главное, соблюсти баланс, а энергии может быть как слишком мало, так и слишком много...

Автор:  nikolaich [ 14 апр 2015, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qzaЦитата-
" К сожалению все не могут быть профессорами, но к этому надо стремиться..."

Эт чё за бред.
Все станут профессорАми, а кто могилы копать будет,А?
Семеро копают ,а ОДИН руководит.Вот к чему стремление нужно направить.
Хотя само стремление лишь вектор, а результирующей лучше не достигать.
КОНЕЦ или ТУПИК-что лучше?

Автор:  admin [ 15 апр 2015, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Не стоит преувеличивать роль энергии...
Конечно не стоит, если из неё не делают плеть для управления рабами, как в США, например. У нас в стране она является определяющим фактором всего и всея. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо... :)

Автор:  Гриня [ 15 апр 2015, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

nikolaich писал(а):
Гришко, так ты -ж старше меня как форумчанин и больше знаешь о том , что тут происходило.

Всё я знаю, и прочувствовал в своё время. Поэтому и уходил, не выдержав конкуренции с более шустрыми на словцо.
nikolaich писал(а):
Гринь , а ты заметил более спокойную обстановку после открытия раздела с личной модерацией?

Заметил. Но у меня нет такой усидчивости как у тебя. И ремонтом я лет 20 как забросил заниматься. Весь хлам, который можно заметить на фото, я давно выбросил. Моё хобби - ремонт мото техники.
Изображение
nikolaich писал(а):
Все станут профессорАми, а кто могилы копать будет,А?

На копании могил можно то же сэкономить, в крематории....
nikolaich писал(а):
Но, и Админ имеет право вести диалог с кем хочет, этож он основоположник .

Об Админе нет речи, он простой и добродушный, и всё пытается угомонить всех. Одни соглашаются - другие, в силу призвания и амбиций - не могут.
nikolaich писал(а):
Григорий, у тебя Скайп имеется?

Скайп имеется, но из за дерьмового интернета, выпить нам за здоровье пока не получится :Search:
Кстати, благодаря Скайпу, я и попал на этот форум. Вернее сказать, в поисках способа использования цифровой камеры вместо вебки, я сюда и забрёл. Как раз такой способ я и обнаружил у Юрия, т.е. admin. За что ему уважение и благодарность.
nikolaich писал(а):
qzaЦитата-
" К сожалению все не могут быть профессорами, но к этому надо стремиться..."

Я, для себя, окончательно уяснил, кто тут главный профи - стремиться нужно не в профессора, а подальше от профессионально срущих хамов. Поэтому успешно пользуюсь функцией игнора.
admin писал(а):
qza писал(а):
Не стоит преувеличивать роль энергии...

Почему в список не попал газ и уголь? Одежда и дома в конце концов. Может махнём в каменный век...
Меня мучают сомнения и противоречия, почему амеры и европейцы считают себя такими богатыми и умными, если тотально на всём экономят? Почему спят одетыми и под несколькими одеялами, почему не делают нормального отопления, почему так остервенело ломятся на халявные распродажи. Почему они тупо строят фанерные дома, которые раз за разом сметает торнадо? Почему рас и навсегда не построить капитально, как в России или на Украине? Дорого? Денег нет? Или как? В чем прикол такого счастья? В печатании ни чем не подкрепленных долларов? Почему в таких богатых странах нет бесплатного образования, а то что есть - такое дорогое, и почему они такие "умные", что собираются подгонять авианосцы к берегам Беларуси, а в ГОСДЕПЕ считают, что газ в Россию качает Европа, а не наоборот. Почему выпускники амеровских университетов не знают где находится Бразилия и Индия? Почему у них дорогущая медицина, и самые жирные, как обожравшиеся коты, в мире люди? В чем секрет их счастья? В обжорстве? В том что они придумали ГМО и теперь травят им весь мир? В чем счастье американских индейцев, живущих в 21 веке в резервациях, или американцев прозябающих в трущобах, каких в помине нет в бывшем сссре. Или их нет?.. знаменитых американских трущоб, где в общем то и обитает раб -афроамериканец и не только. Или их счастье в их мыслях, что они яко бы свободны.... От кого и от чего... Может их счастье в злобе, в не объёмной жадности и зависти, от того что ещё не всё захапали? Может всё таки стоит подумать о том, благодаря чему или кому, за счет чьих талантов и мозгов процветает США и Европа.
Вот вы admin, вы бывали в Америке, объясните мне, в чем счастье и превосходство перед нами простого американца...

Автор:  dostuk [ 15 апр 2015, 04:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня писал(а):
за счет чьих талантов и мозгов процветает США и Европа.

Что-то те "таланты и мозги", пожив в клятой пиндосии, вернуться на родину не спешат... Видать одурачены вконец. :wink:

Автор:  Гриня [ 15 апр 2015, 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

dostuk писал(а):
Что-то те "таланты и мозги", пожив в клятой пиндосии, вернуться на родину не спешат... Видать одурачены вконец.

А разве разговор о возвращенцах, в чем смысл тобою сказанных слов? Для красного словца, или просто потому что сказать больше нечего. У меня родственник, программист, в 2014, переехал вместе с фирмой, в которой он работал, в Польшу. И не плохо себя там чувствует. Если бы не его мозги, то он той фирме и даром бы не был нужен, и сидел бы он в Киеве, парился б. И что? Я в этом не вижу, для него и его семьи, ничего плохого. Но разговор не о нём, а о тех, благодаря кому во многом, в прежние годы, США создавало своё теперешнее благополучие. Весь мир в этом участвовал.

Автор:  dostuk [ 15 апр 2015, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня писал(а):
в чем смысл тобою сказанных слов?


Так это в ответ на это
Гриня писал(а):
В чем прикол такого счастья?

Гриня писал(а):
У меня родственник, программист,...И не плохо себя там чувствует


Вот у него и спроси :wink:
Гриня писал(а):
Но разговор не о нём

Вот именно они и построили то благополучие...

Автор:  Романыч [ 15 апр 2015, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Вот если у человека голова на месте и руки не из жопы, он создаст для себя всегда комфортную обстановку, а если нет то сам одаптируется под неё.

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Вот чего не люблю, так это лицемерия. Оказывается тема то всем интересна, не только мне и админу, и все хотят высказаться, аж паяльники побросали :), даже самый главный нытик, а как только кого заденут, тут же жаловаться... закройте тему :)...

nikolaich
К "сожалению", тенденция такова, что работать в современном мире надо мозгами, и всё больше и больше, а это по сути руководство и есть, неважно кем или чем, пусть даже роботами. Естественно, остаётся перечень профессий, где ещё есть ручной труд, но вся остальная занятость человечества это скорее развлекуха, обслуживание одних людей другими. Сейчас даже могилы иногда копает маленький экскаватор, которым управляет, никто иной, как оператор экскаватора... :)
Вот вчера пошел, починил перила в подъезде, не затратив практически ничего, кроме своего труда. Фирма бы за это денег взяла, кроме того, надо было потрать массу времени и сил, чтобы кого-то привлечь к этой работе, а у меня пошло всего полчаса времени и бесплатно. Теперь так приятно... я это к чему, что работа руками в современном мире будет скорее удовольствием для избранных... :)

admin
В США как раз с энергией всё в порядке, даже свои месторождения закупорены, качают излишки в естественные хранилища, развивают электротранспорт, альтернативные источники, сланцевый газ и т.п. По сравнению с ЕС акцизов практически нет или он очень маленький. Акцизы существенная часть в стоимости энергии, заметьте, и это нерыночный механизм (т.е. не способствующий большему производству в этой области), а наоборот, сдерживающий производство и потребление энергии...

Гриня
Вам бы не в чужом глазу соринку искать, а из своего дубину вынуть :), может быть тогда и генератор глупых и пустых вопросов в башке отключился бы... а то заклинило мозг, видать... :)

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
qza писал(а):
Не стоит преувеличивать роль энергии...
Конечно не стоит, если из неё не делают плеть для управления рабами, как в США, например. У нас в стране она является определяющим фактором всего и всея. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо... :)


Вот вы говорите, что надо следить и анализировать ситуацию, чтобы вовремя... ОК, согласен, но если свой анализ делать на неверных представлениях и данных, то вероятность того, что абсолютно далёкий от анализа человек, не следящий и не думающий, будет в более выигрышном положении, чем такой ложный анализатор, весьма высока, а анализатор всегда будет в ж...пе. :) Поэтому советую всегда рассматривать различные исходные данные, представляемые разными источниками, а не только своим опытом, чтобы не было потом мучительно больно... :)

Автор:  Гриня [ 15 апр 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

dostuk писал(а):
Вот именно они и построили то благополучие...

Ну да, так о чем это говорит...Всё намного проще, когда не нужно ничего придумывать. Осталось главное - доказать своё первенство и превосходство над другими. Причем, любые средства хороши. Ну а кто хочет реалити шоу и пожить в коробке из под пылесоса где то на Брайтоне, едут в штаты, кто хочет креатива и диареи от молока с салакой, едут на отдых в страны Балтии. Ну и слава богу, никто не держит.Только о таком благополучии тщательно умалчивается. С тех пор, как упал "железный занавес", и все западное хлынуло в остатки СССР, в обществе прочно укрепилась тема "как хорошо жить в Америке". Не спорю что хорошо, мечтать "жить на Манхэттене" - не вредно, и те, кто уезжает на Запад, часто возвращаются на Родину через год или два. Почему об этом никто не говорит, или это ложь, свойственная неудачникам и тунеядцам? И вряд ли причина в том, что в них резко просыпаются патриотические чувства, просто жить в США, особенно простому бедному и безмозглому эмигранту, не имеющего чего предложить толстосумам, на самом деле не так уж сладко. Я бы и сам съездил в США, посмотреть, пощупать, оценить, но вряд ли бы на ПМЖ - я ж понимаю кто я такой. Мне уже выдали резюме - совок, тунеядец, быдло, раб и т.д. - там своих таких хватает.

Автор:  admin [ 15 апр 2015, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня писал(а):
Вот вы admin, вы бывали в Америке, объясните мне, в чем счастье и превосходство перед нами простого американца...
А вы вспомните, как в детстве мы все радовались, что родились в СССР, что нам так несказанно повезло. В СССР не было безработицы, было бесплатное образование и медицина. Так что, качество жизни обывателя-аборигена определяется местом рождения. А вот эмигрант сам определяет, где ему жить. Поэтому, чаще всего, иммигранты живут лучше аборигенов.

В Америке много разных людей, как и у нас. Но, большая часть людей относится с уважением к окружающим. Вначале, это бросается в глаза, но к этому быстро привыкаешь. Например, если вы стоите в супермаркете возле какого-нибудь стеллажа и рассматриваете товар, а мимо проходит белый американец, но место для прохода есть только между вами и стеллажом, то он улыбнётся и извинится.

Если вы снимаете фото в стиле "я и Париж", то никто не станет проходить между вами и фотографом.

С вами может поздороваться незнакомый человек или велосипедист, если вы идёте по пустынной улице, мосту или ещё где-то, где вы со встречным прохожим оказываетесь как бы один на один. Молодая девушка, конечно, здороваться не станет, но улыбнётся, если вы на неё посмотрите. То есть отблагодарит вас за то, что вы обратили на неё внимание. Но, всё это, как я говорил, происходит, если людей вокруг нет.

Малокультурных людей везде полно, но в США они себя проявляют внешне. Их легко отличить по телосложению. Вообще, в США, форма тела определяет социальный статус. Богатые и образованные - стройные и подтянутые. Малограмотные и бедные - пузатые и обрюзгшие. Связано это в первую очередь с тем, что передвигаются все на автотранспорте, и поэтому ведут малоподвижный образ жизни. Для сохранения фигуру, нужно либо заниматься спортом, либо есть здоровою пищу, либо мало есть. Бедным доступно только последнее, но это трудно осуществлять, ведь еда, это наркотик.

Я где-то в статье упоминал. У них там полно дешёвой еды, вроде той, что водится в наших супермаркетах. Она в разы дешевле качественных продуктов. Например, настоящее сливочное масло, как то, что было в детстве стоит 3,5$ за фунт, а спрэда можно купить целое ведёрко за пару долларов.

Опять много слов получилось.
Американцев считают врагами только там, где они не смогли навести порядок, то есть не смогли справиться с местной мафией. А там, где им это удалось, народ живёт и не бедствует. Например, страны западной Европы, Япония, Южная Корея и т.д. Если бы они и Северную Корею окулировали, то может и там бы процветание началось. Выходит, что США не любят там, где народ живёт плохо. Местным центурионам же нужно как-то оправдать свою алчность и бесполезность, вот они и создают образ врага.
Если бы не эти проклятые америкосы, мы бы могли и дороги построить, и коррупцию одолеть, и казнокрадство победить, и даже перестать оставлять кучки в лифте и на лестничных клетках…

Можно и про деревянные дома рассказать и про другие специфические вещи, а можно просто всё это описать одним словом - целесообразность. Нецелесообразно гадить в лифте, а потом самому же это нюхать. Целесообразность и обеспечила процветание американской нации. Из-за этого, в США сложно снимать исторические фильмы и приходится строить дорогостоящие декорации. А у нас, езжай в любой провинциальный город и снимай кино про довоенные годы.

Самая большая проблема США, это нецелесообразность самодеятельного творчества! :)

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

просто жить в США, особенно простому бедному и безмозглому эмигранту, не имеющего чего предложить толстосумам, на самом деле не так уж сладко...
совок, тунеядец, быдло, раб и т.д. - там своих таких хватает.


Это правильный ответ :).
Есть рассказ ещё позапрошлого века, называется "без языка" о первой иммиграции в америку, там честный герой, который хотел работать, вполне себе нашел достойное место, но ему было трудно поначалу...

Вывод: в лучшую систему уезжаю лучшие, а выше перечисленные остаются в рабской... :)

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
А что за масло вы называете спрэд?

Ну, уж расписали всё так радужно... прямо уж у них трущёб совсем нет :), есть, и неблагополучные районы есть... что же по вашему вся Европа построена штатовцами? Нет, просто в ЕС развитие не такое бурное в силу большей консервативности, и развитие менее дикое и более социальное...
А в целом можно согласиться... :)

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Без языка (Рассказ) 1895
Сканировано по книге В. Г. Короленко "Повести и рассказы", Из-ва "Московский рабочий", 1953 год

http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0050.shtml

Автор:  admin [ 15 апр 2015, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
А что за масло вы называете спрэд?
Которое вырабатывают не из молока. Чаще всего исходным продуктом является растительные масла, в том числе и пальмовое. Для придания маслу вкуса, цвета и консистенции применяются различные химические вещества, естественного и искусственного происхождения. Пищевая ценность продукта, не считая калорий, стремиться к нолю, хотя и сливочное масло может быть вредным, если не сжигать жиры и не есть разную зелень. Но, всякие спреды, изготовленные в наших пенатах могут быть просто опасны для здоровья. Знаю секреты технологии, так как знаком был с "молочным" технологом.

В сливочном же масле содержатся витамины А и Д, а так же каротин, то есть всё, что полезно для зрения и иммунной системы. Поэтому я ем его много, не взирая на холестерин.

Во многих случаях, сливочное масло, продающееся в наших супермаркетах, не является таковым, ну а добавление цианидов делает его полезность сомнительным. Хорошо ещё, если среди исходных ингредиентов вообще было молоко. Даже в Москве в какой-то телепередаче (кажется "Контрольная закупка"), показывали, как под видом масла, продают спред или смесь того и другого.

qza писал(а):
...прямо уж у них трущёб совсем нет...
В том то и дело, что там изначально произошла сепарация населения. Кто гадит в лифте, живёт вместе с теми, кому это не претит. Когда вы снимаете квартиру в приличном доме, вас приглашают на собеседование в правление кондоминиума. Так что, если вы "гадкий" (в смысле, можете нагадить), то вам не сдадут квартиру, даже если хозяину вы очень понравились.

Что касается частного сектора, то там всё ещё проще. Есть правила проживания, ухода за своей землёй и т.д. Опять таки, стоимость недвижимости накладывает ограничение на покупку домов всеми подряд. Для покупки дома в кредит, нужно иметь очень хорошую кредитную историю. А её может подпортить даже единственное нарушение правил движения. Так что, кто попало дома в приличных районах не покупает. Поэтому даже состоятельные наркодилеры живут либо в трущобах, либо в неблагополучных районах.

У нас тоже постепенно происходит переселение, но на это может уйти много времени, по ряду причин, на которых уже не раз останавливался. Кроме того, в силу исторических причин, самыми состоятельными становились подчас не самые приличные люди. Поэтому, социально-психологическая обстановка в наших престижных домах, мягко говоря, не соответствует материальному положению жильцов. Могут нахамить, а могут и побить.

Автор:  qza [ 15 апр 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
А 5 евро за кг. 82 % масла это хорошо или плохо? У нас тоже есть 66 % масло, процентов на 30 дешевле, я его сейчас не покупаю, хотя на вкус не сильно отличается, есть можно, опять же воймикс и прочий маргарин после перестройки был очень популярен.

Сепарация ещё ничего не значит, это не панацея, там районы всего в 1 км. друг от друга могут различаться, как разные страны. Это есть везде, мне даже в моём районе в одну сторону ходить хочется, там где частные дома и лесопарк, а в другую не очень, там где гаражи и советские девятиэтажки :)...
Что там кому сдадут не верю, в Швейцарии, и правда, в деревне по поселишься, пока тебя не ободрят, а в Финляндии просто права арендаторов специально понижены, чтобы они молчали в тряпочку, иначе штраф и сразу "на улицу". Читал, что были случаи, когда ребёнку запретили в дневное время играть на музыкальном инструменте (скрипке по моему), под страхом выселения, поскольку рядом жила какая-то "неспокойная" бабка.

А наркодиллеры селятся просто поближе к работе :)...

Автор:  admin [ 15 апр 2015, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
А 5 евро за кг. 82 % масла это хорошо или плохо?
У нас тоже примерно так сто'ит, только я уже не помню, когда последний раз покупал. У нас есть и импортное масло, но оно мало отличается от местного. Подозрительный цвет, запах и вкус. :) Если привыкнуть, то есть можно. Но, если пару раз поешь домашнее...

Вообще-то в США в любом городе, во всяком случае не Юге, есть районы, где нельзя машину останавливать, а не то что пешком фланировать. :) Можно даже в США не ездить, чтобы это увидеть, если по Google Map посмотреть. Так что, при желании, майдан в Америке тоже можно легко организовать. Подходящего человеческого материала сколько хочешь, да и к тому же, проживающего компактно.

Автор:  admin [ 15 апр 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

В Молдове ввели дресс-код для посещения кладбищ. Теперь, женщинам запрещено посещать кладбища в брюках, а юбка не должна быть выше колен.
В России почтовые серверы теперь должны предоставлять силовикам доступ к частной переписке граждан.
Правильной дорогой идёте товарищи! :)

Автор:  d_b [ 16 апр 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
В России почтовые серверы теперь должны предоставлять силовикам доступ к частной переписке граждан.

Велика потеря :) Этот доступ был и будет всегда, в любой стране, официально или не совсем. А то что силовики честно предупредили нас, так это ж хорошо ж. Хорошо бы и к дип-почте так доступ предоставлять, а то говорят, в Киргизию по каналам пиндосского посольства уже "запал" для очередного майдана начали завозить, под видом стройматериалов :)

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

d_b
Раньше за вами могли следить и всё. Ведь суду нельзя было предъявить письма, полученный в результате незаконных действий. А теперь они смогут любого привлечь к суду и дать 5-6 лет, точно так же, как при СССР-е. Это проклятое наследие, похоже, никогда нас не отпустит.

Конечно, гайки закручивают по обе стороны баррикад, но у нас как-то уж слишком топорно это делается. Я подозреваю, что это может быть возможно только в одном случае, если общий образовательный и культурный уровень опустился ниже плинтуса. Если бы это было не так, то центурионы действовали более изящно. А так всё дошло до пресловутого - пипл всё схавает. Осталось только, чтобы народ начал выходить на улицы с скандировать лизинги в стиле китайской культурной революции. Тем более что Мао..., тьфу ты, Путин-красно солнышко уже красуется на пьедестале. :)

Автор:  Гриня [ 16 апр 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
Американцев считают врагами только там, где они не смогли навести порядок, то есть не смогли справиться с местной мафией. А там, где им это удалось, народ живёт и не бедствует. Например,

admin Например - Афганистан, Ирак, Иран, Бирма, Кот-д’Ивуар, Куба, Конго, Ливан, Ливия, Сирия, Вьетнам, Сербия, Болгария - и ещё как минимум 20 стран, включая санкционные Беларусь, Россию, Украину и,и, и в том числе Молдову....где весь народ прям ликует и восторгается новым порядком ... США какать хотели на Грецию, Португалию, Испанию, Италию и в общем то на Европу в целом - санкции это подтвердили.
Нет, американцы конечно ребята правильные, но только эти ребята, в 20-21 веке воевали, свергали, вторгались, или открыто помогали как минимум 100 раз более чем в 50 странах мира.
Отличная иллюстрация американского отношения к тем, кто не с ними.
Изображение
admin писал(а):
Можно и про деревянные дома рассказать и про другие специфические вещи, а можно просто всё это описать одним словом - целесообразность.

Окраина Нью Йорка, в чем вы видите здесь целесобразность, в экономии, в отсутствии налогов, в чем....
Изображение
Изображение

Я как не пытался узреть в окрестностях Харькова-Белгорода что либо подобное - не узрел...

Айра Браун. Всего два годика, но она уже известная модель в США. Два годика!!!, а ребёнок уже напичкан химией.... В чем вы видите такую целесобразность этого издевательства. Кстати, эта мода уже перекочевала и к нам. В том числе и мода на Кончит....
Изображение

По моему естественность на много приятнее. Фотошоп, если есть - не химия.Изображение
admin писал(а):
Раньше за вами могли следить и всё. Ведь суду нельзя было предъявить письма, полученный в результате незаконных действий. А теперь они смогут любого привлечь к суду и дать 5-6 лет, точно так же, как при СССР-е. Это проклятое наследие, похоже, никогда нас не отпустит.

Всегда засматривался американскими фильмами о правосудии. В СССР-е следить то особенно не нужно было - стукачей и так хватало как и сейчас. США незаконно следит за всем миром, даже за канцлерами союзников. Воруют людей, подавая пример другим - как например сомнительная история с украинской летчицей-налетчицей. Разоблачения Сноудена? разоблачения ВикиЛикс. Скандалы с секретным шпионским ПО, встраиваемым в бытовую технику... Я так понимаю, за это судить нельзя. А что вы можете сказать о новом украинском законе о запрете 9 мая - за это можно судить тех ветеранов, которые выйдут на улицы в этот день?

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня писал(а):
Например - Афганистан, Ирак, Иран, Бирма, Кот-д’Ивуар, Куба...
Вас, наверное, как и американцев, не сильно волнует, что происходит в этих странах. Но, это не значит, что они не являются объектами геополитики. Когда-то, большую часть этих стран контролировал СССР, но империя рухнула, проиграв по всем показателям Западу, и теперь её теснят везде, где только можно. Не удивлюсь, если даже Кубу отберут.

Конечно, я признаю очевидные вещи. Решая свои геополитические задачи, США и Великобритания не очень заботятся о чистоте рук. Но, вспомните, как СССР, когда был ещё силён, решал свои задачи в странах Варшавского договора и не только. Выл бы СССР жив сейчас, он бы ещё много дров наломал в агонии своего распада.

А издержки были и будут. Во время коллективизации, а потом индустриализации, в СССР-е пришлось принести в жертву миллионы, чтобы выдержать экономическую гонку. Вроде намерения были благие. Пожертвуем частью населения, зато оставшаяся часть будет жить при коммунизме... Проблема в том, что верили в эту ахинею только те, кем жертвовали. :) США же, сумели правдами и неправдами построить сильное, могущественное государство. Но, при этом, США старались приносить в жертву другие народы, а не своих граждан. Целесообразно это... Не знаю. Но, на данном этапе было весьма эффективно. Если Новый свет рухнет, то можно будет сказать, что в стратегическом плане вектор был выбран неверно. Но, на данном этапе, я этого признать не могу.

Вообще, колониальные принципы, заложенные в экономику США и Великобритании, пока, видимо, себя не изжили, раз они позволяют поддерживать высокий уровень жизни в этих странах. Но, даже если от колоний придётся по тем или иным причинам отказаться, ещё не факт, что эти страны не смогут себя прокормить. Многое зависит, где будут сосредоточены кредиторы. Если они перенесут свои финансы, например, в Китай, то всё может быть. Но, пока Китай условно коммунистический, не стоит на это ставить. Заметьте, мы ведь даже пока не рассматриваем возможность переезда какого-нибудь финансового центра в Россию...

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Ну, началось, вам в таком ключе совков точно не одолеть :).
Важно, чтобы они сами понимали, когда всё это печально закончится, что в этом виноваты именно они, а не путин, гитлер, сталин и прочая политическая шваль...
Тут интересно то, что мы имеем возможность воочию наблюдать как это происходило в прошлом веке, т.с. включить машину времени понять, кто там на самом деле был виноват...

Ну, а практически что? Кто теперь перед вами? - Преображенский указал пальцем в сторону смотровой, где ночевал Шариков.
- Исключительный прохвост.
- Но кто он? Клим, Клим! - крикнул Профессор, - Клим Чугункин! - Борменталь открыл рот. - Вот что-с: две судимости, алкоголизм, "все поделить", шапка и два червонца пропали. - Тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел. - Хам и свинья...


Не вижу большой разницы между двумя детскими картинками, это прихоть их родителей, делать из своих детей кукол, в конце концов, это их выбор, дети больше принадлежат им, а не государству, тут уж ничего не поделаешь, издержки частной собственности...

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Важно, чтобы они сами понимали, когда всё это печально закончится, что в этом виноваты именно они...
Я то, в отличие от вас, так не считаю. Я даже не понимаю, зачем вам нужно, что бы кто-то был виноват?

Если вы считаете, что необходимо усовершенствовать этот мир и даже знаете, как это сделать, то, как говорится, и флаг вам в руки! :)

Я, напротив, всегда утверждал, что происходящие события, до некоторой степени даже предрешены. Нельзя, например, построить мир без войн, без геополитических интересов и т.д. Или взять хотя бы геноцид. Он периодически затевался и затевается в разных странах до сих пор. Погибают миллионы. А ведь даже в дикой природе не существует мирного сосуществования конкурирующих особей. Высшие хищники насмерть бьются за свои территории. Что же вы хотите от людей... ;)

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
По моему, то что вы говорите, называется фатализмом :)...

Я же вам уже говорил рецепт, только умнеть...

Так несправедливо получается, во всём виноваты дураки, а судят потом только их более хитрых вождей, а дураки всегда не при делах. Вот я и хочу опередить события :)...
Хотя дураки только на своих ошибках учатся, про дураков и дороги тоже наверное не раз слышали :)...

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Так и есть, вики :):
Фатали́зм или Фатáльность (от лат. fátalis — определённый судьбой) — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.

Научный, философский (равно как и религиозный) взгляд на закономерность бытия, его физической и метафизической составляющих, тесно взаимосвязан с категориями «закономерность» и «случайность», «объективность» и «субъективность», «Творец» и «Человек», «творческое» и «тварное», и т. д.

Фатализм во всех его проявлениях есть одна из систем самоопределения человека в его отношении к целесообразности развития и смыслу бытия.

ФАТАЛИЗМ (от лат. fatalis — роковой, предопределенный) — представление о неизбежности всего происходящего в природе и в жизни человека, исключающее случайность и свободу. Фатализм берет начало в мифологическом мировоззрении, интуитивном убеждении людей в собственном бессилии перед лицом сил природы и получает широкое распространение в ранних культурах.

В процессе формирования теистических религий, основанных на вере в единое всемогущее божество, идея судьбы уступает место идее промысла, который, хотя и недоступен человеческому разумению, является, однако, не безличной предопределяющей силой, воплощением воли божества. В монотеистических религиях фатализм предстает как провиденциализм, основанный на вере во всемогущество и всезнание Бога, который, создавая мир, заранее предопределил его судьбы, что нашло отражение в исламе (доктрина джабаритов) и христианстве (августинизм, протестантизм).
...
Основной причиной непризнания фатализма т. н. современным обществом, неприятия его всерьёз, является вера в спонтанность творческого процесса, безграничные возможности научного поиска, включающих в себя элемент безграничности, озарения. В то же время научный, инженерный подход, доверяющий лишь очевидному и непротиворечивому, настаивает на наличии таких закономерностей даже в творчестве.

Слово «фатализм» нередко употребляется также как синоним «бытового» пессимизма — от неверия в возможность благополучного исхода инициативы и до мрачной уверенности в отрицательном её результате.


admin
Я даже не понимаю, зачем вам нужно, что бы кто-то был виноват?
А как же, разве вы сами не видели, как премногоуважаемый уже передал всю ответственность путину, сказав, что он что-нибудь за него придумает :)...

Вы подождите, ещё немного и вы сами будете в глазах премногоуважаемых агентом тлетворного влияния запада. А как же, в глазах дураков и жлобов: в Америке побывали, "пиндосию" не ругаете, а даже, наоборот, хвалите, сайт сделали непонятно для чего, ласковыми словами тут всех заманиваете. Понимаете, чем это пахнет :)...?

И вы напрасно устраняетесь от управления, думаете мне так хочется управлять чем-то или кем-то, но я понимаю, что если не я, то придут такие манагеры, как в первоначальном ролике, и будут управлять мной. А я очень не люблю управления дураков, коих большинство в управлении нашей жизнью, и они всегда находятся, когда более умные люди устраняются от управления, и чем ты выше стоишь в цепочке управления, тем меньше вероятность получить над собой дурака :)...

Автор:  admin [ 16 апр 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
Вы бы не очень злоупотребляли копипастом. Хотите подать сигнал поисковикам, что это ГС...

Плохие аргументы используете. Восход солнца, это тоже фатальность, просто уловить периодичность этого события может любой дурак. А вот прогнозирование событий, период которых исчисляется десятилетиями или даже веками, требуют, либо большого жизненного опыта, либо знания истории.

Именно поэтому, на баррикады выводит в основном молодёжь, а старики если и идут, то за деньги. Точно так же несложно, например, предсказать будущее некоторых стран, хотя кое-кто считает, что оно, будущее, целиком зависит от народа.

Вы, своими призывами, типа, выбить дурь из своих голов и т.д., лишь подтверждаете тезис, что от народа ничего не зависит. И в самом деле, вы же пытаетесь этому народу дать команду с высоты своего понимания ситуации. Таким образом, если народ к вам прислушается, то уже не он будет генератором идей, а вы.

Автор:  qza [ 16 апр 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Не понял, что такое ГС, хотя про поисковики понял. Ссылку обычно никто не читает, я просто хотел процитировать то, что считал важным.

Идеи мне по барабану, я просто хочу обезопасить себя от дураков...
Молодёжь идёт на баррикады по целому ряду причин.

Нам с вами, принимая во внимание происхождение отъехать в Париж не придётся, несмотря на нашу первую судимость. У вас же нет подходящего происхождения?
Какой там чёрт! Отец был судебным следователем в Вильно.
Ну вот, это же дурная наследственность. Пакостнее и придумать себе ничего нельзя.
Впрочем, виноват, у меня ещё хуже. Отец - кафедральный протоиерей. Мать...
:)

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Не понял, что такое ГС...
ГС - ГовноСайт. Первые признаки говносайта - копипаст и плагиат без ссылок на первоисточник.
Антоним - СДЛ (Сайт Для Людей). Наполняется уникальным контентом и ссылается на первоисточник, если таковой имеется.

Автор:  qza [ 17 апр 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Ну, ссылку на вики конечно я могу привести, тем более я в тексте вики указал, тогда копипаст разрешен? Просто я давно понял бесполезность ссылок для дела, когда в поисковике достаточно просто скопипастить оригинальный текст и всегда найдёшь его источник...

Про значение ГС я опосля догадался (вначале просто не подумал, что вы такими словами будете "ругаться" :)), но это же форум, а не сайт, тут от автора мало чего зависит...

Автор:  qza [ 17 апр 2015, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Я просто сужу по себе, когда читаю форум и автор просто дал ссылку, то никогда не кликаю, когда сделал короткий коммент, тоже не кликаю, а когда что-то конкретное оттуда привёл и меня заинтересовало, то... всё равно не кликаю (шучу, в этом случае иногда кликаю, но я ему благодарен, что кликать необязательно :)), а просто посмотрю в поисковике откуда ноги цитаты растут :)...

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
тогда копипаст разрешен?

В форумах всё разрешено, кроме оскорблений и т.д. Но, существуют, как бы это точнее выразиться, правила хорошего тона. Правил много, но все они сходны с теми, что мы используем в повседневной жизни.

Одно дело, когда я скажу, что слышал то-то и то-то в троллейбусе, а другое, если это сказал Иван Иванович. Вам решать, как подавать материал. Например, если бы я знал откуда комменты про чайники, то мог бы получить больше инфы. То ли это с мама.ру (наверное есть такой), то ли с электрик.ру. Проще же кликнуть по ссылке, чем искать совпадения через поиск. Если вы считаете, что ресурс недостоин ссылки (многие недостойны), то можно добавить адрес без "HTTP". Но, я повторяю, решать вам. Я просто подкинул инфы, так сказать, направляющей.

Кстати, этот копипаст опять меня натолкнул на мысль о спойлерах. Но, я пока сомневаюсь.

Автор:  qza [ 17 апр 2015, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
То, что я там привёл это первое, что дал гугл, когда я набрал что-то про водомерное окно и марку чайника. Я даже не разбирался, стоит ли доверять, но судя по содержимому текста писали живые люди о своих проблемах. Там по другим ссылкам были ещё ответы украинского сервиса, что проблема не лечится, на как минимум 3 запроса на покупку такого "стекла", но я не стал цитировать, слишком сложно выбирать, там слишком много другого мусора. Картинки самого стекла я не нашел, вроде по запросу возможно купить, но я сомневаюсь.

Что за спойлер? А вот реклама именно этого чайника у меня появилась посреди форума, я даже офигел, как специально (прикиньте как содержимое отслеживают, причём местного назначения, совпадение вряд ли возможно), оказывается до сих пор продают за 1966 не помню чего, рублей наверное :).

Это скорее в чайник надо, но раз уж ответ на реплику этой ветки, то... :)

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
А вот реклама именно этого чайника у меня появилась посреди форума
Дело не в форумах. Форумы же не отсылают данные. Индексирование требует времени. Скорее всего дело в браузере или Google, или и в том и другом. Вот они отсылают данные оперативно. Adsense на основании поисковых запросов подкидывает рекламу, за которую, кстати, почти перестал платить, после падения рынка российской рекламы.

Автор:  qza [ 17 апр 2015, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Я думаю сканируют быстро, и как только появилась активность в форуме, а это можно отследить по обновлениям страницы и по запросам рекламы соответственно, тут же индексируют контент и подкидывают по контенту рекламу.
Ах, если бы реклама была единственной проблемой, а вы прикиньте, когда тоталитары научатся технологиям, чтобы отслеживать инакомыслие, что начнётся. Хорошо хоть пока они ещё достаточно тупые, чтобы всё автоматизировать, да и умные люди на них работать не спешат, но это долго не продлится. Поэтому надо на корню рубить любые такие происки тоталитаров, грубо говоря, такие происки сразу объявлять вне закона и судить их как преступление против человечности, на международном уровне.
Вот возьмите полонского, тот хотел, чтобы каждый его работник был в социальной сети, чтобы отслеживать его поведение и этого не скрывал. Не, ну тут ничего не скажешь, хозяин платит тому, кому хочет, но само требование это официально озвученное, сравни расовой дискриминации на работе, что в рф оказывается вполне допустимо и ненаказуемо.

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
Они вам эту рекламу подкинут, даже если вы будет в форуме про политику тусоваться. Я рассказывал, как искал кронштейн для ТВ, так мне весь Интернет стал её показывать на всех ресурсах. И показывал целый месяц после того, как я её купил. Контекстную рекламу показывают только если нет адресной.

Автор:  qza [ 17 апр 2015, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
А, ну может быть, я же искал в гугле 4665, и мой ИП адрес им стал известен, затем этот адрес вычислили, когда рассылали рекламу. Надо модем пересоединить, адрес поменяется. Но уже трудно точно сказать, поскольку чайники уже исчезли, я обычно на рекламу внимания не обращаю, а тут заметил совпадение, поскольку писал о нём, даже искал картинку, а тут нате прямо в рекламе... :)

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
Динамический IP... и это Европа... Капнуть поглубже, так и вас можно всякое нарыть. ;)

Автор:  dostuk [ 17 апр 2015, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
мой ИП адрес им стал известен

Им IP по-фигу, есть такая штука - cookie, для каждого сайта запоминаются браузере, а хром, так вроде даже на своих хранилищах держит, вот там и лежат все ваши хотелки.
admin писал(а):
Динамический IP... и это Европа...

Так у большинства провайдеров, статический, обычно, за отдельную плату.

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

dostuk
Ну, не знаю, мне, как "локалки" закончились, сразу выдали статический IP и больше не меняли. В прайсе не было и нет упоминаний про отдельную плату. С тех пор уже лет 10 прошло. Но, у меня проводной Интернет, не мобильный. А вот как там было при "локалках", я и не помню уже. У основных конкурентов тоже статические IP. Честно говоря, даже не знаю, для чего их экономят. Вот у хостера точно дополнительный IP за отдельную плату дают, хотя и небольшую.

Автор:  dostuk [ 17 апр 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
Но, у меня проводной Интернет, не мобильный. А вот как там было при "локалках"

А в чём разница - проводной и "локалка" у вас?
А статический IP у вас провайдера (внешний) или типа - 192.168... или 10.0...?

Автор:  admin [ 17 апр 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

dostuk
"Локалками" раньше называли способ раздачи Интернета с помощью компьютера и хабов. Какой-нибудь студент брал пакет побольше, а потом раздавал лимитированный трафик человек на 50. Все крыши многоэтажек тогда были увешаны кабелями. Мой студент, сотрудничал с компанией Starnet, поэтому, после смерти "локалок", я автоматически попал туда.
А IP я конечно внешний подразумеваю, который позволяет сервер запускать или разрешать доступ к удалённому ресурсу только с одного IP. Какой прок во внутреннем IP... Внутренний IP каждый может себе сам устроить с помощью роутера или ПК.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Да, на мобильном интернете динамический, а зачем другой... Хотя и на проводах не всегда статический, хотя стараются не менять, даже если динамический. Динамический даже удобно, если запоминают ИП, то пересоединился и по новой.
Сейчас 4Г во всю толкают, а том лимиты на мобильный интернет снизили, поскольку клиентов всё больше, уже трафика не хватает. Такой лимит (50 Гб в месяц) как у меня сейчас уже не предлагают, верней предлагают и больше, но очень дорого. Говорят старым клиентам скоро предложат перейти на 4Г на 1 евро дороже с прежним лимитом и с повышением скорости в 2 раза. Идея в том, что 3 Г перегружен уже, а 4 Г это вообще отдельный канал.
dostuk
Не знаю, куки не куки, я свою версию высказал, а как там на самом деле это надо экспериментировать. Днём опять чайники полезли, но я так и не пересоединялся. А вот сейчас ещё надо проверить, телефон (рутер) выключался...
Да, статический ИП обычно платный, но бывает он по полгода не меняется в динамическом случае... :)

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

А вот нет чайников, сколько я не старался ходить по форуму :) может быть я и прав, ИП то сменился :)... Поищу на этом ИП чайники в гоогле и они здесь опять появятся, тогда снова меняем ИП и проверяем... :)

Автор:  admin [ 18 апр 2015, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Динамический даже удобно, если запоминают ИП
Зачем иметь постоянное место жительства... Можно жить в гостинице и несколько раз в сутки менять номер, пока портье не позвонит в полицию. :)

Возможность спрятаться за тором или прокси уже утрачена. Суперкомпьютеры умеют находить людей по голосу и "почерку". У каждого человека, кроме уникального голоса, есть ещё и уникальная манера выражать свои мысли. Суть в том, что сейчас лучше не прятаться, так как, если бот тебя захочет взять на заметку по совокупности, например, по ключевым словам и ещё чему-то, и если только ключевики не тянут, то прокси или IP, вылетающий из диапазона провайдера, может стать довеском. Как я понял, самое неприятное в галочке бота в том, что когда будет решаться твоя судьба, то данные на тебя поднимут именно в случае наличия этой виртуальной "птицы".

Например, в некой стране, нет суперкомпьютеров, но другая страна, обладающая ими, может в своих собственных интересах поделиться инфой. С учётом последних событий, таких как появления личных данных оппозиционеров в сети на специальном сайте и начала прямых летальных зачисток, я думаю, нужно быть более осторожными в высказываниях, особенно, если собираешься посещать упомянутую выше страну.

Но, лиха беда - начало. Эти приёмы деактивации "нестандартных элементов" пока только отрабатывают. Дальше события могут развиваться по сценарию "№37" и не только в упомянутой стране. Первые нелетальные зачистки уже были и в соседней стране поменьше размером. Поэтому я и перешёл на эзопов язык и даже подумываю о том, чтобы прикрывать дискуссии, которые могли бы спровоцировать бота или какого-нибудь "доброжелателя". Thirty-seventh style, - это не шутка.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Я помню были всякие закачки, которые прицеплялись именно к ИП, и даже, если кто-то за НАТ-ом уже качал оттуда, то другой уже не мог, ну т.е. на халяву скачать. Существует ещё много преимуществ динамического адреса. Статический нужен только, если собираешься держать сервер, ну или просто включённый РС для доступа, хотя и в этом случае можно обойтись динамическим, даже существуют сервера динамик-ДНС.

С такими мыслями вы сами себя на кухню загоните, а потом и там будете говорить шёпотом :). С паранойей надо бороться, она от неизвестности происходит, ну и этим самым тоталитарам не давать приходить к власти, рубить их на корню :).
У нас чего может произойти, и чего я действительно опасаюсь: национализм, но пока этого и в помине нет. Есть конечно дебильные правила и законы, которые дают преимущества носителям местного языка, но, кроме этого, равенство в правах вне зависимости от национальности гарантировано, поскольку в ЕС это даже в гипертрофированной форме выражается, например, в финке, если в дет.садике есть хоть один араб, то рождество уже не празднуется. Некоторым жлобам это конечно не нравится, но если смотреть глобально, то это истинно верно... а жлобов надо сразу чмырить, чтобы не высовывались :)... Тоже самое и с этой кончитой, мне на неё плевать, даже неприятно, но если дать жлобам командовать, кого можно смотреть, а кого нет, то это может плохо закончиться.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Идите в управление, если вам не безразлична судьба страны, города, дома... я думаю за вами многие пойдут, даже посмотрите на этот форум. Только выкиньте параноидальные и "миро-заговорческие" мысли из головы :), с ними лучше не ходить, проиграете, поскольку они неверны... Только здравый смысл и жизненная опытность... :)

Автор:  admin [ 18 апр 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
1. Да, я знаю, когда читал инструкцию от роутера, там предлагалось бесплатно нечто подобное (для обладателей сабжа конечно).

2. Опять вы со своими "полезными советами". Они бы были ценны, если бы вы жили в вышеупомянутой стране. Именно за советы подобные вашим и убили автора buzina.org
Для того, чтобы развернуть исторический процесс вспять, нужно, либо обладать колоссальными ресурсами, либо дождаться подходящих условий, когда достаточно нажать на спусковой крючок процесса и он пойдёт уже сам собой.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Про советы я не понял, разумеется я имел в виду цивилизованное государство, где убийства не практикуются. Мне кажется Молдова уже пережила свой дурдом в виде Приднестровья... Если у вас оно по прежнему бандитское, то лучше оттуда валить конечно же...
ПЦ, один политик убил Немцова, в ответ убили Бузина, так дела не делаются, всех их надо гнать в три шеи...
Для того, чтобы развернуть исторический процесс вспять, нужно, либо обладать колоссальными ресурсами, либо дождаться подходящих условий, когда достаточно нажать на спусковой крючок процесса и он пойдёт уже сам собой.
Это так, умному человеку лучше вообще в драку диких животных не встревать, вот когда они пережрут друг друга и успокоятся, тогда уже можно.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Да, чайники опять полезли, от ИП не зависит :)

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Ситуация точь в точь, как во время второй мировой войны, а вам предлагают выбрать гитлера или сталина... увольте, оба сволочи, лучше держаться от них подальше. Кого надо выбрать, кто меньший тоталитарий будет видно в конце... в конце концов, гитлера с его идеологией просто выгнали, и народ зажил нормально, а сталин продолжал издеваться над своими людьми, поэтому выбор умных людей был очевиден...
Вот и я думаю, что на Украине после всех перетрубаций придут нормальные люди, они же в ЕС стремятся, а вот в России так просто нормальным людям власть не отдадут...

Автор:  admin [ 18 апр 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
оба сволочи, лучше держаться от них подальше.
1. Ну, так именно это я и проповедую. Хороший пример, чтобы понять, что нет плохих и хороших руководителей, религий, народов и т.д.

Самой битвы добра со злом, как таковой, в природе просто не существует. Её придумали те самые жрецы для управления стадом и всячески поддерживают эту доктрину в умах людей. В каждом втором фильме или худ. произведении задаётся "важный вопрос": "А вы в бога веруете...".

Деление на добро и зло, это самая главная, ничем не подтверждённая догма. Создана она для поддержания религий -измов и т.д., которые на неё опираются. Весь фокус в том, что жрецы, которые создали эту технологию, да и их последователи, всегда оказываются в выигрыше, так как их модель основана на законах природы, а не всяких технологических уловках. Если бы это было не так, то гуманитарная наука давно бы копнула под эту догму. Только это было бы равносильно спиливанию сука, на котором сидишь.

2. Нет, я же писал выше, у нас пока нелетальные методы. Хотя самоубийства с пистолетами, оказывающимися под трупами уже случались. Оружие специально кладут под труп, чтобы сохранить улику. Это стандартная практика.

А вот в стране побольше, уже начался сценарий №1937. А ЕС это, или не ЕС, не имеет значения. Ничего не имеет значение, ни уровень культуры, ни уровень образования масс, ни уровень демократизации, в которую вы так самозабвенно верите.

Вы можете убить человека с помощью гильотины, можете с помощью безболезненной инъекции, а можете довести его до самоубийства, пригрозив расправится с его семьёй. Результат будет одним и тем же.
В данном же случае, использование хорошо управляемой массы, сродни использованию оружия массового уничтожения. Можно выбрать инсектицид, а можно направить один муравейник на другой. Если из модели выдернуть добро-зло, то вам покажется, что это не война, а какое-то Броуновское движение. Военачальник не был бы способен управлять сражением, если бы не отбросил добро-злую догму в сторону. Чтобы не моргнув глазом бросить дивизию не верную смерть, нужно думать о целесообразности, а не заранее оплакивать каждого погибшего.

Инстинкт самосохранения, вот, действительно, механизм, созданный природой. Если его поместить в основание модели, то всё сразу станет на свои места и будет понятно, что есть добро (выгода), а что есть зло (ущерб).
Древние жрецы поняли, что используя естественную конкуренцию между кланами, можно легко манипулировать людьми. Ну, а дальше больше. Если это понять, то мир человеческих отношений уже не будет казаться столь несовершенным. Мы же восхищаемся социальным устройством пчелиной или муравьиной семьи, почему же нельзя так же относится и к человечеству... Не потому ли, что мы на все события пытаемся примерять шаблон добра и зла, хотя нужно бы примерять выгоду и ущерб.

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Спасибо за развернутый ответ. Кроме выгоды есть ещё справедливость. Американцы как раз пропагандируют исключительно принцып выгоды. Заметьте, вы не боитесь критиковать всяких там массонов и т.п., но уже сейчас опасаетесь открыто говорить правду так называемым патриотам и националистам, понимая их природную подлую сущность... Сорри, с телефона писать много сложно :)...

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
А про религию есть такая картинка.

Изображение

Автор:  admin [ 18 апр 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
...но уже сейчас опасаетесь открыто говорить правду так называемым патриотам и националистам...
У патриотов и националистов сейчас есть более злободневное занятие, чем чтение моих опусов, - это поклонение идеям человеконенавистничества. Мозгоправы поработали на славу, раз человечки готовы променять интересы своей семьи на интересы толстосумов. Да и, откровенно говоря, я мало верю, что можно что-то изменить без существенных материальных затрат. Это всё равно что принимать участие в конкурсе лесорубов, имея из инструмента только перочинный ножик, когда у других участников мотопилы "Дружба".

Автор:  qza [ 18 апр 2015, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Тут ещё такое дело, человечки повторяют действия своих правителей. Скажем, если правитель чихнул налево, то человечку туда же надо в 1000 раз больше. ЕС или не ЕС, но тут существует общность интересов и в тоже время гарантия, что найдутся группы с подобными твоим интересами, таким образом, выбираются только те дела и законы, которые выгодны всем, а всё гнильё часто произрастает именно в моноэтнических формированиях. Бюрократия в ЕС конечно есть, но она защищает права человека, и прочих меньшинств. Даже если кто-то думает иначе, декларируются правильные мысли. Договориться даже доминантным нациям между собой в ущерб остальных (дедовщина) вряд ли получится. Но это пока, пока малые нации только подрастают до европейского уровня, и благодарны, что их вообще пустили, а вот когда уровень сравняется, не знаю что будет, спесь может взыграть, но это будет не раньше, чем лет через 20, но там уже новое поколение европейцев дорастёт до активной жизни, которые уже не жили не в рамках союза...

Автор:  admin [ 19 апр 2015, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
...таким образом, выбираются только те дела и законы, которые выгодны всем...
В этом и есть главная проблема. Если где-то что-то куму-то выгодно, то всегда найдутся те, кому это невыгодно. Рано или поздно, количество перерастёт в качество, и те, кому было невыгодно, захотят изменить положение. Те же, кто почивал на лаврах, вдруг обнаружат свою полную беспомощность в противодействии законам природы. Взять, например, поток беженцев, который начинает захлёстывать Европу. Если бы Европа не была такой "выгодной", то и проблемы такой бы не было.
Гонка вооружений, это ещё одно следствие существующей проблемы и попытка сохранить статус-кво. Эта же гонка, рано или поздно, приведёт (и уже привела) к использованию накопленного оружия. Помните аллергию - ружьё на стене... Другого пути нет, и с этим тоже следует смириться.

ЕС, это империя, построенная по кальке СССР. Точно так же, каждая страна теоретически может покинуть союз. Но, ведь де-факто это невозможно. Механизма выхода не создано. Помните, Союз нерушимый республик свободных... Но, выход из Союза оказался возможным только посредством государственного переворота. Так что, отличие ЕС от СССР, в основном, только в измах и в том, что Германия, Франция (и кто-том ещё в кредиторах числится) кредитуют младших братьев с выгодой, а СССР кредитовал в убыток. Но, и убыток и выгода на длительном промежутке времени носит деструктивный характер.

Грустно жить на белом свете,
Где отсутствует уют!
Рано утром, на рассвете
Волки зайчиков жуют.
:)

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Наверное, я не правильно выразился, законы принимаются не из за личной выгоды группы граждан, а потому что учёные (независимые эксперты) так сказали и посчитали, а это выгодно всем в конечном итоге.
Беженцы не проблема, это потенциально дешёвая рабочая сила. Я вот знаю про Москву, там тоже беженцы из Украины (Луганск и т.п.), так их с удовольствием берут за 30т. рублей, потому что местных за такие деньги уже не найдёшь, правда и работают они соответственно, но это вопрос системы. Посмотрите полонского, кто там впахивал на бетоне - белорусы, сами понимаете за какие копейки, а местные там только надсматривали и докладывали, а он ещё ругался, то сотню рабов ему не дали, как обещали, а только 60 :).
Про ружьё я полностью согласен, это видно на текущем примере РФ, как только появились халявные деньги, их вкладывают в оружие, а если есть оружие, то оно должно стрелять. В ЕС этим не сильно заморачиваются, абсолютно без фанатизма, минимум.
ЕС построен по кальке США, а не СССР, пусть вас не путает слово союз в названии :), даже ещё более дезинтегрирован пока, даже есть свобода выбора денег. Вы знаете, чтобы в США штаты выходили из состава и механизм этого выхода :)? Опять же иммиграция это пример США, жизни за счёт новой крови приезжих. СССР, если вы помните, это тупая вертикаль власти, это тупиковый путь развития. И -измов в ЕС нет, этого просто не может быть в таком разобщённом образовании, есть только здравый смысл и жизненная опытность, разрешено всё, что не мешает жить соседу :). Про младших братьев вы забудьте, это из области СССР-а, младшие братья живут гораздо хуже и этим кормят ЕС (карту пенсий хотя бы откройте :)). А что касается кредитования, то я вообще считаю, что в ЕС это более правильно построено, по сути процент просто повторяет инфляцию, ставку регулирует ЕЦБ, нет такой глупости как в США, когда всегда платишь одинаково, невзирая на еврибор, это только США могут позволить себе, поскольку их валюта более резервная.

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
кредитуют младших братьев с выгодой, а СССР кредитовал в убыток
Так это и есть ключевое отличие :).
В первом случае цель заставить ленивых братьев больше работать и тем самым подтянуться до ЕС уровня. У кого против этого есть возражения, кому это может не нравится?
Во втором случае мзда, чтобы не разбежались, но поскольку экономически вертикальная система порочная, то даже подтянув ленивцев до среднего уровня, их приходится тянут постоянно. Делается это не за счёт тяжкого труда младших братьев, а за счёт ресурсов старшего брата.
Почувствуйте разницу... :)

Автор:  admin [ 19 апр 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Беженцы не проблема, это потенциально дешёвая рабочая сила.
Беженцы не проблема лишь до тех пор, пока их количество не соизмеримо с количеством коренного населения. Не путайте беженцев из Африки с гастрабайтерами из Белоруссии. Последние могут оказаться культурнее коренных жителей. Но, об этом можно не спорить. Если наплыв будет увеличиваться то через 5-10 лет результат будет налицо.
Вообще, беженцы, это мина замедленного действия. Мало кто бы согласился, чтобы в его квартире поселился беженец, в обязанности которого входила бы чистка сортира и уборка помещения. Но, когда дело доходит до абстрактного беженца, то люди думают, что это потом как-нибудь рассосётся само собой. В США почему-то не рассасывается, хотя там беженцев их Африки почти нет, по сравнению с Европой.
Цитата:
В первом случае цель заставить ленивых братьев больше работать и тем самым подтянуться до ЕС уровня.
А что ЕС начал кредитовать аутсайдеров кредитами с отрицательной процентной ставкой... :) Кредитование бездельников, это попытка на них заработать. Реструктуризация долгов, это погружение в долговую яму. Поэтому заработать на бездельниках, конечно, можно, но сложно и не продуктивно, как для инвесторов, так и для бездельников. Пример Греции тут в самый раз. Поэтому СССР кредитовал тех, кого хотел контролировать, а долги часто прощал.

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Может быть в США, во Франции и Германии есть проблемы с беженцами, но я таковых не вижу. Может быть это просто раздуто местными жлобами. У нас в отделе скоро будет половина "беженцев" из других стран, таково решение руководства, видимо дёшево, а местный рынок труда очень ограничен, перебрали уже практически всех, некоторые люди приходят уже по второму кругу :). Так вот, мне конечно неприятна такая конкуренция, тем более, что уровень беженцев весьма и весьма сомнительный, но я понимаю, что любая конкуренция это польза для дела, а уровень, если он низок, всё равно проявится со временем, и беженец поедет обратно, ну или займётся чисткой сараев ("прямым своим делом" (с) :)).
Я бы поселил в квартире адекватного беженца, если бы он ухаживал за инвалидом (2-3 часа в день) и поддерживал порядок, и даже платил бы ему за это небольшую з/п, как это делаю сейчас, приходящей сиделке, но нет таких. Все, наоборот, ездят во всякие Швейцарии, там платят больше :)... поэтому у нас и беженцев мало, беженцы летят туда, где более сытно, соответственно отток будет в противоположном случае. Принципиальной разницы для человека нет между гастарбайтерами и беженцами...
Ну, и кто из нас больше знает о проблемам беженцев: беглым взглядом и из телевизора, или по жизни :)? Проблемы беженцев только в том, чтобы их заставить работать, ну это уже системная проблема... :)

Вы что же, не понимаете разницу между кредитованием и дотированием? Кредитование подразумевает, что человек возьмёт волю в кулак и заработает себе и плюс ещё банку процент, т.е. будет работать более эффективно. Ну, а дотирование это просто прозябание денег. Греция всех возмущает именно тем, что несмотря на кредитование работать не хочет. Узаконили себе пенсий, вы посмотрите карту, почти в 2 раза выше чем в Германии...

Автор:  admin [ 19 апр 2015, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
Вот и давайте подождём немного и посмотри, что будет в той же Греции с кредитами, а в Италии с беженцами через несколько лет. Мой прогноз, что Греция не станет или не сможет вернуть кредиты, а Италия будет строить лагеря для темнокожих беженцев. Войны по всей Африке развязали, а к наплыву беженцев не готовы.

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Что вы имеете против темнокожих...:)? Они тоже люди (вон, даже Николаич обратился :)), а бегут, значит не фанатичные придурки, те то как раз остались воевать... Это же наш материал, не так ли :)?
Греция покочевряжется, покочевряжется, и есть захочет, а это вынудит работать, и отдавать ранее потраченное. Так диктует дикий рынок и жизненная опытность. Вот, смотрите, начнётся поток беженцев/гастарбайтеров из Греции, а это уже работа, не так ли :)? Списать может быть что-то и спишут, лет через 20, когда совсем другие люди будут работать, и если будет позитивная динамика... Всё по справедливости, а нынешние дармоеды уйдут на покой с теми пенсиями, которые им смогут заработать их потомки (пенсии во всех цивилизованных странах платятся из поступлений социального налога ныне работающих). Се-ля-ви... :)

Автор:  admin [ 19 апр 2015, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
...значит не фанатичные придурки...
По Euro News вчера или позавчера: ваши милашки-беженцы выкинули с корабля часть других беженцев, так как те были из другой религиозной концессии и числом были поменьше. Не стоит ради спора смешивать законопослушных эмигрантов с беженцами. Кстати, последние, платят целое состояние по африканским меркам за счастливый билет. В одном случае, мы имеем, как вы сказали, "свежую кровь", а в другом - всякий непонятный и непредсказуемый материал.

ЕС
Когда мне было лет 13-15-ть (уже и не помню), я спросил у отца про возможность распада СССР, а точнее о выходе Молдавии из СССР. Видимо тогда по истории проходили как раз тему о принципах образования СССР. И он мне тогда ответил что-то вроде: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда", - обосновывая экономической интеграцией и прочей ерундой. Тогда он меня убедил, но оказался неправ. Сейчас вы меня пытаетесь убедить примерно теми же доводами.

Поживём увидим!
Но, я больше не верю ничему, что не вписывается в мою модель мира, которая пока меня не подводила. А с учётом того, что я всё время её подправляю, используя новый данные, этого может никогда не случиться. :) Ну, а если я ошибусь, то буду рад признать свои ошибки, хотя бы потому, что мне, как простому смертному, выгоднее ваш сценарий развития событий.

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Разумеется издержки всегда бывают, вы наверное видели про белую иммиграцию из СССР, там тоже были весьма специфические персонажи...

Любые союзы непредсказуемы, но я полагаю, что всё закончится глобальным союзом, т.е. глобализмом, поскольку это разумно, а у власти в цивилизованных странах находятся разумные люди. Неужели вы этого не видите? Те, кто союз разваливают, жлобы. Республики СССР тоже не выходили бы из союза, если бы не увидели более радужные перспективы, которые им намеренно железным занавесом пытались закрыть.

Это хорошо, что позиция корректируется, она часто совпадает не потому что зиждется на правильном базисе, а потому что просто так совпало, но это может быть не всегда так. Вы возьмите те пункты, которые я назвал ложными, и попробуйте проанализировать и спрогнозировать, что вы делали в соответствии с ними, а что вопреки... :)

Автор:  admin [ 19 апр 2015, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
Есть много подобных независимых научных экспериментов. Этот, к сожалению не лучший, но мне лень искать более красивый. Захотите, сами найдёте.

Но, все эти эксперименты доказывают одно и то же, что любая социальная группа всегда состоит из тех, у кого выгода, и тех, у кого убыток (по нашей с вами терминологии). В лучших экспериментах, даже были получены процентные соотношения численности разных социальных групп. Предел подобного эксперимента, когда одна из двух крыс уже физически не способна прокормить обоих, и тогда вторая присоединяется к процессу добывания пищи, но, всё равно, её участие меньше.

Очень рекомендую также поинтересоваться экспериментальной социологией. Есть известные показательные опыты, проведение которых, в последствие, было так или иначе запрещено на людях. Но, даже те, что были сделаны, отвечают на большинство вопросов. Хотя, и опыты на крысах многое помогают понять. В отличие от всяких догм и измышлизмов, это строгие научные эксперименты, результаты которых можно смело использовать для построения модели.

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Да, про первый эксперимент я знаю. Для этого даже не надо крыс, достаточно любого закрытого общества: армия, тюрьма и т.п. Государство как раз призвано, чтобы ввести законы, которые ограничивают правила дикой природы. Вся прелесть в том, что ети места добровольные, вы вольны покинуть это место, когда вам заблагорассудится, причём чем вы выше стоите, тем трудней это сделать. В связи в различием в природе индивидуумов, они всё равно занимают своё место в иерархии общества, а недовольны остаются только те, кто считает своё место недостойным. На самом деле природа всё равно всех расставляет на свои места, а человеческий образ жизни позволяет делать все эти места если не равными, но достойными.

Автор:  qza [ 19 апр 2015, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Простой пример, прогрессивный подоходный налог во всех более развитых странах, т.е. благодаря государству, крысы, что повыше, страдают больше, поскольку уровень при капитализме определяется деньгами.

Автор:  admin [ 19 апр 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza
qza писал(а):
На самом деле природа всё равно всех расставляет на свои места, а человеческий образ жизни позволяет делать все эти места если не равными, но достойными.
Как насчёт Освенцима или массовых казней ИГИЛ... Слово достойный сюда не подходит. Скорее бы подошло естественный. Естественный отбор, который может принимать довольно своеобразные формы. Идеология фашизма, кстати, вовсе не против отбора. Вся проблема в том, что его принято считать искусственным, а он именно естественный. Управлять продолжительностью рода того или иного человека, группы и т.д. можно ведь разными методами. Можно сжигать, можно стерилизовать, можно кормить ГМО и т.д. Но, раз процесс происходит в реальности, а не в нашем воображении, значит он естественный. Хотя, насчёт воображения тоже можно поспорить, так как наука пока слабо изучила это явление.

Знаете, я бы продолжил дискуссию с более серьёзными примерами и аргументами, но они наверняка будут неверно интерпретированы читателями. Людям, основывающим своё мировоззрение, ни на научных данных, а на религиозных догмах, сложно ломать свои стереотипы. Они скорее сделают из вас еретика, нежели позволят себе усомниться в своих убеждениях, основанных на библейских нормах морали. Тем более, такой случай уже был с Владимиром, кажется.

Проще же верить в загробную жизнь, чем принять своё незавидное положение в текущем мире. Ведь решая уравнение жизни, получишь такие ответы, которые полностью разрушат прежние представление о строении мира.

Кроме того, я неоднократно говорил, что я не верю в способность большинства обывателей построить свою модель мира. Подавляющее большинство успешно использует готовую модель и весьма неплохо при этом себя чувствует.

Автор:  qza [ 20 апр 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Я вам на простом примере показал, а вы на крысах, что значит естественный и искусственный. И то и другое одинаково плохо, во всём важен баланс. К этому балансу и пришли современные страны, например, естественный дикий рынок и искусственное государственное регулирование ставки. Именно поэтому необходимы как минимум две партии, одна консервативная и застойная (старики), которая тянет назад, а другая демократическая и прогрессивная (молодые), которая тянет вперёд, и если соотношение примерно 50/50 значит общество вполне здорово.
А про налоги можно так сказать: у крысы эксплуататора излишки еды забирается и раздаётся рабам, недовольным и козлам отпущения, дабы те не устраивали бунты, поскольку надо минимизировать потери от использования принципов дикой природы. А заставить работать рабов интенсивно может только крыса эксплуататор.
Государство просто позволяет на своей территории эксплуатацию своего населения, за что общество получает возможность пользования производимыми благами.
Вот, я так думаю, и в любой ситуации по наёмному труду у меня есть логика, которая, как вы говорите, никогда не подводила :): не работодатель делает мне одолжение, взяв на работу и платя з/п, а просто я такой сознательный, что позволяю себя эксплуатировать, на благо общества в котором живу, осознавая необходимость терпеть все тяготы эксплуатации человека человеком. В лучшем случае мы с ним партнёры, заключившие определённый договор на возможность эксплуатации моих знаний, умений и способностей.
Другой пример логики, как вы говорите, которая никогда не подводила :): когда я брал кредит в банке более 50 000 евро при минимальном официальном доходе около 200 евро без дополнительных залогов, многие не верили, а я просто знал, что банк хочет дать кредит, поскольку все деньги принадлежат государству, а он является лишь рыночным распределителем средств, сидящем на проценте от выданной суммы, но его надо убедить, что верну. Ву-а ля, убедил, не сразу, но получил всё что хотел.
Так что не делайте однобоких выводов, тем более, на основе однобоких опытов :)...

Автор:  admin [ 20 апр 2015, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
...что значит естественный и искусственный. И то и другое одинаково плохо...
Напротив, я не считаю, что существуют искусственно созданные социально-экономические процессы. Я только предположил, что они могут моделироваться в нашем воображении. Хотя, я лично не разделяю и эту доктрину. Мне больше нравится неразрывность связи нашего разума с происходящими событиями, вне зависимости от времени их происхождения. Но, эту подробность можно опустить.

То есть, я считаю, что любые события, происходящие в природе, носят естественный характер. От того, что мы даём происходящим процессам некоторые имена или по-разному их интерпретируем, их сущность не меняется. Вы можете как угодно называть партии, общественные движения и т.д. Вы можете придумать тысячу разных способов отъёма средств, но основа всех этих событий - конфликт интересов. Предпосылки же этому конфликту создают обыкновенные семейные или клановые интересы. И вот эти интересы как раз и являются инструментом естественного отбора.

Это вроде бы все знают, учили в школе. Но, когда дело доходит до понимания простых социальных процессов, вдруг нечисто забывают. Забывают потому, что голова забита всякими бесполезными надстройками.

Цитата:
...просто я такой сознательный, что позволяю себя эксплуатировать, на благо общества в котором живу, осознавая необходимость терпеть все тяготы эксплуатации человека человеком.
Вот вас такого сознательного завтра пошлют отстаивать блага вашего общества на полях сражений... И что... Никого ваша сознательность не волнует.

Если вы верите в то, что можно договориться с тем, с кем у вас конфликт интересов, то можете, с таким же успехом, верить в загробную жизнь. Собственно, эта сказка и была придумана для узаконивания гегемонии одних над другими. Но, как известно из истории, проблему это не решило. Проще говоря, договориться не вышло... и не выйдет в будущем. А это потому что вера эта противоречит законам природы, например, таким, как инстинкт самосохранения (клана). Во время войны ловко воспользовались этим, когда семья попавшего в плен военнослужащего получала поражение в правах. Умри, но сохрани свой клан. Но, если в семье не было сына...

Когда возникает выгода, практичные люди используют законы природы, отказавшись от предрассудков. Знаете почему кур сажают в отдельные клетки... Потому что в общей они больше едят при том же приросте веса. У них возникает конфликт интересов, и они начинают поступать нерационально. Чем больше кур в клетке... людей на планете Земля, тем жёстче конфликт интересов. Вон в Америке целый народ был уничтожен из-за этого. А ведь тогда население было с гулькин нос. Сейчас население на порядок больше.

Всё ещё верите в проповеди, на тему «Как договориться Богу с Дьяволом?», тогда мы идём к вам! :)

Автор:  Гриня [ 20 апр 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
...просто я такой сознательный, что позволяю себя эксплуатировать, на благо общества в котором живу, осознавая необходимость терпеть все тяготы эксплуатации человека человеком.

Значит я не сознательный, и не позволяю себя эксплуатировать кому бы то ни было. Я сам по себе и работаю на себя сам, никого не эксплуатируя и не призывая никого на помощь. У меня нет счетов в Банке, я осознано не беру кредиты, так как не хочу кормить армию тунеядцев в этом бизнесе. Моя сознательность как и свобода совести - не зависит от общества, от процентов в Банке, она зависит от количества щупальцев государства, высасывающего благополучие из моей семьи. Чем их меньше, чем я их больше обрежу,тем больше я независим. Я не понимаю людей, живущих в демократических государствах, в свободном обществе, без рабов, без коммунистических догм, но открыто признающихся в эксплуатации человека человеком. Тут то и подумаешь, уже в который раз - чем же средне статистический американец отличается от такого же русского или украинца с белорусом. Как там Швондер говорил - "Это ж позор..."
admin писал(а):
Вот вас такого сознательного завтра пошлют отстаивать блага вашего общества на полях сражений... И что...

И что... Сознательный прежде всего умный. А умный, как известно, в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.... Или ноги на плечи и айда, туда где можно отсидеться... например - куда бегут включившие мозг украинские хлопцы от незаконного призыва в АТО - в Румынию, Польшу, в России их больше 450 тысяч....Изображение
admin писал(а):
Знаете почему кур сажают в отдельные клетки... Потому что в общей они больше едят при том же приросте веса.

В принципе так, на практике не совсем. В Европе существует даже закон, ограничивающий содержание птицы в клетках как негуманное. В домашних условиях, в клетку сажают кур, что бы ела, но мало двигалась. Я таким образом выращивал гусей и уток на печень для фуагра. За месяц гусь и утка жиреют неимоверно и кстати, самое главное это поймать момент для умерщвления гуся или утки, с целью извлечения печени перед тем как он сам умрет от цирроза печени. Сегодня цена такой печени 650руб. за 100грм. (Заняться что ли...)
admin писал(а):
Вон в Америке целый народ был уничтожен из-за этого. А ведь тогда население было с гулькин нос.

Не с гулькин нос... индейцев в Америке в 18 веке жило около 150 миллионов человек. Где они сейчас? Сегодня, по последним данным, их осталось около 1.5 миллиона. В резервациях. А нам рассказывают о геноциде в сссре... за 300 лет в США уничтожили всех коренных жителей... где ещё столько же?

Я читаю тему, и не могу понять, что мы здесь пытаемся доказать друг другу? Где лучше жить?
Я считаю, что лучше там, где ты родился, где твои корни, там, где ты в состоянии трудится физически, а не там где цивилизация, делает из человека биомассу, способную только потреблять и копить для того чтобы снова потреблять. И какое значение в этом имеет страна, были бы руки и желание, а с этим добром жить можно везде. Для меня лично, ни Европа ни тем более США никогда не будут примером для подражания. Я не фанат "кончитт" и геев живущих как муж и жена, я не фанат кока колы и гамбургеров, я не восхищаюсь прелестями Йеллоустонского парка, а зачем, всё это есть и у нас, стоит оторвать задницу от дивана и посмотреть самому. Я пью домашний квас и чистейший самогон и ем свою крольчатину, я был на Алтае и Сахалине, купался в Байкале и Балхаше и рыбачил в Карелии. Мы радуемся импортному маслу, даже не подозревая что такого масла нет в стране импортёре, мы балдеем от колбасок для фретюля, не догадываясь о том что это кенгурятина. Мы радостно травимся тем, от чего отказался Запад, мы добровольно травим своих детей импортными китайскими игрушками, детскими молочными смесями, напрочь отучив рожениц кормить грудью. Мы даже по людски зачать дитё не в состоянии, обожравшись разного рода импортных противозачаточных таблеток, не то что родить по людски, а только с кесарева. Над нами ставят опыты, вытравливая как мешающий кому то сорняк, а мы скачем от восторга.... всё тупея и тупея, вытравливая и иссушая свой мозг до куриного размера, отгребая от себя всё что можно, с одной лишь целью - пожрать, пока не сожрали такие же гребущие....
Во... уже и крокодилов завезли, на мясо... охренеть....

Автор:  admin [ 20 апр 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня писал(а):
Я читаю тему, и не могу понять, что мы здесь пытаемся доказать друг другу?
Я пытаюсь показать, (хотя сомневаюсь, что это вообще возможно), что законы природы с самой своей сути сильно отличаются от того, как нам это трактуют идеологи всех мастей. Я признаю, что другого способа наладить жизнь социума пока не придумали и поэтому признаю целесообразность существования религии, законов и прочих измов. Но, непонимание действительных причин, лежащих в основе действий лидеров и последствий этих действий, может лишить дауншифтера возможности принимать адекватные решения.
Цитата:
Где лучше жить?
Нет лучшего места, если не считать страны вроде Швейцарии, где нас никто не ждёт. Сегодня лучше там, а завтра лучше здесь. Место проживания не имеет большого значения, если уровень образования и знания языков позволяют обеспечить сносное существование в любом месте. Чем меньше размер чемодана, тем больше свобода передвижения. Чем сильнее человек привязан у месту, и не обязательно экономически, тем сложнее ему принимать независимые решения.

Ну вот, опять приходится выходить за рамки морального кодекса обывателя... Понятие Родина, это виртуальная цепочка, которая де-факто закрепляет право собственности на крепостного или раба. Сначала раба лишают или значительно усложняют ему право передвижения, а потом говорят, что нужно погибнуть за Родину. Пример - запрет выезда за границы лицам призывного возраста. Хотя, там, где мозги промыты качественно, и запретов никаких не требуется.

Что касается ведения дауншифтерского натурального хозяйства, то мой прогноз неутешительный. Со временем, и этот сегмент будут контролировать крупные корпорации, во всяком случае в области растениеводства. Хотя, если посмотреть удои коров, выведенных западными селекционерами, то и тут ждать осталось недолго.
Так называемые крестьянские рынки исчезнут и еду можно будет приобрести только в централизованных торговых точках. Странам бывшего СССР это пока не грозит, но ГМО-шные мутанты скоро вытеснят традиционные овощи и фрукты и с прилавков крестьянских рынков тоже.

Автор:  qza [ 20 апр 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
То есть, я считаю, что любые события, происходящие в природе, носят естественный характер
Это и проводит вас к неразберихе :).
Попробуйте всё таки найти отличие человека от животного... как думаете, почему мартышки не построили "айпад", а человек сумел :)? Не спорю, в человеке много общего с животными, но я вам уже сказал, вы смотрите однобоко, и поэтому когда-нибудь сделаете ошибку. Конечно, если в капиталистическом обществе действовать как дикое животное, то вы с большой вероятностью преуспеете, или же будете следить за таким диким животным и восхищаться его естественностью, но вполне вероятно, что это будет временное явление, которое в человеческом обществе быстро закончится.

основа всех этих событий - конфликт интересов
Согласен... или общность интересов. Всегда надо рассматривать обе стороны. Конфликты деструктивны, поэтому от них надо просто уходить, умным конечно же...

И вот эти интересы как раз и являются инструментом естественного отбора.
Не буду спорить, вполне возможно это один из инструментов.

Вот вас такого сознательного завтра пошлют отстаивать блага вашего общества на полях сражений... И что... Никого ваша сознательность не волнует.
Я уже сказал, от конфликтов надо держаться подальше, это совсем другое дело, нежели работа или эксплуатация.

А это потому что вера эта противоречит законам природы, например, таким, как инстинкт самосохранения (клана).
Смотрели мультик, где у водопоя было перемирие между животными, а вы говорите... :) В это я даже больше верю, чем в сказки про социальный разум крыс, описанные на сомнительном сайте.
Самосохранение, да, и не обязательно клана, а клан может составлять целую страну. Вы где либо видели ограничительные цифры по количеству участников клана? ОК, общность интересов, это клан, ЕС объединился в связи с общностью интересов и аналогичным укладом и уровнем жизни. Чем не клан :)?

Гриня
Я сам по себе и работаю на себя сам, никого не эксплуатируя и не призывая никого на помощь
Если вы ходите в магазин и пользуетесь деньгами, а я знаю, что вы это делаете, значит для вас кого-то эксплуатируют другие люди. А вы просто лицемерно или по глупости не хотите этого замечать. Всё остальное - бла-бла-бла, похожее на лозунги, оттуда же...

В резервациях. А нам рассказывают о геноциде в сссре... за 300 лет в США уничтожили всех коренных жителей... где ещё столько же?
Индейцы сами не хотели размножаться, потому и вымерли, просто вид не выдержал конкуренции. 300 лет большой срок, 15 поколений. Их в тюрьмах не гноили, голодом не морили, из страны не выселяли, а сталин собственноручно ухлопал треть этой цифры за гораздо меньший период. Правда, скорость уничтожения евреев немцами была ещё более высокой, тут они чемпионы. Геноцид, это когда применяются насильственные, а не естественные методы для уничтожения.

В ЕС есть закон по которому курам надо обеспечить клетку достаточного объёма, в связи с принятием этого закона, цена на яйца несколько лет назад у нас поднялась процентов на 30, но теперь опять опустилась до нормального уровня, поскольку модернизация жизни кур в большинстве хозяйств завершена и снова заработали рыночные механизмы, снижающие цену. Ни какой свободы кур нет, просто защитники животных им обеспечили не такое мучительное проживание.

admin
если не считать страны вроде Швейцарии, где нас никто не ждёт
В Швейцарии проблем тоже хватает. Как раз туда едут гувернантки, т.е. прислуга. И ещё один пример, когда я работал со швейцарцами, кто-то спросил, почему богатый человек, совладелец фирмы, на которую мы работали, не сделает себе нормальные зубы (это там дорого), на что он резонно ответил, что в этом году никак не получиться по страховке (на халяву), что ждёт нового года. А вы говорите рай, всё исключительно рационально :)...

Автор:  qza [ 21 апр 2015, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

В специально выпущенных заявлениях европейской Ассоциации производителей яиц (EEPA) и европейской Ассоциации кондитерской, бисквитной и шоколадной индустрий (CAOBISCO) констатируется: дефицит яиц вызван введением с 1 января 2012 года на территории всех стран—членов Евросоюза директивы N1999/74/CE (принятой еще в 1999 году). Она касается правил содержания кур-несушек — руководство ЕС запретило содержание кур в считающихся "очень негуманными" "батарейных" клетках, несушки должны содержаться только в модернизированных клетках, в которых для каждой курицы предусмотрена площадь 750 вместо прежних 550 кв. см.
Пользователь оплатил стоимость модернизации, и сейчас цены вернулись почти к прежнему уровню. Кроме того, мелкие частные хозяйства получили нерыночное преимущество. Неправда ли всё разумно :)...

Автор:  admin [ 21 апр 2015, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
ОК, общность интересов, это клан, ЕС объединился в связи с общностью интересов и аналогичным укладом и уровнем жизни. Чем не клан ?
Искусственное образование, поэтому и не клан. Да и в клане может быть борьба за лидерство, как, например, в сицилийской мафии. Даже в обычной семье дети часто борются за лидерство или за плюсик от родителей. ЕС, такой же колосс на глиняных ногах, как и СССР. Как только кончится "колбаса", ЕС развалится. Даже США могут развалиться при определённых условиях. Помните великую депрессию. А ведь тогда ничего страшного по нашим меркам не произошло. Просто перед эти было изобилие, которого, кстати, с тех пор не было и уже не будет. Сообразили. :) А после изобилия, обычная жизнь при 25% безработицы показалась концом света. Всё в нашем мире относительно.
Хотя, если промывание мозга будет продолжаться, то может развала и не будет. Просто "биороботам" установят более совершенную "прошивку", а антиглобалистов объявят вне закона.
qza писал(а):
Индейцы сами не хотели размножаться
Пиписки что ли в узелки завязали или контрацептивы в аптеке купили... :) Тогда можно сказать, что одесситы сами себя подожгли. Некоторые так и говорят.
qza писал(а):
В Швейцарии проблем тоже хватает.
Проблемы есть везде, так как есть конфликт интересов. Кто-то получает профит, а кто-то фигу. Просто Швейцария последнее время не учувствует в войнах, так что, если там поселиться, то можно будет долго не переезжать. Я именно это имел в виду.

Автор:  Гриня [ 21 апр 2015, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
другого способа наладить жизнь социума пока не придумали и поэтому признаю целесообразность существования религии

Мы взрослые люди, в большинстве даже крещеные, и многие из нас в церковь ходят. Многие типа посты соблюдают, на людях, а дома, что бы никто не видел - обжираются и напиваются до потери сознания. Устраивают в день Пасхи коллективные попойки на могилах предков - хотя все знают - НЕЛЬЗЯ... НЕ В ЭТОТ ДЕНЬ... Бывшие парторги, комсорги и вся братия старой власти, успешно приватизировала и прикарманила РПЦ, накрывшись святыми хоругвями и пачкает их в меру своих сил и разумения, лишний раз подтвердив свою бессовестность и беспринципность. Церковь стала орудием, таким же как "Газпромом" Миллера, только с крестами на куполах и главным паханом олигархом Кириллом. Ходить сегодня в церковь и верить в бога, так же бессмысленно как и верить в НЛО. Хотя, я в последнее больше верю...
admin писал(а):
запрет выезда за границы лицам призывного возраста. Хотя, там, где мозги промыты качественно, и запретов никаких не требуется.

Этот запрет только обогатил смекалистых военкомов, пограничников и всех мастей ушлых медиков. Гибнет кто - пацанва, наигравшаяся в компьютерные стрелялки. Те, кто даже в армии не служил....если это армией назвать можно.
admin писал(а):
Что касается ведения дауншифтерского натурального хозяйства, то мой прогноз неутешительный. Со временем, и этот сегмент будут контролировать крупные корпорации, во всяком случае в области растениеводства.

Не знаю точно как у нас дела с растениеводством, но насчет птицы и свинины знаю точно,- в окрестных селах, жителям, запрещают держать любую птицу и свиней, и особенно в категорической форме тем, кто работает на птицефабрике и свинарниках, мотивируя это вирусной безопасностью. Каждые три месяца, по дворам ходит комиссия, выявляя непослушных. Те пайки, которые выдают рабочим в виде натур продукта, и естественно не за так, и тем более без предварительной обработки и выдержки - употреблять в пищу просто нельзя - мясо пахнет лекарством, и ещё какой то химией, а в течении 15 минут просто растворяется на сковороде. Ни кошки ни собаки, такой "деликатес" жрать не хотят. Начальнички ехидно улыбаются, и ссылаются на какой то закон. Не нравится - иди работай в другое место. Так что птицы, в ближайших сёлах и деревнях стало в разы меньше, а свини просто исчезли.

Автор:  qza [ 22 апр 2015, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Вот вы и сами сделали вывод, жизнь плохая, разъединяются, жизнь хорошая, объединяются. Это же так по человечески. Надеюсь вы за хорошую жизнь, а не за плохую :)?
Просто была уникальная возможность, отсоединиться от плохого, чтобы присоединиться к хорошему... Понимаете о чём я :)?
Антиглобалисты это те, которые за плохую жизнь, ну или прогнозирую плохую :)? Да, никто их не запретит, если они сами жизнь не будут портить.

По вашему, если вымрет деревня, по причине того, что там делать нечего и пьянка, а нормальная молодёжь свалила, то кто в этом будет виноват, те, кто им развлечений в виде неэффективной работы не подбросил? Вымирание профессий или образов жизни это конечно грустно, но вполне закономерно.

Про Швейцарию меня впечатлило сообщение, как они обошлись с собакой за неуплату налога. Жлобы они и есть жлобы, потому и в ЕС не вступили :)...

Автор:  admin [ 23 апр 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Надеюсь вы за хорошую жизнь, а не за плохую ?
Не бывает плохой и хорошей жизни, бывает сравнение. Для человека независтливого, это сравнение познавательно. О смотри-ка какой у него сарайчик! Построю-ка я себе такой же. Для человека завистливого - трагедия. Вона какой себе сарай отгрохал! Посмотрим как гореть будет... :)

А дауншифтеру всё равно, какой у него сарайчик. Он ведь не сравнивает его, так как понимает, что остаться без наследства может обладатель любого сарайчика.
Высокое положение в социальной пирамиде не есть залог успешного сохранения рода. Когда начинается буча, погибнуть может и крестьянин, и банкир, и даже царствующая особа.

Меня больше другие вопросы занимают. Например, как изменится жизнь после того, как генетики научатся программировать будущего ребёнка по заранее выбранным параметрам... :) Меня даже продолжительность жизни интересует больше в плане любопытства. Если бы мне сейчас предложили променять жизнь на возможность заглянуть в будущее хотя бы на один день, скажем, через специальный канал связи в тамошний Интернет, то я бы ни минуты не сомневался.

Автор:  qza [ 23 апр 2015, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
А причём тут это, я же говорил про зависимость, которую вывели вы. Всё разваливается на единоличников, когда всё плохо, не так ли? Да, слышал, что в РФ могут пустить петуха от зависти, традиция..., у меня даже брат отказался там дом покупать, говорит, именно по этой причине :).

Поскольку все понимают, что жизнь временна, то жлобы стараются урвать побольше в этот короткий промежуток времени, неужели непонятно :)?

Ну, вы даёте, жизнь за то, что можно итак без труда спрогнозировать (глобализм и т.п.) :)...

Автор:  admin [ 23 апр 2015, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

qza писал(а):
Ну, вы даёте, жизнь за то, что можно итак без труда спрогнозировать (глобализм и т.п.)
Меня не политика будущего интересует, а технологии. Я вижу, как сбываются самые невероятные прогнозы фантастов, начиная от выращивания органов человека и кончая квантовыми компьютерами. Уже существует искусственный интеллект, хотя и в зачаточном состоянии. Удачные опыты по передачи информации от чипа напрямую нейроном мозга (искусственный глаз), - это уже реальность.

А, тем временем, в области социума, как царствовали животные рефлексы, так и царствуют. Например, управление приростом населения с помощью войн, ГМО, голода и т.д., разве это цивилизованно? Ведь известно, что достаточно дать людям хорошее образование и они сами будут ограничивать рождаемость, как это происходит в развитых странах. Но, что делать с образованными людьми в эпоху информационной цивилизации... Их не нужно так много. Поэтому чем лучше будут развиваться технологии, тем ниже будет уровень методологического, универсального образования. Специалисты будущего уже не будут знать, ни истории, ни литературы, ни политологии.

У нас на днях какой-то местный телеканал прикалывался над прохожими, видимо, в связи с известной датой (22 апреля). Журналистка задаёт вопрос, кто раньше родился Владимир Ульянов или Владимир Ленин? Так оказалось, что большинство не знает толком, кто такой Ленин, не говоря уже о том, кто такой Ульянов. Думаю, ещё несколько лет, и обыватель не сможет ответить даже на самые примитивные вопросы типа восьмью семь. Хотя, видел в Москве прикалывались над молодёжью с таблицей умножении, - эффект примерно такой же.

Так что, меня больше интересуют технологии - детище золотых воротничков.

Автор:  Гриня [ 23 апр 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin писал(а):
Думаю, ещё несколько лет, и обыватель не сможет ответить даже на самые примитивные вопросы типа восьмью семь.

Какие технологии? Какое развитие? Детище золотых воротничков? Так они уже воплощаются в жизнь. Например в современной школе - Вы помните, кого вы, изучали в 8 классе? Сегодня осваивают Гарри Потера и пишут на эту тему сочинения. В третьем классе пытаются осваивать арифметику со счетными палочками..... Мой одиннадцатилетний сосед не умеет складывать до 20, используя для этого не только пальци рук но и ног. Какая на фиг таблица умножения. Министр образования России решил что школьники перегружены, и им нужно облегчить образовательный процесс.... Какой процесс... они и так ничего не знают... А что они пишут?...
На берегу реки доярка доила корову, а в воде отражалось все наоборот.
На богатыре была кольчуга и шлем из металлолома.

Деградация и примитивность, ни гвоздя вбить ни камеру на велике заклеить не могут. Ничем не интересуются, и в общем то совершенно не понятно чем они интересуются вообще. От земляных червей в обморок падают, лягушек боятся как огня. Бледные как поганки, приезжавшие из Москвы родственники жены, не могли понять как так, куры без петуха, а яйца несут? У детей развивается чисто потребительское сознание. Сломал - выбросил - ещё купят, а починить? А как устроено? Нет этого и не предвидится....
Технологии, осваивать будут избранные, те кто действительно жаждет познаний. Основная масса народу будет пользоваться плодами цивилизации, ни о чем не задумываясь. Таким, в будущем, и мозги не нужны будут. Я бы ни за какие посулы не захотел бы очутиться в будущем, наверняка там кроме однородной биомассы, управляемой каким то искусственным интеллектом, и посмотреть то не на что будет. Всё скучно и наверняка однообразно. В прошлое, лет так на 500-600, заглянул бы с удовольствием - туда, где человек еще не успел ничего испоганить и истребить.

Автор:  admin [ 23 апр 2015, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

Гриня писал(а):
Какие технологии?
Да вот, например, те, которые позволяют нам с вами общаться за тысячи километров. Вы что забыли, как приходилось бросать письма в почтовый ящик.
Со школой тоже не всё однозначно. Мой маленький друг (наверное видели его на фото и видео), сейчас поступил в первый русский класс лицея. Они там уже уравнения решают, самые простые конечно. Учебники у них очень хорошие. Но, вот почему учат всё лучше и лучше, а знаний всё меньше и меньше... У меня есть своё ответ на этот вопрос, но я не уверен, что он правильный. Прослежу несколько лет за своим другом, и возможно, смогу лучше в этом разобраться.

А светлое будущее оно никогда светлым для всех не бывает. Но, меня это не очень беспокоит. Мне на важна скорость автобуса, на котором я приехал смотреть автогонки в классе машин "Формула 1"

Цитата:
В прошлое, лет так на 500-600
Это только в кино, вроде "Назад в будущее", всё красиво в прошлом. В реалии, чем дальше в глубь веков, тем более жестокими были отношения между людьми, диктуемые борьбой за выживание. Технологическая цивилизация позволили снизить градус угнетения человека человеком за счёт автоматизации самых тяжёлых производственных процессов.

Автор:  qza [ 25 апр 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начали про ролик, закончили... пока не ясно.

admin
Ну, вы уж не преувеличивайте достижения прогресса, особенно в таких спорных вопросах, которые вы перечислили :). Там больше маркетинга и рекламы, т.е. обмана, чем настоящих открытий. Увы, манагемент и туда пробрался, главный ролик этой темы никто не отменял :). Ну, а что делать... умных всегда рождается мало, а идиотов-врунов тоже надо куда-то в жизни пристроить. Но прогресс, естественно, огромный, и не видеть этого могут только старпёры-идиоты.

Гуманитарные науки весьма спорные, как науки в принципе. Вы же не говорите, почему не проходят божье слово (или как эта чушь раньше называлась)... То, что уходят из изучения имена большинства политических придурков, отрадно, это надо знать, только, чтобы на чужих ошибках учиться, но как вы видите, большинству, даже здесь, это никак не помогает, а скорее вредит, когда, и без того глупый, человек занимается идолопоклонством прошлого.

Да, про прошлое с вами полностью согласен, а вот начитаются всяких бредней и захотят нам устроить прошлое, причём не только пердуны, но и молодёжь, вот тогда попляшете :)...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/