Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=174		 Страница 1 из 1
Автор:  jipers [ 28 июл 2011, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
Года два назад попалась статья на сайте (http://www.modd1ng.com - сейчас его уже нет) "Продвинутый регулятор оборотов :) 1: транзисторная схема". Потом сделал предложенное " 1 + 1 " , транзистор + переменник (подстроечник) и подключил через это доп. вентилятор (0.15А) для БП. СИСТЕМА проработала больше года, а недавно решил добавить обороты, посмотрел - полные, регулировка не происходит, транзистору видимо кирдык ( больше не чему :) ).
В теории не силён - имеет ли схема в таком виде право т.с. на полноценное существование, с питанием от стабилизированного источника (БП)? И если да, то в чём может быть причина отказа транзистора?

Здесь фотофрагмент страницы, есть и вся (довольно длинная из-за фото процесса строительства) в .chm формате.

Изображение

Нижний абзац - мои изыскания.
В оригинале R предлагается 330 - 470 Ом
Автор:  admin [ 28 июл 2011, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers
Эта схема, на мой взгляд, состоит из одних недостатков. :)

1. Дорого.
2. Непонятно, как и где всё это закрепить.
3. КПД - 0%.

Вот Вам простое решение, которое я применяю уже много лет.

Изображение

По эффективности, эта схема ничем не отличается от Вашей транзисторной схемы.

Что касается выхода из строя транзистора, то, скорее всего, вся Ваша конструкция собрана методом навесного монтажа, что недопустимо для транзисторов подобного типа. Это и может быть одной из причин выхода транзистора из строя. Только, если транзистор вышел бы из строя, то с вероятностью 99%, обороты вентилятора должны были бы стать, либо максимальными, либо он должен был и вовсе остановиться. Это соответствует двум самым распространённым неисправностям транзистора, соответственно пробою и обрыву.

Как проверить транзистор уже писал здесь.
Автор:  jipers [ 29 июл 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
admin
Начнём-с. Транзистор подойдёт ЛЮБОЙ средней ну и конечно большой мощности (как жрёт вентель!). Я взял КТ817 - $ 0.25, о стоимости подстроечников СП3-38 (износоустойчивость - 600 циклов, крути/регулируй - не хочу :) ) говорить не буду; автор статьи шиканул переменником!

Монтаж... Мне приятно было сделать п.платку из-за разводки :roll:

Изображение

Добавил на плату ещё маленький выключатель, что бы сразу переключить из любого положения на max. обороты (12В), отключив схему.
И всё это сооружение двумя шурупиками закрепил на боку корпуса вентилятора.

Автор пошёл ещё дальше.
Транзистор посадил на радиатор, а переменник донышком приклеил к радиатору, подогнав ножки обоих компонентов для спайки.
Припаял вход и выход к коллектору и эмиттеру и сделал коннектор к мат.плате и вентилю... Ну а крутилку переменника вывел на панельку.

Изображение

На счёт КПД...
Ну, а у балластного резистора КПД вообще, если можно так сказать отрицательное : только "жрёт и потеет", "жрёт и потеет". :)

И кажется самое главное - транзисторная схема регулирует обороты почти во всём диапазоне, ну а балластная схема работает скорее как стабилизатор : выставил 8 вольт вот и вся регулировка, захотел разогнаться до 10-и вольт (и лето прижарило, и шумы позволяют), " быстренько " снял, распаял, замерил, впаял другой номинал, собрал, эх переборщил - зашумел, гад! " быстренько " снял, распаял ... :)
Автор:  admin [ 29 июл 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers писал(а):
Ну, а у балластного резистора КПД вообще, если можно так сказать отрицательное: только "жрёт и потеет", "жрёт и потеет".

Ваш транзистор именно и исполняет роль очень дорогого балластного резистора. С таким же успехом всю Вашу схему можно заменить потенциометром соответствующей мощности. Просто, размеры такого потенциометра могут оказаться слишком велики. Впрочем, существуют малогабаритные потенциометры на 0,5... 1Ватт, но они, опять таки, дороги.
Что же касается регуляторов, у которых КПД больше ноля, то в них используется импульсное преобразование напряжения. Чтобы сделать такую схему компактной, приходится покупать недешёвую микросхему-драйвер.
А балластный резистор, это как раз самое бюджетное решение. В крайнем случае, если летом слишком жарко, можно сделать два комплекта переходников с разными резисторами. Так или иначе, раз в полгода нужно делать компьютеру профилактику. Во всяком случае, я два раза в год чищу пыль и смазываю вентиляторы.
Автор:  jipers [ 30 июл 2011, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
admin, на счёт кисточки и пылесоса два разв в год не возможно не согласиться.

Вот есть трансформатор ватт на 15, 220В / 32В, хочу на его основе сделать БП с регулируемым стабилизатором напряжения, с регулировкой примерно от 30V до почти 0V и мощностью 8 - 10W. С выпрямлением - понятно; не определюсь с самой схемой! Основные критерии - простота и минимально возможные габариты, т.е. постараться обойтись без радиаторов! На основе 317-ой, - слабовата, греется уже на холостом ходе. А как вариант, схема на основе составных тр-ров ? Например пару КТ819-ых или 818 и 819 ? Для таких сборок 8 - 10W вроде как и не серьёзно, но как они вытянут эти 10W без теплоотвода ? (про полтора ватта в даташите я знаю :) )
Какие -то решения и схематические, из опыта, Вы можете подсказать ?
Автор:  admin [ 30 июл 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers
На такую мощность нельзя построить линейный стабилизатор (LM317 и прочие) без радиатора, даже если нижний порог будет в районе пяти вольт. Смотрите сами.

10(Ватт) : 5 (Вольт) = 2А
32 – 5 = 27 (Вольт)
27 * 2 = 54 (Ватт)

Пришлось бы рассеять мощность в районе 50 - 60 Ватт.

Проблему может решить импульсный блок питания на основе ШИМ генератора, но такой блок питания создаёт помехи. Полностью избавится от этих помех бывает проблематично, особенно, когда источник мощный.

Поэтому, в таких случаях обычно используют двухступенчатую регулировку напряжения. Первая ступень дискретная, и она позволяет снизить падение напряжения на стабилизаторе. Вторая ступень – сам стабилизатор.

Но, есть ещё более изящное и выгодное во всех отношениях решение.
Вместо того чтобы разбивать диапазон регулирования на участки 10-15 Вольт, можно просто собрать несколько гальванически развязанных стабилизаторов на эти же напряжения. Когда нужно напряжение, например, 28 вольт, включаем два источника последовательно. А когда требуется двухполярный источник, например, на ±15 вольт, подключаем общий провод к точке соединения двух источников.
При этом можно будет использовать каждый источник независимо или, подключив параллельно, увеличить выходной ток во столько раз, сколько источников используется.
Автор:  jipers [ 03 авг 2011, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
admin

admin писал(а):
jipers
Но, есть ещё более изящное и выгодное во всех отношениях решение.
Вместо того чтобы разбивать диапазон регулирования на участки 10-15 Вольт, можно просто собрать несколько гальванически развязанных стабилизаторов на эти же напряжения.

Т.е. Вы имеете ввиду, что надо перемотать вторичную обмотку допустим на две вторички, например по 12 и 18 V и каждое напряжение стабилизировать\регулировать (это в общем)?
:) Намотки\перемотки - это для меня табу! В лучшем случае на ф. кольце 10 вит. одной проводом в изл. и другой 15 вит. - und das ist alles!

Исходя из отсутствия радиатора не посчитать ли с другой стороны:

Допустим на 3-х В потребитель, от 10W транса я могу дать =< 3А (10W : 3V = 3А)
LM317 и прочие транзисторы без радиатора тянут 1,5А , отсюда , в данном случае 3-х вольтовая нагрузка не должна превышать: 3В * 1,5А = 4,5Вт...
12-и вольт. : 12В * 1,5А = 18Вт
15-и вольт. : 15В * 1,5А = 22,5Вт
и тд ?

А как всё-таки на счёт регул. стабилизатора на составных транз-ах? Пара КТ819-ых или 818 и 819 ? При таком распределении нагрузки они не потянут?

Такой имп. трансформатор AC 220/ ~12V, 150W , силовая часть на паре 13007-х транзов :

Изображение

Со стороны проводников:

Изображение

И радиатор на них (13007-х) размером со сторону спичичного коробка !? И тянут ведь 150 Вт. Или здесь транзисторы работают в ключевом режиме? Оба?

Цитата:
Смотрите сами.

10(Ватт) : 5 (Вольт) = 2А
32 – 5 = 27 (Вольт)
27 * 2 = 54 (Ватт)

Первое и третье действие, ясно.
Не могу понять, откуда взялось : 32 – 5 = 27 (Вольт) ?

И если уж о формулах :)

Или переклинило, или что, ну не могу вывести из формулы R2 :pardon:
Может поможете!?

Вложение:
Расчитать R2 .png
Расчитать R2 .png [ 6.69 Кб | Просмотров: 24965 ]
Автор:  admin [ 04 авг 2011, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers
Ну, Вы и намешали всё в кучу. Давайте будем последовательны. Разберёмся сначала с одним вопросом, потом с другим. Импульсные источники питания слишком уж сильно отличаются от обычных, сетевых.
Автор:  jipers [ 06 авг 2011, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
admin
Кстати, в описании Этого трансформатора (фото которого в предидущем посте), просто указывают :
Электронный трансформатор АС 220 - 240V ( 50 - 60Hz) / АС 12V, 150W
И как понять, импульсный он или обычный?
А характерность этого фактически БП, в том, что переменка 12В отбирается на потребитель непосредственно со вторичной обмотки понижающего трансформатора, а вся электронная обвязка идёт до него. Причём сначала, после АС 220В и предохранителя, идёт диодный мост на 1N4007-х и ни каких признаков фильтрации...
И на выходе, 12В переменки не определяется ( и ПОЧЕМУ ?) , мультиметр показывает "0,00" , а подключаю лампочку - работает...

Что это за "электронный трансформатор" ?
И можно ли от этого трансформатора, после полноценного выпрямителя получить "нормальную" 12-ти вольтовую постоянку ??
Автор:  admin [ 06 авг 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers

Это полумостовой импульсный блок питания с самовозбуждением. У него на выходе напряжение переменного тока прямоугольной формы. Частота этого напряжения обычно лежит за пределами человеческого слуха и равна 20... 100 кГц.

Чтобы получить на выходе такого блока питания постоянный ток, нужно подключить к вторичной обмотке разделительного (большого) трансформатора диодный мост и фильтр. При этом, диоды должны быть рассчитаны на работу при частоте 100 кГц и выше.

Некоторые блоки питания, построенные по этой схеме, могут неустойчиво запускаться, когда к выходу подключена нагрузка и фильтр (электролитический конденсатор).
Автор:  jipers [ 10 авг 2011, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
admin, спасибо!

Цитата:
...на выходе, 12В переменки не определяется ( и ПОЧЕМУ ?) , мультиметр показывает "00.0" , а подключаю лампочку - работает...

вот это тоже, честно говоря не понятно!!

Ещё бы R2 из формулы вывести.. :)
Нужна для расчёта зарядного под свинцово-кислотный акку-р.
Может какие-то сайты встречались?

Есть несколько вопросов по подбору зарядного устр. и зарядке.
Открывать новую тему, или писать в "Про зарядные устройства" ?
Автор:  admin [ 12 авг 2011, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers писал(а):
мультиметр показывает "00.0" , а подключаю лампочку - работает...

Возможно Ваш блок питания не запускается на ХХ.
jipers писал(а):
Ещё бы R2 из формулы вывести..

Если Вы о приведённой вами же выше формуле, то я не знаю, что это за формула. Чтобы о ней говорить, нужно знать, что собой представляет каждый её элемент и вообще, что с её помощь. Вы собираетесь рассчитывать.
jipers писал(а):
Открывать новую тему, или писать в "Про зарядные устройства" ?

Конечно, создавайте новую тему, обсудим.
Автор:  jipers [ 13 авг 2011, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
admin писал(а):
Если Вы о приведённой вами же выше формуле, то я не знаю, что это за формула. Чтобы о ней говорить, нужно знать, что собой представляет каждый её элемент и вообще, что с её помощь. Вы собираетесь рассчитывать.

Да воспринимать формулу, как обычное математическое уравнение с обычными символами (не задумываемся же, что под иксом или игреком, "а" или "в" - просто какие-то символы, а потом подставить числа, которые есть значения и R1 и U и I ...), и решить это уравнение для R2 . :)

Цитата:
и вообще, что с её помощь. Вы собираетесь рассчитывать.


Это, из Д.Хрусталёва.

Изображение
Автор:  admin [ 13 авг 2011, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулирование оборотов 12-ти вольтового вентилятора
jipers писал(а):
Да воспринимать формулу, как обычное математическое уравнение с обычными символами...

Что же Вам мешает это сделать? :)

Не стоит всегда доверять тексту, даже если он набран типографским способом.

Автор пишет: U0 - напряжение, равное разности максимального напряжения на заряженной аккумуляторной батарее и выходного напряжений используемого стабилизатора напряжения.

Между тем, выход стабилизатора и батареи соединены вместе. То есть, напряжение в этой точке не может быть равно разности.

Я Вам даже больше скажу. Эта схема, мягко говоря, не очень грамотная, так как ток стабилизатора, а следовательно и зарядный ток ничем не ограничен.

Заряд "напряжением" организуется не совсем так. В начале заряда, стабилизатор стабилизирует ток заряда и когда последний становится меньше максимально допустимого тока заряда, стабилизатор начинает стабилизировать напряжение.

Что же касается формулы, то для расчёта выходного напряжения стабилизатора лучше использовать крайние значения используемых в делителе резисторов, рекомендуемых производителем той или иной микросхемы.
Пример даташита для LM317.

При настройке стабилизатора, рекомендую выбирать верхний резистор из предложенного производителем диапазона, а в качестве нижнего временно использовать подстроечный. Точно настроить стабилизатор при помощи расчёта и подставки резисторов из ряда номиналов не получится по ряду причин.

Чтобы вычислить R2 на бумаге, можно привести формулу к квадратному уравнению.

-U0 + Uоп R1 + IUоп R2 + Iуст R22 = 0

У меня в планах есть статья о простом зарядном устройстве. Когда-нибудь дойдёт очередь и до неё.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/