Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=500
Страница 1 из 1

Автор:  Владимир Е. [ 01 авг 2013, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
Вообще, если перечислять все мои доступные сейчас вифи адаптеры то их будет около 10:
1. нетбук встроенный броаком
2. нотбук встроенный 54 броадком
3. усб зудас 11в каньён
4. усб 54 тренднет

Креакл - ироническое обозначение для сегмента бесполезного интернет-быдла, умеющего лишь коверкать русский язык, перепечатывать демотиваторы и ругать страну и Путина, полагая именно их виновниками того, что никто не спешит вручить офисному планктону вожделенное блюдечко с голубой каемочкой. Первоначально термин "креативный класс" был придуман для повышения самооценки этой публики, в надежде изобразить их реальным противовесом заскорузлым тоталитарным силовикам. Позднее выяснилось, что для того, чтобы уметь что-то созидать, мало носить идиотскую одежду, принимать близко к сердцу нужды гомосексуалистов и изредка кушать в сети кафе "Жан-Жак".

Автор:  qza [ 02 авг 2013, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор роутера для домашней сети

Владимир Е.
У вас очередное обострение либерофильства :)...?
Попейте что-нибудь на ночь :)...

Автор:  admin [ 02 авг 2013, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор роутера для домашней сети

qza
Честно прочёл три раза, но так и не понял, как пост Владимира связан с цитатой. Может он просто смайлик потерял. Это вроде как ответить на вопрос, что общего между селёдкой и подоконником... Ответ - ни тем ни другим нельзя бриться. :)

Автор:  Владимир Е. [ 02 авг 2013, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор роутера для домашней сети

Вот qza догадливее вас в своем роде.. :) Чует кошка, чье сало съела.

Там почему-то отвалился не смайлик, а ссылка на цитируемого автора, вот она еще раз: Креаклам на заметку

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Я тоже не понял, поэтому и предположил у автора очередной приступ :)...

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

По поводу этого http://www.freecity.lv/bestseller/55/ с удовольствием обсудил бы, что там правда, а что ложь, поскольку я итак всё знаю, но пока лениво читать, слишком много понаписано. Прекрасно понимаю ситуацию на капиталистических производствах, поскольку и сам, и друзья и родственники с этим связаны. А по поводу УК, так у меня там брат прожил более 10 лет, начиная со стройки и заканчивая своим бизнесом и собственным домом под Лондоном, и теперь всерьёз собирается вернуться назад на родину (т.е. в Эстонию)...

Автор:  admin [ 03 авг 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

qza
Это прямо как в том анекдоте про туземца лежащего под пальмой и туриста, который подбивал его стать богатым и в конце концов купить остров, чтобы там можно было лежать под пальмой и ничего не делать. На что туземец ответил, что он и так уже лежит под пальмой и ничего не делает. Может быть, действительно, не стоит никуда ехать... :(

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Прочитал всё. Ну что сказать, описано правдиво, но видно, что автор во многом плохо разбирается, и часто пользуется больше слухами и домыслами, нежели фактами. И я его прекрасно понимаю.
Я и сам сейчас связан контрактом к крупным электротехническим заводом, мировым брендом. Тоже порассказал бы, но до истечения срока контракта поостерегусь. Однако, хочу сказать, что в моём случае речь идет, я бы сказал, об образцовом предприятии, на котором даже часто водят экскурсии. На самом деле, я был даже поражён бытовыми условиями, обеспеченными обычным рабочим, тем более, если вспоминать советское время или опыт работы на стройке. Разве что, как правило, низкая заработная плата на заводах портит это впечатление, но, скажем, для молодого работника, не имеющего ни достаточного опыта и образования, ещё находящегося на содержании родителей, я бы сказал, это просто сказка, впрочем, молодежь (в отличии от наблюдений автора рассказа) там в основном сейчас и работает. Старше 40-ка я лично наблюдал очень немного, даже начальники лет по 30-35, никак не старше...

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Это вы про себя? А что вас так напугало в этом рассказе :)?

Автор:  admin [ 03 авг 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

qza
Ну, типа, на себя примерил. Правильно ведь говорят, одно дело туристом смотаться в дальнее зарубежье, а другое дело осесть там. Мало того, что лишишься нормальной еды, так ещё и, возможно, придётся идти работать на какого-нибудь идиота. В крупной компании хозяина не встретишь, но зато можешь оказаться под началом какого-нибудь придурка. Их же везде хватает. Кто ничего не умеет, тому доверяют руководство. Ведь кто что-то умеет (хорошо знает предмет) и может руководить, не станет горбатится на дядю.
Но, это всё пока так, размышления. Если нас окончательно выдавят из Молдовы, придётся искать пристанище.

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Я тоже почти всегда работал непосредственно на хозяина, который и платит собственные деньги, а на крупных предприятиях манаджмент ес-но состоит из разного рода ничего не умеющих придурков, кумовство, интриги и заговоры там обычное дело, тут как повезёт... зато умному человеку есть шанс выделиться на их фоне :). Вы правы, в руководство идут те, кто сам ничего не умеет делать, но не совсем согласен, что тот, кто умеет захочет руководить или обязательно организует своё дело. Всё устроено по другому, ему некогда будет интриговать, он будет занят только своей работой, поэтому сам себя не предложит, когда будут выбирать начальника, кроме того, если в начальники пойдёт умелый мастер, кому останется делать работу... :)
На самом деле всё решают деньги, вот смотрите, автор сперва работал на холодильнике за 6 фунтов в час, скажем, это 5 фунтов чистыми, если вычесть налоги, ну или 6 евро, а потом получил в 2 раза более дорогую работу, и жаловаться перестал, наверняка, не менее 10 евро в час тоже чистыми, а это при 176 часах уже 1700 евро в месяц + переработки, которые для "трудоголика" могут дать ещё 50% з/п. У нас тоже раньше платили прибавки вечерние (+25%) и ночные (+50%), да праздничные (х2), но сейчас вроде прибавки в 2 раза сократили.

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Я тоже почти всегда работал непосредственно на хозяина, который и платит собственные деньги, а на крупных предприятиях манаджмент ес-но состоит из разного рода ничего не умеющих придурков, кумовство, интриги и заговоры там обычное дело, тут как повезёт... зато умному человеку есть шанс выделиться на их фоне :). Вы правы, в руководство идут те, кто сам ничего не умеет делать, но не совсем согласен, что тот, кто умеет захочет руководить или обязательно организует своё дело. Всё устроено по другому, ему некогда будет интриговать, он будет занят только своей работой, поэтому сам себя не предложит, когда будут выбирать начальника, кроме того, если в начальники пойдёт умелый мастер, кому останется делать работу... :)
На самом деле всё решают деньги, вот смотрите, автор сперва работал на холодильнике за 6 фунтов в час, скажем, это 5 фунтов чистыми, если вычесть налоги, ну или 6 евро, а потом получил в 2 раза более дорогую работу, и жаловаться перестал, наверняка, не менее 10 евро в час тоже чистыми, а это при 176 часах уже 1700 евро в месяц + переработки, которые для "трудоголика" могут дать ещё 50% з/п. У нас тоже раньше платили прибавки вечерние (+25%) и ночные (+50%), да праздничные (х2), но сейчас вроде прибавки в 2 раза сократили.

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Найдено там же http://pora-valit.livejournal.com/1579199.html

Автор:  admin [ 03 авг 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

qza
Я не верю всяким пророссийским прорицателям, которые уготовили России светлое будущее, так же, как не верил в приход коммунизма в 80-том году, когда был ещё ребёнком. Мне кажется, у каждой страны своя судьба, которая определяется массой стихийно сложившихся обстоятельств. Та же невесёлая судьба ожидает и страны-сателлиты России, включая мою многострадальную Родину.

Так что, если вопрос стоит о "колбасной" эмиграции или о простом выживании семьи, то тут всё понятно, а вот если... чтобы не было скучно на чужбине... :)

Помните, как тосковали по своим коммунальным квартирам счастливые обладатели индивидуального жилья... Я в коммуналке не жил, но жил во дворе, где было с десяток квартир, расположенных в нескольких одноэтажных строениях. Сейчас таких дворов почти не осталось. А ведь, это было идеальным местом для счастливого детства. Весь двор заботился о детях. Никто никого не обижал. Казалось, остался всего один шаг до кибуцы... :) Но, я увидел, как в магазине, дядя бросил копеечку в тарелку на столе самообслуживания и взял пакет соли за целых 6 копеек. Это и разрушило мою светлую мечту в коммунизм. Вся остальная жизнь только укрепила меня в этом неверии.

Иногда даже думаю, что проблема где-то в консерватории, то есть в нашем вероисповедании. А может и не только в нём. Но, я мало верю в то, что мы догоним и перегоним США, так как они в 50-тые уже поголовно мылись в ваннах и ходили в тёплые сортиры, а у нас с этим напряжёнка до сих пор. Про развитие транспорта и других удобств цивилизации я вообще стараюсь не вспоминать.

Товарищ из вашей ссылки оперирует цифрами, возможно и верными. Но, ведь не только в цифрах измеряется количество человеческого счастья. Например, у нас на каждом шагу встречаются красивые девушки, причём разного типа. А в США, даже поговорка есть, все красивые уже давно в Голливуде. Это я к тому, что есть много того, что не выразишь скупыми цифрами. И когда заходит разговор о переезде, то я думаю именно о таких вещах.

Автор:  qza [ 03 авг 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Не знаю, у нас прямо перед домом хорошая детская площадка, детям гуляй - не хочу, при совдепе такого не было.
Я тоже в детстве кидал копеечку в автобусе и выкручивал билет за 5 копеек, при этом очень боялся, что кто-то заметит, но 5 копеек за проезд была для ребёнка большой суммой :). У нас в транспорте была такая касса самообслуживания, деньги какое-то время находились на виду под стеклом на траспортёре, пока не выкрутится достаточное кол-во билетов.
Что касается "коммунизма", то на некоторых шведских островах (кстати, по аналогии с островом автора опуса), в магазинах нет продавцов, оставляешь деньги и сам берёшь товар, а также нет полиции за ненадобностью.
Насчёт сравнения девушек, то это только потому, что выезд труден и ограничен, никто не захочет быть "бедным и больным, если можно быть здоровым и богатым"... :)

Автор:  admin [ 03 авг 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

qza писал(а):
то на некоторых шведских островах
Вот туда бы я хотел. Чтобы можно было оставить сумку где-нибудь на автобусной остановке, а потом найти её на следующий день там или в бюро находок. А ещё, чтобы никто не какал и не писал в подъезде, в лифте и других общественных местах. Чтобы зрители в кинотеатре во время демонстрации драмы не обсуждали вчерашнее застолье с подробностями, кто сколько выпил и кто кого...
И т.д. и т.п. Список можно продолжать до бесконечности.

Ещё немного, и Вы меня таки уговорите. :)

Автор:  qza [ 04 авг 2013, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Я думаю, что автобусных остановок там нет (ну, максимум, одна), как и полиции, как и бюро находок, многоэтажек и кинотеатров :). Всё объясняется очень малым количеством населения острова :).
Просто друг рассказывал, когда ездил туда смотреть ветрогенераторы...

Автор:  qza [ 06 авг 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Предлагаю название: "Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом" :).

Автор:  admin [ 06 авг 2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

qza
Там первый пост Владимира, вот пусть он и обзывает тему, чтобы потом не было обид.

Автор:  qza [ 07 авг 2013, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Первый пост неадекват :).
Тогда: "Правдивое описание жизни неадеквата за рубежом"... :)

Автор:  Владимир Е. [ 08 авг 2013, 03:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin писал(а):
Помните, как тосковали по своим коммунальным квартирам счастливые обладатели индивидуального жилья... Я в коммуналке не жил...

в магазине, дядя бросил копеечку в тарелку на столе самообслуживания и взял пакет соли за целых 6 копеек. Это и разрушило мою светлую мечту в коммунизм.

50-тые уже поголовно мылись в ваннах и ходили в тёплые сортиры


Никто не помнит сожалений о коммуналках. И вы не помните (потому что их не было, сожалений).

Похоже, что с тех пор вы с этого уровня детской веры так никуда и не поднялись.

Бохато... в голову нас..ато(с). Золотой Сортир - Алтарь, Идол и Смысл Жизни(tm) Дермократа! В жизни не видел тут отапливаемого наружного сортира, да и зачем он в таком жарком климате, убогим пропагандонам в голову не приходит пошурупить мозгой... Одно и первых же моих разочарований от жизни в Америке было то, что ванная в моей новой американской квартире была примерно раза в два меньше моей московской, по объему. Про стоимость использования лучше вообще не заикаться (не будем о грустном). Разумеется, вы никогда не слышали об обычных тут вещах "экономии воды", вроде как муж принимает ванную, уже с мысльной водой, вслед за своей чистоплюйкой-женой. Не в курсе, как в Йуропах в домах стоят автоматы по отоплению. Если бросил монетку, то топит дальше. А нет (как у половины пенсионеров) - примерзай к линолеуму во славу Невидимой Руки Рынка, как приморские старушки в Новой Раше.
Бохато... в голову нас..ато(с).

Автор:  admin [ 08 авг 2013, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Странный баг форума. Сообщение Владимира (часть сообщения) видно через профиль, а также видно упоминание о нём в "Активных темах". А в топике, где оно должно было появиться, его нет.

Автор:  qza [ 08 авг 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin
Владимир, наверное, решил за ддосить ваш сайт :)... он же называет себя программистом... :) и с паролями у него что-то не то, и вообще :)...

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

qza
Да нет, просто глюк. Возможно связан таки с атакой, так как сегодня опять терял на несколько минут доступ к сайту. Может быть хакеры сменили алгоритм атаки.

До сих пор, они пробивались в админки CMS движков, обращаясь к административным файлам и подбирая пароли. Хостер заблокировал эти обращения, правда, под раздачу попали и все администраторы. Пришлось изменять некоторые файлы движка и блокировать доступ к старым файлам (то есть, если будет обращение к несуществующему файлу, это тоже будет грузить сервер страницей ошибки) на случай отключения блокировки хостером. Возможно, хостер в тестовом режиме пытался отключить таки блокировку. Ведь кто-то не может или не хочет менять движок, например, если у него их несколько десятков или сотен, а система защиты настроена правильно.

Так что, глюки возможны вплоть до полной неработоспособности. Но, вряд ли они могут быть дольше 10-20 минут в сутки. Это очень дорогой профессиональный хостинг.

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Нашёл я таки сообщение Владимира в "Модераторском разделе". Глючит форум. Когда запустил предварительный просмотр, форум мне подсунул мой же пост в качестве нового... Ну, да ладно.
Владмир Е. писал(а):
Admin писал(а):
Помните, как тосковали по своим коммунальным квартирам счастливые обладатели индивидуального жилья... Я в коммуналке не жил...

в магазине, дядя бросил копеечку в тарелку на столе самообслуживания и взял пакет соли за целых 6 копеек. Это и разрушило мою светлую мечту в коммунизм.

50-тые уже поголовно мылись в ваннах и ходили в тёплые сортиры
Никто не помнит сожалений о коммуналках. И вы не помните (потому что их не было, сожалений).

Похоже, что с тех пор вы с этого уровня детской веры так никуда и не поднялись.

Бохато... в голову нас..ато(с). Золотой Сортир - Алтарь, Идол и Смысл Жизни(tm) Дермократа! В жизни не видел тут отапливаемого наружного сортира, да и зачем он в таком жарком климате, убогим пропагандонам в голову не приходит пошурупить мозгой... Одно и первых же моих разочарований от жизни в Америке было то, что ванная в моей новой американской квартире была примерно раза в два меньше моей московской, по объему. Про стоимость использования лучше вообще не заикаться (не будем о грустном). Разумеется, вы никогда не слышали об обычных тут вещах "экономии воды", вроде как муж принимает ванную, уже с мысльной водой, вслед за своей чистоплюйкой-женой. Не в курсе, как в Йуропах в домах стоят автоматы по отоплению. Если бросил монетку, то топит дальше. А нет (как у половины пенсионеров) - примерзай к линолеуму во славу Невидимой Руки Рынка, как приморские старушки в Новой Раше.
Бохато... в голову нас..ато(с).
У нас уже давно всё по счётчикам. Наверное лет пятнадцать или чуть меньше, так как я два раза водомеры сдавал на проверку, а у них пять лет срок между проверками плюс пять после покупки. Там, где я жил в США, водомеров не было, воду оплачивали, как при СССР-е по общему водомеру. Электроэнергия такая дешёвая, что никто не знает, сколько она стоит. Пришлось самому в счёт заглянуть. Она оказалось дешевле, чем м Молдове. То есть, примерно такая же, как была при СССР-е у тех, у кого не было газа, то есть около 2 копеек за киловатт (около 0,1$). А вода в кране тёплая, так как трубы не имеют теплоизоляции и болтаются в каркасном цоколе здания. Так что, нагреть воду тоже стоит недорого.
В частных домах есть водомеры, но они ж свои газоны поливают.

Остаются кондиционеры.
Если бы народ во Флориде действительно хотел бы что-то сэкономить, то первым делом бы установил двойные окна, чтобы не охлаждать улицу своими кондиционерами. Я же видел двойные окна только один раз, причём у состоятельного человека, чему был очень удивлён. Спросил. Ответили, что дом довольно старый и купили его уже с двойными окнами. Так что, это скорее отклонение от нормы.
Я не могу конечно спорить с Вами, Вы там живёте. Просто делюсь впечатлениями. Я не видел, что бы кто-то что-то сильно экономил в Флориде. Может это имеет место быть в других штатах или в афро-американских кварталах, но там я пока не был. Если удастся, то конечно поинтересуюсь, так как эта одни из моих любимых тем.

Автор:  Владимир Е. [ 09 авг 2013, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin писал(а):
Нашёл я таки сообщение Владимира

Да не в этих мелочах дело, а в главном (см. "Бохато...") Сортир как Высшее и Последнее Достижение либерастской "цивилизации"! Я б подумал, это шутка такая, когда б не знал эту публику... у нее это - полный серьез, Очко как икона и Критерий всея.

Это вы в "коммуналке" (т. н. "апартаменты") жили. В ней просто слишком дорого ставить эти счетчики на каждый номер, а то б давно поставили. Я живал и в "апартаментах", и в частных домах (как большинство), и в последних, помимо счетчиков и газонов, есть еще квота (лимит) на расход воды, кажется 2 000 галлонов в месяц. Если поливать лужайку, то легко перерасходуется и платишь по повышенному тарифу (такожде и эл. энергия, кстати). А на вас братья-соседи в полицию не стучали еще, что вы уклоняетесь от добровольного полива лужайки..? Эти "расходы" не забыли добавить в счет? Ну-ну... "пишите есчо", как некоторые дебилы любят выражаться.

Эл. энергия сейчас у нас в штате стоит порядка 7-8 центов, в зависимости от сезона и превышения лимита. Недавно еще была 4 цента. Это еще самые дешевые цены по стране. Конечно, полно идиотов, которые только и знают, где оторвать квиток и расписаться, и где заплатить, а что более того - выше их голов. Обыватель тут на порядок тупее постсоветского. Но хватает и тех, кто зорко следит за ценами и, чуть что, жалуется и судится с компаниями... ам. нац. спорт.

Правда в том, что америкосы транжирят все ресурсы планеты как пьяный моряк. Это признак ни чего иного, как полного дебилизма и запущенной избалованности. Известны же цифры, что при населении в 6% от мирового, они жрут порядка 20% всех ресурсов и выбрасывают около 40% всего мирового мусора. Что скажешь... уроды-с, сэр(с). В оправдание можно сказать только то, что самоубийственное хищничество заложено уже в самой природе капитализма.

кузя уже параноит... :) Слабы таки нервишки и головки у либерастов..

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Владимир Е. писал(а):
...они жрут порядка 20% всех ресурсов и выбрасывают около 40% всего мирового мусора.
Ну, так не просто так всё это. Заслужили они это своим трудом и головой. Они сами создали мировую финансовую систему настроенную на извлечение выходы, вооружили одну из самых боеспособных армий в мире и даже сумели без единой капли крови свалить такую сверхдержаву, как СССР. Конечно, будущее нам неведомо, но до сих пор, система себя оправдывала. Взять хотя бы вторую мировую войну. Кто получил наибольшие дивиденды от этой войны...

Так что, нам могут не нравится их нравы и их ручки загребущие, но не многие готовы отказаться от благ цивилизации в угоду каким-то сомнительным природоохранным принципам. И с общественным строем это никак не связано. Вон в СССР-е тоже во всю засерали природу и делают это до сих пор на всей бывшей территории. У нас, во всяком случае, ничего не изменилось. Только добавилась синтетическая упаковка, которая при сжигании диоксид образует.

А сантехнические устройства гигиены, как не крути, а отражают уровень жизни населения. Потому как, для их функционирования, как минимум нужен водопровод. А у нас до сих пор есть населённые пункты не имеющие центрального водоснабжения и народ пьёт воду не соответствующую санитарным нормам. Кстати, в городе, где вода есть, её пить тоже нельзя. И хотя, на клозете, это не отражается, но это тоже показатель.

Автор:  Владимир Е. [ 09 авг 2013, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Ладно, всё! Достал!
Ухожу отсюда, больше не могу. Слишком засраны головы тут, а мне молоко и сапоги не выдают. Верьте во что хотите, хоть в добрых США и кровавую гебню, хоть в долбославие, гороскопы, привидения и феншуй, а я больше не могу.

Автор:  admin [ 09 авг 2013, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

Владимир Е.
Ну и ладненько. Теперь будет стимул почистить форум от оффтопа и заняться делом вместо пустых разговоров. :)

Автор:  nikolaich [ 10 авг 2013, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

цитата:
стимул почистить форум от оффтопа и заняться делом вместо пустых разговоров. :)

мне эта идея нравится!

Автор:  admin [ 10 авг 2013, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

nikolaich
С возвращением!

Автор:  nikolaich [ 10 авг 2013, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

admin писал(а):
nikolaich
С возвращением!

Спасибо!
Но только я не уходил. Там же написано-"до встречи."

Автор:  qza [ 10 авг 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пока без названия

У него энергия 8 центов, а он ещё жалуется :)...

У нас рыночная цена, меняется каждый месяц, стационарно только обслуживание (там ещё акциз и СО2) дороже 8 евроцентов + 5 - 6 центов само электричество, итого около 14 центов за квтч, а евроцент подороже американского будет...
Вода дороже 2 евро за куб
Горячая дороже 6 евро за куб.
Зарплата в 500 евро считается нормальной.
Америка - вообще халява :)...

Автор:  admin [ 10 авг 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
У нас в Молдове сейчас около 0,13$ электроэнергия стоит, но цену просто сильно не задирают в связи с приближающимися выборами. Так что, не долго осталось. Зарплата может быть и очень маленькой, всего 60-70$, как и пенсия. Но, средние показатели раза в два выше.

Но, меры экономии дают о себе знать. Особенно сильный эффект оказался от замены десктопа ноутбуком. Во-первых, экономия на электроэнергии, а во-вторых стало комфортно работать даже в самую жару. Помню раньше заходил в другую комнату и сразу чувствовалась разница. Вот, сейчас, хотя на дворе жара уже под 35оС, я даже вентилятор не включаю (кондиционера нет). Так что, лишних 100 Ватт экономии, дают эффект, если эти 100 Ватт целый божий день "крутятся".

Холодная вода что-то около 1$ стоит, но платить приходится больше, так как некоторые приворовывают, и недостачу раскидывают на всех.

Горячую воду ещё в 90-тые отключили, что хорошо, так как пришлось бы платить за того парня уже не по доллару, а по 6-ть.

Отопление перевалило за 100$ в месяц. Причём, чтобы народ не пытался отключаться, индивидуалистам подняли вменённую плату с 8-ми до 25% от средней по дому.

Но, всё равно, пока жить можно, особенно с учётом наличия нормальной еды. Плюс мастерская, плюс всё под боком. Много есть плюсов, от которых отказаться очень сложно.

Вон, я в прошлом году подделывал наклейки, да и сами бутылки, чтобы в США домашнее масло из подсолнечника отвезти. А месяц назад у нас появилось нерафинированное масло сразу от нескольких производителей. Уже вторую бутылку взял на дегустацию. В США, да, наверное, и в Европах такого не сыщешь.

Опять же молочные продукты. Можно купить прямо из под коровы: творог, масло, сметану, сыр. Козий сыр и молоко - пожалуйста.

Так что, когда начинаешь всё взвешивать, оказывается, что плюсов пока больше, чем минусов.

Автор:  qza [ 10 авг 2013, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
А мериканец на 8 центов жалуется :).
Общая вода у нас тоже есть, может быть полкуба с квартиры, это неизбежно, водомеры это же условность, внутридомовая делёжка среди жлобов.
Как при таких з/п люди платят за отопление... хотя у вас итак тепло...

Автор:  admin [ 11 авг 2013, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Я думаю, воруют и у вас. Я проверял как-то водомер. С его помощью можно вино по бокалам разливать. Там цена деления 100гр. Но, у нас всё ещё установлены магнитонезащищённые водомеры. И текущая их проверка была последней. Следующие счётчики должны быть обязательно с магнитным экраном. Их уже так просто не остановишь. Хотя, конечно, наши люди и с ними справятся. Я даже могу сказать, как их можно приостановить.

Дело тут не в желании сэкономить, что вполне понятно, а в отсутствии совести. Я как-то в правлении сдавал показания, а там сосед, вроде не плохой человек (как я раньше думал), сдаёт один куб воды (за месяц). А у него состав семьи тогда был: муж, жена, сын с женой и их двое маленьких детей. Я не выдержал, и спрашиваю, почему так мало, а он в ответ, так мы экономим...

Это не экономия, а откровенное жлобство. Но, жлобство это двунаправленное. Месяц назад он ко мне приходит и просит ключ от щита, где все провода спрятаны. (Я главный ключник на лестничной клетке).
- Зачем?
- Придут мастера проводить Интернет...(?)
- К Вас же сын компьютерщик, что у него нет Интернета?
- Он мне не разрешает его использовать.
- Так купите роутер за сои деньги, это же дешевле помесячной оплаты.
- Он не согласен.
Вот вам и ситуация, когда жлоб на собственном примере воспитал жлоба и теперь сам от этого страдает.
Но, не это даже самое страшное. Страшно то, что старшие муж с женой, это семья учителей. Чему могли эти учителя научить наших детей?

Автор:  qza [ 15 авг 2013, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
Я хоть и трачу 7-8 кубов на меня одного, но жлобством считаю сам учет по водомерам :)... и эти дебильные проверки каждые 5 лет, которые никому не нужны, кто ворует тот всё равно продолжит это делать...

А вы читали 2-ю часть истории http://www.freecity.lv/bestseller/56/ ? Это тоже интересно, хотя подобное можно чаще услышать, чем правду жизни о работе, про которую обычно молчат, либо боятся, либо по другой причине... Тут познакомился на новой работе с человеком, тоже с новичком, оно и понятно, подобное тянется к подобному, аналогичные темы для обсуждения :). Так вот, после первой з/п спрашиваю, ну как получил, сколько? Он - а ты, я сразу озвучиваю сумму, рассчитывая на взаимность, поскольку считаю, что сокрытие з/п может быть выгодно лишь работодателю, а в данном вопросе мы антагонисты, т.е. я заинтересован получить больше, а он (работодатель) заинтересован заплатить меньше, а с коллегой, по понятным причинам, мы соратники. Так вот, говорит у него плохая память на цифры :)... ну что сказать... его дело, как хочет... при том, что его ставка, по предварительным данным (мы уже раньше обсуждали ставки), наверняка ниже моей, и завидовать я бы не стал, а наоборот, посоветовал как добиться моей ставки... :) Кстати, по условиям контракта работодатель не имеет права никому озвучить твою з/п, даже распечатку дает в завернутом виде, чтобы никто не сунул свой нос, а ты можешь её озвучивать как хочешь, видимо, некоторые это понимают в точности наоборот :)...

Автор:  qza [ 16 авг 2013, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
А по поводу жлобов, нам их не понять, рациональностью там и не пахнет, порой смешно на чем они экономят и сколько потом теряют по своей же жлобской глупости :)...

Автор:  admin [ 16 авг 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Да, похоже, статья интересная, но не знаю, когда прочитаю. Может завтра пробегу глазами.

Автор:  admin [ 16 авг 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Сегодня целый божий день читал всякие договоры и регламенты на Youtube, да так, что глаза на лоб повылазили. У меня на горизонте финансовые трудности, так что, нужно сосредоточиться на работе. Хочу попробовать манетизировать свои немногочисленные ролики. Как выяснилось, они уже имеют 15000 просмотров в месяц. Ещё сегодня узнал, что я имею право располагать активный линк прямо в экране плеера и там же делать перелинковку. Думал раньше, что это доступно только для крутых партнёров или за деньги.
Не завидую я старикам, которые только сейчас добрались до Интернета. По сравнению с тем, что в сети было десять лет назад, всё стало слишком сложно.

Автор:  qza [ 16 авг 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Могу даже "похвастаться" летней квартплатой за 35м2:
тех.обслуж. (сан. и эл.) - 1.61 + 20% НСО
внутр. и наружная уборка - 3.83
обслуж. (управление и бух.)- 2.42 + 20% НСО
страховка дома - 0.53
резервный фонд - 2.25
вывоз мусора - 1.47 + 20% НСО
обслуж. лифта - 0.60 + 20% НСО
сменные ковры - 0.63 + 20% НСО
хол.вода 4м3 - 6.92 + 20% НСО
гор.вода 2м3 - 3.46 + 20% НСО
подогрев г.в.2м3 - 7.73 + 20% НСО
отопление - 0.00 + 20% НСО
общая вода - 0.50 + 20% НСО
общее элект. - 2.28 + 20% НСО
стрижка газонов/снег 0.00 + 20% НСО (газон стригли уборщики, он в цене уборки)
работы по дому 0.00 + 20% НСО

Итого: 39.75 еу (НСО начисляется не на все суммы)

Сегодня получил ещё за август (траты за июль): 43.45 еу, но там 5м3 ХВ (основная разница).

Hooldus 35,1 m2 1,61 20%
Heakorrafond 35,1 m2 3,83
Haldus, rmp 35,1 m2 2,42 20%
Kindlustus 35,1 m2 0,53
Reservfond 35,1 m2 2,25
Prügivedu 35,1 m2 1,58 20%
Lift 35,1 m2 0,74 20%
Porivaibad 35,1 m2 0,81 20%
Külm vesi 5,0 m3 8,65 20%
Soe vesi 2,0 m3 3,46 20%
Vee soojendamine 2,0 m3 8,00 20%
Soojus 35,1 m2 0,00 20%
Üldvesi 0,723 m3 1,25 20%
Üldelekter 35,1 m2 2,18 20%
Haljastus/Lumekoristus 35,1 m2 0,00 20%
Maja tööd 35,1 m2 0,00 20%

Tasumisele kuulub 43,45 EUR
Maksed : 37,31
Käibemaks: 6,14


С отоплением они конечно мухлюют, чтобы избежать вопросов жильцов по теплу, там теплопотери всё равно должны быть (при подогреве воды), а они к цене подогрева м3 добавляют, тем самым оплачивают те, кто ГВ тратит, а это неправильно.

Автор:  admin [ 16 авг 2013, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Прочитал статью.
Поэтому люди и едут, хотят жить по-человечески. Капитализм он тоже, видимо, разным бывает. Есть места, где за честный труд дают пенсию. При СССР-е тоже делали вид, что к этому стремятся, но дальше стремления не дошло. В деревнях, бабушки, пережившие две войны могли получать всего 12-15 рублей пенсии. У нас В Молдове, примерно такие и сейчас минимальные пенсии в пересчёте. А отношение к старикам и детям как раз показывает уровень, культуры, жизни да и всего прочего.

Так что, как бы это было не прискорбно, я повторюсь и скажу, что мало верю в светлое будущее в странах бывшего союза, за исключением разве что прибалтийских государств, и то не уверен.

В США тоже не разу не видел пенсионеров с протянутой рукой. Ведь только голод может заставить человека пойти на паперть. А у нас такое на каждом шагу.

Нужно бы быть готовым к переезду экономически и психологически, как только грянет очередная рекогносцировка или глубокий кризис.

Автор:  qza [ 16 авг 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
Пенсию ещё надо заработать. Система такая, что чем меньше з/п, а за честный труд она обычно таковая, тем меньше будет и пенсия. Хотя слышал байки, что в швейцарии всего за 5 лет работы в этой стране присуждают минимальную народную пенсию в размере что-то типа 600-700 евро, чего с лихвой потом хватит на родине, но не очень верится...

Автор:  admin [ 17 авг 2013, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Самая лучшая пенсия, это недвижимость и ей подобные капиталовложения, размещённые в тихой стране, или правильно воспитанные дети (на своём примере). :)

Автор:  qza [ 18 авг 2013, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
Про первое я так не считаю, надо ещё найти дурачка, который будет оплачивать огромную квартплату, ну и другие хлопоты с недвижимостью...

Автор:  admin [ 18 авг 2013, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Тогда Пикассо покупайте или камни и держите в банке.
Показывали по ящику: умер бездомный миллионер. Человек жил на улице, никто не принимал его в серьёз, а он успешно играл на бирже накопил более миллиона долларов. Вот такой парадокс. То ли он хотел быть ближе к природе, то ли не хотел себя "привязывать" к недвижимости. Так что, есть люди которым близко ваше негативное отношение к недвижимости.
Не знаю, где как, но у нас коммунальные услуги оплачивает квартиросъёмщик. Так что, такой проблемы нет.

Автор:  qza [ 18 авг 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
У меня нет негативного отношения к недвижимости, я просто констатирую факт сложности и дороговизне управления ей, но у меня есть негативное отношение к спекулянтам недвижимостью (арендодатели тоже ими являются), поскольку именно из за их спекулятивного спроса, растёт, а потом резко падает цена. Они раскачивают рынок, создавая фиктивный спрос, и сообщают ему ложную информацию о потребности населения в этом продукте. Результаты краха недвиги вы могли наблюдать воочию, говорят, в японии когда-то она, ранее накрученная, упала в цене аж в 5 раз.
Ну, а квартиросъёмщика ещё надо найти, в условиях дефицита недвиги, это не проблема, но капитализм быстро ликвидирует любой дефицит. Он является покупателем вашей аренды, а покупатель при капитализме является самым дефицитным "товаром" :).

Ценность предметов искусства находится лишь в головах отдельных личностей, т.о. вы становитесь зависимы от них. Ценность камней (углерода) вообще надумана, мне это недавно друг-химик говорил. Золото это вообще пузырь, могли убедиться недавно, тоже самое, только в тупых головах большей части населения. Я бы покупал платину, она недавно была ещё дешевле золота при в 10-ки раз большей редкости, если бы у меня были свободные средства. А так меня и депозиты в банках устраиваю вполне, тем более кредиты всё равно больше...

Автор:  admin [ 19 авг 2013, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
А кто заставляет драть три шкуры с нанимателя. Возьмите с него в полтора-два раза меньше, чем в среднем по району, и у вас будет с ним полное взаимопонимание. И главное, он от вас никогда не уйдёт и вам не придётся искать другого съёмщика и терять деньги. Скорее всего, даже будет иногда вас в гости приглашать. Что до расходов, так это ещё и от страны зависит. Вон, у меня товарищ скоро будет менять съёмную квартиру в Германии, так он должен в оставляемой квартире ремонт сделать за свой счёт.

Хотя, у нас, большинство арендодателей хотят сдать побыстрее и подороже. В результате получается, что в среднем за год они могут выручить меньше, чем если бы сдавали вдвое дешевле и на постоянной основе. Жадность заставляет человека принимать нерациональные решения.

Автор:  qza [ 20 авг 2013, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
Не знаю как у вас, а у нас и за квартплату сдать иногда бывает проблематично, особенно зимой. Жилья ведь теперь завались, понастроили, потому и цены в кризис на жильё упали в 2-3 раза от пиковых. Спекули, тем кому не жить, а вложить и сдавать, накрутили цены, а теперь вот в заднице. У меня в доме, например, простаивает 70м2 уже лет 6, новёхонькая квартира. Человек просто купил когда-то, ещё до кризиса, а избавится сейчас, уже подешовке, жаба душит. Тоже хотят сдавать, да что-то у них не очень получается. Чтобы сдать нормально квартиру, надо ещё кухню поставить, и мебелировать комнаты, а это недешевое удовольствие. Я вот посоветовал им под офис сдать, когда и кухню не надо, и мебель сами съёмщики привезут. Короче, как я вижу, воз и ныне там, никто там не живёт, и это не одна такая квартира... Есть конечно хитрожопы, но те и в ремонты вкладывают, и вертятся во всю в поисках дурачков. Знаю одного, тот студентам уже несколько лет подряд по-комнатно сдаёт 3-ху, вроде евров 200 имеет с этого. А студенты, типа, сами новых приводят, когда отучатся...

Автор:  admin [ 20 авг 2013, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Это значит что "пищевая цепочка" постепенно налаживается. :) Власть, желает быть первой в очереди к карману обывателя и через свои институты успешно это делает. У нас тоже к этому идёт. Скоро оплата услуг превысит стоимость аренды. Но, у нас это связано с оттоком населения из страны. Никто не хочет жить в одной из самых бедных стран Европы.

Автор:  qza [ 20 авг 2013, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

admin
А у нас это связано со спекулятивным спросом на жильё :)... Вот и прикиньте сколько стоит содержание жилья в совсем благополучных странах и как трудно найти арендатора...
Вообще-то желающих тут жить хоть отбавляй, я имею в виду из постсоветского пространства. Но не только, вот мой брат тоже из лондона, проживши там более 10 лет, обратно возвращается, уже домишко тут прикупил :).
По поводу аренды и квартплаты, тут всегда индивидуальный вопрос. Зависит, что именно арендовать. Вот я помню ещё и кризиса толком не было, а мы сняли офис в самом крутом и высоком здании города, в нескрёбе, с общей системой кондиционирования воздуха, поскольку окна там не открываются, около 50м2, где-то за 250 евро в месяц, квартплата там колебалась около 100 евро, зимой побольше, летом поменьше, но там только за круглосуточную охрану (дежурный на входе) в квартплате было 15-20 евро. Чуть повыше, на 4 этажа, в полтора раза меньшая квартира стоила (аренда) в полтора раза больше, но там вид ещё лучше. Ну а совсем высоко могло стоить и больше 1000 евро.
Я же вам продемонстрировал свой счёт за квартиру. Разве дорого :)? Было бы желание, можно сделать и дешевле, всё в ваших руках...

Автор:  v1ct0r [ 22 янв 2019, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

цитата из форума - еле успел, уже вырезали http://www.tehnari.ru/f113/t262556/inde ... ost2623924
ваша хваленая америка(и гейвропа такая же)
Цитата:
Уже думал сделать как бы филиал в России. В Тольятти родители живут.Сам с Урала.
Но вот проблема. Уезжал как раз после распада из Одессы. Российское гражданство потерял.Сейчас Украинское и США. Не понятно как законно всё оформить в России.
В Одессе не могу - там черт знает что!
В США давно живу и у детей уже американский менталитет.
С моим менталитетом тут сложно. Не приучен жопу лизать.
Насмотрелся. Первые года нравилось - теперь тяжело.
У янки вечная лживая улыбка. Закладывать в норме.( Постучал молотком после 10-11 вечера- звонят полицию те тут-же приезжают, а хотя могли прийти и попросить не шуметь.) Это так -небольшой пример.
Верить нельзя.
Ну а самое мерзкое это то что все белые БОЯТСЯ чёрную мразь.Засудят за кривое слово и посадят. Им такую свободу дали что они наглеют без предела.
Приходилось работать в чёрных районах. Конкретно одна рука всегда в трусах -яйца чешет. Другая сзади штаны держит чтоб не упали.Ну и всё время чередует руки-ублюдки!! Нормальных негров думаю %5-10 от всех негров - да и эти уже перемешанные и сами сторонятся своих же.
А в тюрьмах одни эти негры и мексы. Белых примерно 10-15%
По статистике кажется с 1995 по 2010 число посаженных возросло на 800% .
(в каком периоде годов не помню точно)!
Да-за мексов!! Не путать мексов-индейцев которые в основном толстые и короткие а бабы круглые к 25 годам. В США только они.
И есть выходцы из Испании - т.е. нормальные. Но эти мексы-испанцы к нам не лезут через границу - им и в Мексике хорошо.
И ДА ещё! Хоть все и кричат за равенство но я бы сказал что здесь апартеид присутствует.(раздельная жизнь как была в ЮАР)
Есть белые и черные районы. Я ни в жизнь рядом ср...ь с негром не буду.
Да! я возможно расист но расистом меня сделала как не странно Америка. Живя в России я так не думал.
Ладно заканчиваю. Думаю Америке придёт конец от излишней демократии. Как Рим пал так и здесь будет. Адвокаты развалят всё!
Написал бы больше но здесь на этой ветке наверно нельзя.

Автор:  Iurii [ 22 янв 2019, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

v1ct0r
Насколько мне известно, и глядя с колокольни моего менталитета, всё примерно так и обстоит. Есть не только районы, есть даже целые небольшие города, где цветное население можно по пальцам посчитать. Мне рассказывал товарищ, который жил в таком городе, что сам видел, как объектив за пару килобаксов висел в прозрачном мешке (от дождя) на почтовом ящике (которые прямо возле дороги). Там не воруют, почти нет наркоманов и т.д.

Но насчёт "Америке придёт конец", так эти заклинания я слышу уже последние лет пятнадцать. Вот только эти самые заклинатели почему-то держат свои капиталы именно в долларах. :)

Должен сказать, что у нас тоже уже идёт расслоение. Люди, которым не нравится наступать в экскременты на лестнице или в лифте и которые крепко стоят на ногах, переселяются в новую более или менее элитную недвижимость. Проблема в том, что они часто сдают свои старые квартиры кому ни попадя, что снижает привлекательность старых домов и как результат - снижает стоимость квартир в таких домах.

Автор:  v1ct0r [ 22 янв 2019, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii писал(а):
Там не воруют, почти нет наркоманов и т.д.

так на Руси их тоже не было и двери в домах на замки не запирались, когда хозяев дома не было
Iurii писал(а):
Но насчёт "Америке придёт конец", так эти заклинания я слышу уже последние лет пятнадцать. Вот только эти самые заклинатели почему-то держат свои капиталы именно в долларах.

"скоро сказка сказывается да не скоро дело делается"
Русь уже более 1000 лет пытаются уничтожить, а ОНА все норовит восстать из пепла: вот только некоторые моменты

сначала западную европу покорили(которая тоже частью Руси была, но там в основном потомки изгоев жили и их гораздо легче покорить было)
потом так называемую киевскую Русь "крестили" огнем и реками крови
хоть и ослабленная, но все равно поперек горла продолжала стоять.
обманом посадили на престол лжеПетра1, который "окно в европу" прорубил и через которое пошло дальнейшее разложение Руси, выкинул на свалку более 7200 лет русской истории, узаконил пьянство и т.д.
все равно мало толку... наполеона снарядили на войну - тоже не выгорело т.к. русский менталитет еще не выкорчеван

хоть и одурманенная, а все равно не покоренная Русь стоит.
решили дальше, что бы уж точно покончить с ней, и извне бить(1 мировая) и изнутри(революция) одновременно.

сильно изувечили и испохабили Русь, но все равно стоит и еще страшнее стала, хоть и по другому...
давай 2мировую устроим и гитлера на нее натравим .... опять не срослось ... чего бы еще придумать?..

ну наконец то развалили Русь, обрадовались, думали все теперь будет по ихнему...
Русь то развалили, НО Россия еще не умерла, мучилась, болела, но опять на ноги встает
уже и из украины ей врага сделали... а она все равно как птица феникс из пепла возрождается...

это все конечно упрощенно и может комично написано, но сути это не меняет и будущее за Русью, хоть мы до этого уже не доживем

Iurii почитайте 2х томник Левашова "Россия в кривых зеркалах" не пожалеете и многое поймете

Автор:  Iurii [ 23 янв 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

v1ct0r писал(а):
и многое поймете
Это вы иностранцам предлагайте про Россию читать. Я и без этого чтения всё про Россию знаю.
Россия, создав СССР, принесла себя в жертву мировой цивилизации. Благодаря ей, людям во всём мире развитого капитализма стало жить намного лучше. Капиталистические страны были вынуждены соревноваться с соц. лагерем, всё время доказывая, что кап. система более совершенна и народу при ней живётся лучше. И это так и было. Сейчас Россия слаба, она сильно опустила планку, что конечно на руку капиталу. Западный мир слабее не станет, но перераспределение благ значительно возрастёт. С учётом превращения нашей цивилизации в IT цивилизацию, это конечно сильно изменит жизнь обывателя. Жить он будет хуже. Но этот прогноз валиден только если не будет большой заварушки, и не где-нибудь в Африке, где она перманентна, а здесь в Европе или Юго-Восточной Азии.

Автор:  v1ct0r [ 23 янв 2019, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii писал(а):
Я и без этого чтения всё про Россию знаю.
Россия, создав СССР, принесла себя в жертву мировой цивилизации.

все знать не возможно :)
и все то о чем он пишет вы не знаете.
и не Россия создала СССР, а те кому она мешает претворять в жизнь свой план
ну да ладно, я не люблю спорить и что то доказывать. я вам посоветовал, а ваше дело читать или нет.

Iurii
вам Николаич привет просил передать, передаю :)

Автор:  Iurii [ 23 янв 2019, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

v1ct0r писал(а):
... и не Россия создала СССР...
Это вам Левашов сказал... ;)
А как насчёт Российской империи...

Я сейчас мало читаю из-за особенностей ухудшения зрения. Повреждение сетчатки и как следствие - слишком большая нагрузка на мозг при чтении.

v1ct0r писал(а):
Николаич привет просил передать

Спасибо! Ему тоже поклон от меня!

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

v1ct0r
Сразу видно, что бывший вонючий совок писал, они там все ипаные расисты, и лижут трумпа жопу. Впрочем ввпут своих дураков тоже рассизмом потчевает, тольпо кгбшник думает, что управляемым расизмом, а на самом деле накрученным дураком управлять потом будет сложно.

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
На самом деле проблема не в неграх в америке, а в мозгах этих самых совков. Я бы не советовал расистов поддерживать, дело не свободе слова, но это вас самого может далеко завести. Вы лучше спросите себя откуда у вас этот расизм появился.

С неграми и сегрегацией мне все понятно, это само собой разумеющиеся вещи, если долгое время принижать какую то нацию, то появляется гетто, и это не вина этого гетто, а вина руководителей. Примерно тоже самое происходит с русскими в прибалтике, только еще недолго, всего то четверть века, но результат уже заметен, счастье, что есть ЕС и они уже понимают и пытаются исправлять ошибки. Поэтому я сразу посылаю на 3 буквы любые проявления расизма, особенно у людей, у которых все с этим благополучно. Впрочем есть другой феномен, обиженные совки или бывшие совки, у которых что то не сложилось, им надо образ врага, который виноват в их бедах, и эти виртуальные и не только негры вполне годятся...

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

v1ct0r
По поводу второй части про россию могу только сказать, что вы больной человек, и такие люди могут быть опасны обществу нормальных людей. Из таких фашики и нацики и состояли...

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

И я не скажу, что совки это только комунистические выпердыши, это нацики в том числе, он тоже в совке воспитывались. Как вы думаете кто больше всех месных фашиков поддерживает у нас, правильно, бывший секретарь цк, а не тот президент, который десидентом был и в сибири сидел. Так то...

Как это хорошо видно со стороны. Убогий народ нац. республик оторвался в своем национализме, а русских этой возможности лишили, но народ то такой же убогий и им это надо, также как прочим нацикам и это еще стрельнет, вот увидите...нелюбовь к неграм, которых они в глаза не видели это цветочки, а гной то копится...

Автор:  Kocтик [ 28 янв 2019, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Достаточно прочитать несколько последних постов, и всё понятно.
На суку висит мочала, начинаем всё с начала.
Снова вЯликий, непопЯдимый и тд, и тп.

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

И еще забыл, с чего этот рассказ бывшего совка начинался, молоток в 11 вечера. Весьма знакомая ситуация, сам люблю вечером поработать и один раз не удержался, очень хотел полку повесить, а не бросить на середине работу, и надо было дюбель забить, заметьте, не сверлить, это гипрок был и дырку я тихо отвёрткой проковырял, а просто один удар молотка в стену на один дюбель. Так вот, мне очень стыдно было, у нас никто не вызовет за это полицию, но я же уважаю соседей, а типичному совку надо, чтобы человек встал, оделся и с этим уродом еще и поговорил. Даже то, что он это не понимает и еще и жалуется при этом, о нем все говорит. Кому это надо, если козел стучит в это время, пусть с ним полиция лучше разбирается, зачем вам себе перед сном нервы портить разговором с наглым уродом, который соседей не уважает.

Менталитет говорите, да менталитет совка самый уродский из всех...

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

У меня даже есть тест на менталитет совка, представьте что что-то то запрещено, но многие нарушают, например, паркуются, курят и т.п. там, где нельзя, и вы делаете замечание одному. Типичный совок тут же скажет, так все так делают, мол, чего ты ко мне пристал, скажи другим, тогда и я не буду. А нормальный человек не будет на других показывать, если он виноват. Потому что совок это тупое стадо и быдло, он не привык за свои поступки отвечать, а это ведет к хаосу, потому что вы не сможете победить законом все быдло, если каждый быдляк будет кивать на другого быдляка.

Автор:  Iurii [ 28 янв 2019, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
Вы лучше спросите себя откуда у вас этот расизм появился.
В Америке сейчас расистами работают афроамериканцы, а не белые. Вот вам пример. Пристально смотреть на афроамериканца в чёрном районе опасно для жизни. В белом районе тоже нежелательно, так как можно нарваться. А вот сам афроамериканец может смотреть как и на кого захочет. Проще говоря, если вы любите "негров и фонарики" (©Виль Липатов), то это не значит, что вы не сможете схлопотать из-за поведения, которое среди обычных людей считается приемлемым.

Афроамериканцы, не являющиеся расистами, покидают чёрные районы при первой же возможности и переселяются в белые районы. Там к ним относятся как к "братьям по разуму", так как с ними можно общаться без расовой спецификации. Обычно это люди, не являющиеся так же и обывателями. Последним, модель поведения прошивают ещё в детстве и она остаётся у них на всю жизнь.

Суть в том, что корни расизма вовсе не в цвете кожи, а в догмах, которые формируют сознание того или иного человека. Мне было бы совершенно безразлично, какого цвета кожа была у тех трёх хомо сапиенс, которые подкрались сзади, избили меня и отобрали все ценности. :)

qza писал(а):
Менталитет говорите, да менталитет совка самый уродский из всех...
Может быть вам нужно немного попутешествовать... У называемых вами совками людей есть и много хорошего. А всякие отклонения от высоких европейских норм есть у многих народов. Обычно, то что вам не нравится с лихвой компенсируется другими весьма позитивными качествами. Вы поживите среди немцев (европейцев), боюсь что вам это тоже не очень понравится. Во всяком случае, за подобные речи вас быстро изгонят из честно'й компании.
Цитата:
Типичный совок тут же скажет, так все так делают, мол, чего ты ко мне пристал, скажи другим, тогда и я не буду.
Зато когда у соседа дом сгорит, всё село бросает свою работу и идёт строить новую хату.
Когда у нас взорвался соседний подъезд, все эти "совки" завалили двор припасами и вещами первой необходимости. Даже правительство раскошелилось и выделило деньги на ремонт. Естественно что ни у кого из пострадавших не было никакой страховки.

Вложения:
af46d948c7d33e829231a87485b1809d.jpg
af46d948c7d33e829231a87485b1809d.jpg [ 40.66 Кб | Просмотров: 11050 ]
8f7595cb83458dc510a8151e228e885e.jpg
8f7595cb83458dc510a8151e228e885e.jpg [ 54.41 Кб | Просмотров: 11050 ]
1a3602ae2b943d83a1b0f8a7abdf673d.jpg
1a3602ae2b943d83a1b0f8a7abdf673d.jpg [ 31.08 Кб | Просмотров: 11050 ]

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Негры не виноваты, что их такими сделали, и не виноваты что их привезли в сша, это все политика сегрегации, которую нынешний идиот еще более усиливает. В других странах, с ЕС выбором такого нет, та же канада.

С нациком фашистом я бы даже рядом ср..ть не сел, зачем мне его компания, мне даже противно такие речи слышать от друзей. Кстати были нормальными людьми, а теперь в расисты записались, тут возраст и отсыхание мозга. При этом сами этих негров ещк и глаза не видели, все пропаганда, стадный страх чего то чужого...

Да завалят и немцы вас помощью, если что, везде люди нормальные есть.

Автор:  Iurii [ 28 янв 2019, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
Да завалят и немцы вас помощью, если что, везде люди нормальные есть.
Я не взаимопомощь имел в виду, а неприятие нетерпимости. Для немца или француза, нетерпимое отношение к неграм и "совкам" выглядит совершенно одинаково.

Просто вам кажется, что вы имеет право кого-то ненавидеть, а у других такого права быть не должно. Согласитесь, что ваш стереотип ничем не лучше других.

Автор:  qza [ 28 янв 2019, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Ну как сказать, у вас разве есть повод любить фашистов, я считаю не любить их есть повод определенно, а нейтральное отношение может жать им карт-бланш, как при фюрере.

А что касается совков, как я могу их ненавидеть, если я сам оттуда вышел, просто надо говорить правду про них, я ложь ненавижу, а не лень и нытье совков, последнее скорее предмет для смеха. И тут вы не правы, я уже много раз говорил, что есть 2 большие разницы, природное уродство, инвалидность, нерадиционность, цвет кожи...что от человека не зависит и над этим смеяться нельзя, если ты не урод, а есть воспитание, что высмеивать как раз надо. Если негр ленивый, то так и гадо говорить, что он ленивый, или бандит, а не указывать на его цвет кожи. Совок ленивый, нытик да еще и расист, это надо высмеивать и пресекать, это не инвалидность, которая от него не зависит, неужели вы разницу не видете...

Я вроде привел конкретные примеры быдла, и тест на ответы совка, это и можно обсуждать, это чисто их вредные привычки, ни чем не лучше чем тоже курение, с чем сейчас борются.

Автор:  Iurii [ 29 янв 2019, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
... у вас разве есть повод любить фашистов...
Это вопрос культурологический или биологический? :)
А вы кого больше любите, львов или буйволов?

Я уже упоминал тут, что последние научные данные доказывают, что человек неволен принимать осознанные решения, за него это делает подсознание. Только люди с аналитическим складом ума могут загодя влиять на своё подсознание, путём сортировки и накопления информации. Таким образом, основная масса человечества, это навороченные биороботы. А небольшая её часть, имеющая "психические отклонения", управляет всей этой биомассой.

Так что логичнее было бы ненавидеть Гитлера и его соратников, а не адептов их секты. Беда в том, что как раз адепты и боготворят своих Гитлеров, тогда как Гитлеры не любят никого кроме себя. Так что проще всего Гитлера любить или ненавидеть. Но если понять, как работает любая секта, вне зависимости как называется её "Гитлер", то заданный мною в начале поста вопрос, потеряет смысл.

Автор:  qza [ 29 янв 2019, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я там выше ответил, дописал, но вопрос именно культурологический, если бы гитлер был вашим отцом я бы вас не спрашивал и даже не осуждал, что вы его любите.

В остальном ниже я даже соглашусь с вами, но вы опускаете руки перед тупой биомассой, а я не хочу. Выглядит это примерно так, вы находитесь в стаде и советуете не высовываться и даже не разбираться, чем там занимаются погонщики, а довольствоваться теми рабостями, что есть в этом стаде, а меня такой вариант не устраивает, я индивидуалист, мне на стадо плевать и ненавижу, когда меня в это стадо заноняют.

Автор:  Iurii [ 29 янв 2019, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Осторожно, много букв!

Либо имярек часть биомассы и тогда он должен жить по её законам, либо он пастух, который может принимать решения за себя и за часть этой биомассы. Всё остальное полумеры, которые никогда не дадут ему покоя.
Можно конечно ходить с фигой в кармане и жить своим умом, но тогда придётся преодолевать сопротвиление этой самой биомассы. Например, нам придётся разделять коллективную ответственность или текущие измы, что собственно и происходит.

Человек животное социальное. Ему для комфортного существования нужна хоть какая-то стая-секта. Этой сектой может стать семья и родственники или круг друзей и коллег. Можно одновременно быть в разных сектах, причём в разных качествах. Например, в семье быть лидером, а на роботе подчинённым и наоборот.

Бывает так, что у человека есть какие-то лидерские задатки, но они слабее, чем у лидеров других сект, частью которых он является. Такой адепт может стать тираном для своей семьи. И наоборот, лидер крупной секты может быть послушным подкаблучником.

Чтобы справиться со всеми этими перипетиями, нужно просто признать совершенство и необходимость всех этих механизмов, которые исправно функционируют ни один миллион лет. Мы выставляем знаки тем или иным проявлениям этой механики, а нужно бы смотреть на модули. Знаки (догмы, измы и прочие надстройки) меняются, а модули (основные инстинкты) остаются незыблемыми. Если бы это было не так, то откуда у умных и известных учёных страх перед искусственным интеллектом... Они ведь всерьёз относятся к законам робототехники Азимова.

Человек приближается к открытию тайн работы мозга и рано или поздно это случится. Но при этом он всё равно панически боится смерти. Страх смерти это как раз то, что будет препятствовать продвижению искусственного интеллекта на роль лидера в сектах.
Ну или на пальцах. В плане самочек и еды, искусственных интеллект нам не соперник. Но зато он будет конкурировать в борьбе за выживание. Так что опасения не беспочвенны.

Меня занимают размышления на тему симбиоза человека и искусственного интеллекта. Как я понял, человечество попытается пойти именно по этому пути, чтобы выжить. Вот только я боюсь, что эти надежды не оправдаются и искусственный интеллект перехватит управление, точно так же это сейчас делает наше подсознание.

А вот теперь действительно интересный вопрос.
Зачем человеку нужно себя усовершенствовать, если он прекрасно знает, что и так является доминирующим видом на планете?
Вариант ответа (скрыт цветом шрифта): Он всего лишь хочет получить внутривидовое превосходство.

Автор:  qza [ 29 янв 2019, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Да уж, много, но это все понятные вещи. Но вы исключили тех, кому стадо малоинтересно, независимых, которым просто надо улучшать систему и чтобы система не мешала им жить и в тоже время не было безсистемной анархии. Собственно законы это и делают, разрешено все, что не запрещено и не касается свободы другого. И эти законы постоянно улучшаются. Даже экономические, к чему привел закономерный крищис 100 лет назад и как мы их проходим теперь, почувствуйте разницу. И нытиков не слушайте, что раньше было лучше.

А что касается вашего скрытого ответа я не понял, внутривидовое вы имеете в виду, что белые хотят доминиравать или оставаться доминантами и поэтому ненавидят черных, а те наоборот? И это типа закон природы? Но мы как раз меняя дикие законы природы стали доминантным видом, иначе бы по прежнему лазали по деревьям с нашими собратьями обезьянами... :)

Знаете что такое пид регулятор

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BE%D1%80
Там есть наглядная анимация
Изображение

Представьте, что для достижения результата мы придумали сперва пропорциональную часть, затем добавили интегральную, а потом и дифференциальную стали использовать, и результат регулирования все лучше и лучше становится, кроме этого мы имеем коэффициенты которыми можем систему подстраивать под текущие нужды общества, ну а дикая природа таких механизмов не предусматривает, там либо полный мор, либо размножение безконтрольное, а затем опять мор...а тупари типа трумпа пид не понимают в силу убогости своего дикого ума, и им хочется регулировать по старому...пожтому архиважно, чтобы у руля стояли умные, а не просто сильные мира сего, которым в силу законов природы удалось когда то урвать кусок пожирнее...это и сохраняет доминирование гомосапиенса на планете, а трумпоподобные обезьяны очень быстро нас отправили на уровень дикой природы, где ум не являлся бы главным приоритетом, а главенствовал а бы только сила...

Автор:  Iurii [ 29 янв 2019, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
... доминантами и поэтому ненавидят черных, а те наоборот?
Не обязательно. Но лидеры, подчиняясь природным инстинктам, делят людей на секты. Для разделения можно использовать формальный предлог, как то, уровень доходов, цвет кожи, язык, половые предпочтения и даже сам пол. Лидеры могут нести любую пургу, лишь бы разделить людей. Один обещает всех вылечить, другой покончить с хим. оружием, третий - построить стену. Тот у кого влияния поменьше, несёт и пургу поскромнее. Но эта пурга вообще не имеет значения. Это всего лишь предлог для зарождения конкуренции. А без последней нет прогресса, как выяснилось.

Любым социумом, разделённым на секты, легче управлять. А управлять конкурирующими сектами просто необходимо. Конкуренция всего живого происходит везде и всегда. Не конкурируют только камни, хотя есть живые камни (даже у меня доме есть парочка), так что и тут не всё однозначно.

Вы же, опять хотите строить коммунизм да ещё с лидером в виде какого-то нереального человека. Где вы таких людей видели, кто бы подошёл под описание... Ну да, опять будете приводить пример "кибуц"... и их лидеров с маленькими пени..., простите с маленькой пургой.

Карточный домик (House of Card) смотрели? Посмотрите, если не видели. Конечно, это не про "кибуцы", но кино показательное. Автор (Майкл Доббс) решил облечь в художественную форму то что вроде и так было известно, благодаря Интернету. Есть вариант про Британию и есть про США. Я про США смотрел.

А ваш ПИД в системе управления социумом, это есть ничто иное, как некий фантастический Искусственный Интеллект (ИИ), лишённый права на ошибку. Иначе говоря, неконкурентнонеспособный лидер. Чтобы управлять социумом, ИИ должен будет его, социум тоже разделить, а затем научиться принимать оригинальные решения, чтобы методом проб и ошибок найти выигрышный путь. Именно поэтому, любой лидер имеет право на ошибку и мы ему выдаём эту индульгенцию.

Цепь этих рассуждений должна привести к мысли, что лидеров тоже нельзя судить строго. Они являются заложниками внутривидовой конкуренции. Мы же не осуждаем льва, съедающего чужой помёт, чтобы оставить новых отпрысков. Но почему то на всех интернетах ругаем "нехороших" лидеров, которые, обкрадывая народ, прячут в офшорах миллиарды для своей семьи (!?). Если мы снова начнём охоту на ведьм, то замедлим развитие. Слава богу, люди докукали и отменили в развитых странах смертную казнь. Это плохая идея убивать людей выборочно, так как чаще всего социум тогда теряет своих неординарных членов.

Закончу на хорошей ноте. Наша цивилизация будет успешно развиваться с ИИ или без него хотя бы до очередного катаклизма. :)

Автор:  qza [ 29 янв 2019, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Тут у вас уже есть здравые мысли про конкуренцию, но она невозможна при узурпации власти. Любой лидер будет пытаттся сохранить свою власть, также как капиталист будет пытаться заработать больше, это их природное свойство, это механизм, а наше дело их в этом ограничивать, т.е. умно управлять механизмом, а не давать механизму работать, как ему вздумается. Просто управление довольно сложное, и тут приходит на помощь автопилот, который реагирует быстрее и эффективней, чем живой человек, вы это ии называете. Так что все также как в обычной технической жизни. Может ли автопилот ошибаться, может, но вероятность ошибки у него на порядок меньше, чем у человека. Ошибки анализируются людьми и делаются поправки в по. Никто не говорит, что слово ии будет законом для людей, это тоже механизм, который придумали люди для помощи в работе, просто потому что он быстрее и эфективнее...

Поставь дурака к этих механизмов и он развалит их работу, неправильно нажимая кнопки, хотя защита от дурака там имеется, но дурак он какой, он хитрый, и попытается обмануть машину себе на пользу, он то все таки человек, а это машина. Поэтому важно, чтобы этот дурак имел правильные цели и не лез туда, где механизм исправно работает. Но дураку то надо показать свою работу, чтобы его стадо поддержало, он же не может стоять рядом и ничего не делать, а улучшать ума не хватает...сами понимаете, что произойдет в такой ситуации. В этом кстати различие сша и рф, сша уже такие проблемы с механизмом, а рф находится в прошлом веке, им еще с узурпацией надо бороться, там и механизма то нет, как такового.

Автор:  qza [ 29 янв 2019, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
То, что вы называете комунизмом это просто неизбежная ступень развития, поскольку механищмы будут делать все больше и больше работы на благо людям, а людей то тоже надо куда то пристроить в дело, вот вам например нравится ролики снимать, а другой в другом деле себя найдет, необязательно же всем систему строить...

По поводу текущей ситуации, чтобы завоевать голоса надо быть артистом, тот же рейган, да и трумп шоумен, а артист редко бывает умным, поэтому горазда важнее, кто там вокруг него советует. Кстати, артисты больше у консервов используются, хотя тот де швац был демократом, а у прогресса обычно свои находятся умные и артистичные. Вот клинтонша по артистизму не подошла, надо было тупого артиста выставлять, а клинтонша по любому там при нем была бы.

Автор:  Iurii [ 29 янв 2019, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
Тут у вас уже есть здравые мысли про конкуренцию, но она невозможна при узурпации власти.
Это ещё почему же? Власть то узурпируют на конкурентной основе. Вы же не думаете, что в 160-миллионной стране нашёлся только один человек, желающий получить неограниченную власть. А то что авторитарный режим проигрывает демократическому, так это по результатам соревнования видно (на данном этапе во всяком случае). Отрицательный результат - тоже результат и для продвижения по пути прогресса, он имеет ровно такое же значение как и положительный. Даже африканские страны со своими кровопролитными войнами и разборками вносят свою лепту в общий процесс развития. Не нужно ограничивать свою модель мира пределами собственной жизни. Это удел обывателя.

Возьмём для примера американских индейцев. Они вместе с бизонами проиграли вчистую более организованным и развитым сообществам людей и коров. :) Так что, кто не начнёт искать путь в более демократическом поле, вполне возможно обречён на поражение. Хотя и это тоже нельзя утверждать. Мы рассматриваем события в очень коротком историческом периоде и любые долгосрочные прогнозы, это обычная политическая пурга. :(

Вот взять например популярную пургу - потепление климата. Будто бы потепление на пару градусов угробит нашу цивилизацию в долгосрочной перспективе. Но почему-то никому нет дела до того, что отключение электроэнергии на неделю или ядерная война сделают то же самое куда быстрее.

А между тем, никто ведь не знает, какие реальные измерения произойдут в цивилизационном плане при глобальном потеплении. Может быть потепление будет регулятором численности населения, а может даст новый толчок развитию. На мой же взгляд, существенное изменение условий выживания, мобилизуют социумы, что ускорит развитие науки, техники да и искусства, как например длительная война. Но это конечно при условии, что человек не перестанет стоять на вершине пищевой цепи. А если перестанет, то сработает первый вариант - регулятор численности, что подготовит плацдарм для новой цивилизации.

Пытаюсь отделить всякую культурологическую и политическую пургу от реальных механизмов саморегулирования социума да и вообще жизни на планете. Насколько это получается, не мне судить. ;)

Автор:  qza [ 30 янв 2019, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
А какие у вас цели в вашей теории? В том смысле, что чего хотите добиться? А то порой на фашизм какой то смахивает...
Превосходство человека над природой оно итак есть. Его размножение, что считается благоприятным фактором, тоже есть. Остается добиться хорошей жизни для всех и разумного роста численности счастливых людей, разве не в этом цель? Зачем нам недовольные люди, хотя такие с силу природы человека всегда найдутся. Я бы не стал говорить про фальшивые американские улыбки, но дело в том, что пересекав всего 80 км финский залив, попадая на улицы Хельсинки сразу чуствуется другие лица людей, перемена с хмурых бывших совков на счастливых финнов. Тоже самое говорят про разницу рф и эстонии, только в этом случае у нас веселее, а вы тоже самое говорили про румынию. Это вам не показатель? Мне каждый год в месяц рождени дают билет на однодневный круиз на пароме на двоих, хошь не хошь, а еду, халява священна :)...ну реально не понимаю, что они там все такие довольные по улицам ходят, улыбаются... :) Но и у тебя тоже настроение от этого поднимается...

Автор:  qza [ 30 янв 2019, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Дело в том, что у узурпаторов все схвачено, там вряд ли будет честная конкуренция. Ну, а сама конкуренция разных узурпаторов тоже маловероятна, поскольку текущий всегда имеет карт бланш в виде армии и ментов. Где вы видели узурпатора, который бы стремился число этих бездельников сократить. А поскольку узурпатор не может быть честным, то и честных выборов он не допустит. Скорей всего будет заговор, и скорей всего мерзавца, еще почище текущего, при этом никакого улучшения природы человека быть не может в таком обществе. Что то я не припомню, чтобы в результате заговора честные люди приходили к власти, ну а если нечестные, то и результат известен заранее.

Автор:  Iurii [ 30 янв 2019, 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
А какие у вас цели в вашей теории? В том смысле, что чего хотите добиться?
Почему-то вспомнился популярный мем: "Какие ваши доказательства?"

1. У теории только одна цель - построить модель мира, годную для принятия тактических и стратегических решений.
2. Исключить фатальные ошибки при принятии решений.
3. Сделать свою жизнь и жизнь своих близких счастливой насколько это возможно.
qza писал(а):
Это вам не показатель?
Я тоже улыбаюсь и мне совершенно фиолетово, что мне не улыбаются в ответ. Я ведь знаю причины и они как пазлы прекрасно фиксируются моей моделью.

Люди бывают грустными и агрессивными от страха и ненависти, от жадности и зависти. Многие живут среди этих чувств всю жизнь и умирают несчастными. Некоторые становятся богатыми, но тоже не находят счастья. Я знал мультимиллионера, у которого было всё и который расстался с жизнью по собственному желанию.

Можно нанять работников и выстроить дворец на тысячу комнат и не найти в нём счастья. А можно камень за камнем построить дворец в своём подсознании, и потом уже осознанно наслаждаться собственным детищем.
По сути эта религия для атеиста или секта, минимизирующая влияние секты на адепта.
qza писал(а):
Дело в том, что у узурпаторов все схвачено...
Почему вас не беспокоят какие-нибудь римские узурпаторы... Их на каждую букву алфавита с десяток наберётся. Они ведь были куда кровожаднее современных. Но вас волнуют сегодняшние, да и то только потому, что вам про них рассказывают СМИ. А основная задача современных СМИ - нагнетать страх. Испуганным обывателем легче управлять. Помните как в детстве, когда вы не хотели выполнять волю родителей, они говорили что-нибудь в это роде: "Вот сейчас придёт дядя милиционер и заберёт тебя."

Насколько вы бы были счастливее, не имея никакой другой информации, кроме той, что написана в учебнике истории древнего мира... Читали бы вы скажем про какого-нибудь Клемнта-узурпатора и пивко потягивали. Нет ведь никакого рационального зерна в том, чтобы переживать за события начала первого века.

Нужно выйти за рамки короткого мига, в течении которого протекает наша жизнь, и перестать проецировать на себя события, на которые мы не можем влиять.
Аналитик должен смотреть на окружающую жизнь как астроном на космические объекты, лишь тогда он сможет понять, как устроена вселенная.

Автор:  qza [ 04 фев 2019, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я тут подумал, используя ваш подход, что все эти сталины, гитлеры, путины, трумпы и т.п. мерзота, появляются не изза глупости населения, а по законам природы, и вот какой действует механизм самоуничтожения этой биомассы, не гомосапиенсов, а именно человеческой биомассы:
А именно, эти уроды появляются тогда, когла природа пытается регулиповать размножение расплодившихся видов живых существ, т.е. если бы численность тупой человеческой биомассы уменьшить не требовалось, то эти уроды не нашли бы у них поддержки, а в данном случае включился этот механизм. Биомасса думает, что защишает себя, ограничивая себя от черных, мексиканцев, мигрантов, гомосеков, евреев и т.п. традиционных изгоев, а на самом деле это просто механизм ее уничтожения. То есть, ввпут пришел к власти не благодяря ошибки Ельцина и козням березовского, а трумп, не благодаря дырявому закону выборщиков, а из за того, что биомассе пора себя уничтожить.

Но я то не биомасса, и пытаюсь разобраться в этом механизме, но как вы уверяете, бесполезно, поскольку биомасса тупа и она действует согласно инстинктам, и эти инстинкты вовсе не самосохранение.

И действительно, есои взять каких то распродившихся крыс, они же будут размножаться, пока не сожрут все запасы еды, а затем дохнут от голода, начнут жрать себе подобных, начиная с самых слабых. Причем с точки зрения крысы она всегла борется за свое выживание, и когда множится, и когда жрет себе подобных, а с точки зрения экспериментатора, регулирующего популяцию, все не так однозначно и порой совсем наоборот...

Я то пытаюсь всегда к человеку разумному аппелиповать, а вы уверяете, что это биомасса, которая живет по законам природы и если уж механизм самоуничтожения включился, то бесполезно что-то делать. Да еще при этом рекомендуете возлюбить эту биомассу.
А вот если бы дерево вам упало на голову и прижало так, что не выбраться, то вы тоже любили бы это дерево, или все таки любыми способами попытались из под него выбраться, даже, если бы вам пришлось это дерево распилить? Это же просто дерево, а не разуное существо...

Автор:  qza [ 04 фев 2019, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Отвечая на ваши вопросы, прежние не были менее кровожадными, поэтому человеческую историю я ненавижу. А истересуют нынешние и ближайшие к ним, только потому что это касается моей жизни непосредственно. В дикими силами природы человек всегда борется и поэтому и имеет преимущество перед другими видами на этой планете.

Автор:  Iurii [ 04 фев 2019, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
А именно, эти уроды появляются тогда, когла природа пытается регулиповать размножение расплодившихся видов живых существ
Есть такое. Смотрите, в развитых странах рождаемость подает и её приходится компенсировать иммиграцией. То есть природа уже начала было регулировать, но человек пока не готов.
qza писал(а):
Я то пытаюсь всегда к человеку разумному аппелиповать...
Прежде чем к разуму апеллировать, почитайте воспоминания Лихачёва о блокадном Ленинграде. Но не рассчитывайте на то, чтоб менталитет обывателя сильно изменился.
qza писал(а):
Да еще при этом рекомендуете возлюбить эту биомассу.
Я предлагал восхищаться совершенством мира потому что ненависть разрушает психику человека. Ненависть вообще всё разрушает, а любовь созидает. Ненависть нужна солдату для того чтобы убивать себе подобных. Генералу ненависть ни к чему. Талантливые генерал хотя и воюет, он созидает планируя сражение, чтобы учесть все нюансы военного искусства. Поэтому генералы не убивают генералов противника. Их берут в плен и содержать в приличных условиях.
qza писал(а):
... то вы тоже любили бы это дерево...
Это вопрос их серии вопросом вегетарианца. Ответ на него прост. Когда вегетарианцу нечего есть, он есть то что есть.

Автор:  qza [ 05 фев 2019, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
А вам не приходило в голову, что рождаемость падает в силу естественных причин? Вымирает детей меньше, не требуется ее компенсировать бродячей детской массой, как это делается в дикой природе или в недоразвитых восточных странах, где этих детей рождается как бродячих щенков, со всеми вытекающими. Ничего не вижу плохого в миграциях населения, в конце концов, если чел такой умный, чтобы покинуть поганое место, это уже говорит об уровне его интелектуального развития. Зачем плодить кого то насильственно, если уже есть родившиеся люди, или вы откровенный расист?

По поводу блокады вероятно намекаете на свинские условия отрезанных от жизни людей...так в тюрьме или в армии тоже самое...

С чего это я не должен ненавидеть тех, кто ненавидит других людей, тех же мигрантов. Этих тупых уродов расистов надо сразу ставить на место, дело в том, что это люди, которые интелектом даже ниже мигрантов и их единственное достоинство в кавычках, что они прижились где то. Более того, эти тупые местные бездельники даже работать не хотят, именно поэтому требуются более трудолюбивые мигранты. А генералов я не собираюсь уважать в принципе, поскольку эта профессия должна исчезнуть навсегда.

Про дерево вы тоже поняли лишь частично, если оно вас давит, то вы обязаны ему нанести вред, и вегетарианство тут непричем.
А по первой части, я говорил, что они выбирают себе неосознанно военных консервов уродов, гитлер, сталин, путин, трумп, иродоган и т.п. мерзота, и это всего лишь догадки, когда природа хочет их уничтожить, думая, что они тем самым защищают себя. В этом смысле интелект людей становится ничуть не выше крысиного. Да и вы посмотрите, кто их выбирает, тупая деревещина, провинция, люди с низким уровнем образования и т.п., уж никак не интеллектуалы, и это только доказавает эту теорию.

Автор:  Iurii [ 05 фев 2019, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
В этом смысле интелект людей становится ничуть не выше крысиного. Да и вы посмотрите, кто их выбирает, тупая деревещина, провинция, люди с низким уровнем образования и т.п., уж никак не интеллектуалы, и это только доказавает эту теорию.
Вы не путайте интеллект с внушаемостью. Большинство весьма умных и образованных людей попадает под влияние сект. Природа их сделала такими как раз для этого. То есть для того, чтобы социум мог превратиться в работоспособное сообщество с вертикалью власти. А кого они там себе выберут, так это вообще не имеет значение. Главное, что они выберут себе лидера из свой секты и будут сообща бороться за место под Солнцем с другими сектами, вне зависимости от наших с вами пацифистских настроений. :)

И кончайте уже пестовать свою ненависть. Мир вы не измените, а себя погубите. Если не себя, то кого-нибудь их ближнего круга.

Автор:  qza [ 05 фев 2019, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Так все бошьше убеждаюсь, что во всем виноваты именно дураки, которых вы выгораживаете. Я бы с удовольствием стал независимым от мнения дураков, но к сожалению приходится с ними жить, поэтому и приходится бороться с дураками. А иначе бы просто с интересом наблюдал за ними, как за крысами со стороны.... :)
А то ли вы за Главное определили? Ну а умные должны объединяться, чтобы противостоять напору дураков и ограждать дураков от токсичных лидеров. Иначе всех умных дураки забьют по одиночке, для драков умный враг, он им непонятен, и они его боятся. Возьмите того же профессора из известного произведения...

Плывете вы на лодке, с вами в лодке дурак, который направляет лодку на водопад, убеждений он не понимает, сам не поворачивает и руль не отдает. Что будете делать? А еще усгублю ситуацию, дурак плавать умеет, а вы нет, т.е. вы погибнете первым, а у него есть шанс спастись. Будете наслаждаться последними минутами жизни, выпрыгнете с лодки в надежде не утонуть, пока она в пропасть не улетела, возьмёте дурака обманом...что именно? Опять таки, он убежденный дурак в своей правоте, и это только со стороны наблюдателя видно, кто именно дурак, а вы разумеется тоже имеете своем мнение, но возможно не такое убежденное, как у дурака...

Автор:  Iurii [ 05 фев 2019, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
... поэтому и приходится бороться с дураками.
Если нет харизмы и природных лидерских качеств, то можете бороться до скончания века. В противном случае же сможете слепить из дураков что вашей душе будет угодно, конечно с учётом состояния конкурирующих сект.
qza писал(а):
Ну а умные должны объединяться, чтобы противостоять напору дураков...
Умным остаётся, либо работать на лидера (часто за спиной лидера стоит весьма умный человечек, которому хватает ума, чтобы не становиться официальным лидером), либо ходить с фигой в кармане и ловко лавировать среди дураков.
Кстати, одной из важных способностей лидера является умение распознать умного человека, понять его слабости и склонить на свою сторону. Проще говоря, заставить любым способом работать на себя. Вот и получается, что если умный "ляжет" под лидера, то получит кость с царского стола. А не ляжет, будет влачить жалкое существование, не сильно отличное от дураков. Это может всё слегка грубовато (хотя кое-где это прямо приняло массовых характер), но зато проводит чёткую грань, проходящую через социум. Именно поэтому везде и всегда считалось, что культурный человек (с большой буквы "К") всегда находится в оппозиции к власти.

Вот я и думаю, не растут ли корни вашего негодования по поводу дураков из-за неудовлетворённости своим положением в социуме. В принципе, нормальный человек должен чувствовать что-то такое, назовём это инстинктом соревнования, хотя на самом деле - инстинктом борьбы за самочек. Вопрос в том, насколько остро он это чувствует, и какой результат приносит это чувство - созидание или разрушение. Один начинает писать стихи, а другой бить морду тем, кого считает виновным в своих бедах.

В культурных странах время рыцарских турниров кануло в лету, так что попытайтесь направить свой гнев в более рациональное русло. Творите что-нибудь! Для умного человека это лучший выход эмоций. Без обид пожалуйста! Я это пишу от всех души и из самых лучших побуждений.

Я видел как люди сгорают от ненависти к окружающему миру только из-за неверно выбранного своего собственного положения в довольно неплохой модели этого мира. Попробуйте что ли вообще вынести себя хоть на время их модели и оглядеться по сторонам. Механизм весьма неплох, особенно с учётом ограниченных ресурсов и перенаселения. Его принудительная корректировка может нанести даже большей вред, чем ничегонеделание. По сути, эксперименты Наполеона, большевиков, Мао Цзэдуна и прочих, были тоже направлены на усовершенствование мира. Причём всем им казалось, что их путь единственно верный и они с упоением расправлялись с теми, кто их не понимает (дураками). Беда в том, что мы сейчас считаем все эти эксперименты жестокими и бесчеловечными.

Самые прочные секты в первую очередь строятся на любви, и только во вторую очередь на ненависти. Например, сначала нам предлагают беззаветно любить господа, и лишь лишь убивать неверных. :) И хотя адепты служат реальным сектантским лидерам, которых могут ненавидеть, они продолжают любить обожествлённого лидера виртуального. Так что начинайте всё же с любви.

Автор:  qza [ 06 фев 2019, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Там нет ничего обидного, тем более я на свой счёт не принимаю, поскольку далеко от истины. Но про лидерство ваши рассуждения уже во многом здравые. Лично я терпеть не могу это лидерство, еще со школы терпеть не могу всякого рода выступления и публичность, но тем не менее иногда приходится это делать, т.с. жизнь заставляет. Разумеется, меня бы больше устроила роль серого кардинала, и думаю не открою большого секрета, что большинство людей устроила бы именно такая роль, поскольку в роли лидера я тоже постоянно вижу попытки влияния на мое мнение со стороны нечестных людей, и яростную злобу тех, у кого это влияние на меня не получается. Я просто иду в том форватере, что я себе наметил, а шавки вокруг лаят в бесперспективной злобе, что я их не слушаю, хотя дельные предложения я всегда принимаю, будь то они от шавок, которые пытаются влиять или от нормальных людей, я лишь попытки влияния на меня самого игнорирую. Опыт руководства я имею. Не скажу, что мне это когда либо нравилось, но проблема в том что очень часто, если ты не будешь руководить сам, то будут руковолить тобой, а найти умного начальника большая проблема. Работать под руководством умного человека было бы большое счастье для меня, и никаких серьезных конкурентных чувств, о которых вы говорите, я не испытывал бы к нему, если иерахия построена по уму в прямом смысле этого слова, т.е. руководит умнейший, а не хитрейший. Но таким счастьем вовсе не является то, что вы являетесь серым кардиналом лидера дурака артиста, которого любит народ, и знаете почему...да потому что я испытаю угрызения совести, если неправильное решение будет принято по моей вине, даже, если его принимал другой лидер по моей указке, я просто все равно тогда буду в ответе за дураков, как за самого лидера, так и за его паству. А вы мне тут говорите про совершенно бессовестных серых кардиналов, мол, они правят бал и нам надо смериться с этим...
Если какое то решение неочевидное, то надо просто сказать честно об этом, честно рассказать все риски, плюсы и минусы, и дать возможность людям решать, т.е. пусть они сами отвечают за свое решение, а не некий лидер, прохвост он или герой. Лично мне не нужны лишние душевные страдания за других, они ведь жизнь тебе явно не увеличат. А принято считать, что лидер так много имеет от жизни, потому что на нем вся ответственность лежит, но именно поэтому лидерами и становятся одни дураки и проходимцы, а честные, умные и советливые люди этого лидерства стороняться, как огня. Я бы хотел эту ситуацию изменить, чтобы именно такие люди принимали решения, а не бессовестные проходимцы...
Ещё одна мулька, что я слышал от лидеров и о лидерах, это принятие быстрых решений, тогда как я не считаю это большим достоинством, грубо говоря, это игра 50 на 50 весьма безответсвенных лиц. Конечно, есть решения, которые надо принимать быстро, но для принятия решения все равно требуются достаточные основания, часто непринятие решения наоборот спасает ситуацию, если не было достаточно информации.
И вы думаете диктаторам нравится это лидерство, отнюдь, они окружают себя шавками с лидерскими задатками, которые могут хорошо подчиняться и подчинять себе других, при этом сам лидер чувствует себя диктатором именно над этими начальниками, а уж они над остальными. Возьмите того же лукашенко, как он ругает своих тупых начальников, но никуда не может деться от них, они ему нужны, причем именно в таком не умном виде. Проблема тут в том, что может произойти дворцовый переворот, если он поставит туда слишком сильного лидера конкурента, поэтому там не бывает незамазанных людей, но такая иерархия никогда не строится по уму...

Автор:  qza [ 06 фев 2019, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Вот смотрите, что вы пишете:

Умным остаётся, либо работать на лидера

Трудно с этим не согласиться, но если лидер достойный своего положения.


(часто за спиной лидера стоит весьма умный человечек, которому хватает ума, чтобы не становиться официальным лидером),

А тут у вас уже негатив по отношению к советникам лидера, т.е. вы не верите в их чесные намерения и ум...


либо ходить с фигой в кармане и ловко лавировать среди дураков.

А здесь вы сами просто занимаете скользкую позицию...


Кстати, одной из важных способностей лидера является умение распознать умного человека,

Безусловно так...


понять его слабости и склонить на свою сторону.

Но тут вы опять ставите минус, вместо плюса. Надо понять не его слабости, а его сильные стороны, чтобы знать, как его можно использовать всем на пользу. Зачем мне его слабости, полезно их знать только, чтобы просто с ними бороться. А склонить его должна ваша идея, а не шантаж.

2 правильных и 3 ложных вывода из 5-ти в вашем мировозрении... :)
Вот я и делаю вывод постоянно, что вам милее теория заговоров...т.с. это ваше кредо... :)

И поймите одну простую вещь, я ведь лидерства добиваюсь не ради положения, власти, сомнительного удовольствия от этого и т.п., а для того, чтобы минимизировать влияние жуликов, прохвостов и дураков, которых, как вы знаете, предостаточно, на меня самого, поскольку мы с ними в одной лодке, в этом мой эгоизм в ковычках... :)
А так, из другой лодки, я бы с удовольствием наблюдал это кино со стороны и с попкорном, без каких либо лидерских амбиций... :)

Автор:  Iurii [ 06 фев 2019, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
я просто все равно тогда буду в ответе за дураков, как за самого лидера,
Боязнь ответственности, это не самое лучшее лидерское качество. Лидеры в борьбе за власть размещают ответственность за паству на 38 месте. :) Они учитывают интересы паствы сквозь призму интересов свой семьи, секты и т.д. То есть простые обыватели, это не цель, а средство.
qza писал(а):
дать возможность людям решать, т.е. пусть они сами отвечают за свое решение,
Не могут они ничего решить. Они биороботы с стереотипной прошивкой. Для чего их прошивали, кого 12, а кого 17 лет... Ну, а тех кого прошивали в престижных университетах, те конечно могут сами менять свою прошивку, что и позволяет им становиться лидерами. Вот только тут есть маленький нюанс. В эти университеты стараются отбирать людей с уже имеющимися лидерскими качествами. Именно поэтому туда с удовольствием берут без конкурса капитанов школьных спортивных команд, старост классов и т.д. Всяким премудростям научить можно, а изменить тип человека с обывателя на лидера - пока не удаётся.
qza писал(а):
это игра 50 на 50 весьма безответсвенных лиц.
Это природный механизм наподобие изменчивости наследственных признаков. Он позволяет социуму методом проб и ошибок нащупывать выигрышный путь. Это очень хороший механизм, так как просчитать последствия в всей экологической системе человек не может. Если бы у лидера отсутствовала способность в принятии безответственных, плохо просчитанных решений, то социум погрузился бы в застой. Пример. Горбачёв со своей перестройкой наломал дров, зато дал толчок развитию социума. Вы же не станете отрицать, что жить стало лучше, жить стало веселей... Ведь раньше мы бы даже не решились говорить на подобные темы с малознакомыми людьми.
qza писал(а):
я ведь лидерства добиваюсь не ради положения, власти, сомнительного удовольствия от этого и т.п., а для того, чтобы минимизировать влияние жуликов, прохвостов и дураков, которых, как вы знаете, предостаточно,
Благими намерениями вымощена дорога в ад. :) Этого мало для надёжной лидерской позиции. Лидеру требуется честолюбие и умение плести интриги. Если этого нет, то требуется очень аморфная соц. группа, внутри которой нет конкуренции. Такая группа имхо вообще неконкурентоспособна в среде других социумов. Это же очевидно, если взглянуть на темпы развития стран, где есть открытая конкуренция среди лидеров и где она скрыта или её почти нет. А нет её там, где людей с лидерскими задатками многие годы истребляли или запугивали.

Автор:  qza [ 06 фев 2019, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Бегло прочитал, но я вижу, в чем наше с вами отличие: вы с почтением относитесь к разному роду начальников, как это было принято в совке, будь то царь, чиновник или на даже просто на должность поступивший шариков, а я вовсе нет... :)

Автор:  qza [ 06 фев 2019, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
1. Ответственности не боится только полный дурак или совсем бессовестный человек, что вы сами подтвердили, говоря про место интересов народа.

2. Постарайтесь все же смотреть с более позитивной стороны на учебу, это вам не совок уже и большинство преподов имеют всеже более либеральные взгляды, нежели окружающее быдло...я вам это со знанием дела говорю, хотя есть и отдельные представители с консервами вместо мознов.

3. Вы всеже делайте разницу 50 на 50, и быстрое, т.е. поспешное решение. Если другого выхода нет, а время поджимает, то надо дождаться часа х, получить макс.инфо и только тогда играть в кости.
Горби молодец, но это было что то близкое к революционному пути развития событий.

4. Значит вы считаете, что честным путем власти не получить и у власти всегла будут прохвосты по законам природы? :)

Кстати, не далее чем вчера с нашим премьер-министром за руку здоровался... :) Он в достаточной мере популист, не в плохом смысле этого слова, но народа не боится и не избегает, даже где то наоборот, хочет как можно ближе к народу быть. Выборы 3 марта по моему.
Я его со сути не знаю, что у него в голове, только по выступлениям, говорит правильные вещи, очень громко и уверенно, лидером может быть. Ходит в костюмчике не первой свежести, за что он мне еще больше понравился, без охраны. Еще 4 ребенка у него. В общем достоин своего поста, я не могу его интелект оценить, но чуствую, что некоторым эстонцам он очень не нравится.
Что скажите, повезло нам или очередной жулик, как вы уверяете? :)
Ваш теска между прочим :)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 1%80%D0%B8

Автор:  Iurii [ 06 фев 2019, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

3. Человек не может принять осознанное решение. Он может только поставить задачу и выделить определённое время на решение задачи своему подсознанию. Древние это хорошо понимали, поэтому и: "Утро вечера мудренее." Чтобы лидер был эффективным, у него должен быть быстрый мозг. Вот я думаю очень медленно и задачи себе ставлю обычно на ночь. А потом нередко их продлеваю. Так что на роль лидера не гожусь. Лидеру иногда нужно принимать почти мгновенные решения, например во время дебатов или форс-мажорных обстоятельств.
4. Вы всё время пытаетесь меня уличить в том, что я отрицаю прогресс. Между тем я никогда это не утверждал. Всего несколько поколений назад самцы на кулачных боях боролись за самок. Прогресс есть и он очевиден. Но в любом случае, лидеру необходимо уметь манипулировать мозгами обывателей. И это особенно важно при демократических выборах. Вы кстати утверждали нечто подобное, когда назвали Трампа шоуменом.
qza писал(а):
то скажите, повезло нам или очередной жулик, как вы уверяете?
Мне в принципе не нравится такая постановка вопроса. Не потому что я не знаю, о ком вы говорите, а потому что я делю людей не тех, кто полезен мне и кто бесполезен. Вот вы мне например полезны, потому что я могу с вами беседовать и вы можете помочь во многих технических вопросах. А ваш министр для меня бесполезен, так как мои интересы вряд ли когда-нибудь пересекутся с его интересами. А жулик он или не жулик, это не имеет решающего значения для политика. Для политика, точнее для его паствы, важно чтобы его личные интересы хоть как-то коррелировали с интересами его граждан. А для этого нужно, чтобы он был серьёзно завязан на эти интересы. Например, что бы у него была большая семья и много друзей, причём чтобы все они жили на родине и их интересы тоже распространялись в пределах родины.
Пример. Самые надёжные браки образуются между членами одной компании, между коллегами и т.д. Хочешь не хочешь, а социум влияет на лидера. И чем крепче социальные связи, тем больше пользы лидер может оказать своей стране. Так что четыре ребёнка это хорошо. Вопрос только где они будут жить когда вырастут... :)

Автор:  qza [ 06 фев 2019, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я не соглашусь, правильный лидер тоже должен переспать с проблемой и тогда она правильно решится, даже сама может быть. В компом тоже самое, можно до ночи возиться, а решение придет во время перерыва. У меня обычно даже раньше, когда уже работу закончил и просто едешь домой неспешно обдумывая результаты, т.е. во время работы ты только накапливаешь инфо, а вывод надо делать в спокойной обстановке. И дурак тот, кто делает решение сразу.

Мне не нравится, что нами управляют шоумены, это издержки демократии, быдлу надо понравиться, а быдло только шоу любит, им умные не по нраву. Даже ввпут тот еще шоумен, верней его сделали таким в угоду быдлу, иначе бы давно бунт был.

Я и не пытаюсь вас заставить оценить человека, которого я тоже не знаю, просто пример, если ваша жизнь от него не зависит, то наша еще как. Вообще у нас сейчас социальное правительство сместило правительство богатеев, и мне это нравится. Некоторые обещают среднюю пенсию довести до 700, а с такой уже можно хорошо жить в менее развитых странах, сами знаете где. Вообще у нас объявлена борьба с бедностью, которую расплодили богатеи. Я тут поразился сколько людей получают минималку 500, скажу, что мне известны случаи пенсии в 180, это только базовая часть, человек просто приехал после 2000 года, проработав на Украине 40 лет и за тот стаж ничего не получает, типа выбирай, базовую эстонскую или нормальную украинскую, которая еще ниже эстонсклй базы. На самом деле, как я знаю, найти работу 5 евро в час не так сложно, а это уже 160 часов по 5 евро, 800 евро в месяц, однако утверждается, что много тысяч еще получают 500. Сейчас подняли минималку уже до 540 вроде...

Автор:  qza [ 06 фев 2019, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Знаете кого вы мне еще напоминаете с вашей теорией...есть люди, которые говорят, что зажравшиеся европейцы и т.п. плодиться не хотят, поэтому им надо устроить тяжелую жизнь, чтобы они шевились быстрей. Есть такой способ, закаливания, и он действенный, не важно, что кто то заболеет, и умрет по пути, значит был слабым, главное порода оздоровится. Так вот, я против таких опытов, ни над собой, ни над другими. Аналогично ввпут отравил людей в нордосте, те кто сиоьней выжил, а у кого было плохое здоровье умер.

Однако я этих советчиков загнал бы в резервацию и применил на них этот опыт с удовольствием, пусть оздоравливаются. :)
Это же их добровольный выбор, их желание и совет.
Обычно такое советуют либо от зависти, от собственной нищеты, либо от глупости, люди у которых все в порядке и они уверены, что их в эту прорубь не загонят, также эти люди уверены, что именно они выживут, когда другим станет плохо. Так вот, собрать их всех, пусть оздоровятся... :)
А если без шуток, то это просто натуральные гниды и мне их абсолютно не жалко.

Автор:  Iurii [ 07 фев 2019, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
что зажравшиеся европейцы
Нет, я считаю как раз ровно наоборот. А именно, что в Европе и США люди слишком много работают за сравнительно скромную зарплату. В США это особенно заметно. Я думаю, в развитых странах можно было бы чуть лучше обустроить жизнь обывателя. Я понимаю, что в тепличных условиях он вообще не захочет ничего делать. Но всё же ИМХО, капиталисты слегка перегибают палку. Пока только французы до этого докукали, но думаю они не последние. Элиты ошибочно полагают, что раз они покончили с коммунизмом в лице СССР, то теперь можно из обывателя подковы гнуть. Но это не так. "Призрак коммунизма" как известно бродит по Европе и его нужно всё время контролировать. Иначе волнения могут легко привести к кризису и даже к войне. Это известная последовательность.

Автор:  qza [ 07 фев 2019, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Не так, в США работают больше и получают больше, в ЕС все более расслаблено, примерно как в Канаде. Но опять таки работают далеко не все и что именно называть работой. Однако, где лучше можно легко смотреть по потоку мигрантов, куда уж лучше... Вы пример тогда приведите, эмираты чтоли, где каждому эмиратцу дают пособие 2000 и работают там лишь мигранты, а вся работа местных лишь руководить, и то, если он захочет. Но вы же понимаете на чем эта система строится, не на труде это точно.
А социальное государство это всего лишь очередная ступень развития общества в соотвествии с ростом экономики. Я от ссср избавился не ради капитализма, а ради европейского социализма, уж слишком наглядная разница была за 80км через финский залив, а там соц.зашита одна из самых сильных.

Я понимаю в чем вы заблуждаетесь, как и Портнов, которого я с удовольствием слушаю, в нем это очень заметно. Вас, как и его, комунизм так сильно в детстве (в кавычках) напугал, что вы анализировать спокойно уже не можете. А напуганное стадо не может принимать правильные решения. Для их принятия надо сперва успокоится, избавиться от своего страха и фобий. Хотя я понимаю, что в таком возрасте это вряд ли возможно, поэтому делаю ставку лишь на молодежь. А эти пусть так доживают, главное, чтобы к рулю не лезли со своими комплексами... :)

Капиталисты ничего не перегибают, они делают свою работу, в том числе выжимание трудовых соков из населения это часть их работы. А государство этом механизм просто использует и регулирует. Вы мне еще скажите, что автопроизводители перегибают пакку, делая авто едущее по 300 км/ч, они делают свою работу, делая авто все быстрее и безопасней в условиях конкуренции, а на что тогда регулирующие органы, которые эту скорость на дорогах ограничивают цифрами 90 или 100...вот капитализм, это просто механизм, а не сама система...капиталищм лишь один из механизмов системы, а вы его за систему принимаете постоянно.

Автор:  qza [ 07 фев 2019, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Если вернуться к нашим баранам, то поначалу надо было дать волю этому механизму, у нас было правительство богатеев, не скажу что либеральное, если либерти переводить как свободу, весьма консервативное, но свобода действий была только у капиталистов, но с улучшением экономической ситуации приоритеты поменялись на социальные теперь. Социальным оно будет и впредь, поскольку механизм жесткого капитализма включается в условиях дефицита, но не перепроизводства, что мы видим сейчас, но только, если крисис нас не выкинет опять в дефицит товаров, т.е. если кризис перепроизводства приведет к закрытию этого производства и снова к дефициту.
Я еще в детстве думал, читая как итальянцы устраивают апельсиновые бои, как так, перепроизводство и кризис, когда людям есть нечего, неужели нельзя умнее кап.машину регулировать. А сейчас кризисы гораздо легче проходят, сами видите наверное. ПИД регулятор включили... :)

Кстати, если вы помните, говорилось так, что в государстве принимается капиталистическая система управления и рыночный механизм. Технически, это как вы в своем доме решили устаревший теплоузел заменить на более эффективный, но это не значит, что этот механизм будет вами управлять, хотя ваша жизнь конечно будет от этого механизма зависить. А у вас похоже понятие, как будто вас этот механизм подчинил и вы ничего с ним сделать не можете, разберитесь в понятиях, что первично, а что вторично, и ради чего механизм вообще работает... Правильно, чтобы обеспечить вам, и большинству, а в идеале всем, комфортные условия проживания в вагем доме, а не только избранным, кто за этот механизм заплатил...
По сути в рф-ии с этим пониманием тоже большие проблемы, отсюда жулики и воры ввпутской команды прихвостней, обеспечивших только себе настоящий комфорт. Далее молодёжь видит, кто добивается успеха и начинает действовать также, это цепная реакция в неправильном направлении, которую запустил кгбшник. Причем он это понимает и пытается патриотством это загасить...воина ведь все ошибки спишет...думает так, но пиночет и в 70 лет за решетку пошел, не забывайте...
А вы мне тут, лидеры, говорите, мать их так перетак... :)

Автор:  qza [ 07 фев 2019, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
А про комфорт, что можно сказать, если вам все надоело и хочется комфорта и покоя, то можете переехать более благополучную страну, и там загнивать (в кавычках) последние годы жизни, а если наоборот драйва не хватает, то в менее благополучную, а там снова будете устраивать себе комфорт и борьбу за выживание, ну а если все устраивает, остаетесь на месте. Этим обусловлен выбор миграции, нет универсального средства и каждый решает сам. Поскольку тема ветки миграция :), кто этот выбор сделал неправильно, конечно будет сетовать на разные причины...
Главное, чтобы такая возможность была и вы не жили бы как в тюрьме в силу жизненных обстоятельств.

Автор:  Iurii [ 27 фев 2019, 05:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Нашёл пост на рабочем столе, когда наводил порядок. Уже не помню к чему его писал. Видимо не стал отправлять, хотел поправить, да не было времени. Выложу чтобы не выбрасывать. Кстати меня этот пост на мысль натолкнул. Столько мы с вами слов написали, а по сути всё это сплошные эмоции. Если бы не последнее, можно было бы легко договориться на одной странице.
-------------------------------------

qza
Аналитику несложно исключить комплексы из модели, чтобы они не мешали в принятии решений. Мне так всё время приходится это делать. Трудное детство и т.д. В то же время, не стоит сужать свою модель до размеров кибуц. Я вам ни раз уже об этом говорил. Вы всё время смотрите на мир с колокольни Домского собора, если она там есть. :)

Да, в США больше работают, а в Европе меньше. Но лишь потому что США фактически оплачивает военные расходы Европы. Если бы не США, и отчасти Великобритания, то Европа бы сама могла бы попасть под каблук Советов. Сейчас Европа пытается стать независимой и проводить свою политику. К чему это приведёт, пока неясно. Хотя вполне возможно, что это просто политические выкрутасы и нечего более. Базы то на месте стоят. Так что пока Европу крышуют США, всё будет нормально и вам не за что опасаться. Но если США удастся перетащить на свою сторону Великобританию, то работать Европейцам придётся больше. Вообще любая политика, это экономика или точнее бабло.

Но я хотел сказать не об этом, а о том, что ещё при СССР-ах я как-то прикидывал, и у меня получилось что даже при нашей неимоверно неэффективной экономике, можно было легко обеспечить людей всем необходимым, просто разрешив патенты "кустаря с мотором". Но даже на это коммуняки не пошли. В США же и Европе, где рынок уже давно крепко стоит на ногах, народ всё ещё вынужден много работать и жить в долг, еле сводя концы с концами. Такая политики может в конце концов привести к очередному кризису, что снизит уровень жизни во всём мире. Настоящие кризисы начинаются не тогда, когда рабочие много работают, а тогда, когда богатые пытаются удержать падение своих доходов и начинают раскачивать рынок.

Так вот меня волнует, что у рабочих снижается энтузиазм к труду. Отчасти в этом виноват Интернет и соц. сети. Я в связи с планированием отпуска, с осени отслеживаю забастовки. Они проходят во многих благополучных странах. Просто мы обычно узнаём о них, только если бастуют работники транспорта. Такое и раньше бывало, но я не помню чтобы было как во Франции. В общем тенденция беспокоит.

Автор:  qza [ 28 фев 2019, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я не вижу повода для беспокойства и не понимаю у чем ваш вопрос.
Дефицит будет тогда, когда перепроизводства не будет, а его сейчас в избытке. Отчасти волнует Китай, вдруг что-то случится и ЕС придется поднапрячся с собственными товарами, все таки такой дисбаланс производства опасен, но он вполне объясним.
Кредиты это просто законы рынка, тут нет ничего странного.
Военные расходы это вообще временно.
И причем тут ЕС, если у сша под боком тоже социалистическая канада. Я конечно понимаю ваши муки выбора, америка или европа, дабы не прогадать :).
Я бы сказал так, что работы будет все меньше, и на это меня тоже инет натолкнул, ведь половина там крутит деньги просто так, по сути от безделья, ничего не производя, эти ваши соц.сети в том числе, и это чуть ли не ведущая часть экономики. На мой взгляд просто готовится почва, что для производства всех товаров достаточно 10 процентов населения, а остальных тоже надо как-то занять, я это уже не раз говорил.
А наша писанина, если останется, то по прошествии лет посмотрим, кто был прав в итоге :).
Я тоже богатых недолюбливаю, но ничего они не раскачивают нарочно, это тоже законы рынка. Забастовки, фиг знает, я как то не участвовал, у нас профсоюзов нет. Я глобалист, какие могут быть забастовки. И сами подумайте, профессиональный союз это же типа секты, работники одной профессии. По мне так общие выступления должны быть, против трамповщины например. Но лучше конечно мирно договориться. Не устраивает работа, я для себя вижу только один выход, найти другую.

Автор:  qza [ 01 мар 2019, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
У нас тут скоро выборы, а именно в воскресенье, но почти половина уже проголосовала досрочно электронно. Кстати, в этом случае можно изменить свой голос в день голосования. Интересный расклад, никогда не разбирался в местной политике, а теперь даже интересно, это как казино или розыгрыш, где на кону стоит наша дальнейшая жизнь. Я себе нашел близкую партию, это оказались социал демократы, поскольку все остальные с консервами вместо мозгов, а у них заявлены либеральные ценности, я имею в виду не рыночный либерализм, а личности. Союзником этой партии является партия чиновников, как я ее называю, они центристская, но по ощущениям тоже с заносом в правую сторону. Еще есть партия богатеев и партия отмороженных нациков, это протухшие консервы, но вроде богатеи официально дистанцировались от этих нациков, но я то понимаю, что фюрера нациста бюргеры поддерживали в итоге. Еще есть партия умеренных нациков, они потеряли голоса, когда отмороженные появились. И еще одна новая партия имеет шанс попасть в парламент, там вроде что-то социальное, но с бизнес уклоном.
Короче 6 их.
Чиновники и богатеи могут набрать до 30 процентов.
Соцдемы могут 10 набрать, как и умеренные нацики, хотя у последних вроде ниже процент.
А вот отморозки уже почти 20 достигли.
Ну, и 5 может быть у новой.
Разница отмороженных нациков и не очень, в том, что первые очень глупые популистские соц.лозунги выдвигают, типа уменьшения налогов, ну как фюрер когда то, хотя и те, и другие идеи богатеев поддерживают. У отморозков это выглядит как абсурд, но там логику трудно искать, зато у них стадо самое активное.

Вопрос в том, что как создастся коалиция.
Чиновники с соцдемами без вопросов, и туда может быть присоединиться новая партия, если пройдёт, но им даже в этом случае может не хватить для более 50 процентов голосов. Нацики обе могут объединиться, это естественно, а вот богатеи от отморозков могут откреститься.
Кого себе возьмут богатеи, как лидеры рынка, тфу, голосов, хрен знает, могут взять новых и умеренных нациков, обе они за богатых и популистких лозунгов не выдвигают, но в этом случае также 50 трудно достижимо. Так что отморозки как кость в горле, их никто не хочет, а без них 50 не получить, так что могут и взять куда то.
Есть вариант союза чиновников и богатеев, тогда почти 60 без проблем, но на выборах они главные конкуренты...как они договорятся в этом случае непонятно.
Короче интересное казино, жду воскресенье с нетерпением... :)

Автор:  Iurii [ 01 мар 2019, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

У нас в Молдове в воскресенье были выборы. Конечно до электронного голосования нам как до Китая пешком. Как и в России, у нас можно было увидеть видео с вбросом бюллетеней. Победителя нет.

Правящая партия набрала на пару процентов меньше двух оппозиционных (то есть голоса разделились примерно по 30% плюс минус 1-2%). Вообще-то меня это обрадовало. Значит при всей гнили этой системы, оппозиция всё же имеет шанс получить кусок пирога.

Теперь будет большая торговля, так как деньги у правящей партии. Или перевыборы, если не удастся создать коалицию. Перед выборами обе оппозиционные партии клялись мамой, что не пойдут на сделку. Но думаю, это просто чтобы прайс поднять. В прошлый раз именно костяк нынешних социалистов продался и добавил недостающие голоса, чтобы к власти пришли жулики. Это те самые, что миллиард украли из станы.

Говорят это были самые дорогие выборы в истории страны. Стоимость одного голоса доходила до 10$.

Автор:  qza [ 01 мар 2019, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Так, а у нас всегда коалиции, просто последний раз социально ориентированные партии, чиновники и соцдемы, объединились, и даже подняли необлагаемый минимум до 500 евро. Что то сдвинулось всего за 2 года. Но, чтобы получить 50 процентов, им пришлось к себе тех умеренных нациков взять, которые ещё и за богатых в принципе, поэтому они многие вещи тормозили, т.е. чисто социальное правительство не получить никак. Лично моя идея, это чиновников поставить на правый фланг, а соцдемов на левый, а остальные партии не нужны в принципе. Зачем нам античеловеческие идеалогии нациков, а богатеи это проститутки, которые поддержат любую власть, если им это будет выгодно, т.е. идеалогии у них нет кроме своего кармана, они просто рассосутся по разным флангам.
В принципе я к соцдемам с этой идеей и пришол, им надо с 10 процентов свою поддержку поднять до 30, и ориентироваться на либеральных людей, а не пытаться сидеть на 2х стульях, ну, а консервы отошли бы к чиновникам, у тех уже до 30 процентов может быть. Тогда эти 2 партии могли бы конкурировать, как в США.
И обе партии могли бы тогда действовать на благо людей, одни консервативными административными методами, а другие более прогрессивными, либеральными.
В этом и была бы конкуренция идей, а не конкуренция в отстаивании жлобских интересов богатеев или нациков, что мы наблюлаем сейчас.

Автор:  qza [ 01 мар 2019, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Спрашиваете, что называется коммунизмом? Вот вам пример

У меня друг покупал похожий, только старый там за 140т., в кредит конечно и конечно от места тоже цена зависит. Платит коммуналку тоже примерно столько же, но это так у финов везде, 500 наверное минимум, но это булет тогда не за 100м2, а за половину от этого. Лично я плачу от 50 до 100 в зависимости от сезона, но это за 35 м2, т.е. в 3 раза меньшей площади, 75 в среднем получается, но это при лушем раскладе, умножем на х3, это разница уровня жизни на данный момент, то уже 200, и еще на х3, это будет разница площади, уже 600, остальное уже удобства, так что не так уж велика разница даже в цене.

Тут впечатляет то, что даже на эти 10 процентов дают кредит и они являются несгораемой суммой. Я конечно понимаю, что фирма наваривается на коммуналке, но в случае аренды или собственности вы бы там также платили немало, ну и у фирмы в собственности остается эта недвига, что позволяет ее закладывать дальше. В принципе это мне говорит, что надо использовать преимущества обычного кредита, т.е. если кредит на квартиру и есть возможность сдавать, то надо это делать. Скажем так, у этих нет возможности самим сдавать и это единственный недостаток, кроме заморозки денег, хотя и по поводу заморозки он сказал, что и тут индексируется взнос.

Автор:  Iurii [ 01 мар 2019, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Переезжать нужно туда, где теплее, а не где холоднее. :) Я как снег увидел, сразу отпало желание смотреть дальше. :)

Автор:  qza [ 02 мар 2019, 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я согласен, но просто интересные условия проживания в неплохих условиях.
Небольшая поправка, все же мои платят 400 с чем то квартплату, тысячу он оказывается говорил уже с выплатой кредита, любят мозги запудрить, чтобы дороже казалось :). То есть эти условия предполагают все же в 2 раза завышенную квартплату, мои фины это подтвердили про эти условия, квартплата там завышена, а остальное правда. Хотя конечно от места тоже зависит, я не уловил в каком именно это городе в ролике.
Неужели и вам тепла не хватает :)? В южных странах полно недостатков, вероятно, северные, чтобы заманить в себе должны очень постараться с условиями жизни... :) А южным и стараться не надо, хотя в северных цены выше. Тут я вижу такой момент, что на севере вся бизнес движуха происходит и можно заработать, а на юге все расслаблено, даже если сравнивать юг и север сша...
А вообще я ролик привел, чтобы показать интересные условия приобретения недвиги сразу и за небольшие деньги без привязки к конкретному месту, хотя финны конечно славятся своими социальными вещами. У нас тоже, когда грянул кризис, были похожие схемы продаж за минимальные деньги, но там скорее обман был, типа ты платишь первый взнос, а потом еще и арендуешь, и если не выкупаешь, то взнос теряешь.
Там фишка в том, чтобы ты сразу жил в хороших условиях и работал хотя бы за небольшую зп, чтобы платить эту квартплату. У нас же было, чтобы затащить тебя в эту схему, и если денег не будет, то от тебя избавятся.

Автор:  Iurii [ 02 мар 2019, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
В южных странах полно недостатков...
В южных странах можно в любое время года сделать фруктовый салат. Только ради этого стоит там жить. А у нас в Молдове, хотя и есть много вкусных фруктов, но они все сезонные. То есть одновременно они не попадают на прилавок. А то что попадает, это какое-то генномодифицированное недоразумение из Турции или Польши. Выглядит красиво, а кушать нельзя.

Автор:  qza [ 02 мар 2019, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Ну про фруктовый салат это вы про какие то тропики говорите, и то, я не уверен, что там это все сразу на деревьях растёт в свободном доступе. Для меня вы и так уже живёте в южной стране :). Турция тоже южная срана, а польша нет.
Если так уж сравнивать, то летом на юге далеко не везде комфортно летом, где то засухи и даже зелени нет, с другой стороны лето в северных странах красивое. По мне так на зимней период надо перебираться на юг или на другую сторону экватора, а на лето я бы даже обратно возвращался, но увы, довольно сложно все это...

Автор:  Iurii [ 02 мар 2019, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
У нас в Молдове в последние годы летом стало не намного прохладнее, чем в тропиках, разве что влажность меньше. Я же много лет жил без кондиционера, хотя уже больше 10 лет дома работаю. Успешно обходился без этого прибора, с которым у меня так и не сложилось. Вечно либо шею надует, либо ухо.
Думаю сложно найти идеальное место для жизни особенно в период существенных климатических изменений.

Автор:  qza [ 02 мар 2019, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Для термо стабилизации близость моря океана спасает. На островах на экваторе круглый год 27С, ни сильно больше, ни сильно меньше, вот рай на земле... :)
Филипины например посмотрите.

Автор:  qza [ 03 мар 2019, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
На счет финнов надо сказать, что при затратах на жилье около 1000 включая выплату по кредиту, это за 100 квадратов, человек признался, что на еду одному 200 евро более чем достаточно, т.е. цены там конечно выше, но не более, чем в полтора раза, а что то и дешевле может быть. Но он к примеру еще кормит железного коня и пускает деньги на дым.
Так вот, при зп 3000, после обеспечения проживанием, остаётся 2000 из которых на еду может быть 150 на человека уходит, а остальное уже блажь. Честно говоря, я не понимаю куда они эту лишнюю 1000 девают, так что постоянно жалуются, по совковой привычке, как все плохо и тяжело жить :). Но настолько экономных иностранцев при посещении баров это надо ещё поискать. :)

Автор:  Iurii [ 03 мар 2019, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

За 1000$ в Молдове можно содержать жену и любовницу. :)

Автор:  qza [ 04 мар 2019, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Короче, у нас уже результат к полуночи известен. Победили дураки, жлобы, жулики и нацики, которые нагнетали миграционные страхи на тупое стадо. Я в начале расстроился, но когда посчитал проценты, понял, что дело случая было.
Дело в том, что жулики богатеи получили лишь на 1 процент больше, а чиновники, которые соц.политику проводят всего 1 потеряли. А нацики получили плюс 10 за счет того, что умеренные нацики потеряли 2 и еще одна партия не прошла и минус 8 потеряла, а как оказалось, она тоже от нациков отпочковалась, я просто не знал, что это тоже дерьмо. А вот соцдемы потеряли 5, но тоже понятно почему, новая партия всего полпроцента недобрала до 5 и не прошла, а там лидер когда то соцдемом была, вот вам и минус 5.
Так что не все кончено с это убогой страной, добро и зло все равно почти 50 на 50, соотношение мерзавцев и номальных людей сохраняется :)...
Ну, победили богатеи и нацики, т.е. процент улучшили, но богатеи нациков тоже стронятся пока, их за эту порочную связь в ес по головке не погладят. Они хоть и жулики, но не дураки.

Автор:  qza [ 21 мар 2019, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

У нас тут чуть ли не революция случилась. Трамповшина и брексятина докатилась до наших тормозов как обычно с задержкой. В результате нацисты много набрали, а надо создавать коалицию, иначе будут перевыборы. Жлобы и соцдемы с нацистами отказались, хотя с умеренными нациками согласны. Но умеренные нацики со жлобамм отказались. В результате чиновники ведут переговоры с обеими нацистами о коалиции. А у чиновников есть русские политики, которые нац.вопрос разыгрывали всегда, т.е. против нацистов, но партийная дисциплина не позволяет. Короче интересная сицуация, одни хотят нацистский гнойник вскрыть, в гное испачкаться, пустить их во власть, а другие гнойник маскировать, не рущать, но гнойник то сам все равно не рассосется, сколько не маскируй, а 20 процентов ярых нацистов все равно в этом постсовке есть, да и латентных почти 50 процентов.
По мне так, жлобы, чиновники и соцдемы это лучший расклад, но чиновники не согласились, а соцдемов даже не пригласили, поскольку у тех в сумме уже голосов хватает. Тогда можно чиновников плюс соцдемов, а умеренных нацистов на отьявленных заменить, тогда голосов хватит, но тут соцдемы с этими нациками не хотят принципиально, хотя с полунацистами всегда работали.
Кстати уже и ЕС намекнули чиновникам, что не одобряют таких нацистов в правительстве, хотя полунацистов можно. Но те нацисты социальщики, а полунацисты за богатеев. Ьакой вот расклад. Соцдемы сейчас критикуют чиновников за такой союз, а я предположил, что хотят забрать у них русские голоса в случае перевыборов и тогда им хватит для союза со жлобами. Но такой союз тоже кривой, как можно социальную политику со жлобами в паре делать, значит помыслы нечисты, тем более, кроме критики союза с нацистами ничего не говорят о планах и перспективах.

Автор:  Iurii [ 21 мар 2019, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Сериал "Santa Barbara" на экранах страны... А я и забыл, что у нас что-то подобное происходит. Вроде три крупных игрока остались на сцене. Но даже не хочется интересоваться, как они там кормушку делят. Тем более что я не голосовал ни за кого из них.

Автор:  qza [ 21 мар 2019, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Да, даже я втянулся, хотя местной политикой раньше мало интересовался. Если вы не участвуете в политике, то она займётся вами, так что надо держать все под контролем...

Вложения:
Комментарий к файлу: Наш парламент
IMG_20190321_185204.jpg
IMG_20190321_185204.jpg [ 251.08 Кб | Просмотров: 13282 ]

Автор:  KINnis [ 25 мар 2019, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii писал(а):
За 1000$ в Молдове можно содержать жену и любовницу. :)


Ну все, пакую чумоданы в Молдову :)

Автор:  qza [ 27 мар 2019, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Поучительно :)


Как это было записано отдельная история, достойная рассказа :). Смотрю передачу, вижу что то интересное, можно записать на флешку, но не догадался нажать на запись, да и флешки в тв может не быть. Не беда, обычно свои сюжеты телекомпания размещает в ютубе, но не такой сторонний контент, в инете в онлайн записи конечно есть, но мы же не ищем сложных путей :). Есть гибридное тв, нвв, которое показывает на тв из сети старые программы, но вот беда, запись на флешку на тв на них не работает, только с эфира возможна. Но у нас же есть телефон, где можно по вифи транслировать экран тв на телефон прямо во время просмотра, и это работает и на нвв. Но ведь теперь надо сделать захват экрана телефона и эта фича тоже уже есть в андроиде. Ну, дальше, с телефона уже на ютуб. Качество ролика тут не важно, тут смысл интересный.

Автор:  Iurii [ 27 мар 2019, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Опять пошли по знакомому кругу. Вы вроде ищите аргументы в защиту "всё поделить", вместо того чтобы признать необходимость сект, в которых обывателю объясняют (вдалбливают в черепушку) почему несправедливость это великое благо.

Из-за того что у капуцинов миллион лет назад не возникла религия, они и вынуждены пресмыкаться перед человеком за мелкие подачки.

Автор:  qza [ 28 мар 2019, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Нет, этот опыт доказывает, что чувство справедливости это базовое свойство любого более менее развитого существа. И в сектах в том числе, вопрос только в том, как секта это чувство использует. Задача секты обмануть этот инстинкт или направить в другое русло. А этот сюжет как раз для вас, как для любителя примитивизма, который все обьясняет инстинктами и т.п.

А уж сравнение обезьян с человеком у вас вообще некорректно. Человек развился не благодаря инстинктам, а благодаря уму и своему интересу, хотя примитивные инстинкты у него остались конечно, и злые силы их использую вполне, в основном на них и живут.

Почему меня заинтересовал сюжет, да потому что я эти инстинкты постоянно наблюдаю среди людей. Вопрос ведь как их используют. Например, несправедливость можно тоже использовать по разному. Некоторые люди, если им ложно объяснить, что с ними поступили несппаведливо, ввиду отсутствия интеллекта готовы пойти даже на потери, лишь бы несправедливость устранить. Тут важно понимать, что дает эта несправедливость, насколько велики потери при ней и без нее, и реально это несправедливость или это ему только так представляется, а для этого должен быть внешний умный судья.

И секты не вдалбливают, что несправедливость великое благо, они не дураки, чтобы так примитивно обманывать примитивные инстинкты, они эти инстинкты как раз используют. Если в секте одному сектанту дадут больше, а другому меньше, там таже буча начнется.

А обезьяны в ролике прикольные, прямо некоторых примитивных взрослых людей напоминают :).

Автор:  Iurii [ 28 мар 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Без сект мы бы вели себя как те обезьянки. А благодаря сектам мы используем законы, которые закрепляют право частной собственности и позволяют выбрать лидеров. Именно благодаря сектам мы считаем справедливым распределение благ согласно правилам игры.
А примитивный подход, это известное выражение "всё поделить". Никакого прогресса из него не следует. Где-то в дебрях Амазонки нашли племя, которое жило по законам уравниловки. Если кто-то изготовил новый лук, то старый он должен был уничтожить. Но племя то так и осталось в каменном веке. Прогресс и несправедливость - близнецы братья.

Ну и конечно политики широко используют инстинкты для достижения своих целей. Взять того же Ельцина, который обещал упразднить "кормушки" - популизм чисто воды. Но обыватель именно благодаря инстинктам снова и снова ведётся на это.
У нас 10 лет назад тоже обещали зарплаты и пенсии от 400€, когда местный Рейхстаг подожгли, на что народ повёлся. С так пор разрыв между богатыми и бедными увеличился в разы.
Но при всех недостатках несправедливого перераспределения благ, мы зато получаем развитие, пусть и не очень интенсивное, но тем не менее позволяющее двигаться вперёд.

Автор:  qza [ 29 мар 2019, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Неверно, вы посмотрите видео, обезьяны делали одну и туже работу и хотели одно и тоже вознаграждение. Это не уравниловка, а именно справедливость. Вы либо не понимаете, либо извращаете понятия. А потом сетуете на разрыв между богатыми и бедными. Никто же не говорит, что бездельник должен жить лучше, говорят, что жулик не должен быть богаче других. Я бы перефразировал, умный должел жить лучше дурака, но не в разы, а хитрый не должен.
У нас пенсия неуклонно подбирается к 500, с апреля прибавка 8 с лишним процентов будет. Но вы же не захотели в ЕС, что вы хотите, сами дураки.

Вы что же думаете, родителм неправильно делают, купив одному ребенку мороженое, покупают его и другому. А надо было сразу приучать детей к несправедливости мира, чтобы им легче потом жилось, купить одному, а другому фиг.
Также видео вам доказывает, что чувство справедливости это такой же основной инстинкт, как и ваше излюбленное, борьба за самку... :)

Автор:  Iurii [ 29 мар 2019, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Странное заявление! Молдову в ЕС никто не звал и планов таких нет. Единственная лазейка войти в ЕС, это объединение с Румынией. Но тут есть проблема. Как ни странно, но против этого выступает бо'льшая часть коренного населения. Когда после индепенденци народ ходил на митинги, я говорил друзьям молдаванам, когда дойдёт до дела, за объединение будут скорее русскоязычные, чем молдаване. К сожалению слова оказались пророческими.
В общем тут много исторических и национальных проблем. Так что в ЕС скорее Армения вступит. :)

Членство в ЕС пока кроме обвального снижения экспорта, повышения цен и огромных долгов по кредитам, ничего не дало. Да появился безвизовый режим, но он только для богатых, так как для пересечения границы требуется доказать свою платёжеспособность для Европы. Вместе с тем, безвиз у желающих был и так. Достаточно было получить румынский паспорт. А это сделать в 1000 раз проще, чем например российский.

Автор:  Iurii [ 29 мар 2019, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Насчёт справедливости. Ваши примеры неубедительны. В реале всё сильно отличается от простых примеров. Несправедливость пронизывает всё социальное общество. Вам наверняка известно, что за рубежом данные о зарплате сотрудников не оглашаются. А у нас да, данные о зарплате вывешивали на общее обозрение. Но вы же знаете, чего мы добились, если отбросить ракеты и балет.

И когда это я был против несправедливости... Я наоборот всегда говорю, что стихийно сформировавшаяся система перераспределения благ оказалась более эффективной, чем искусственно созданные распределители и кормушки. А если говорил о несправедливости, то только в плане констатации факта.

Не стоит судить о развитии цивилизации по направлению коротких векторов. Поживём, посмотрим.

Автор:  qza [ 30 мар 2019, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я не знаю вашу ес историю, но вы постоянно критикуете ес и даже говорите в последнем говорите о каком то членстве в ес.

А дикий капитализм наоборот постоянно оправдываете, при этом, якобы, за справедливость. Крест снимите или штаны наденьте :). Но это шутка, просто у вас полное непонимание мироустройства. Отсюда вся эта трамповщина. Впрочем это непонимание вовсе не мешает выживать на основе примитивных инстинктов, в этим смысле примитивное общество даже более живуче, а в случае катаклизма на планете останутся одни крысы. Но я то не хочу среди крыс жить :).

А, еще по зарплате: зарплаты чиновников известны публично, это обязательно, а зп работников скрывать выгодно только жутким капиталистам, но есть идиоты работники, которые это скрывают тоже, видимо капиталистами себя мнят. Закон такой, что работодатель не вправе раскрывать вашу зп третьим лицам, а вы в полном праве раскрывать свою, а идиоты думают наоборот :). Но это сокрытие тоже временно, как и любое жульничество, тем более государство итак все знает, а что знает государство, то знает и остальной народ. Отсюда простой вывод, вы за обман, а не за правду, со всеми вытекающими последствиями.

Моя позиция по зп такова, с коллегами абсолютная честность по зп, перед подчинёнными просто неэтично бравировать зп, но, если спросит нормальный человек, что тут скрывать. Мне наоборот может быть неудобно, если придется озвучить слишком низкий доход, чем кто то себе представляет, но это лишь потому что в примитивном обществе существует деньгопочитание, а так чего тут стесняться, ты же не просишь тебе помогать. Хорошо запомнился прикольный случай, за который даже не стыдно, а скорее наоборот. Пришел коллега из другой фирмы, на порядок глупее, который постоянно консультировался у нас, и просил сказать наш уровень зп, потому что сам хотел повышения у себя. Когда услышал, что у него до повышения уже гораздо выше, он выпал в осадок, прикольно было его реакцию понаблюдать :). А может и не поверил, чужая душа потемки... :)

Третий раз говорю, что для меня было новостью, что справедливость это основной инстинкт. С этим то согласны? Я ради этого этот ролик приложил.
А это обнадёживает, что с инстинктами бороться бесполезно, как бы вы себе не врали, и справедливость победит в итоге. То есть на нашей честной стороне не только интеллект, но и часть инстинктов, а на вашей врущей одни инстинкты и основной это ваш страх. Так что это только вам выбирать, что вам ближе, отсюда и 2 партии в сша.

Автор:  Iurii [ 30 мар 2019, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza писал(а):
Третий раз говорю, что для меня было новостью, что справедливость это основной инстинкт. С этим то согласны?
Так и я о том же. Поэтому и скрывают сведения о зарплате отдельных работников, чтобы сохранить нормальный климат в коллективе. Существует рынок труда. Одного работника удалось получить по договору, скажем, 100К$ в год, а другой согласился работать за 75К$. Чтобы они оба усердно работали, им лучше не озвучивать доходы коллеги, который выполняет подобную работу. Кроме того, работодателю может быть виднее, кто из работников ценнее, тогда как с точки зрения работника это не так очевидно. Виноградинка годится разве что для приматов. В человеческом социуме всё куда сложнее.

Попробую выделить квинтэссенцию данной дискуссии. Вы снова пытаетесь доказать, что "Шариков разовьётся в чрезвычайно высокую психическую личность"(© Собачье сердце), а я в этом сомневаюсь.

Слабонервным не смотреть! >>>
Говорят, оба родителя работают на атомной электростанции.

Конечно легко быть идеалистом и представлять себе всех окружающих в розовом свете. Но мне мой опыт говорит о обратном. Большинство окружающих меня людей используют весьма примитивную модель, которая не позволяет им принимать адекватные решения в нестандартных ситуациях. Сама организация и мозга не предполагает глубокого анализа ситуации, что свойственно всем обывателям. Поэтому как только ситуация выходит за пределы их стереотипов, в действие вступают животные инстинкты или решения принимают случайный характер. Я этих людей ни в чём не обвиняю. Они ни в чём не виноваты. Просто их мозг так устроен и нечего с этим не поделаешь.

Повторюсь, прогресс возможен и даже может быть ускорен, если использовать особенности модели обывателя. Но не стоит рассчитывать на то, что сам обыватель может служить неким стабилизатором устойчивого развития в нужном направлении. Природой определён такой порядок, что эта честь предоставляется лидерам. А они могут завести обывателей куда угодно.

Если вы в этом сомневаетесь, так рассмотрите пристально ваш любимый пример с Трампом. Его выбрали эти самые обыватели. А могли бы и не выбрать, окажись у демократом достойный шоумен. ;) Между тем, кривые роста экономики и снижения безработицы не претерпели существенного изменения между правлением Обамы и Трампа. Так что вряд ли от обывателей (основной массы избирателей) что-то сильно зависит.

Автор:  qza [ 31 мар 2019, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

Iurii
Я и не сомневался, что вам по зп ближе мнение о зависти, нежели о стыде. Именно поэтому сразу сказал, что сокрытие выгодно только жуликам работодателям, но самим работникам это вред в глобальном плане. Тем не менее эта жизненная ситуация и очень показательная.

По росту экономики после кризиса, который начался при обаме и продолжился при трумпе, никто и не спорит, что это просто экономический цикл, а вот приближение краха и способ его болезненного или безболезненного прохождения, это уже зависит. Вы не хотите смотреть на тренды и хотите делать выводы лишь из текущей ситуации. При этом глупые люди вполне возможно будут говорить, при трумпе росло, а если ему дадут пинком под зад акурат перед началом кризиса, теже тупари скажут, ну вот новые демократы виноваты, и это тупое дерево никакими аргументами не убедить, оно же тупое...

И нефига я не предполагаю, что шариков разовьётся сам, поэтому я и критикую тупого обывателя постоянно, но шариков может попасть под влияние швондера, а может и профессора. И постольку убить или обратить его назад в животное по фильму невозможно, значит надо бороться за влияние, а жлобское влияние самое пагубное сейчас. Вы же просто предлагаете оставить его в покое, пусть живёт как хочет, на нормальных людей нападает или на помойке пропитание ищет. Кстати, шариков не разовьется, окончание ся в русском как раз и значит короткое себя, разовьет себя, а вот его потомки вполне.

Автор:  Iurii [ 31 мар 2019, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правдивое описание жизни эмигранта/иммигранта за рубежом

qza
Дети Шарикова будут "кухариными детьми", даже если университет закончат. Чтобы стать культурным человеком в полном смысле этого слова, требуется не один, а четыре университета, начиная с прадеда. И это при благоприятном стечении обстоятельств. И даже при всём при этом никто не застрахован, что внук родится обывателем по организации мозга. И даже будь он семи пядей во лбу, может попасть по влияние какой-нибудь секты. Или забыли как наша интеллигенция "письма счастья" подписывала. А ведь эти подписанты по сути становились участниками преступления против личности.

Про тренды и совпадения я конечно согласен. Тут я перегнул палку. Но главным трендом всегда будет внушаемое большинство. Благо ещё, что в США двухпартийная система, а то бы крутили народом как хотели. Здесь заставляют народ работать экономическим рычагами, что уже хорошо. Но многие всё равно сопротивляются. :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/