| Сделай сам своими руками https://oldoctober.com/forum/ |
|
| Как снизить напряжение 4-х Вольтовой батареи до 1,5Вольта? https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=53 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Gadjet [ 09 май 2010, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Как снизить напряжение 4-х Вольтовой батареи до 1,5Вольта? |
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, мне понизить на пряжение с 3 вольт до 1.5 вольт ( ток постоянный), dc dc преобразователя такого не видел, а как самому сделать понятия не имею)  [off]кстати, про тот микрофонный усилитель что я хотел собрать, думаю надо бы мне ещё раз попробовать собрать его))))[/off] |
|
| Автор: | Vesvalor [ 09 май 2010, 08:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Здравствуйте! Напряжение 1,5В встречается не часто. Единственный известный мне стабилитрон близкий по параметрам КС-113 на напряжение 1,3В. Но он маломощный. Если необходимо получить ток до 1А и более применяют схемы стабилизации на КРЕНках или импортных аналогах LM317. Эти стабилизаторы в отличии от стабилитронов регулируемые. Можно выбрать любое не стандартное напряжение от 1 до 27-30В Если вы знакомы с паяльником то вот Вам схема:  Выставляете напряжение какое Вам необходимо. Успехов. Всех с праздником с Днём Победы! |
|
| Автор: | Gadjet [ 09 май 2010, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Спасибо Vesvalor. И вас также с праздником. Мне эти 1.5В нужны для плеера МР3, там, наверное, потребление маленькое. Ещё мне говорили что можно просто последовательно резистор припаять, а так разве он не будеть жрать электричество? Ещё одно, я тут нашёл старый радиоприёмник на нём много конденсаторов на которых стёрлись размерности, как мне можно узнать сколько фарад или микрофарад в нём? |
|
| Автор: | Vesvalor [ 09 май 2010, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Какое совпадение у меня тоже МР-3 плеер 1,5В питается. Но я в отличие от Вас мудрить с блоками питания не стал. Года полтора назад он обошёлся мне около 100 евро. Для питания плеера был приобретён зарядный блок и пара аккумуляторов по 1000мА. Одного заряда хватает на несколько дней. Плеер люди обычно покупают для того что-бы слушать на ходу. Какой смысл его к блоку питания привязывать? В таком случае можно слушать на компьютере. Потребляет он конечно не много но паять резистор не советую. Обычно так не делают. Резистор ограничивает ток. Ток падает, падает и напряжение но для нормальной работы плеера необходимо и то и другое как бы мало оно не было. Конденсаторы проверяются специальными приборами. Но если они электролитические и старые то скорее всего уже не годны. Я лично электролиты ни когда не покупаю впрок т. к. они со временем высыхают и теряют свою ёмкость. Всё-таки советую приобрести зарядку и аккумулятор это избавит Вас от возможных неприятностей. Желаю успехов! |
|
| Автор: | Gadjet [ 10 май 2010, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Спасибо Vesvalor ещё раз Ну у меня другая ситуация, я этот плеер не к блоку питания хотел подключить, а к переносным колонкам для телефона, я туда батарейки ставил от мобильника они 3-3.6 вольт вот. А ставить отдельно для плеера аккумуляторы тоже не дело, это получится что их отдельно заряжать а колонки отдельно хотя........ 
|
|
| Автор: | admin [ 10 май 2010, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet При преобразовании напряжения аккумуляторных или обычных батарей, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения, используют импульсные преобразователи напряжения. Такие преобразователи имеют более высокий КПД, чем обыкновенные стабилизаторы напряжения, которые просто рассеивают лишнюю энергию в виде тепла. Ваша же идея не лишена смысла и существуют даже промышленные устройства представляющие собой аккумуляторную батарею, снабженную импульсным преобразователем напряжения. Такие устройства используют в походных условиях для подзарядки и питания других устройств, например iPod-ов, в которых не предусмотрена замена аккумуляторов. Любители тоже собирают подобные устройства. В качестве источника энергии обычно используют намного более мощные аккумуляторы, чем в заряжаемом устройстве. Из собственного опыта, могу посоветовать использование бывших в употреблении аккумуляторов предназначенных для ноутбучных батарей. Очень часто, при замене негодной батареи, часть аккумуляторов всё ещё находятся во вполне работоспособном состоянии, но использовать их вместе с новыми уже нельзя, по причине различного внутреннего сопротивления и вытекающих из этого последствий. Что же касается iPod-а, то для его подзарядки и питания достаточно 5-ти Вольт. Поэтому используют два литий-ионных аккумулятора дающих в сумме 8,4… 7,2 Вольта и преобразователь напряжения на 5 Вольт. |
|
| Автор: | Gadjet [ 10 май 2010, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Спасибо admin. Прежде чем идти за покупками хотелось бы узнать, а можно мне из старого радиоприёмника ну хоть резисторы выпаять? Или они тоже скорее всего не годны? Vesvalor ничего что у вас на схеме входное напряжение 6В? Или это не помеха?
|
|
| Автор: | admin [ 11 май 2010, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Да нет, большинство радиодеталей, как правило, хорошие, но чтобы не повредить их при демонтаже, нужно соблюдать некоторые правила. Это касается времени разогрева и прилагаемых усилий. Работа эта вредная, да и не безопасная. Можно обрызгаться припоем или обжечь руки. Обязательно используйте защитные очки, если Вы не очкарик! Если у Вас в городе есть приличный радиорынок, то найдите там киоск, возле которого стоит очередь, а у покупателей в руках списки. Скорее всего там продают импортные радиодетали. Цена на них даже у нас смешная и это при том что у нас всё примерно в два раза дороже, чем в Москве. Если покупать поштучно, то будет чуть дороже, но тоже не намного. Резисторы у нас продают за доли цента, конденсаторы за 2-3 цента и т.д. |
|
| Автор: | Gadjet [ 11 май 2010, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin Я бы с удовольствием сходил бы, но вот нету такого магазина! Живу я в Баку, Азербайджане, тут как-бы с конденсаторами проблем нет, а вот резисторы не везут что-то Есть конечно пара магазинов, но ито там не всё и они находятся в разных концах города  Вот например сопротивления ниже 200 Ом уже нету
|
|
| Автор: | admin [ 11 май 2010, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet А что у Вас в городе нет радиорынка? Должен быть где-то, хотя бы небольшой. Или может быть на обычном рынке где-то ряды есть. Ведь всякие радиотелемастера и мелкие производители электроники должны где-то брать детали. Не ездят же он все за деталями прямо в Москву. А если нет такого, то это же золотое дно. Начинайте сами торговлю. У нас люди, которые этим занимаются очень и очень зажиточные. Сейчас уже вторая генерация. Кто первый начал, уже скопил состояние и уехал в тёплые страны пить коктейль на пляже. Детали ведь очень мелкие. Даже в Москву ездить не нужно. Они просто заказывают по Интернету, скажем, 5-10кг деталей и им передают посылку с проводником (по железной дороге). |
|
| Автор: | Gadjet [ 11 май 2010, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin Рынка у нас реально нету, есть только пара нормальных магазинов, которые в разных концах города. А идея и вправду хорошая Но у меня щас на носу вступительные экзамены в ВУЗ (целыми днями занятия), да и нету у меня в крови этой торговой жилки Для сравнения например, я когда был в Махачкале (Россия, Дагестан) вот там этих магазинов не сосчитать, товары из Росси на прямую, как бы внутренний рынок. А у нас уже заграница и таможня у нас монополизирована (вместо 18% сдирают все 36%), вот наверное поэтому нихрена тут нету
|
|
| Автор: | admin [ 11 май 2010, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Если есть возможность, конечно нужно учиться. Ученье - свет, неучёных - тьма! У хорошего образования есть только одни серьёзный недостаток. При его получении, так сильно расширяется область соприкосновения с непознанным, что начинаешь понимать, что совсем ничего не знаешь. Желаю успеха при поступлении! А какой профиль выбрали? |
|
| Автор: | Gadjet [ 11 май 2010, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin Спасибо. Выбрал я Экономику-Кибернетику, туда сложно поступить, так что вот приходится дни напролёт зниматся Да и тут у нас не всё так просто, как кажется. Если, например, попадёшь в не тот институт то бабки сдирают за каждую отметку, а учащихся зажимают. А для хороших институтов хорошие баллы нужны Всё логично
|
|
| Автор: | admin [ 11 май 2010, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet писал(а): например, попадёшь в не тот институт то бабки сдирают за каждую отметку Ну, этого у нас тоже полно. Некоторые студенты вообще не ходят на лекции, а играют на компьютере. Если мама или папа работают в Италии, то считай ребёнок получил высшее образование. Ну, а так как такой специалист ничего реального делать не умеет, то остаётся пополнить ряды бюрократов и брать взятки. …тоже не плохо…
|
|
| Автор: | Gadjet [ 11 май 2010, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin писал(а): …тоже не плохо… Неплохо брать взятки или неплохо нормально работать? admin писал(а): Ну, а так как такой специалист ... Да их и специалистами не назовёшь
|
|
| Автор: | admin [ 12 май 2010, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet писал(а): Неплохо брать взятки или неплохо нормально работать? Если бы общество считало, что взяточничество, это плохо, то оно бы не восхваляло своих лидеров и не подлизывалось к бюрократам. А так, народ имеет то правительство, читай бюрократов, которого он достоин. Можно много рассуждать о морали и высоких стандартах, но реалии таковы, что народ вполне устраивает такое положение дел, когда кучка малокультурных низконравственных людей выступает в роли пастухов, а народ в роли стада. При этом каждый про себя думает, что он не в стаде, и он даже почти свободен, и достаточно только ещё немного поднапрячься и можно будет стать совершенно свободным. Только, всё это заблуждение. Не может стать свободным человек в обществе, в котором моральные ценности оцениваются ниже материальных. Хотел бы, что бы Вы меня поняли правильно. Я не проповедую идеи социализма. Общественно-политический строй не имеет значения. Всё дело именно в балансе моральных и материальных ценностей. Когда моральные ценности не котируются, то и приходится устанавливать заградительные отряды, десять лет воевать кучку сепаратистов вооружёнными силами России и т.д. То есть, такое положение дел может продолжаться только до тех пор, пока не появится серьёзная угроза. А как она появится, то окажется, что народ не собирается защищать свою бюрократию. И такая ситуация сейчас по всему миру. Именно поэтому, в войнах побеждает то государство, в котором соотношение морали и денег в пользу морали. Вот вам пример. США с легкостью победили Ирак, но расшибли лоб и об Вьетнам, и об Корею и даже об Афганистан. Или, если вспомнить Кубу, так это ж вообще какой-то позор, как говорил товарищ Швондер. Точно так же, могучая Красная армия не могла победить небольшую группу финских лыжников… И таких примеров можно привести десятки.Но, не стоит предаваться унынию, всё это всего лишь явления природы, а мы часть этой природы и нам остаётся только фиксировать происходящее.
|
|
| Автор: | Gadjet [ 15 май 2010, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Здравствуйте. Правильно ли я взял (LM317):  И правильно ли я его подключаю:  И ещё одно, обязательно ли брать именно IN4001? Нельзя обыкновенные диоды поставить? |
|
| Автор: | admin [ 15 май 2010, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Я эту микросхему не применял, но по даташиту слева направо: Общий, Выход, Вход. Ссылка на даташит LM317. А вот несколько ресурсов, где можно подобные документы скачать: http://www.datasheetcatalog.com/ http://www.alldatasheet.com/ http://www.datasheetarchive.com/ http://www.chipfind.ru/search/ http://www.chipdip.ru/ |
|
| Автор: | Gadjet [ 15 май 2010, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Большое спасибо, а вот насчёт диодов что подскажете? Искать IN4001 или поставить обычные? |
|
| Автор: | Gadjet [ 15 май 2010, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Здравствуйте. Видимо нужны именно IN4001. Собрал не пашет. На выходе вообще 0 вольт. Ну ничего, не буду сдаваться завтра постараюсь сходить в магазин и спрошу ещё раз ин4001. Спасибо всем кто помагал. |
|
| Автор: | admin [ 15 май 2010, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet писал(а): Искать IN4001 или поставить обычные? Я не знаю, что Вы имеет в виду под словом обычные. IN4001, это низковольтные диоды (50В) рассчитанные на ток 1А. Они годятся для данной схемы. Но, также можно применить любые другие диоды с соответствующими характеристиками. В принципе, подойдут практически любые диоды имеющие такие же габариты и больше, как и IN4001, так как другие диоды таких габаритов, обычно, имеют более высокое обратное напряжение.  И ещё. Когда Вы макетируете какой-то прибор, то не запускайте всё сразу. Например, в нашем случае, можно сначала подключить трансфорамтор и помирить переменное напряжение на его выходе. Затем подключить выпрямитель и снова пометить уже постоянное напряжение. В конце подключить микросхему. Я вижу, Ваша микросхема уже была залужена. Если вы её переполюсовали, то возможно она вышла из строя. (Это предположение). Я не понял, где вы ноль намеряли? |
|
| Автор: | Gadjet [ 15 май 2010, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin Ноль я измерял на выходе из данной схемы, выпрямитель мне не нужен (я ток беру с 4 амперной батареи от фонарика Сунка не знаете?). Контакты я залудил заранее ещё вчера. Скорее всего диоды неисправны, пойду завтра возьму ин 4001. Спасибо за помощь. |
|
| Автор: | admin [ 16 май 2010, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Вам не нужны диоды вообще, так как любая батарея или химический источник тока дают нам уже постоянный ток. Диодный мост изображённый на схеме нужен исключительно для преобразования переменного тока в постоянный. В осветительной сети (читай в розетке) течёт переменный ток напряжением 220 Вольт. Трансформатор преобразует (понижает) напряжение переменного тока с 220Вольт до 6Вольт тоже переменного тока. Вот поэтому после вторичной обмотки трансформатора и включен мостовой (двухполупериодный) выпрямитель, который преобразует 6Вольт переменного в 8,48 Вольт постоянного тока. 6В*1,41= 8,46В 1,41, это корень из двух, так как переменный ток имеет форму синусоиды и наз. синусоидальный. На самом деле, там, конечно, не будет 8 Вольт, так как на диодах упадёт примерно 1,2... 1,6 Вольта, да и на самом трансформаторе, под нагрузкой, напряжение может, что называется, просесть, если мощность трансформатора невелика. |
|
| Автор: | Gadjet [ 16 май 2010, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin То что в розетке течёт 220В я знаю. Но вот если без диодов то тогда вот так  соединить? А что делать с этими конденсаторами? И ещё 1000мкФ тоже оставить? Формулу из школьной программы тоже припоминаю  Спасибо за помощь) |
|
| Автор: | admin [ 16 май 2010, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet  Если подключаете к чему-то подобному, то конденсатор на 1000мФ можно спокойно убрать, хотя на будущее нужно иметь в виду, что в некоторых случаях фильтр по питанию необходимо использовать даже в цепях постоянного тока. Простой пример - огромное количество электролитических и "сухих" конденсаторов на материнской плате компьютера. Ёмкость электролитического конденсатора на выходе стабилизатора - 10мФ. Вот его нужно установить обязательно. Это требование распространяется почти на все интегральные стабилизаторы. Причём, для некоторых микросхем даже ограничивается максимальная длина дорожки между этим конденсатором и стабилизатором. Поэтому, лучше, чтобы этот кондёр был не дальше, чем несколько сантиметров от микросхемы. Когда на выходе интегрального стабилизатора используются конденсаторы намного большей ёмкости, чем 10мФ, то с выхода ко входу ещё требуется установить защитный диод. Так же его устанавливают при стабилизации высоких напряжений некоторыми типами стабилизаторов. LM317 в их числе. |
|
| Автор: | Gadjet [ 16 май 2010, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Спасибо, admin. Точно такой же валяется у нас дома уже около десяти лет я его батарейку даже на пультовую машинку цеплял, гоняла часа два без подзарядки .Но вы так и не сказали что же делать с конденсаторами в 0.1мкФ их тоже убрать? или подключить последовательно вот так  ?
|
|
| Автор: | admin [ 16 май 2010, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet писал(а): Но вы так и не сказали что же делать с конденсаторами в 0.1мкФ их тоже убрать? или подключить последовательно вот так Конечно, убрать! Конденсаторы не проводят постоянный ток. Схематическое изображение конденсатора отражает его истинную конструкцию. Конденсатор представляет собой две пластины разделённые диэлектриком (в том числе воздухом) между которыми накапливается заряд. Если подать на конденсатор постоянный ток, то он просто зарядится и ток перестанет течь. Чтобы снова зарядить конденсатор, его нужно предварительно разрядить. Переменный ток, всё время меняет направление, поэтому, он может как бы течь через конденсатор, всё время заряжая и разряжая его. Конечно, электроны не текут через диэлектрик, но это и не требуется, так как скорость электронов в проводнике крайне мала и достигает всего нескольких сантиметров в секунду. Когда ток начинает течь по проводнику с одного конца, то просто с другого его конца выталкиваются совсем другие электроны. Эти подробности я привёл, чтобы стало понятнее, как ток может течь через разрыв цепи, который как бы представляет собой конденсатор. |
|
| Автор: | Gadjet [ 16 май 2010, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
ОГРОМНОЕ спасибо admin и vesvalor. У меня наконецто заработало!! На выходе 1.2 волт! Сайт просто супер! |
|
| Автор: | admin [ 16 май 2010, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Благодарностей не нужно! Я консультирую в удовольствие. Вообще, в жизни нужно стараться всё делать с удовольствием, тогда никакие бытовые проблемы не смогут сделать человека несчастным. А если ещё попадётся спутник жизни разделяющий подобные убеждения... Очень интересно, как Вы осваиваете электронику. Уже рисуете схемы, хотя ещё слабо разбираетесь в электричестве. Насколько всё-таки IT технологии могут ускорить обучение! Просто чудеса! Мне бы сейчас родиться! .
|
|
| Автор: | Gadjet [ 16 май 2010, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin В основном благодаря школьной программе. И ещё я недавно перешёл в новую школу, так вот тут то один пацан начал учить меня этому делу))) Если бы не он то я бы не стал искать схемы, магазины и т.д. |
|
| Автор: | admin [ 16 май 2010, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
Gadjet Дело это увлекательное и при некоторой подготовке может приносить неплохие доходы. Профессия хороша ещё и тем, что не требует обязательного наличия работодателя. Самое то для дауншифтера. Кроме этого, сейчас эта профессия становится сравнительно безопасной сразу по ряду причин. Причина первая - припои перестали содержать свинец. Причина вторая - почти полностью исчезли CRT телевизоры и мониторы - источники ядовитого озона и опасного излучения, как электромагнитного, так и рентгеновского. |
|
| Автор: | jipers [ 11 авг 2010, 05:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уменьшение напряжения |
admin, извените, что обращаюсь по старой теме, (вчера случайно попал на Ваш сайт, а сегодня "записался": уж больно Вы доброжелательны к нам, малосведующим в электронике, и терпимы )-------------------------------------------------------------- Gadjet писал(а): admin То что в розетке течёт 220В я знаю. Но вот если без диодов то тогда вот так соединить? А что делать с этими конденсаторами? И ещё 1000мкФ тоже оставить? Формулу из школьной программы тоже припоминаю Спасибо за помощь) В ответ на это Вы писали, что (вынул из контекста) Цитата: Когда на выходе интегрального стабилизатора используются конденсаторы намного большей ёмкости, чем 10мФ, то с выхода ко входу ещё требуется установить защитный диод. Так же его устанавливают при стабилизации высоких напряжений некоторыми типами стабилизаторов. LM317 в их числе. Уточните, пожалуйста, где на схеме должен стоять этот защитный диод, и в чём выражается защита? |
|
| Автор: | admin [ 11 авг 2010, 08:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как снизить напряжение 4-х Вольтовой батареи до 1,5Вольта? |
jipers писал(а): Уточните, пожалуйста, где на схеме должен стоять этот защитный диод, и в чём выражается защита?  При отключении питания, напряжение с конденсатора С1 может пробить выходной транзистор микросхемы LM317. Только я видимо перегнул палку, при низких выходных напряжениях (до 25В) он не нужен. Так что, примите мои извинения. Видимо провёл аналогию с некоторыми советскими микросхемами, у которых напряжения пробоя ниже. Кстати, для LM317 рекомендуется устанавливать аж два таких диода (см. картинку). Даташит на LM317 можно скачть по этой ссылке (339КБ). |
|
| Автор: | jipers [ 11 авг 2010, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как снизить напряжение 4-х Вольтовой батареи до 1,5Вольта? |
admin, да ведь даташиты есть, 3-и разных скачал с alldatasheet.com на LMx17 eщё пол года назад, а вот на диоды не обратил особо внимания, ограничился Typical Application, спасибо за толковое разъяснение. Сейчас в системнике с весны работают два "реобаса" на 317-ых, для вентиляторов кузова, схемку подработал,электролит на выходе (ADJ и +Vo) 100мФ, С1 - отсутствует. В даташит, в особенностях регулятора, о защитах: Features Output Current In Excess of 1.5A Output Adjustable Between 1.2V and 37V Internal Thermal Overload Protection Internal Short Circuit Current Limiting Output Transistor Safe Operating Area Compensation... Наряду с этим в некоторых приложениях указываются и D1, и D2 
|
|
| Автор: | admin [ 11 авг 2010, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как снизить напряжение 4-х Вольтовой батареи до 1,5Вольта? |
По поводу защиты от перегрева. Не стоит сильно доверять защите, если она расположена в том же корпусе, который собирается защищать. Я когда-то экспериментировал с этой защитой, так как случайно достался мешок подобных стабилизаторов. Не надёжна, должен сказать, эта защита. Может сработать, а может и микросхема вылететь. При предельных температурах вся микросхема работает крайне ненадёжно. Это вроде как Мюнхгаузен, который пытается себя вытащить за волосы из болота, причём вместе с лошадью.
|
|
| Автор: | jipers [ 12 авг 2010, 01:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как снизить напряжение 4-х Вольтовой батареи до 1,5Вольта? |
Вот это точно, абсолютно согласен! 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|