Сделай сам своими руками
Форум для обмена опытом в области бюджетных решений
Текущее время: 28 апр 2024, 11:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14271
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
Честно говоря, я не ковырял так сильно эти генераторы, слишком уж грязная это работа :), и не прочитал вдумчиво весь текст, поэтому мои заключения поверхностные и чисто теоретические. Просто мне сразу показалось, что для обычного человека такой уж загадки здесь нет, а для опытного, кто хорошо знает устройство, может быть и есть, но таких единицы. Если бы было сказано как должно быть и почему, и был задан конкретный вопрос, в чём ошибка в предыдущих рассуждениях, тогда другое дело. Хотелось бы сразу взглянуть на правильный ответ, но я подожду :)...
Теоретически-да, а на практике-нет. Потребуются ещё нестандартные доработки самого якоря.
Теоретически ток можно заменить расстоянием... :)

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 00:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2014, 15:23
Сообщения: 188
bens писал(а):


Думаю, что чтиво достаточно увлекательно и небезинтересно, поэтому продолжу на днях.

Ждём-с. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14271
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
кто решит связаться с постоянными магнитами. Не так уж они и постоянны, не так уж они и просты.
Как сторонник появления альтернативных теорий, я предпочитаю рассматривать постоянный магнит, как постоянную память (аккумулятор затраченной энергии), недаром все мы пользуемся магнитными носителями информации, информация это тоже по сути энергия, некогда приложенная и запомненная на диске. Аналогичным образом энергия запоминается в орбитах космических тел, т.е. единожды вложенная может храниться почти вечно, если не происходит её утечки. Ну, а поскольку все (альтернативщики, и не только) стремятся получить именно энергию, в том числе, в случае, описанном в этой ветке, термин энергии становится ключевым и актуальным, при этом закон сохранения абсолютен и неопровержим. Интересно, подтвердит или опровергнет данный опыт мою теорию :).

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 13:54 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
Qza

Это весьма даже чистая работа, если ржавый сабж промыть хорошей струей в автомойке, а затем хорошенько турбокомпрессором просушить.
Теория твоя опять правильна, но при том, что носитель информации полностью исправен. С законом сохранения энергии в этом опыте изначально всё в полном порядке.

Я понимаю, что ты-профессионал, скорее всего наладчик. Такие тягомотные и странные загадки на производстве должны действительно бесить тебя, ибо долгая возня с неизвестным результатом может оставить тебя без премии, а то и без репутации перед начальством.

Если тебе действительно нужно знать ответ, я шепну в личку одним коротким предложением совершенно неочевидную причину всей этой глобальной возни. Хотя, и здесь её осталось ждать совсем недолго :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14271
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
Я имел в виду, что в мастерской по автогенераторам работа не чистая, туда приносят их только что снятыми с авто. Собственно они и придают генераторам и стартёрам нормальный вид. На самом деле, там 3-4 детали, для ремонта теорию знать даже необязательно :)...
Ответа я и здесь подожду, очень интересно, может быть, даже будет, что обсудить.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 16:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14271
Откуда: СССР / ЕС :)
На всякий случай типовая схема автогенератора:

Изображение

1. Включатель зажигания;
2. Помехоподавляющий конденсатор;
3. Аккумуляторная батарея;
4. Лампа-индикатор исправности генератора;
5. Положительные диоды силового выпрямителя;
6. Отрицательные диоды силового выпрямителя;
7. Диоды обмотки возбуждения;
8. Обмотки трех фаз статора;
9. Обмотка возбуждения(ротор);
10. Щеточный узел;
11. Регулятор напряжения;
B+ Выход генератора "+";
B- "Масса" генератора;
D+ Питание обмотки возбуждения, опорное напряжение для регулятора напряжения.

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 19:47 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
Qza
Точно будет что обсудить, вдобавок я выложу свои рекомендации по выбору генератора для переделки под конкретные условия, которые рождены описываемым трудным опытом.

Тот генер от икаруса немного отличается от приведенного на схеме тем, что у него со статора 6 выводов, т.е. начала всех обмоток не соединены звездой прямо в статоре, а выведены наружу вместе с концами. Именно это и дало возможность мебельщику нагородить свой авторский выпрямитель, который оказался очень даже хорошим.
Как и к чему генератор раньше присоединялся, а также схема его возбуда осталась неизвестной, тк из него торчали 8 концов и больше ничего. Наверняка всё остальное кануло в лету вместе с автобусом. Думаю, там был тот же самый треугольник и "шоколадка"-регулятор напряжения.
Теорию знать никогда не помешает, жаль, что в нашем конкретном случае она практически отсутствовала, поэтому прошло так много времени, прежде чем до нас всё допёрло :) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 20:54 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
Продолжу по теме, а то несколько отвлёкся.
Поскольку каждый из нас уже был давно был в ступоре и умные мысли по делу в головах полностью отсутствовали, то мы решили действовать строго сообща :).

В результате всех совместных советов был сооружён специфический опытный стенд, который наверняка бы возглавил топ10 наиболее тяжелых технических извращений в русскоязычном интернете.
Якорь генератора за вал был зажат в шпиндель токарного станка, а его статор был крупными хомутами притянут к суппорту того станка вместо снятого револьвера с резцами. Так был сделана приводная часть.

Измерительная часть получилась ещё интересней. В качестве датчика наличия постоянного магнитного поля был задействован датчик Холла от сильно изношенного, но вполне исправного авиамодельного электрического бесщеточного тягового двигателя системы "старый BLDS". Сам тот двигатель лежал на направляющих станка рядом с генератором, один датчик Холла был снят с траверсы двигателя, установлен в непосредственной близости от одной чашки якоря генератора. Удлиняющим проводом он был соединён с блоком управления двигателя. В двигателе остальные два датчика были оставлены на своих местах, а все обмотки были отключены во избежание их случайного зажаривания.
Блок управления двигателя реагировал на поднесение и фиксацию небольшого постоянного магнита к вынесенному датчику Холла чётким полным открытием силового ключа одной из обмоток и немедленным закрытием при его удалении. Таким образом, этот блок становился измерительным, а индикатором была лампочка в цепи работающего ключа, включённая вместо соответствующей обмотки. Всё было очень наглядно, осциллограф не требовался.

Вначале статор был со станка снят, один якорь крутился шпинделем со скоростью примерно 120-150 об/мин.
Постоянный магнит на ходу вёл себя прекрасно: поднесенный к нему сбоку другой магнит сильно колбасило в руках, датчик Холла прекрасно видел и одну и другую сильно намагниченные чашки якоря.

Затем мы поставили статор на его место. При вращении генератора без нагрузки на индикаторе никаких изменений не было, только добавились на датчик небольшие наводки от статора - он своей близкой массой железа слегка размазывал магнитное поле вращающегося якоря.

После подключения мощного переменного резистора после выпрямителя вроде бы ничего не изменилось, но при его уменьшении/возрастании нагрузки начались некоторые чудеса...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 01:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
Сообщения: 14271
Откуда: СССР / ЕС :)
bens
Как говаривал Ручечник-ов: тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! :)...

_________________
СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 13:57 

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45
Сообщения: 681
Откуда: РОССИЯ :).
qza
Признаюсь честно, мне очень трудно подбирать цензурные слова, да ещё без характерных связок между ними. В оффлайне я матом даже не ругаюсь, а практически на нём разговариваю :)
Поэтому интернет является для меня единственным местом, где можно безнаказанно попрактиковаться в относительно культурном литературном языке, ибо училка русского и литературы в старшей школе была (и остаётся) конченной отпетой сукой, надолго привив мне ненависть к этим школьным предметам, а классиков мне читать совершенно некогда. Так что книжки писать мне трудно, а может быть, даже вообще нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:

ADS

Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube Смотреть на Youtube
Загрузка...
Copyright © oldoctober.com 2008г.