Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Обогреватели.
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=1733
Страница 1 из 1

Автор:  Марков Гриша [ 20 ноя 2023, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Обогреватели.

Кто может посоветовать проверенные компании, которые специализируются на производстве или продаже обогревателей? Но меня не интересуют эти обычные масляные - хочется чего-то нового.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2023, 03:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Марков Гриша писал(а):
Но меня не интересуют эти обычные масляные...
Масляные радиаторы из того времени, когда электроэнергия для обогрева стоил 2 копейка за киловатт. Юзайте тепловые насосы и будет вам счастье, если конечно вы не на крайнем Севере живёте.

Автор:  qza [ 20 ноя 2023, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Для затравки скажу, что тепловой насос гавно, потому что он нагревает только воздух, который охлаждается также быстро, как и нагревается, и не имеет своей теплоемкости. Кроме того идиоты вешают его под потолок, так как им ещё надо и кондей от него, тем самым ниже 1 метра они тепла от него не имеют вообще, а сами спят не на втором ярусе кровати, и поэтому им насос вообще бесполезен, который греет только потолок. Масляный же можно поставить рядом с кроватью внизу и он не остывает долго, а в режиме термостабилизации он тих и может потреблять немного, периодически включаясь.

Я конечно не оспариваю экономичность насоса, но разговор о практике применения, которую многие даже не понимают, меряя температуру выше 1 метра, где чел сам не живёт никогда, а только когда ходит или стоит :)
По сути насос этот тот же ветерок, то есть без собственной теплоемкости и стоит 10е, а насос х20 под 200е по цене и с морокой его монтажа, с той только разницей, что ветерок менее экономичен, но зато может нагревать воздух у самого пола и поэтому более эффективен в эксплуатации. Но у богатых идиотов, падких на маркетинг, свои привычки :)

Из того что я видел, существует всего лишь 4 типа нагревателей помимо насоса, самый дорогой это масляный, и 2 других это нихромовая проволока без обдува и с обдувом, без обдува это конвектор, где тепло идёт само снизу вверх, а также ИК, эффективность которого также сомнительна, но он позволяет передавать тепло довольно направленно. Вы поймите, для ощущения комфорта надо просто находится в зоне существования тепла и прогревать каждую точку помещения вовсе необязательно, аналогично чел греется у костра или камина. Кстати любой вентилятор в системе создаёт ощущение дискомфорта, поскольку это лишний ветер, который сдувает собственное тепло тела, если поток ниже 36С. А центральное отопление и правда позволяет обогреть все помещение наиболее равномерно, в том числе за счёт тепла от соседей, но не отдельные локальные нагреватели.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2023, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Кроме того идиоты вешают его под потолок...
Там вообще-то есть створки, которые направляют поток тёплого воздуха туда, куда нужно, в том числе и вертикально вниз. Такие же створки есть в системах кондиционирования, в которых тепло раздаётся по воздуховодам. Буквально три дня назад настраивал такую систему.
qza писал(а):
Масляный же можно поставить рядом с кроватью внизу и он не остывает долго
Причём запасённую энергию он берёт из собственного реактора, работающего исключительно на торсионных полях. :) А вы не думали о том, что самые эффективный способ обогрева кровати, - это электрополотенце или даже электрочайник и пластиковые бутылки. В Румынии так при Чаушеску грелись. И это вовсе не шутка.

Приходите ко мне. У меня в сарае стоят два масляных радиатора по 1,25КВа. Отдам бесплатно. Я их юзал когда электричество было уже по 2 копейки в домах с электроплитой, а отопление практически не функционировало. Кроме них, в некоторых местах ещё были расставлены три электроглянцевателя (300+300+600 Ватт). В сумме это больше 3 киловатт. А сейчас я подогреваюсь двумя насосами 700+800 Ватт. В идиллии, конечно, нужно было бы по 1000 Ватт, чтобы за день можно было прогреть, а на ночь выключать.

Автор:  qza [ 20 ноя 2023, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Эти створки для темлого воздуха как шарик для пинпонга, до пола не доходит и если не дует прямо на кровать, то толку от них ноль. Я вот напрявляю строго горизонтально и у меня походит до противоположной стены, правда тоже выше 1м, но в этой нише тёплый воздух все таки накапливается. Имея такой опыт подумываю, почему бы не расположить насос на полметра от пола, мне все равно кондей не нужен, а если нужен будет, ляг на пол и кайфуй, но идиоты так не делают :), им почему то сверху вниз надо, да и сама конструкция к этому располагает, поэтому это скорее кондей, нежели нагреватель

А тот масляный у меня до сих пор имеется, но там по моему всего 500 Вт, ничего против не имею, его регулятором можно эксплуатировать экономно, если он поддерживает небольшую температуру, там регулятор как раз полезен в отличие от кондея. Современный масляный дорогой, полкондея стоит, тоже есть, но я его пока не включал.
Весь ваш опыт насоса это при наличии центрального отопления, пусть и слабого, то есть тепла от соседей. Как доп, а не как основной нагреватель, поэтому такие глупые восторги.

Автор:  Iurii [ 20 ноя 2023, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
до пола не доходит
Попробуйте найти опцию управления мощностью пропеллера. Должно добивать до пола.
Цитата:
Я вот напрявляю строго горизонтально и у меня походит до противоположной стены
А это зачем... Параллельно это летом! Вверху и так тепло. Нужно вниз дуть, чтобы конвекцию хоть немного разогнать. Тёплый воздух не может подняться туда, откуда он прёт. Поэтому он будет сначала греть часть низа комнаты возле струи. А там холодный воздух от окна и внешней стены будет смешиваться с потоком. Постепенно воздух перемешается. На это обычно уходит около часа, если комната метров 10-15. То есть тепло начнёт ощущаться в противоположной стороне. Чтобы стало тепло совсем, нужно время. Точно так же как и с центральным отоплением. Если комната большая или вытянутая, то нужно ещё вентилятор дополнительный. У меня в армии была станция мобильная, так там тоже теплый воздух подавался сверху и его приходилось вентиляторами разгонять, чтобы радиостанцию нагреть. Но это армия, там всё это было прописано в инструкции. Ну, а до штатских юзеров никому нет дела, вот для них и не пишут гайды. Поэтому выигрывают те, к кого интуиция зиждется на физических законах, а не на случайном непроверенном опыте.

Автор:  qza [ 21 ноя 2023, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Оно может и добивает, но только, если сидишь точно под ним, а у меня кровать на противоположной стороне миров 5. Я не спорю, пока он работает в струе теплого воздуха можно жить, как выключишь сразу холод.

Я меня центральное отопление без вентиляторов, там вообще не замечаешь зоны, везде одинаково, комната 4.5м на 6.5м. ну может быть у окна холоднее, там клапан проветривания открыт

Что касается этой комнаты, при горизонтальном потоке через 15 минут выше кровати уже тепло, но постепенно и вниз тепло доходит, так что сидеть на кровати уже можно, поэтому бьёт горизонтально на противоположную сторону. Но вначале теплый воздух выталкивает холодный и это ощущается там как неприятный холодный ветер, ведь даже поток 30С это холод по отношению к телу 36С.

Автор:  Iurii [ 21 ноя 2023, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
и это ощущается там как неприятный холодный ветер
Это и есть так называемая "температура по ощущению".

Автор:  qza [ 21 ноя 2023, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Я это просто объясняю , любой вентилятор сдувает ваше собственное тепло, и вам становится холодно, если температура потока ниже температуры тела. Вы же летом этим пользуетесь для охлаждения тела, но зачем это мне зимой :)

Автор:  Iurii [ 21 ноя 2023, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
но зачем это мне зимой
Захотите сэкономить, будете думать как с этим справиться. Я тоже всякие экраны использую и зимой и летом чтобы шею не продувало. В крайнем случае платок или полотенце на шею вешаю.

Автор:  qza [ 21 ноя 2023, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
В квартире полотенце от вентилятора, увольте :)
У меня шея очень чувствительна, я помню как меня в детстве спиртовыми компрессами пытали, после этого терпеть не могу, когда шеи и горла что-то касается. Это как фобия, шея раздражитель.

Автор:  qza [ 23 ноя 2023, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Всё таки , 2 основные настройки любого кондея, температура и скорость вентилятора. Температура это тупо скважность цикла вкл и выкл насоса, а вот как считаете, скорость влияет на потребление насоса? И если влияет, а я замечаю от скорости разное количество тепла, то какие аргументы обоснования этого влияния ?

Автор:  Iurii [ 23 ноя 2023, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
скорость влияет на потребление насоса?
Я говорил, у меня не инверторы. Компрессор либо работает, либо нет. Думаю мощность при этом одна и та же или очень близкая. Это же просто компрессор. Вентилятор на пониженные обороты не включал. При тесте показалось, что эффективность снижается. Но я это в режиме охлаждения проверял сразу после установки. Я вообще всё настроил один раз и забыл. У меня вообще такой подход к технике, особенно к камерам. Один раз разобрался, всё настроил и забыл. Помню нужно было камеру однажды сбросить, так потом пришлось мануал читать.
Кондиционер - прибор не сложнее старого холодильника из прошлого века. Просто сейчас на него понавесили всяких опций, ради конкуренции. Например, тот же NoFrost убивает фрукты и овощи. Или что, кондиционер с Wi-Fi-ем будет лучше охлаждать или греть...

Ну, а кому нужны опции, так для них выпускают инверторы. Там есть где разгуляться с настройками.

Автор:  qza [ 23 ноя 2023, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Охлаждение меня вообще не интересует, тема про обогреватели. У меня сложилось впечатление, что низкие обороты меньше тепла, возможно только ощущение, но зато меньше и шума, хотя по идее от оборотов тепло не зависит, или зависит несильно, сдувается тепло быстро или медленно, сильный потом тёплого , или слабый поток горячего, если его в единицу времени одинаково производится. Вот и хотел спросить у того, кто замеры делал, раз всем насос советует :).
Никаких опций мне не надо, через меня прошло пяток насосов и везде были температура и скорость, все, а остальное для лохов настройки.

Добавлю, у меня кондей на противоположной стороне от кровати, метров 5, жалюзи горизонтально, и опять убеждаюсь, что на высокой скорости ниша с кроватью быстро заполняется теплом, причем уже на уровне головы сидя на кровати тепло чувствуется, но шумно, а на низкой тихо, но нет такого эффекта, и если низкая скорость не даёт экономии, но столько же тепла , то зачем её использовать, только из-за шума...

И вот ещё что, если бы не эта сомнительная экономия, я бы с удовольствием поставил ветерок за 10е, тихий и с моментальным действием, и не возился с этим неудобным и шумным кондиционером, который ночью юзать невозможно. Ветерок гораздо тише и удобнее. Аналогично думаю вместо нагревателя можно ведь юзать ИК плитку, она продается дешевле 25е, имеет регулятор, то есть может сама включаться и выключаться в зависимости от поворота ручки, и ее можно даже направлено использовать, одновременно на ней потом готовить. Есть даже идея нагревать от нее камни, которые будут работать как аккумулятор тепла и будут стабилизировать температуру в помещении. В точки зрения потребления общем разницы нет, какой нагреватель использовать, если это не этот дискомфортный насос, все равно вся энергия останется в помещении.

Автор:  Iurii [ 24 ноя 2023, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Есть даже идея нагревать от нее камни, которые будут работать как аккумулятор тепла и будут стабилизировать температуру в помещении.
А само помещение не может быть аккумулятором тепла? У него как никак масса побольше чем у какого-то камня.

Обогревать небольшую квартиру можно и без дополнительных обогревателей. Нужно просто превратить её в термос с помощью теплоизоляции и вентиляции с высоким КПД рекуперации тепла. Тогда почти всё тепло, выделенное вами и вашими электроприборами, будет сохраняться внутри помещения. Когда электроэнергия станет стоить 1€ или более за киловатт, тогда такой подход станет нормой. И наоборот, когда электроэнергия стоит копейки, как в США, то никому даже в голову не приходит использовать двойные стёкла, не говоря уже о рекуперации энергии в системе вентиляции.

Когда юзер не сможет оплачивать счета за энергию, то вся это антинаучная хрень вроде камней на электроплите быстро вылетит их головы. Вместо того чтобы греть помещение зимой, нужно будет думать, как сохранить постоянно выделяемую энергию. Человек выделяет 100 Ватт, телевизор выделят 100 Ватт, холодильник - 50 Ватт, электроплита может выделять киловатт и более. Да даже электрочайник выделят 1,5...2 киловатта. Вот только бойлер выделяет меньше мощности ТЭН-а, так как горячая вода вытекает в канализацию. Но можно и её тепло легко утилизировать, если, например, по пути выхлопа прицепить какой-то теплообменник. Или можно греть воду холодильником, а потом утилизировать тепло так, чтобы вода в канализацию вытекала почти холодной.

Автор:  qza [ 24 ноя 2023, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Нет, не может, нагретый воздух быстро теряет энергию, как только насос выключаешь, почти сразу холодно. Конечно камни лишнюю энергию не дадут , но они могут термостабилизировать, как например вода, имеет большую тёплоемкость, но сам камень ещё небольшую теплоотдачу, впрочем как например вода в сосуде. У меня как то был заказ примитивного регулятора, а чувак придумал замену масляному радиатору, дело было на камне обрабатывающем заводе, они хотели такую продукцию запустить в виде двкх каменных пластин, а внутри их клеился нагревательный элемент, но там типа само токопроводящее покрытие нагревалось, не помню уже. Колаборация завода и тех кто это покрытие проталкивал. Я им посоветовал обычный готовый регулятор впиндюрить туда.

Я думаю в сша энергия также дорого, центов 10, просто там доходы больше и лишнюю десятку и даже сотню они не считают, а у нас весь счёт 10е может быть.

Опять таки, моя идея в том, что если греть что-то , чтобы это было дёшево и удобно, при равной цене энергии все равно что греть . Даже холодильник вам не на греет комнату эффективней, потому что камера не снаружи, а внутри помещения. Почему камень, да потому что его можно и выше 100С нагреть и ему ничего не будет, а температура ИК плитки врать не буду на наверное несколько сотен

Автор:  Iurii [ 25 ноя 2023, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Нет, не может, нагретый воздух быстро теряет энергию, как только насос выключаешь, почти сразу холодно.
Причём тут воздух вообще... Обогревают дом, а не воздух внутри дома. Вы можете зимним днём отрыть окно на 15 минут, и в доме сразу станет холодно. Но когда вы окно закроете, то через минут 10-15 снова станет тепло, даже если печку вы собираетесь только вечером растравливать. У дома, который построен из камней, один из которых вы собираетесь нагревать, огромная теплоёмкость. Когда у нас начинается жара под 30С, то ещё два-три дня можно прожить на инерции бетонных стен. Но потом стены прогреваются и...

Если вы хотите быстро нагреть комнату, то теплоизоляцию нужно устанавливать не снаружи дома, а внутри, чтобы исключить инерцию стен.

Автор:  qza [ 26 ноя 2023, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
А, ну вот вы наконец то пришли к тому, что нагрев соседей даже небольшой и даёт вам комфорт у себя даже при помощи насоса, который мало эффективен, если вокруг никто ничего не греет.

Вообще я вижу чёткую кореляцию внутри от средней температуры снаружи, но внутри всегда теплее как минимум на 5С.

Для ощущения комфорта надо греть насосом все 24 часа, максимально 1кВт, значит 24кВтч в сутки, допустим по 10 центов, это 2.4евро в день или х30 всего то 72е в месяц. Бойлер сжирает 10е в месяц, 100кВтч, если не пользоваться, а просто греть, ну и ещё, если пользоваться 20е, короче 100е в месяц и тепло, добавим сюда 20е воду по 2.5е куб, и вполне комфортно можно жить на 150е, если вообще не экономить.

Автор:  Iurii [ 26 ноя 2023, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza
Посмотрите на Трубе как северные самозастройщики строят дома. Они даже бетонный пол кладут на экстрадированный пенополистирол сотку. Дом превращают в термос. Окна тоже специальные используют тройные с инертным газом и т.д. Я же вам рассказывал про дома из ракушечника, в которые жарким летом нужно под одеялом спать. Это оно и есть, только ещё более энергосберегающее. В таком доме зимой затраты на отопление минимальные. На Юге такие дома не строят, видимо из-за экономической нецелесообразности. Вам, скорее всего, достался именно такой. Вот вам и приходится всё время компенсировать разность температур. Тогда как в термосе вы можете нагнать тепла, а потом сути или более ничего не включать.

Помню в прошлом, в эру печного отопления, были дома построенные правильно и неправильно. Отличие было в том, что в первых можно было топить печку раз в два дня, а во вторых нужно было топить каждый день. Мой друг детства жил в правильном доме с потолками в 3,5 метра, но там топили печь раз в 2-3 дня. Я в моём доме топили каждый вечер, но к обеду было очень холодно. А топили углём, а не дровами. Отец работал на железной дороге, так что угля было сколько хочешь.

Спор бесполезный, так как всё это легко считается. Это же просто. Есть энергия и есть теплопотери. Чем выше стоимость энергии, тем ниже теплопотери закладывают при строительстве. Дом с минимальными теплопотерями обойдётся в полтора раза дороже обычного. И это не только из-за материалов, но и из-за дополнительных трудозатрат. Считайте что вам нужно построить сначала одну стену, а потом закрепить на ней ещё одну.
Пока энергия стоила копейки уровень теплопотерь закладывали выше. Сейчас картина изменилась. Новые дома строят по-новому.

Автор:  qza [ 26 ноя 2023, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Дома все утеплены пелопластом. Окна в нащом это маркетинговая фигня для лопоухих дурачков, газ через год улетучивается. Я же вам сказал , соседи не топят, вот быстро и охлаждается, все стены холодные, а не только одна. Пол то холодный ,внизу квартира нежилая, все тепло поднимается к потолку. Да и ещё момент, пока не разобрался, иногда окна мокрые, а иногда нет, хотя условия разные бывают, скажем готовка или мойка иногда утром, а иногда даже днем, один раз мокрые, один раз сухие, и даже от сильного дождя на улице корреляции нет. У меня с центральным отоплением ни разу мокрых окон не видел.

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2023, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
иногда окна мокрые
Откройте микропроветривание на всех окнах, чтобы влажность понизить в районе окон. Окна холодные, на них конденсат. Тёплые окна дороже, поэтому их на Юге обычно не ставят. Я тоже не стал. Оставил микропровертривание, но усилил стальными скобками, чтобы в случае урагана замки не развалились.

Автор:  qza [ 27 ноя 2023, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Какое микпопроветривание, вы в своём уме, если я периодически грею помещение, вы хотите внутри как на улице 0С сделать...? Кстати нет тут никакого микро на замках. Вопрос ведь не как осушить окна, это быстро делается естественным образом , а почему иногда окна мокрые, а иногда сухие при видимом равентсве внешних и внутренних факторов. Я например думаю , когда влага на окнах, воздух суше и холод меньше чувствуется, чем сухие окна, а эта влага в воздухе растворена. Гигрометра нет. Внешние факторы думаю обьяснять не надо, температура, влажность , дождь или холод. Внутренние это готовка, мытье и прочие водные и парные процедуры. Например сегодня после того как вылил 200л бойлер горячей воды , было зеркало в ванной мокрое, а на утро там сухое, а окна влажные. Тут кстати такие условия, что ванная холодная , если её не держать открытой, потому что греется лишь воздух в помещении. На утро 14С было в комнате без отопления, а в ванной так всегда, если только не моешься. Лично я ориентируюсь исключительно на температуру внутри комнаты. Вы поймите, у меня дома центральное отопление и везде температура примерно одинаковая, особой разницы не замечаешь, а тут резкий контраст от зоны, потому что греется пока только кондеем воздух . Была идея осушить воздух кондеем, есть такой режим, но он ещё снизит температуру внутри на градус , это только для жаркого важного климата режим.

Автор:  Iurii [ 27 ноя 2023, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Какое микпопроветривание
Не хотите про физику, давайте про логику. Вспомните как народ начал менять советские окна на пластиковые, а они вдруг взяли и потекли зимой. Причём потекли не только со стёклл, но и с откосов (премыкающих стен). Угадайте с трёх раз, в чём была причина?

Автор:  qza [ 28 ноя 2023, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Я не идиот и не менял, поэтому не помню и не знаю. А на новой квартире не текут, но там центральное отопление, принудительная вентиляция и есть специальный клапан, который работает от влажности помещения, открывается от количества людей в комнате, поскольку каждый выдыхает влажный воздух .
Но разговор не об этом, а почему при одинаковых условиях окна тут то текут, то нет, короче какие условия течки надо создать, чтобы потекли. Я даже думаю, мокрые окна, сухой воздух дома, сухие окна влажный воздух, влага гуляет из воздуха на окна, и обратно.
Хочу сказать , что зимой воздух с центральным отоплением и принудительной вентиляцией такой сухой, что ламинат начинает заряжать электростатикой, которой нет летом без отопления, стекает по влаге. У нас есть кадры, которые даже паро увлажнители покупают :)

Автор:  Iurii [ 28 ноя 2023, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
при одинаковых условиях окна тут то текут, то нет
Условия разные. Разная влажность и разная разница температур воздуха в комнате и вжнутренней поверхности стекла. Если у вас неправильно выполнены откосы, то они тоже могут потечь. Сами же написали, что у вас в другой квартире стояли регуляторы влажности на основе проветривания. Если здесь таких штук нет, то нужно юзать микропроветривание в самих окнах. Если оно не предусмотрено, спросите как его сделать. Скорее всего смогу найти фотки в ПК. Сами понимаете, сделать их повторно не могу.

Рекомендую. Купил две штуки, разброс в пару десятых градуса. К сожалению ссылки уже мёртвые, но можно найти по внешнему виду. Один падал пару раз, второй раз 5-6, так как висел на магните, встроенном в корпус. Из одного батарейка кажется выпала, в в другом контакт батарейки погнулся. Но оба работают после сборки.

Вложения:
Термометр-гигрометр.jpg
Термометр-гигрометр.jpg [ 18.34 Кб | Просмотров: 1031 ]

Автор:  qza [ 28 ноя 2023, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Так и не ответили, какие условия надо создать, чтобы потекли...

А мне оно зачем, гигрометр, я не страдаю по влажности или сухости, просто интересно, как оно происходит, и когда окно мокрое, а когда нет.

Автор:  qza [ 28 ноя 2023, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
В общем я понял, окна текут ближе к низу, где кондей почти не греет, а ночью температура падает и течка поднимается ещё выше. Если прогреть, сверху постепенно влага уходит, откосы конечно не текут, но они и на ощупь нехолодные, тепло отдача гипса другая. Надо про точку росы почитать. Выглядит страшно , но тряпкой не там много влаги собирается, хотя даже капли есть, тряпка лишь влажная, даже не отжать её. Если подумать, по сути окна это усушитель воздуха , если принять равное количество влаги в воздухе, то она переходит из одной фазы в другую, а холодные окна её как раз собирают и её легко убрать, так работает и осушитель кондея, сощдает внутри точку росы и потом удаляет воду, если такое удаление предусмотрено конечно...

Автор:  Iurii [ 28 ноя 2023, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Так и не ответили, какие условия надо создать, чтобы потекли...
Так вам нужно чтобы текли или наоборот? Про наоборот я выше ответил.

Нашёл! К сожалению, есть только две фотографии и не одной на месте установки изделия.
Сделал вот такие кронштейны для усиления фиксации окон в режиме микропроветривания. Их же можно использовать для добавления режима микропроветривания, если таковой не предусмотрен штатной фурнитурой.

Загогулина позволяет отрегулировать размер щели между уплотнителем и рамой, а планка фиксирует загогулину на створке окна винтом М2,5мм. То есть, одним из тех винтов, которые летом удерживают зеркальные рулонные шторы. Эта конструкция позволяет исключить необходимость точного изготовления деталей, а так же использовать один и тот же размер кронштейнов для окон с разной толщиной рамы. Подгонка заключается в перегибе загогулины пальцами там где больший радиус гибки.

Я думаю вы уже поняли, что эти железки я применил, чтобы предотвратить образование конденсата в период отсутствия хозяина, когда использовать для этого дополнительный нагрев помещения не представляется возможным.

Вложения:
Процесс выбора окончательного варианта.jpg
Процесс выбора окончательного варианта.jpg [ 38.86 Кб | Просмотров: 1026 ]
Фасонные кроштейны.jpg
Фасонные кроштейны.jpg [ 45.83 Кб | Просмотров: 1026 ]

Автор:  qza [ 28 ноя 2023, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Мне надо просто разобраться. В идеале чтобы не дули, но и не текли, и было тепло в квартире.

Автор:  Iurii [ 29 ноя 2023, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
В идеале чтобы не дули, но и не текли
Тогда либо температуру повышать и снижать влажность, либо тёплые стеклопакеты ставить. Но они раза в два дороже обычных.

Автор:  qza [ 29 ноя 2023, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Почему при вроде равных условиях, то текут, то нет, вот в чем вопрос...? Например сегодня окна сухие, ночью мылся, ванная вся в пару была, остальное все тоже, на улице не тепло, но теплее, чем было ранее, но влажно было, и прогноз благопртятный. Аналогично в другой день мокрые, значит только от внешних фактов зависит, а привычки у меня одинаковые . Да, и результат проверяется утром после 9, ночью не отапливается, последнее включение было в час ночи, и все, сегодня осталось 13С тепла дома на утро.

Автор:  Iurii [ 30 ноя 2023, 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Почему при вроде равных условиях, то текут, то нет, вот в чем вопрос...?
Ответ был, хотя и неподробный. Покупаете два термометра с гигрометром на Али (цена вопроса 4$). Один вешаете за окном, другой внутри (я именно так и сделал) и сможете сразу найти закономерность или даже нарисовать график, на котором будет видно, когда появляются условия для точки росы. Но проще запустить микропроветривание. Щели в миллиметр хватит. Есть ещё гаджеты для окон для микропроветривания, но у них такая конструкция, что требуется вырезать кусочек уплотнителя. Мне это не понравилось, так как у меня при определённой силе и направлении ветра вода может затекать и снизу вверх.

Автор:  qza [ 30 ноя 2023, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Какое нахер микропроветривание, если в комнате 13С и я её грею кондеем периодически.
И про гигрометры глупость, вопрос был к тому, кто эти опыты уже делал. К тому же, из вашего ответа, окна герметичны ок, тогда я так понимаю, что от температуры не зависит, а по вашей версии зависит исключительно от разницы влажности внутри и снаружи? Окна значит герметичны и пар внутри как то понимает влажность снаружи, ну не глупость ли...?

А, или гигрометр у вас для красного словца? Ну ок, термометр я купил за 30 центов китайский , второй конечно покупать не буду.

Да и вообще, я его использую и снаружи, и внутри, вынести занести не трудно, и воду в море мерил. Снаружи вообще легко можно по прогнозу точно узнать в любой час, совпадает. Но как вы себе это представляете , я просыпаюсь, окна мокрые , просыпаюсь другой день сухие, вы что же думаете я дежурить ночью буду, чтобы замеры делать :)?

Вложения:
IMG_20231130_212556.jpg
IMG_20231130_212556.jpg [ 360.64 Кб | Просмотров: 1298 ]

Автор:  qza [ 01 дек 2023, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Ну вот вам точка росы
https://vseokna.by/terminy/tochka-rosy# ... 0%BE%D0%B5.

И полная версия таблицы
Итак, роса выпадает при температуре в помещении ниже и влажности выше, указанных в таблице, но поверхность окон это более низкая температура, поэтому коррелирует с погодой на улице.
У меня в помещении под утро может быть даже 13С при улице 3С, это значит можно предположить влажность и температуру окна скажем середину от 5 до 10С...

Поскольку я ощущаю себя достаточно комфортно, то вряд-ли влажность превышает 50 по таблице ощущений, тогда температура окон может быть ниже 5С при температуре в помещении 15С, и тогда на них выпадает роса. Собственно такого объяснения я и ждал, как я и предполагал по логике роса осушает воздух, посколько другой влаги в помещении нет. Проветриванием вы просто спускаете повышенную влажность на улицу, а если улица ещё влажней, бывает и 90, то о каком проветривании речь, ну или снижаете температуру в помещении щелями, понижая точку росы, что вообще глупо.

Вложения:
Screenshot_2023-12-01-11-49-45-422-edit_com.google.android.apps.docs.jpg
Screenshot_2023-12-01-11-49-45-422-edit_com.google.android.apps.docs.jpg [ 271.67 Кб | Просмотров: 1294 ]

Автор:  Iurii [ 01 дек 2023, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
от разницы влажности внутри и снаружи?
Температуры, а не влажности. Когда вы заносите холодный предмет в тёплую комнату, он покрывается конденсатом. Ваши холодные стёкла это и есть холодный предмет в тёплой комнате. Если снизить температуру воздуха возле внутренней поверхности стекла, то конденсата будет меньше. У меня его и вовсе нет, кроме случаев, когда на кухне что-то интенсивно парят-варят. В пределе можно открыть окна. Но это чересчур, поэтому и используют, либо микропровертривание, либо тёплые стеклопакеты.

Это всё хорошо известно фотографам и операторам. Поэтому они, либо возят технику в тёплых боксах, либо привозят за пару часов до съёмки. Но, во втором случае, они упаковывают технику в герметичные мешки, чтобы предотвратить конденсацию внешней воды, растворённой в воздухе тёплого помещения.
Цитата:
У меня в помещении под утро может быть даже 13С при улице 3С
Окна не рассчитаны на такую температуру внутри при реальной влажности. Попробуйте не дышать... :) Доведите температуру внутри хотя бы до 18...20С. Хотя зимой и 20С не очень комфортно.

У вас хоть стеклопакеты двойные или опять витрины какие-то? А то вообще неясно о чём идёт речь. Я тут в пролом видел пару раз зимой конденсат на витринах. Тут ведь тоже иногда бывает всего несколько градусов выше ноля, хотя и редко. Так вот насос не справляется с витринами, даже при установленной 25С. Но так как это бывает редко, то всем наплевать, точно так же, как и охлаждать улицу через витрины.

Автор:  qza [ 01 дек 2023, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Конечно двойные, но вокруг никто не живёт , температура плюс минус следует за улицей, причём все так живут, я сказал что утром 15С бывает, а хозяйка говорит у них и 13С норма. Но что удивительно организм быстро адаптировался и даже утром не холодно вылезать из под 2х одеял. А поначалу даже нос высунутый из одеяла мерз. То есть я уже не вижу ничего страшного в 13С, правда градусник весит обычно на дсп стенке кровави, плотно примыкающей к стене на уровне спящей головы и мм зазора до колбочки наверное мало, при этом если грею и стою туловище может даже жарко быть, такое расслоение температур, мне просто градусник выше метра не на что повесить. Ну и кга мокрые всегда конечно ближе к нижу, одно панорамное в пол, другое тоже всего полметра от пола

Автор:  Iurii [ 02 дек 2023, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
То есть я уже не вижу ничего страшного в 13С...
Вы прямо как Амундсен! Был такой полярник, он чуть ли не всю зиму жил в неотапливаемом помещении - тренировался перед экспедицией. Не пойму я такого южного отдыха наверное. Лучше тогда на Север, там ведь тоже есть что посмотреть.

Автор:  qza [ 02 дек 2023, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Сам удивляюсь.
Я думаю тут фишка в том, что под потолком все равно тепло, это на уровне кровати так, поэтому нет такого дискомфорта. Сегодня обещают 22 на улице, утром было 14С и я открыл все окна, что ты помещение прогрелось :) ну раз уж тут стены до 13С охладились.
Но реально не так уж было холодно, короче юг свои особенности...в прошлом году я держал около 20С, но ноябрь был не такой холодный , верней не было таких скачков Т и шторма.

Автор:  barni8967 [ 29 янв 2024, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii писал(а):
Марков Гриша писал(а):
Но меня не интересуют эти обычные масляные...
Масляные радиаторы из того времени, когда электроэнергия для обогрева стоил 2 копейка за киловатт. Юзайте тепловые насосы и будет вам счастье, если конечно вы не на крайнем Севере живёте.

но тепловой насос, особенно геотермальный, стоит как готовый дом :(

Автор:  Iurii [ 29 янв 2024, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

barni8967 писал(а):
но тепловой насос, особенно геотермальный, стоит как готовый дом
Современные бытовые кондиционеры в режиме "зима" могут работать при -30°С.

Автор:  qza [ 29 янв 2024, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
По сути кондиционер уже при нуле на улице даёт не такой уж теплый воздух, как ветерок, конвектор или масляный. Если при 10С на улице под кондеем можно греться, то есть температура выше Т тела, то при нуле уже даже согреться под ним трудно, поскольку движение воздуха создаёт неприятную прохладу, даже если на выходе 25С, а без вентилятор он не работает. Я то жил при отоплении только кондеем больше месяца, а вы, как я понял, нет, только теоретик :). Если он установлен под потолком, то слабый поток просто не доходит ниже половины высоты комнаты, то есть греться можно только стоя, а сильный поток создаёт неприятное движение воздуха, если температура потока уже недостаточна. Я думаю с ним поможет только 2х ярусная кровать.

Автор:  Iurii [ 29 янв 2024, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza
Без обид! Ничего личного. Просто стереотипное мышление не зависит от области применения, и физика - не исключение.

Я вам уже объяснял, тепловой насос это не тепловентилятор, тем более, что, как вы заметили, он расположен совсем не в том месте, где обычно располагают тепловентилятор.

Тепловой насос должен работать в таком же режиме как и батарея центрального отопления, тогда его эффект будет заметен. То есть он должен нагревать комнату, а не воздух в комнате. Плюс, для большей эффективности, нужно ещё и воздух перемешивать. Я вам даже пример приводил с печкой в мобильной радиостанции, где печка была сверху, а воздух в кузове станции перемешивался с помощью нескольких вентиляторов.

Вот только обыватели не могут переступить через некоторые стереотипы. Я это понял, когда разговаривал с торговцем вентиляторами на центральном рынке. Там очень хорошие вентиляторы продавали в полтора-два раза дешевле чем аналогичные в магазинах. Я был единственным, кто пришёл за вентилятором, когда уже стало холодать. Ему пришлось ради меня на склад ходить. А власти топили тогда из ряда вон плохо, так как ради схематизма центурионы закупили виртуальный газ в разы дороже, чем ЕС. И этот газ типа до сих пор используется. А чтобы люди не отказались от отопления и не перешли на тепловые насосы, они повысили прайс за неиспользуемое центральное отопление до 50% от прайса используемого. И сделали они это именно благодаря таким "физикам", как вы. Ведь когда "коллективисты" кутались при 15С, хозяева автономок не испытывали неудобств. Ну, а большинство не может ошибаться, поэтому и это прокатило. Дураки не понимают, что сначала центурионы отберут что смогут у умных и зажиточных, а потом доберутся и до нищебродов. Собственно до них они уж добрались, судя по прайсам на тепло, которые уже вдове превышают размер минимальной пенсии.

Тепловой насос - эффективный обогреватель, только нужно применять элементарные знания физики для его использования. Но рано или поздно жизнь заставит, либо лучше соображать, либо больше работать.

Автор:  qza [ 30 янв 2024, 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Я не понимаю, где вы могли бы тепловой насос попробовать в реале. В вас центральное отопление, разве что пока его не включили могли проверить свои домыслы, но тогда ещё тепло, да и дом ещё тепло держит. Ну, а в Майами точно не эксперимент. Я же вам могу сказать, мой дом остывал до 13С, все здание, поскольку нем почти никто не живёт. Было прикольно, когда на улице днём 18С, были редкие дни в декабре, а дом такой остывший, что заходишь с улицы вечером как в холодильник. В такие дни я оставлял окна открытыми, чтобы хотя бы попытаться сравнять температуру в квартире с улицей. Ночью конечно ниже 10С на улице, поэтому закрывал уже ниже 15С. Погода ведь нестабильная, сегодня 18, завтра 5 максимум.

Ну, и кроме того, общее мнение людей, привыкших к кондею, тепло только пока он работает, а это не менее 1е в день, обычно 2е.

Автор:  Iurii [ 30 янв 2024, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Я же вам могу сказать, мой дом остывал до 13С, все здание...
Вы думаете в Молдове греют как раньше при Советах... Включают, когда кондоминиум подаст заявку и когда сеть будет готова её удовлетворить. В последний сезон начали топить поздно, когда на улице уже было очень холодно. Все у кого были насосы, включили их, у кого нет - мёрзли. Из-жа высоких тарифов, пришлось греть только одну маленькую комнату 12м2. Часов через 5-6 работы становилось тепло и внешний блок начинал периодически выключаться. Но у меня сплит слабый. Подводимая мощность всего 800 Ватт. Было бы 1,5 КВтатт, комната нагревалась бы вдвое быстрее.
qza писал(а):
Ну, и кроме того, общее мнение людей, привыкших к кондею, тепло только пока он работает...
Теперь я уже ничего не понимаю. Что тут нового? Именно так он и устроен. Установил на нём температуру и включил. Он её поддерживает, если мощности хватает. Если нет, - не поддерживает, а просто работает на всю катушку, читай, на всю мощность.

Автор:  qza [ 30 янв 2024, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Мне то с кондеем все теперь ясно после 2х осенне зимних сезонов. Что касается нагрева комнаты, то даже быстрее, но только сверху и только пока работает, поэтому ночью не вариант именно из-за периодических выключений. Внешний блок выключается практически синхронно с вентилятором, просто внутри ему немного больше надо времени, что сдуть остатки тепла. У меня меньше 1200Вт не было. Вам хватает его зимой именно потому что есть центральное и соседи.

Автор:  Iurii [ 30 янв 2024, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
Внешний блок выключается практически синхронно с вентилятором
В режиме теплового насоса нужно настроить вентилятор так, чтобы он дул постоянно и отправлял тёплый воздух сверху вниз. Естественно, жалюэи должны смотреть стого вниз.
qza писал(а):
У меня меньше 1200Вт не было.
В тех. данных на кондиционер указано, на помещнние какого размера он рассчитан.
qza писал(а):
Вам хватает его зимой именно потому что есть центральное и соседи.
Я не понял о чём вы вообще говорите. Вы ведь знаете, что зимой я качаю тепло другим способом. А про соседей мы вроде уже договорились, что тепло передаётся от более тёплого помещения менее тёплому.
Если вы снова вернулись к старой песне, то просто пополните армию адептов, которые приветствовали 50%-ный тариф на отключённое центральное отопление для обладателей автономных систем отопления. Это из серии: "Ты что самый хитрый? Мы тут будем мёрзнуть, а ты жировать собрался!"

Автор:  qza [ 01 фев 2024, 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Внутренний блок теплый только пока дует вентилятор внешнего.

Размер помещения вторично, мощность определяет.

Ну да, вы опять свою старую шарманку, так и не поняли, что в окружении теплых соседей равнозначно потеплению на улице 15С и выше, поэтому вам кондей для обогрева и не требуется. Вы мне напомнили втюхивателей, которые втюхивали утепление дома, сравнивая теплопроводность чистого бетона и пенопласта, и по их расчетам экономия могла составить больше половины, а не 10 процентов как и положено, и как есть на практике. Но глупые люди ведутся...

Автор:  Iurii [ 01 фев 2024, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

qza писал(а):
так и не поняли, что в окружении теплых соседей равнозначно потеплению на улице 15С и выше
С какого такого перепуга вы в своём заблуждении поменяли тёплых соседей на холодных. Раз они тёплые, значит и должны оставаться тёплыми. Вот от этого условия задачи и танцуйте. Или поднимите старые посты на эту тему, где вы согласились с направлением передачи тепла. А именно, что при прочих равных условиях, тепло будет проходит через стену из более тёплого помещения в более холодное.
qza писал(а):
сравнивая теплопроводность чистого бетона и пенопласта
Ну тогда что же вы плачете, что у вас соседи не топят? У вас же бетонные стены, они должны удерживать тепло лучше пенопласта. :) Странно, что в продаже до сих пор не появились бетонные термосы. :)
Утепление стен пришло к нам как раз из ЕС. Сейчас наши местные клянчат на это гранды у ЕС, чтобы муниципальную собственность утеплять пенопластом.

Теплопроводность Вт/м·Cо
Железобетон - 2,04
Пенопласт - 0,043
Разница всего в 47 раз.

Автор:  qza [ 02 фев 2024, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Я никогда в вашей глупостью не соглашался и прекрасно помню этот спор. Я вам доказал, что теплые стены соседей 15С лучше чем любое утепление при их отсутствии. Это вы и не поняли, верней тогда вроде поняли, а теперь забыли, и затянули опять свою старую песенку про белого бычка. Такое бывает, если я в компе чего то не помню, то часто прохожу по тем же своим ошибкам и заблуждениям, а не сразу выбираю верное решение. У вас просто в голове засело неверное понимание, и вы к нему постоянно возвращаетесь.

Ещё раз повторю, уже вашим языком, да, тепло уходит от вас 23С к соседям 15С, согласно разницы температур, и именно из-за этой разницы тепла от вас уходит в разы меньше, чем если бы все ваши стены были наружные неотапливаемые, где на улице около 0С. У вас перепад 23 минус 15 это 8С, а был бы 0 минус 23, это 23С, это элементарно.

Про утепление, соседские внутренние стены никогда не утепляют, а наружные все утеплены, что тут не понятно. Поэтому неотапливаемые соседи решают. Кстати все наши советские старые 9 этажки, и тем более все новые панельки имеют сенгвич панели, то есть внутри 3...5см теплоизоляция, а дурачкам втюхивают разницу пенопоаста с бетоном. По большому счету только 5 этажные панельки довольно эффективно утеплять, потому что там часто встречаются не сенгвич, то есть наружные почти такие же, как внутренние. Вы если окно на балкон удалите, то тоже можете проверить, сенгвич у вас или нет, 16этаж наверняка сенгвич, если не кирпич конечно.

Автор:  Iurii [ 02 фев 2024, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Нашёл этот пост:
qza писал(а):
... но выходит вы просто физику не понимаете.
Знакомый приёмчик: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (©Жванецкий).
qza писал(а):
... то в вашем случае вы будите ОТДАВАТЬ энергию горазда МЕНЬШЕ, чем в случае нахождения во вне соседей.
И это ваш аргумент!? Давайте сразу поместим мою квартиру на Южный полюс, а квартиры соседей в Центральную Африку!

Используйте реальные условия задачи, а не вымешенные, в которых почему-то заранее предполагается, что "плохой жилец" встроил свою холодную квартиру в тёплый дом, где его никто не ждал.
Изображение
Изображение

Попробуйте посмотреть с другой точки зрения. Например, если все жильцы кроме одного перейдут на автономки, то тогда окажется, что тому единственному, кто останется, эти остальные будут греть стены, что в конечном итоге приведёт к тому, что его затраты на отопление квартиры снизятся, но всё ещё будут велики из-за потерь при передаче теплоносителя и прочих бюрократических накруток.

К сожалению, тут мы снова можем упереться в стереотипы, а именно в невозможность взглянуть с стороны на происходящее, когда заранее повешен ярлык "Плохого соседа".
qza писал(а):
Кстати все наши советские старые 9 этажки, и тем более все новые панельки имеют сенгвич панели
С этим я спорить не стану, так как чертежи всех домов не видел. Хотя не факт, что тем чертежам можно верить. А вот стеновые панели в своём доме я сверлил насквозь неоднократно для прокладки кабелей. Никакой теплоизоляции внутри них нет или она имеет такую же плотность как бетон. ;)

Автор:  qza [ 03 фев 2024, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогреватели.

Iurii
Вернулись к вашим старым рисункам, я их уже видел и комментировал, сейчас лень опять в ваших ошибках разбираться... потом может быть

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/