Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=1436
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 19 дек 2018, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)


Автор:  qza [ 20 дек 2018, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Я его смотрю, этот ролик тоже смотрел, не помню, чтобы там меня что то поразило. На самом деле соц.жилье в Финляндии, т.е. городская квартира стоит 500 евро в месяц. По моему он так говорил про свою и мои друзья столько платят за 2х комнатную. Лично я плачу за немного меньшую площадь, но в собственности, квартплату от 50 до 100 евро в зависимости от времени года, т.е.отопления и 110 евро по кредиту на эту квартиру. Гораздо меньше финского, но квартира при этом своя, а большие общественные помещения мне лично не нужны, поскольку именно они высасывают деньги с жильцов. У финов хорошо то, что, если денег нет, то у них квартплату государство оплачивает, и уровень бедности выше. А у нас оплачивают квартиру тоже, но уровень бедности всего 150 евро, и если есть доход выше, то оплачивают только ту часть, что не хватает, чтобы оставались эти 150. Я лично не считаю, что живу в будущем эсссра... :) Хотя финов стоит похвалить за их соц.защиту, там она действительно на высоте, и на пособия реально можно нормально жить.

Автор:  Iurii [ 20 дек 2018, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Мне именно понравилась социализация жильцов, которая должна возникнуть в таком общежитии. Я помню как наши архитекторы семидесятых пытались проектировать жильё с таким уклоном, но по понятным причинам им это дело тормознули. Такой дом может объединить людей, а любое объединение опасно для тоталитарного государства. Сейчас даже на Западе стараются бороться с любыми неформальными объединениями вплоть до института семьи.

Вы вот сразу стали деньги считать, а деньги это ведь не главное. Нормальные человеческие отношения ни за какие деньги не купишь. Точнее, кое кто пытается их покупать, и в капиталистическом мире это стало нормой. Но отношения, которые зиждутся на деньгах, продолжаются ровно до тех пор, пока ты платёжеспособный. :)

Автор:  qza [ 20 дек 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Ой, не верю я в эти объединения. Все люди разные, у всех разные потребности. Я так думаю, кто то этими услугами пользуется, а кому то это нафиг не надо, а все денег стоит и оплачивают они это все совместно, коммунизм то еще не наступил. Эта тетка довольно активная, ей нравился эта деятельность, а есть более скромные, которым вполне возможно эта деятельность не нравится, а по сути ситуация ничем не отличается от того, что более активные, т.е. сильные, захватили власть и гребут все под себя, под свои потребности. Я уж не помню точно этот сюжет, надо бы пересмотреть, но помню, что нисколько не впечатлил...

Объединения вс тоталитаризм, тут я не вижу такой зависимости. Конечно победить тоталитаризм можно только совместно, а одиночки обречены на провал. Но я об этом уже даже не думаю, природа тоталитаризма в самих людях, а входят они в объединение или нет, это не важно. Самые сильные именно тоталитарные секты, легко внутри своей секты организовать свой местный тоталитаризм, для борьбы с тоталитаризмом внешним. А надо, наоборот, исключить возможность создания тоталитарных объединений.

Автор:  Iurii [ 20 дек 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Возможно вы и правы, но я думаю, что просто финны пошли по другому пути развития. У них, в отличие от России, в 17-том победили белые, а не красные. А через каких-то 20 лет, малюсенькая Финляндия уже могла успешно противостоять военной машине СССР. Я бы на месте финнов гордился бы своими успехами. Будет очень жаль, если они свернут на ту скользкую дорожку, по которой идут локомотивы Евросоюза.

Автор:  qza [ 21 дек 2018, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
У вас все с ног на голову. А локомотивы ЕС идут исключительно в правильном направлении, как бы вам не пытались пастухи говорить об обратном.
Я поясню, полное понимание системы, причем любой, недавно пришло.

Вот смотрите, известно свойство людишек истреблять себе подобных. Почему людишек, а не людей, да потому что люди это не делают. Второе определение людишек это быдло, или пафосное - народ. Кстати, кто это не делает это пацифист, остальные значит быдло.

Так почему просходит внутривидовое самоистребление. Причины могут быть разными, тупыми или глупыми, они роли не играют. Роль играет сам процесс, и ваше участие в этом процессе.

В быдло со школы воспитывают патриотское воспитание, в противном случае быдло перестанет быть таковым, а станет нормальными людьми. Поскольку молодые люди еще глупые, им все это нравится и интересно, оружие и все такое, я сам с удовольствием играл в войнушку и т.п. Кстати, и одновременно с этим отделяется быдло, которое не жалко в расход, от элит в виде официрья, расход которых гораздо меньше, например, это могут быть военные кафедры, ну и дети чиновников конечно же редко идут служит по стандарту быдла.

Эта схема работает везде, профи армия или обязаловка, не важно, принцип людишек одинаков более или менее, где то оно более, а где то менее. В этой точки зрения можно рассмотреть любой ваш пример. Отдельная история это полиция, она не имеет отношения к этой схеме и везде вынесена за скобки.
По сути, всех людей можно разделить на 3 категории, пацифисты, быдло/стадо и пастухи.

Далее смотрим, доктрина, везде она принята оборонительной, однако по факту происходят совсем другие вещи, оборонители лезут на чужие территории. Опять таки, в каждом случае, причины могут быть размыми...

Но как избежать самоуничтожения вида... легко, всем стать пацифистами, значит перевести быдло в разряд людей. Вопрос, что этому препятствует...

Кстати, неспроста в ЕС еще нет своей армии, а в швейцарии армией является каждый человек в отдельности... Есть системы, которые этот принцип поняли и успешно его модифицировали, особенно не афишируя, поскольку их систему строило ограниченное количество умных людей, а большинство дураков это просто не поймут, пока не поживут уже в новой системе, и не почуют преимущества своей печенкой...

Автор:  qza [ 21 дек 2018, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Это были тезисы, а теперь конкретно про ваш финский пример.
Гордится тут нечем, поскольку сама эта гордость поставит финских людей в роль быдла. А союзниками они были гитлера и все такое... Все это противостояние было волей случая, а не закономерностью, крупная страна всегда в состоянии завалить мелкую, вопрос только в конкретной ситуации на тот момент времени.

А вот с вашим пониманием далеко от пацифизма, а значит далеко еше и до звания чевовека в понятии вида.
Кстати, много писателей фантастов эту ситуацию пытались вам объяснить образами роботов или инопланетян, которые как бы глядя со стороны вообще не понимали это самоитребление.
По большому счету, умного от глупого, и человека от быдла можно сразу определить по отношению к военным фишкам...

Что происходит, когда умный, но подлый человек попадает в армию и он понимает систему. Нет, он не становится пацифистом, т.е. человеком, а не быдлом, это очень редко, поскольку четных и умных мало. Он в большинстве случаев начинает поддерживать эту систему, лицемерно восхваляя ее, а на самом деле при этом думает, мучался я, пусть мучаются и другие. По этому отношению можно отличить честного от подлого даже среди умных, а не только среди дураков, которые в еще большей степени пополняют ряды быдла...

Я конечно понимаю вопросы, а как же тогда бороться против чужого быдла, не имея быдла своего...тут и надо изучать мировой опыт разных систем...на подходе боевые роботы, которые практически не требуют участия человека и т.д. "уничтожение" понятия чужих методом стирания границ, нвпример. Но это вопрос к умным людям, которые строят систему будущего...

Автор:  Iurii [ 21 дек 2018, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Много слов. Трудно понять, что вы хотели сказать. Но в любом случае, это слабо пересекается с тем, что хотел сказать я. А я всего лишь предположил, что существует какя-то связь между этим социальным жильём и фактической победой финнов над СССР в финской войне, где за год или полтора СССР смог отвоевать каких-то 10% территории. Даже задумался о том, чтобы почитать что-нибудь об этой войне. У нас то её никогда особо не освещали, видимо чтобы не позориться.

Автор:  qza [ 22 дек 2018, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Хотел сказать антивоенное, и что приводит к обратному процессу. Дальше уже по тексту...

Не стройте ложных взаимосвязей, но финны конечно молодцы, в плане соц. и толерентности. Зря вы их ЕС выбор ругаете, льете воду на мельницу нац. уродов, типа истинных финнов. По мне так финны раньше были третьесортной северо европейской страной, самая отсталая среди других, частично питавшаяся от близости к ссср. Финские товары не были сильно конкурентными. Даже я не считал финов такой уж заграцицей, это как для вас Румыния, тем более, у нас всегда показывало финское тв. Оно и понятно, это была по сути отсталая деревенская провинция. А сейчас это чуть ли не самая благополучная страна в ЕС.
Даже я уважаю их выбор нескольких гос.языков, толерантность к мигрантам и конечно же сильнейшую соц.защиту, почти на уровне социализма и вообще в сравнении с нами, там все люди улыбаются и напоминают "непуганных идиотов" :), это заметно примерно также, как после пересечения границы рф в сторону запада... :) Я думаю у вас с румынией тоже самое сразу заметно... :)

Автор:  Iurii [ 22 дек 2018, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Я давно не был в Румынии. Но когда граница открылась, бывал несколько раз. Жена ещё чаще ездила. Тогда можно было познакомиться с человеком на улице, а он тебя приглашал на постой на несколько дней, причём бесплатно. Жили тогда румыны беднее нас, но были открытыми и приветливыми. Спросишь в Бухаресте что-нибудь на ломаном молдавском, (если у пожилого) или на ломаном английском, (если у молодого), так тебя возьмут за руку и отведут. Я всегда вспоминал это, когда какое-то время пришлось ходить по домам ремонтировать телевизоры. У нас чаще всего отказывались тратить время на объяснение пути, отвечая: "Не знаю" или "Я не местный". Помню тогда даже купил телефонную базу и карту города, чтобы можно было легко ориентироваться. Сейчас это конечно бесплатно доступно в сети.
Лет 20 прошло всего, а какие изменения произошли... Одна мобильная связь чего стоит.

Автор:  qza [ 22 дек 2018, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Ну вот, а у вас все с ног на голову, милитаризм прославляете и нац.обособление...

Я бы что, стал бы нациков поддерживать, если бы не было четкой установки о пути в ЕС. Тут важно было из совкового гавна выбраться, тоталитарного, а нацики или кто другой, это уже второстепенный вопрос...
Нациков презирал, презираю и буду презирать, не упущу возможность их жестко потроллить, это это возможно лишь в свободной стране, потому что нациковская идеалогия вне закона. А вот, если нацики к власти дорвутся, тогда беда, придется валить... :)

Автор:  Iurii [ 22 дек 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Ну так цикличность никто не отменял. Просто в последние десятилетия колебания сглаживаются. Возможно из-за наличия ядерного оружия, а возможно из-за новых технологий. Те же экономические кризисы стали проходить почти незаметно. Во всяком случае, суп раздавать не приходится. Так что эти волнения, будоражащие Европу в последнее время тоже вряд ли выльются в серьёзный кризис. Но всякого рода волнения, национализм и прочие брекситы будут продолжаться, так как в этом заинтересованы власть предержащие, а значит и сама цивилизация. Я то сам космополит и плюралист, но не верю в прогресс без борьбы. Вернее он возможен, но только если прогресс этот будет продвигать искусственный интеллект. А млекопитающим нужно соревнование для естественного отбора и конкуренции идей. Национализм и прочие измы в этом плане неотъемлемая часть природы и считать их чужеродным явлением - по меньшей мере неразумно.

Автор:  qza [ 22 дек 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Так никто и не говорит, что это чужеродное, это плоть от плоти дикое природное, но это не значит, что с этим не надо бороться. А чтобы бороться надо разобрать природу этого по косточкам, иначе может выйти неправильный диагноз.
Кроме того, для умного человека это интересно, а дурак он как скажет, я в этом ничего не понимаю, а вот если диагноз умного будет содержать ошибки, дурак тут же на умного набросится и обвинит во всех грехах...ты умный, ты и отвечай за все, а вы говорите власть придержашие...дураки во всем виноваты. Если мне дурак честно говорит, что не знает как поступить, я говорю просто делай как я или то, что я скажу, а дальше свободный выбор дурака, что делать...но дурак он же еще пытается хитрить, обманывать...если я такое вижу, то снимаю с себя любую ответственность, хотя если дурак искренний, то я чувствую за него ответственность, и пытаюсь помочь, чем могу...

И при чем тут ядерное оружие, это удел дураков на него уповать. Просто кризис это итог изобилия, а как можно в изобилии остаться без еды...просто научились управлять кризисами, поумнели и изобилие реальное. Главное, чтобы дураки не пришли к власти, а глядя на трумпа не уверен, что этого легко избежать.
Крисис то он уже за порогом, сейчас переломный момент, этоде заметно...сша уже повысили ставки, а ес еще держится, обвал крипты, сейчас нефти, ну а дальше недвига подтянется... вопрос времени, бысро случится или смягчат и растянут на долгий период...

Автор:  Iurii [ 22 дек 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Чтобы почувствовать себя умным, нужно просто окружить себя людьми глупее себя. Это удобно, но непродуктивно, так как свойство нашего мозга - подстраиваться под любой социум. Инстинктивно люди это понимают, поэтому стараются подобрать своим чадам друзей постарше и поумнее. Но сами часто поддаются сладкому чувству превосходства над окружающими и поступают ровно наоборот. Видимо это и уравновешивает в конечном счёте систему.

Дураки, умные, гении, аутисты, всё это часть социума. Одни не могут существовать без других, иначе развитие прекратится. Изменчивость - механизм нащупывающий пути самосохранения вида.
Если всё это понять, то негодование по поводу "дураков", "нациков" и про. будет похоже на недовольство необходимостью принятия положения сидя при дефекации. :)

Автор:  qza [ 22 дек 2018, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Не совсем так, дурак доступен всегда, а умных мало и они как правило очень заняты, так что кучковаться умным не так просто получается. К тому же нет бинарности 0 или 1, дурак или умный, это аналоговая техника и есть уровни глупости. Более того, дурак часто пытается казаться умнее, копируя повадки умных, это тоже природа, обезьянничество, весь бизнес на этом построен, и порой его не понимаешь, пока не поймешь, что он из себя на самом деле представляет, что в голове пустота, а остальное лишь видимость. Ну и, хитрость и подлость у дураков тоже никто не отменял, они думают всех обхитрить, пока сами не попадут впросак. Когда вижу реально умного, тоже непримяну с ним посоветоваться...только вот где они, очень мало... :)

Если всеже применять бинарный подход, то можно разделить на два разряда дурак/умный и честный/подлый.

Честный дурак/умный это позитивная половина человечества, с которыми можно иметь дело.
Подлый дурак/умный это негативная половина, которого стоит избегать.

Автор:  Iurii [ 22 дек 2018, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Вы забыли о важном параметре самосохранения - успешности. Вы ведь иногда называете дураками крупных руководителей, которые в тоже время являются весьма успешными людьми, как в плане материальных благ, так и известности. Известность в век информационных технологий тоже легко конвертировать в капитал.

Таким людям проще оставить большое потомство, создать клан и т.д. Они намного лучше интегрированы в социум, а значит и лучше защищены от невзгод социальными связями. Но естественно они идеальные вруны и хитрецы. Иметь с ними дело и при этом использовать их - сложная задача, так как они ещё и искусные игроки подковёрных игр.

Автор:  qza [ 22 дек 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Кто бы говорил :), вы вот тоже к известности не так сильно стремитесь, как могли бы. Я вас уверяю, если по тв показывать жопу каждый день, то жопа станет популярной :)...такова природа популярности. Но не для каждого это приемлемо. Слышали поговорку, наглость второе счастье? Но для этого надо, чтобы при сомнительной популярности вы были в мире с самим собой, бессовестным и тупым это делать гораздо легче, грубо говоря, у них это все притуплено...а глупых блогеров по ютубу смотреть даже интересней, чем заумных. Человек просто примеряет это на себя, и думает, хорошо что я не такой тупой и от этого получает удовлетворение.
Помните я вам Перельмана в пример приводил, который от премии в миллион отказался, вероятно, внутреннее спокойствие важнее...
В 90е малиновые пиджаки были вполне успешными, но их стреляли чаше, и это не значит, что все малиновыми стремятся быть...

Автор:  Iurii [ 22 дек 2018, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza писал(а):
... в мире с самим собой...
Ну так это стереотипы вмешиваются или, точнее сказать, предварительное программирование подсознания. Конечно в этом тоже был свой резон на каком-то отрезке развития. Например, честность позволяла социуму достичь лучших результатов на тяжёлых общественных работах. Но времена меняются и успешными оказываются, мягко говоря, не хрустально чистые и четные люди. Что там у нас на вершине карточных игр... Покер - искусство обмана.
А внутреннее спокойствие, это для самоуспокоения тех людей, кто выбрал путь меньшего успеха, но более высокой вероятности выживания в изменчивом мире. Среди нас ведь не только дети рыцарей, но и дети плебеев. И те и другие ведут свой род о первых людей.
Люди разные нужны, люди разные важны. :)

Автор:  qza [ 23 дек 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Это точно, но представьте себе, кого бы эксплуатировали эксплуататоры, если бы вообще не было эксплуатируемых. И конечно же комуняки потерпели крах на воспитании нового человека, робота :), на самом отсталом человеческом материале. Но мы входим в новый период, когда всю работу делают роботы, а людишек надо куда то пристроить. Тут надо думать о новых формациях человеческих взаимоотношений. Все меняется и развивается. Но в любом случае, невозможно себе представитт общество, состоящее из одних лидеров, войско генералов, это абсурд, поэтому ставить успешность и удовлетворенность человека в зависимость от лидерских качеств глупо и неправильно. В данном случае у нас все просто, успешен тот, кому удалось доказать свою полезность как можно большему числу людей, демократия, при этом не важно полезна эта деятельность в принципе или не очень. В общем случа это правильно, но это далеко не идеальное общество, с которого стоит всем брать пример.

Ваша ошибка в том, что вы считаете, что ничего не меняется в мире, т.е.консерватизм, а я говорю, что меняется и очень круто, и общество напрямую зависит от экономики, и этому подтверждение ЕС стран. То есть бытте определяет сознание, а не как говлрили комуняки, сознание определяет бытие. А с консервативной точки зрения, ничего ничего не определяет, все всегда по старому :)...

Автор:  qza [ 23 дек 2018, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Про лидеров, представьте себе такую ситуацию. Допустим воровства и коррупции уже нет. Один лидер аккуратно строит экономическую систему, которая позволит плавно развиваться в будущем. На его место приходит некий рвач, который видит все резервы системы и, чувствуя свою недолгую жизнь, пытается все резервы быстро использовать. Это конечно дает моментальный эффект, такого лидера дурачки прославляют, ровно до того момента, как эти резервы исчерпаются. И тогда дурачкам нужен уже другой лидер, а прежний, разумеется, всю вину валит на других. Или еще проще, дорвался новый пахан до общака, устроил пьянку гулянку, все довоььны, и быстро просрал весь общак.
Вот что то похожее происходит и с трумпом. Нельзя сказать, что он дурак, потому что он четко знает, что быдлу надо, чтобы он оставался у власти, но если рассматривать ситуацию со стороны, то он дурак в защите интересов этого быдла, но не дурак в защите собственных интересов. Подобные ситуации происходят в жизни повсеместно, а вы не можете различить дурака у власти, поскольку вам кажется, раз он для себя не дурак, значит он и для вас дураком не будет, а это далеко не так, а как раз таки наоборот.

Автор:  Iurii [ 23 дек 2018, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza писал(а):
... вы считаете, что ничего не меняется в мире...
Интересный способ ведения дискуссии. Сначала навешиваете ярлыки, а потом оспариваете их же.

Всё меняется и не только в мире, но и в подсознании обывателя. Причём, чем более образованный обыватель, тем сильнее меняется его подсознание. Например, у него притупляются некоторые инстинкты, такие как инстинкт размножения. Новая политика миграции как раз нацелена но то, чтобы добавить "свежей крови", а именно дополнительные рабочие руки, да и рождаемость повысить. Из миллиона мигрантов уже 400К трудоустроено. И это при том, что имеется устойчивый процент безработных. Не удивляет...

Но если провести параллели, то нетрудно заметить, что меняется содержание, в то время как форма не претерпевает серьёзных изменений. Раньше завозили рабов, а теперь впускают беженцев и прочую колбасную эмиграцию. Различие в том, что раньше их силком тянули, а теперь они сами просачиваются. И кто получает рабов, простите, рабочую силу... Тот кто сильнее экономически. То есть раньше из мушкетов пуляля, а сейчас колбасой манят.

Если же копнуть глубже, то увидим, что инициаторами всех этих процессов тоже были развитые страны. Они сначала наводнили Африку и Ближний Восток оружием, создав там невыносимые условия для жизни, а потом получили поток беженцев. Я не так давно смотрел документальный фильм про Сирию. Наверное какое-то туристическое агенство заказало. Может даже здесь обсуждали, не помню уже. Так там до войны была просто райская жизнь. А теперь там жить нельзя. И таких стран десятки.

Как это называется... Экспансия... Да ЕС объединился, но в чём глобальная цель... Стать крупным игроком на мировом рынке или осчастливить свои народы... :)

P.S.
Цитата:
Про лидеров, представьте себе такую ситуацию. Допустим воровства и коррупции уже нет.
Я эту тему обсуждал на Ленинском зачёте лет 50 назад. Только я допустил обратное. За это чуть из комсомола не попёрли. Отделался выговором. С тех пор я мог миллион раз убедиться в своей правоте.

Не человека нужно переделывать, а систему. Чтобы не было коррупции, достаточно каждому потенциальному коррупционеру дать процент от профита того портфеля, который он курирует. А за превышение процента, сажать на длительные сроки. Всё. Но для этого нужна политическая воля. Собственно примерно так и работает экономика Китая, показывая небывалый рост. Торговая война Трампа, это всего-лишь попытка хоть немного приостановить этот рост, чтобы оставить хоть какие-то шансы своей экономике. Если США серьёзно ввяжутся в гонку с Китаем, то боюсь ЕС придётся несладко. Попытки ЕС закрутить гайки пока терпят неудачу. Тот кто станет лидером, тот и будет диктовать условия. И боюсь, что этим лидером будет уж точно не ЕС.

Автор:  qza [ 23 дек 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Это не ярлыки, а мое мнение, создавшееся от того, что вы пишете.

Дались вам эти имигранты...это вы чужие слова повторяете, ибо у вас никаких мигрантов нет и не предвидится. Лично я за любую миграцию, ибо планета должны быть общей. Кто там будет рабом, а кто рабовладельцем, это определит только уровень интелекта, тем более, если рабами будут роботы, то и проблемы не будет. А ваше понимание обособления как раз говорит о том, что старперы должны быть в более превелигировонном положении, нежели мигранты. Кровь, мозги, все должно перемешаться, и не вам об этом судить, кто умнее белые или черные, в чем одни лучше, и в чем хуже другие. Это анахронизм.

Китайский опыт это вообще бред, по типу сталинского и махрогого застоя...с этим еще будут проблемы в будущем... далеко не пример для подражания...

Блин, ваши глупые выводы... у нас практически нет коорупции, у финнов нет коррупции. Коррупцией считается типа политик использовал деньги на свою рекламу, например, отрекламировал свою партию, постоив что то полезное для общества, это максимум. Потому что другая партия пристально следит за ошибками, и не применет затянуть политика в суд, чтобы самой дорваться до власти. Вот и вся нехитрость, блин, а вы тут дибильный китай приводите в пример...

ЕС и не рвется на роль лидера, главное чтобы людям там жилось хорошо, и если вы считаете, что страны ЕС совсем не развиваются, то это неправда, мне достаточно выглянуть в окно. А если вы считаете будущим лидером китай, то имигрируйте тогда туда, только не думаю, что будете довольны видом из окна... :) Китай, по сути, сейчас повторяет историю ссср, потому что рабов-роботов там полно, только с определенными поправками на мировой опыт. Вы бы посмотрели, как обычный и деревенский люд там живет...чего вы на внешние показатели то смотрите, вам то чего до этого...это как в сссре говорили о первых местах в мире по металлу, надоях и т.п. белиберде...

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Вот скажите, как так могло произойти в свободной славянской стране, что сотни лет процветало рабство, в виде крепостничества, с царем во главе и дворянских прихвостней. Я как смотрю исторический фильмы, такая тоска берет, даже если там показывают бравых гусар и т.п. балы. Советский период даже более веселым кажется, т.е. настолько унылая страна с такой поганой историей, что и изучать ее не хочется, еще с советских времен эта история унылая...уныло все, и пушкин, и история деда пушкина ганибала, и все остальные русские писатели. Как так проиходит, что этим народом всегда правили уроды и продолжают уроды им править, за редким исключением, менталитет что ли такой, чем хуже, тем им лучше...

Какое там белые и красные, белые ничем не лучше были...
остров невезения какой то..., а ведь могли бы жить...как говорил Миронов...почему сразу жулик, просто человек умеет жить (с)... :)

Какие бы не были украинцы, какие бы ошибки они не делали, но даже за то, что от этой системы попытались избавится можно их уважать. Хотя рабства там такого вроде и не было никогда...

Что касается ввпута, то возможно тут его логичный ход. Он видит, что с этим народом делать нечего, рабский менталитет, работать они не хотят, что тогда делать, чтобы получить себе преимущество в будущем...
Есть бесплатное пушечное мясо, оно даст преимущество, если только будет востребовано, раз в другом преимуществ он найти не может, вот вам и все эти локальные войны. В этом смысле можно посчитать действия ввпута логичными, правда, бесперспективными для народа, поскольку быть сильнейшим на ядерной помойке не очень радужная перспектива...

Нет, конечно средние века в европе были не менее омерзительными, в англии до сих пор элиты правят, но им удалось из этой помойки как то выбраться. В этом смысле показателен пример черчеля, который вроде как герой войны, весьма жесткий руководитель, но его сразу задвинули, даже где то несправедливо, как только война закончилась...

Автор:  Iurii [ 24 дек 2018, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Цитата:
ЕС и не рвется на роль лидера...
Если не будешь бороться за лидерство, то рано или поздно начнёшь на кого-нибудь горбатится. Для этого и война не нужна. Слабые экономики льют воду на мельницы сильных экономик. Это закон жанра. Работает это через инвестиции или заимствования.

Живой пример. Вот сейчас ЕС успешно подмял под себя Молдову. Схема такая. Комиссары выбивают денюжку для Молдовы и получают откаты. Деньги естественно в Молдове разворовываются по большей части. Долг вешается на государство, а значит на народ. Чтобы платить по кредиту, приходится снова брать в долг и т.д. Вот только в долг снова берут у ЕС, а не у меня (!?). В результате, каждый работник два дня в неделю работает в счёт долга. То же самое происходит и внутри самого ЕС. Страны, они как люди. Всегда бедный будет работать на того, кто контролирует крупный капитал. В этом нет ничего плохого. Но это нужно понимать и учитывать.

При всём этом, конечно за окном картина меняется и у меня. Проспект на котором я живу выглядит не хуже чем в любой развитой стране. Сплошные рестораны магазины и банки на протяжении всех первых этажей. Единственное, если поднимешь глаза, то увидишь советские многоэтажки. Но с учётом того, что они все реально девятибальные (прошли проверку), то на них приятно смотреть. За бугром дома уже при 6 баллах сыплются, а у нас народ даже с кроватей не встаёт при 6-ти баллах. Если деньги есть, жить можно.

Цитата:
Вот скажите, как так могло произойти в свободной славянской стране, что сотни лет процветало рабство, в виде крепостничества, с царем во главе и дворянских прихвостней.
А вы не оглядывайтесь назад. Рабство (настоящее) и сейчас нередко встречается, причём не только в России, но и в других бывших республиках. Людей заставляют работать за еду. Плохо это? Да. Удивительно? Нет. Нельзя из феодализма в капитализм через военный коммунизм переползти. Сейчас вернулись обратно, чтобы совершить вторую попытку. Надеюсь она будет успешной. Может лет через 50-100 что-нибудь получится.

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
У вас неправильный закон жанра, в ЕС наоборот сильные стоаны оплачивают слабые. В этом смысле Эстония скоро переходит из стран, которые дотируются, в страну донора. А на деньги ЕС много полезного сделано и не разворовано в большинстве своем. Надо понимать, что система поддерживает бедных какое то время, пока они не выйдут на нормальный уровень. В этом смысле правит уравниловка. Но все оавно, кто был бедным останется более бедным скороей всего, просто различие будет уже не в разы, а на какие то проценты. Есть разница, в 5 или 10 раз, или на 20 или 30 процентов.
Вы поймите, деньги все равно выделяются ЕЦБ и куда их направить это уже вопрос дележа в европарламенте. Также и помогают развиваться своим соседям.

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
А вы не оглядывайтесь назад. Рабство (настоящее) и сейчас нередко встречается, причём не только в России, но и в других бывших республиках. Людей заставляют работать за еду. Плохо это? Да. Удивительно? Нет. Нельзя из феодализма в капитализм через военный коммунизм переползти. Сейчас вернулись обратно, чтобы совершить вторую попытку.

Может быть можно скакнуть, что вы скажете про филипины?

Я бы и не оглядывался назад, мне история неинтересна, мне будущее интересно. Но эти же уроды все на историю кивают...как тут не оглянуться.
Рабство рабству рознь, это не рабство, если вы его приняли добровольно и всегда в праве уйти, переехать в другое место, в другую страну. Работа за еду это не рабство, это просто цена труда в данный момент, а рабство оно когда узаконено, например, черный не имеет право ехать рядом с белым... или крепостной по отношению к дворянину...да что там, коммунист по отношению к беспартийному, но тут конечно нельзя было коммуниста в это дерьмо носом тыркнуть, поскольку идеалогия была лживая и лицемерная и он смог бы вывернуться словами о благе народа...

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii

Если не будешь бороться за лидерство, то рано или поздно начнёшь на кого-нибудь горбатится. Для этого и война не нужна. Слабые экономики льют воду на мельницы сильных экономик. Это закон жанра. Работает это через инвестиции или заимствования.


Странное понятие, какое лидерство может быть у малых стран...вот вы взяли финнов, ну какое лидерство...это же деревенщина в основном, 5 миллионов человек всего, столица полмиллиона... однако это одна из самых успешных стран в ЕС. А борьба за лидерство это лишь способ организации соцсоревнования, так интересней и конкуренция заглохнуть не дает.

Что касается вас, то вам конечно видней, но мне так кажется, что ес уже думает, ну не смогли эти долбо..бы за 25 лет сами ничего построить, может быть хоть так получится, экономическим принуждением...

На нашей с вами свежей памяти были греческие бездельники, там тоже говорили, что немцы им под проценты деньги давали, я эту историю не разбирал, но где эти стоны про греческий кризис сейчас...что то не слышно давно... как то уладили!?

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Последний пример из жизни, один завод АВВ, где можно было всегда получить работу за 5+ евро в час, но никто последнее время не хотел, снялся и перевел производство в индию, пока только один завод из четырех. Потому что там раб.сила дешевле и доступна. Так вот и работает экономика, а вы говорите рабы. Конечно в индии люди будут работать в рабских условиях, пока индия не выйдет на мировой уповень, а это неблизкая перспектива, поскольку по последним подсчетам там население уже превысило китайское, а нищета зашкаливает китайский уровень. Сейчас в азии китайцев уже считают богатыми людьми, хотя там еще нищеты хоть отбавляй...

Кстати, вы польскими яблоками интересовались, так этой зимой они стали дешевле 50 центов, причем такие большие и сочные. Хотя другие продукты в принципе подорожали, масло 200 гр 80проц. сейчас дешевле 1.4 я не вижу, сметана полкило 20проц. 89 центов, а вот яблоки можно за 40 центов купить, в прошлых годах я и 50 центам удивлялся...

Автор:  Iurii [ 24 дек 2018, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Цитата:
В этом смысле Эстония скоро переходит из стран, которые датируются, в страну донора.
А некоторые её жители подумывают, как бы оттуда сделать ноги. ;)
qza писал(а):
... однако это одна из самых успешных стран в ЕС.
Точно так же, в развитых странах, одни работают всю жизнь и ни фига не имеют на старости лет, а другие сколачивают к старости приличный капитал. Просто первые живут в долг, а вторые не только работают, но и сами инвестируют. Подозреваю, что финны просто не жили в долг, а рационально инвестировали в свою или чужую экономику. Государства, они как люди. :) Маленькому государству даже проще. Таких больше, а значит и конкуренция меньше среди себе подобных. Но ведь и большинство людей живёт, либо от зарплаты до зарплаты, либо в долг. Вон даже могучие США живут в долг. А всё потому что такие страны как США можно по пальцам одной руки посчитать, а мелких - воз и маленькая тележка.
Цитата:
... но где эти стоны про греческий кризис сейчас...
Это из серии какой-нибудь неоконченной новости. Сказали в ящике, что в парковой зоне был найден труп, ведётся следствие. На этом новость кончается. Продолжения не будет. Назавтра уже все забудут про это. А я вот помню эту историю, и то, какие общения давал "Лимончик", а потом помог обложить Грецию данью. И про реструктуризацию долгов тоже помню. Знаете что такое реструктуризация... Это механизм избежания банкротства. Ведь банкрот может не платить по векселям. :)

Для того чтобы быстро развиться, нужно вкладывать свои деньги. То есть вкладываешь, получаешь дивиденды, и их тоже вкладываешь. У слабой экономики и выхлоп ниже, поэтому даже мизерный процент издержек чувствителен. Кроме того, свои вложения легче контролировать, а значит и сложнее украсть.

Вы можете называть банковские операции как угодно. Но у любой операции есть инвестор, который стрижёт купоны. И конечно это вовсе не запрещает акцептору развиваться. Но если вспомнить о том, что государства как люди, то будет ясно, что разовьются не все. Вон Швондер тоже желал, чтобы Шариков развивался, книжку ему дал. И где эта книжка оказалась... :)

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Вы же сами доуншифтинг пропагандировали. Лично я ищу где можно жить дешевле и теплее. По большому счету, по соотношению качества жизни к цене таких мест еще поискать надо, но я готов качеством поступиться в пользу цены, ибо не признаю этих дибильных понятий, как качество жизни, качество ты сам себе строишь...

В долг они берут, потому что вся экономика кредитная. Просто в экономике денег не появляется, если никто не берет кредит. Так что вы эти своих глупости выкиньте из головы. Не возьмете вы кредит, его дадут другому, иначе денег не будет и экономика загнётся.
Финны просто рационально все ресурсы использовали, деревенский непуганный ум не позволяет транжирить на всякую херню, типа войнушки или тупых геополитических проектов, и наоборот, позволяет с этих тупых проектов собрать в свою пользу, ну если человек тупой и богатый, пусть поделится :)... И еще у них бизнес честный, как говорят, никто никого не обманыевает, не так как в постсовке принято. Вот вам и результат.

Про грецию я вас не понял, но теперь я этих воплей про ленивых греков не слышу. Так что считаю дибилами тех, кто про ленивых греков тогда говорил, особенно, если еще из постсовка, которые вообще нехрена не хотят и не умеют делать... Про реструктуризацию и банкротство я все знаю. Это как раз следует из того, что все деньги это просто фантики в игре, сами по себе ничего не дают, но без них игра работать не будет.

Основная задача инвестора это брать риски на себя. Вы можете сами ничего не делать, просто вложить и ждать результата, либо плюс, либо минус, это игра. А можете чем то помочь делу, или, наоборот, своими тупыми решениями ухудшить ситуацию, делаете что хотите, вы хозяин, вы рискуете, а персонал получит свое, свой минимум вне зависимости от результата. Я сам рисковать не люблю, но меня раздражают инвесторы, которые пытаются отклониться от своей основной обязанности рисковать.
Простой пример, например, вы купили недвигу как инвестмент, не для своего житья, вы рискуете, она обычно медленно дорожает, но в один момент может сразу упасть, так происходит постоянно, у нас упала в 2 раза в 2009 году, в японии было и в 5 раз, в Германии тоже было, после чего они не дают ей зашкаливать законодательными путями, чтобы не было иксов при росте и при падении, а то это слишком больно для инвесторов :)... Это и есть ваш основной риск, наравне с остальными хлопотами по недвиге. А можете акции купить, тоже самое, сперва растут, потом обвал...работа инвестора одна, это риск.

Автор:  qza [ 24 дек 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Хотете вас раскажу баккротную схему, которую я наблюдал. Это связано с жильем. Банкрот должен был банку, налоговой, квартплату и ипотеку на квартиру. Креме этого были еще несколько мелких инвесторов, если так можно назвать так тех, кому он должен, но один из них был непростой, а занимал большую часть долга.
Так вот, у нас решение по банкротству принимаются в зависимости от голосов инвесторов, для решения надо 2/3 голосов, а голоса выдаются в зависимости от суммы долга каждому. Они исключили ипотеку из голосования, сказав, что ипотеку банку вернут 100%, таким образом, оставив лишь одного крупнейшего инвестора, а остальные голоса даже в сумме оказались незначительными. Таким образом им удалось оставить с носом и банк быстрых кредитов, и даже налоговую. Проблема в том, что когда я ввел в интернете имя этого крупного инвестора, оказалось он сам является банкротным управляющим и даже банкротил тут крупнейшие предприятия. Так что для меня очевидно, что это лишь банкротная схема, по которой прошло немало фирм, но доказать ничего нельзя...зато все юристы получили свои плюшки с этого дела в полном объеме...

Автор:  Iurii [ 24 дек 2018, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza писал(а):
В долг они берут, потому что вся экономика кредитная. Просто в экономике денег не появляется, если никто не берет кредит. Так что вы эти своих глупости выкиньте из головы. Не возьмете вы кредит, его дадут другому, иначе денег не будет и экономика загнётся.
Я лишь пытался сказать, что при прочих равных возможностях, выиграет тот, кто будет привлекать внутренние кредиты, так как дивиденды останутся в стране и могут быть пущены тоже на развитие. А вы мне приписываете отказ от кредитования. Вопрос как кредитовать и для чего.

Вы же сами хвастались отрицательными процентами по кредиту. А как вам 15-20% годовых... С таким процентом невозможно получить конкурентоспособный продукт даже при сплошной роботизации. Для роста экономики, процент по кредиту должен быть на порядок ниже ожидаемого профита. И это в развитой стране. А в недоразвитой, раздавай хоть беспроцентные, всё равно высокие затраты не дадут экспортировать.

При желании, можно с помощью целевой кредитной политики, либо развить экономику, либо угробить. Играете вы скажем в теннис на бабу. :) Вы станете поддаваться своему сопернику, чтобы он "развивался"...
Никто ничего не делает себе в ущерб, ни люди, ни государства. Это естественный процесс и никакие заклинания на него не влияют.

Про греков я тоже не понял. :) Жили они себе жили не тужили и вдруг стали ленивыми... :) Не ленивыми они были, а целесообразными. Зачем упираться, когда живёшь у тёплого моря, а над головой фиги с апельсинами висят... Плюс туристы с валютой едут почти круглый год. Но кому-то это не понравилось и их решили поднапрячь немного, а точнее даже запрячь... :) Запрягли и надолго. Но греки то ладно, они в ЕС. А вот молдаван умудрились запрячь, так это вообще ловко сделано было.

Вот вы признаёте за умными у успешными право жить лучше серой массы и пользоваться трудом менее умных и успешных. Но почему вы отрицаете этот же принцип распределения благ между государствами??? Вам сложно провести параллели или вас пугают большие цифры? Когда я с вами дискутирую, всё время испытывают такой чувство, что вы используете какую-то идеалистическую модель. Упрощать и ещё раз упрощать!

Автор:  qza [ 25 дек 2018, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
1. Ну, а если нет внутренних резервов, тогда привлекают внешние, это хорошо и нормально, чужое используешь себе на пользу, берешь фантики, а получаешь реальные конструкции у себя на земле, что может быть лучше.

2. Эти проценты, еврибор, отрицательны только на жилье, на насущную необходимость, и не отрицательны в сумме. Еврибор дает минус, а маржа банка плюс, сейчас у меня 0.241% годовых, потому что маржа 0.5 плюс отрицательный еврибор 0.259%. Да, конечно, сейчас 20 000 под 0.6% полностью окупает проценты под кредит 40 000 и даже дает плюс, а по долларам вообще 2% сейчас дают, но это не всегда так и необычная ситуация, зависит еще и от банка, и прочих обстоятельств, например в другом банке и 0.2 по депозитам не дают.
Что касается бизнеса, то заимствование под 20 говорит о том, что прибыль должна быть 25, вот и все, просто цены будут выше, а так бизнес себе может и 50 в карман класть, в зависимости от жадности. Хотя обычно торгаши вроде на 15 процентах успокаиваются.

3. И разумеется развивающимся надо больше работать, чем развитым, а не наоборот, это же очевидно...зато потом результат не заставит себя ждать.

4. Греки просто записали себе в законы социальные блага, которые еще не заработали, потому и вызвали такое возмущение. Поправили ошибки и все успокоилось, имхо.

5. Да, я использую идеальную модель, и это правильно, а неидеальной ее сделает сама жизнь. Но ориентироваться надо на идеальные пределы, потому что это пределы возможного.

Сами подумайте, есть благополучная деревня, где один дом находится в плачевном состоянии. Соседи не станут чужое добро восстанавливать, а попробуют заставить ленивых соседей работать над своим хозяйством, потому что всем выгодно, чтобы не было халуп в деревне...а вы говорите теннис... :)

Автор:  Iurii [ 25 дек 2018, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Идеальная модель не позволяет планировать быстрый переход к богатой и успешной жизни. Тут больше криминальная модель подходит. :))

Автор:  qza [ 25 дек 2018, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Чем заканчиваются быстрые криминальные модели мы видим очень хорошо :). Но чем раньше начнешь идеальную модель, тем тебе же лучше...

Автор:  Iurii [ 26 дек 2018, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Идеализм конечно, но всё равно очень приятно видеть, как кто-то пытается навести мосты и померить разобщённых людей.

Рождественское выступление президента Германии

В Германии нет традиции новогодних выступлений президента (как, например, в России). Но есть бундеспрезидент — это не Меркель, это совсем другой человек (на данный момент это Франк–Вальтер Штайнмайер). Человек в этой должности — это что–то вроде чести и совести нации. У него практически нет реальной власти, его роль проста и сложна одновременно — быть для всех в стране примером для подражания. И вот вчера этот человек в Берлине произнёс рождественскую речь. По–моему, это очень круто. Перевёл на русский:

Соотечественники, с Рождеством Христовым всех Вас! Я надеюсь, что в эти рождественские дни каждый получит лучший из возможных подарков: время. Время вздохнуть полной грудью, время почитать, расслабиться, или просто вдоволь поспать. Но и время подумать — о том, что было важного в ушедшем году, что будет важно в следующем.

Частью рождественских праздников всегда является возможность поговорить. Конечно же с родными, близкими, но и с теми, кого мы часто совсем позабыли: например, старая школьная подруга. А, может, сходить выпить кофе с соседями?

Одно можно сказать точно — мы будем не только вести дружеские рождественские разговоры, мы будем ещё и спорить, часто до хрипоты. И я хочу сказать одно — это хорошо. Если я и хочу пожелать чего–то моей стране — так это побольше бы такого.

Мне кажется, что мы, немцы, всё реже говорим друг с другом. И ещё реже мы слушаем друг друга. Куда не посмотришь — все брызжут ядом, везде скандалы, сплошное слепое возмущение. Но есть нечто, что даже ещё хуже — молчание остальных. Всё больше людей самоустраняются, запираются в своём уютном мирке — где только я, в лучшем случае ещё пару человек одного мнения, где все согласны друг с другом. Во всём, в том числе и в том, кто враг.

Но при этом забывается главное — мы все граждане этой страны. Среди нас нет лучших и нет худших — в том, что касается цвета кожи, вероисповедания, политических взглядов или любимой футбольной командой. Это одновременно самое лучшее и самое сложное в демократии.

Все мы знаем, хотя бы даже на примере семейных праздников: кто ругается, тот имеет шанс снова помириться. А кто ничего не говорит, и уж тем более никого не слушает — тот навечно остался в прошлом. Отсутствие полноценного, искреннего общения — это застой.

Соотечественники, всё в наших руках. Поговорите с кем–то, с кем вы бы никогда не стали разговаривать. О ком у вас уже есть чёткое представление. Но так ли уж вы на самом деле точно знаете, что это представление верное? Попытаться ведь в любом случае всегда можно. Это моё рождественское пожелание всем и каждому, в том числе и себе самому.

До чего доводит ситуация, когда люди не говорят друг с другом — мы видим это в заголовках СМИ ежедневно. Беспорядки в Париже, внутренняя непримиримость в США, Великобритания и ситуация с брексит, то, как сама Европа ставится на кон в Венгрии, Италии и где угодно ещё. Мы в центре Европы, и мы тоже не защищены от такого развития событий.

Как бундеспрезидент я хочу сказать вам одно — верьте в себя, наша демократия сильна. Миллионы наших соотечественником являются гарантом того, что она действительно сильна. Вы лично являетесь гарантом этого. Ведь практически каждый из нас делает что–то хорошее для общего блага в свою силу, нередко прямо в этот самый момент — люди, несущие службу в армии, врачи и медсёстры в больницах, пожарные, как и люди абсолютно любой другой профессии в нашей стране. Разве мы все не являемся частью нашей общей Родины, разве мы не работаем ради нас самих?

И главное: иногда случается так, что в чём–то кто–то другой оказывается прав, а вовсе не я, как этого бы хотелось. Бывает, каждому из нас следует пойти на компромисс. Но способность идти на компромисс — это не слабость, это сила. Понимание этого и есть то, что отличает нас от других. Давайте же окончательно поверим в себя, в свою страну. Я желаю каждому из нас в новом году уверенности и надежды.

Автор:  qza [ 26 дек 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
В эстонии тоже президент выполняет представительскую функцию и говорит примерно такие же слова, при этом хорошо, что она (женщина президент), ЕС ориентированная.
А теперь сравните риторику рф и сша, где у одного остались одни внешние враги, а у другого во всем виноваты мигранты, и делайте выводы, кто здесь гнида... :)

Автор:  qza [ 13 янв 2019, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)



А вы питаетесь так, как безработные в сша? :) Пайка на 2 недели...

Если проанализировать ситуацию, то в сша нравится тем, кто любит работать, а также нравится тем, кто работать не любит... :)

Задумался, так кому же там не нравится...и нашел ответ, жуликам и ворам, в общем тем, кто привык жить, причем припеваючи, жестко эксплуатируя других, тех, кто жуликом и вором не является.
Таким образом и происходит сегрегация, жулики и воры остаются в совке, а нормальные люди, у кого есть возможность, уезжают. В результате бывший совок превращается в помойку, процветание бандитского капитализма, где правят жулики доходягами, у которых уже нет возможности, по тем или иным прицинам, свалить от воров...

С интересом наблюдаю тех немногих, кто хочет свалить или уже свалил из сша, в поисках вышеперечисленных признаков в их личности, в основном подтверждается...

Это не говорит о какой то конкретной стране, хотя оно и очевидно, но процент жуликов и воров в обществе всегда более менее одинаков, как и тех, кто любит и не любит работать... :)

Ключевая отметка страны жуликов и воров, это где люди мастурбируют на тюремную поэзию и лирику, т.н шансон...она им нравится...а нравится или нет, характеризует их отношение или принадлежность к обществу воров...

Теперь про совок, как мы помним, там заставляли работать всех, кто хочет или не хочет работать, и даже воров пытались, хотя они конечно ухолили в теневой бизнес или на зону... разумеется, если работу делают те, кому это не нравится, ничего хорошего получится не могло из этой работы, вот вам и крах совка...

Автор:  Iurii [ 13 янв 2019, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

qza
Не под скин наборчик. :)

Автор:  qza [ 13 янв 2019, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii
Не понял юмора, в том смысле, что парень тощий ? В этом смысле да, жирным там труднее, но зато полезней для здоровья быть безработными, не обожрутся и похудеют... :)

Автор:  qza [ 13 янв 2019, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

Iurii писал(а):
qza
Не под скин наборчик. :)


А комменты там колоритные, про замеченный дисбаланс в туалетной бумаге вообще шедевр :), не скажу, что умные, но колоритные, честные и правдивые...другие ролики этого парня нудноватые, а с этим он неплохо угадал... :)

Автор:  qza [ 28 июл 2019, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Примерно так мы представляли себе далёкое будущее в СССР :)

У меня такая мысля возникла, если сравнивать скажем безусловный доход и эмансипацию. И то и другое в общем комуняки раскручавали. Отсюда появились женшина бетоншик, женщина дорогостроитель и т. п. херня, куда мужики идти не хотели изза тяжелых условий труда и низкой зп., а слабые женщины соглашались, тоже в принципе рынок и конкуренция.
Но чем это отличается от безусловноно дохода, вроде и то и другое навязанная идея. Все дело в том, что человек не может конкурировать с машинами, также как женшина с мужчиной, просто по физиологическим параметрам и именно поэтому на смену конкуренции при распределении доходов тут приходит новая система, т. е. ее необходимость оправдана и обоснована, а не навязана уродливыми правилами комуняк в отдельно взятой отсталой и нищей стране. Наоборот, только в супер богатой, где все делают роботы, это возможно и на самам деле будет просто необходимо.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/