Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Личные связи в экономике и политике
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=1645
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 12 июн 2022, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Личные связи в экономике и политике

qza писал(а):
Но я парирую, что не в украинскости дело, а что все совки всегда ноют, они просто привыкли, не будешь жаловаться, ничего не получишь , это характеристика совка, а не украинца . А Вы как думаете ?
Жаловаться и прибеднятся, это в некоторых случаях может являться защитной реакцией. Ведь если у тебя есть что-то нелегальное, то тебе всю жизнь приходится это скрывать и это превращается в образ жизни. Ты боишься наездов и бандитов, и налоговой, и полиции. Так что жалобы на бедность, это у них попытка предотвратить утечку информации через родственников, друзей и знакомых. Что касается советского периода, то там, наоборот, только самые нахрапистые и склочные могли оторвать побольше от общественного пирога. Они писали везде, куда можно, ходили по разным инстанциям, скандалили там и получали без блата и родственных связей то, что другим не доставалось.

Автор:  qza [ 12 июн 2022, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

Iurii
Ну да, реакция, но не потому, а потому что в тюрьме их приучили, не будешь жаловаться, не получишь.

Ну, и во первых, в совке без блата никуда, он блатом жил, а во вторых, теже жлобы, что сейчас и тогда получали, и сейчас имеют. В этом смысле поменялась лишь форма, а суть осталась таже.

Автор:  Iurii [ 12 июн 2022, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

qza писал(а):
... а суть осталась таже.
Суть в важности социальных отношений. Положим вы полицейский и выбираете напарника из двух кандидатур. Кого вы выберете, неизвестного вам человека, у которого были высокие баллы в полицейской академии, или вашего знакомого, с которым вы в молодости оборонялись от хулиганов... То же самое и политике происходит. Люди, связанные родственными узами или дружбой, реже предают друг друга. Мы социальные животные и этим определяются наши поступки. Эта наша особенность и позволила нам сохранить свой вид и занять доминирующее положение. Так что считать это недостатком, по меньшей мере, несправедливо. Нам конечно хочется усовершенствовать самих себя, но в этих попытках мы всего-навсего стареемся нащупать пути развития. Какай из путей окажется предпочтительным, сейчас никому неизвестно. И если кто-то продвигает или отстаивает тот или иной путь, то это может быть всего лишь пиар или набор политических очков. Так что я с большой осторожностью отношусь ко всем этим новомодным пиар компаниям, которые не прошли серьёзного испытания временем.

Сейчас мы находимся у истоков зарождающейся IT-цивилизации и куда её заведёт прогресс можно только догадываться. Например, если он позволит осуществить серьёзный прорыв в процессе получения дешёвой, безопасной энергии, то жизнь на планете может коренным образом измениться.

Автор:  qza [ 12 июн 2022, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

Iurii
Да это если на государство работать, то есть ни хера не делать, как в совке, а в бизнесе наоборот сторонятся родственных связей, уж лучше кормить бедных родичей, чем подпускать к кормушке. Впрочем в гос.аппарате с кумовством как раз борются, в нормальном коннечно, а не в постсоветском помойке.
У вс опять неправильно расставлены акценты, не благодаря, а вопреки надо говорить.
Да, вы бы еще сказали на работу, где легко могут убить родичей подтягивают :). Их тянут только туда, где халява и ничего делать не надо, то есть в гос.структуры, но ге на войну конечно же, мб в штаб писарями с белым билетом :)

Автор:  Iurii [ 12 июн 2022, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

qza
Не имеет значения где. В бизнесе тем более, социальные связи важны как нигде. Например, богатые пропихивают своих чад в Гарвард не только ради знаний, но и для приобретения важных связей. Эти связи потому могут их всю жизнь кормить. Или вот вам пример. Народ летает в Китай для заключения сделок, хотя их можно успешно и по Интернету заключить. Но создавая личные связи, они потом получают преференции.

А вся эта борьба с ветряными мельницами обычно больше показушная, ради удовлетворения электората. Не обязательно что бы вся семья работала в одной конторе. Достаточно чтобы члены семьи были интегрированы в систему. А там они уже как нейроны сами создадут связи и т.д. Если насильно притупить человеческие инстинкты, то секта потеряет преимущество, которое именно этими инстинктами и определяется. Но это конечно только предположение. Будущее никому неведомо, особенно на пороге создания ИИ. А ИИ в нехороших руках может изменить мир до неузнаваемости. ИИ позволит манипулировать сознанием жителей всей планеты. Современные фабрики троллей покажутся просто комнатами, набитыми придурками.

Автор:  qza [ 12 июн 2022, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

Iurii
Я сам всегда по блату устраивался, то есть по знакомству, поэтому ничего не имею, а самые успешные были те попытки, которые получал с рынка. Понимаете, когда к своим стесняешься спросить больше, у меня так, и потом, когда не платят требовать через суды не хочется.
Связи конечно важны, но они не должны быть тесными, то есть такие связи, чтобы можно было в любой момент их выкинуть на помойку без ущерба для себя, ну как как тех же китайцев, есть китайцы хорошо, нет китайцев, еще лучше.
Вы просто так далеки от этого, что ничено не понимаете. Разлад начинается как только связи переходят некий формальный порог, хотя кажется все как раз ок, налаживается. Проходил и не раз.

Автор:  Iurii [ 12 июн 2022, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

qza писал(а):
Понимаете, когда к своим стесняешься спросить больше...
Отношения хозяин-раб, это совсем другое. А тут речь идёт о параллельных связях. Это когда, скажем, вы добываете уголь, а ваш сват, брат, бывший сосед по комнате в студенческом общежитии работает на ЖД. Вот он вам без проволочек всегда вагонов подкинет. Ему-то всё равно кому их катить, поэтому он выберет того, кому приятно сделать что-то хорошее. И именно поэтому хороший предприниматель, в первую очередь очень хорошо разбирается в людях и умеет легко заводить полезные знакомства.

Автор:  qza [ 12 июн 2022, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

Iurii
Это как раз коррупция, а частник не будет брать себе в убыток невыгодный вариант, если он просто манагер, то тоже коррупция и долго не просидит, его просто клиенты или коллеги хозяину сдадут, потому что всегда хотят на его место. Не знаете вы жизнь, верней у вас совковые понятия.

Автор:  Iurii [ 13 июн 2022, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обзор покупок :)

qza писал(а):
Iurii
Это как раз коррупция, а частник не будет брать себе в убыток невыгодный вариант, если он просто манагер, то тоже коррупция и долго не просидит, его просто клиенты или коллеги хозяину сдадут, потому что всегда хотят на его место. Не знаете вы жизнь, верней у вас совковые понятия.
Понятия они везде одинаковые. Просто на низком уровне они мало заметны, так как не создают больших возмущений в пространстве. Зато если взглянуть на более крупные связи, то сразу видно что почём. Вот вам просто вопрос, почему все ринулись помогать Украине оружием, и только Германия ведёт себя странно на фоне остальных стран... Вопрос конечно риторический, так как всем известно, что у Путина налажены личные связи со многими значимыми фигурами Германской элиты. Некоторые из них даже совершенно официально стоят или стояли на довольствии России. Отчасти, конечно, это связано с географией, а от части с тем, что Путин владеет немецким и смог наладить личные контакты, которые теперь смог задействовать.
В США тоже многие крупные проекты держаться на личных контактах. Я даже совершенно случайно был свидетелем одного такого строительного проекта. Криминала там особого не было, просто решение могла быть принять в пользу одного или другого претендента. Вы же понимаете, что даже в науке могут быть два мнения по одному и тому же вопросу. И нередко эти мнения имеют частично социальную окраску. Например, оно может быть связано с научной школой, которую представляет учёный или с наличием у него своей собственной доктрины. Но когда копнёшь чуть глубже в социальную психологию, то всё равно всё заканчивается врождёнными инстинктами.

Буквально вчера или позавчера читал, как удалось доказать, что наши моральные представления имеют врождённый, а не приобретённый характер. В эксперименте принимал участие ребёнок до года. То есть он даже говорить ещё не мог. Ему показывали мультипликацию на мониторе, а он мог ею управлять с помощью глаз. Обычная система, отслеживающая положение зрачков. Ребёнок при этом мог заморозить действие, если удерживал внимание на той или иной фигуре. А фигурами были как раз геометрические фигуры, одна из которых мутузила другую. Так вот ребёнок замораживал негодницу. Эксперимент приводили неоднократно, меняя условия.

Решение за нас принимает наше подсознание, а оно опирается и на приобретённый опыт, и на накопленную информацию о чужом опыте, но самым главным критерием являются ниши врождённые инстинкты. Собственно они и определяют нас как людей, а не роботов. Вот если у ИИ, без нашего участия сформируется нечто подобное, то можно будет предположить, что эти инстинкты и являются продолжением развития всего живого, включая ИИ.

Автор:  qza [ 13 июн 2022, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные связи в экономике и политике

Iurii
Про немчуру все сложно, там скорее не связи, а шантаж. Вы же понимаете что во фрашистской федерации гбшные подонки у власти, какие там связи, шантаж конечно в их стиле. Конечно и экономическая выгода не последняя роль, им насрать конечно, но их не выберут при больших ценах на энергию.
Ну и кроме немчуры вся нацистская расистская антимигрантская мерзота в ес поддержена фюрером. Но это не идеалогическая поддержка, поскольку есть исключение для украинских нацистов. Впрочем, эти нацисты в Украине приветствовались бы фюрером, если бы они отказались от ЕС. Более того, такие нацисты ищутся для замены нынешней власти. Ну типа чеченский вариант.
Какой же вы идеалист, личные связи у вас, смешно :) шантаж и только шантаж

Автор:  Iurii [ 13 июн 2022, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные связи в экономике и политике

qza писал(а):
шантаж и только шантаж
Согласен, не без этого. Хотя шантаж, это тоже важная часть социальных отношений. Просто он разным бывает. Например, вы вынуждены поддерживать с какой-нибудь дамой хорошие отношения, чтобы она про вас не настучала вашей жене. :) Но вместе с этим, вы вполне можете получать от неё какие-либо преференции и после того, как роман закончился. В социальных отношениях всё очень запутанно и переплетено. Именно поэтому, кто хорошо их понимает, тот может многого добиться на поприще управления и политики. Но нужно всегда быть начеку и чувствовать ту тонкую грань, за которой рыбка может сорваться с крючка и переметнуться в лагерь соперника.

Личные отношения, могут существовать только в условиях взаимной выгоды. Причём страх, это тоже разновидность выгоды. Вы боитесь, чтобы не было хуже, то есть в текущий момент вам не хуже, а значит лучше. Ну и секс конечно на одном из первых мест.

Автор:  qza [ 13 июн 2022, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные связи в экономике и политике

Iurii
Шантаж долден быть наказан, это преступление.
Аналогично разбой и гопстоп тоже часть социальных отношений...по вашему

Автор:  Iurii [ 13 июн 2022, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные связи в экономике и политике

qza писал(а):
Аналогично разбой и гопстоп тоже часть социальных отношений...по вашему
Совершенно верно! Всё что с нами происходит, записано в нашем генетическом коде. Нам не пришельцы с планеты Альфа Центавра эти правила поведения навязали. Они сложились стихийно на планете Земля и именно они предопределили ход развития нашей цивилизации на миллион лет вперёд. И только изменчивость и естественный отбор могут изменить нас в результате жёсткой конкуренции. Кстати, чувство справедливости тоже является частью нашего кода, так что не стоит особенно волноваться. Мы застрахованы от крайностей, которые могли бы погубить наш вид.

Что касается войн, то обыватели и идеалисты каждый раз спотыкаются об это, считая что человечество уже не то, что было раньше. Причём это происходит в преддверии каждой очередной заварухи. Вот только история почему-то упорно рисует совсем другую кривую. И эта кривая никак не хочет опускаться вниз. Кто-то находит корреляцию с солнечной активностью, а кто-то положением планет. Но это всего лишь создаёт небольшие изгибы кривой. Основное же её направление не меняется.
Резальная корреляция совсем другая. Чем больше население и чем меньше воды и еды, тем более кровопролитные войны. Нужно просто принять это как должное, что бы модель принятия решений была полноценной.

Автор:  qza [ 13 июн 2022, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные связи в экономике и политике

Iurii
Вот так и приходят мерзавцы к власти, все ведь предопределено и ничего улучшить нельзя... :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/