Сделай сам своими руками
https://oldoctober.com/forum/

Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2
https://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=1188
Страница 1 из 1

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Тема "Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине." разбита на части: Часть 1, Часть 2.

Изображение
Изменение в шапку топика внёс Admin.

qza писал(а):
А по поводу "масла в огонь", может быть быстрее перегорит. Вы же убедились, что другие методы не действуют
То есть вы признаете что разжигаете межнациональную рознь между народами.Кза вы себя чувствуете полноценным человеком?по моему нет. Лучшее что вы можете сделать это выпить йаду,и убить себя ап стену. :) Блин, как зайду тебя прочитаю это творчество так не могу удержаться чтоб не ответить,вы сами виноваты что я прощаюсь а уйти не могу

Автор:  qza [ 28 дек 2016, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
А по поводу "масла в огонь", может быть быстрее перегорит. Вы же убедились, что другие методы не действуют

То есть вы признаете что разжигаете межнациональную рознь между народами.Кза вы себя чувствуете полноценным человеком?по моему нет. Лучшее что вы можете сделать это выпить йаду,и убить себя ап стену. :)
блин,как зайду тебя прочитаю это творчество так не могу удержаться чтоб не ответить,вы сами виноваты что я прощаюсь а уйти не могу :)))


Не знаю, что такое межнациональная рознь, это что-то из лексикона ваших дибилов законодателей, вот один из них, очень откровенный :)
viewtopic.php?p=38561#p38561
Эти люди будут указывать как нам жить? Извините, это только в лицемерной рашке может быть так, в загоне страны дураков... :)
Может быть вы рассизм имеете в виду, высказывания типа и по поводу: черный господин, пидорасы, жиды... ? Так это, скорее, ваша прерогатива... :)
Лично я русский, и считаю, что по поводу русских могу говорить все, что мне захочется, как черный может в америке другого черного нигером называть, но от других наций такого не потерпит. Так и я считаю, себя критиковать по нац.признаку всегда можно, это самокритика, а другую нацию уже некорректно.
Вас этому не учили?

Автор:  v1ct0r [ 28 дек 2016, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
аж из ушей знание прёт

не знал бы - не говорил бы.
утверждаю всегда только то, что знаю и в чем уверен, а чего не знаю о том не говорю и не веду бессмысленные рассуждения, в отличие от вас - великого знатока всех времен и народов
qza писал(а):
Кино без комментариев я лично смотреть не буду,

я прокомментирую
лет 50 назад гомосексуализм преследовался по закону практически везде
затем решили, что это не демократично - нарушение прав и т.д. и т.п. и перестали преследовать, только погрозили пальчиком - вы ж смотрите сами сношайтесь куда хотите, только других к этому не склоняйте
потом решили что и это ущемляет права пидоров и разрешили говорить об этом открыто
в настоящее время это уже пропагандируется и этому обучают в школе

что нас ждет в будущем? (надеюсь до этого не доживу)
сначала над тем кто не пидор будут насмехаться
потом за нормальные гетеросексуальные отношения начнут штрафовать если они будут как то внешне заметны, т.е. живите так чтобы ни кто не знал, что ваша семья состоит из мужчины и женщины, а не однополый брак
в конце концов этот проклятый мир придет к тому, что нормальных семей не будет, потому что ни кто не захочет сидеть в тюрьме. и все общество будет состоять из одних пидорасов и лесбиянок, а детей будут воспроизводить из пробирок и растить из них таких же уродов.
и в заключении этой трагедии человечество вымрет.
вот к чему приведет ваша пидорасовская демократия

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

вы не русский кза, вы латыш,эстонец,литовец,помесь носорога с бегемотом, но не русский, это точно! почему немцы во второй мировой захватили европу без особого напряжения? потому что она из таких как вы, вы не понимаете смысла защиты своей родины, не олигархов,не депутатов думы или там гейропейского союза, а родины,там где ты родился,что ты считаешь своей родиной. вы же пёс безродный,гавкаете там где вам молоко наливают.

Автор:  slava210151 [ 28 дек 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А кто не русский тот недочеловек? Тут уже нацизмом попахивает. Вата она всегда так, если крыть нечем-
оскорблять.

V1ctOr Почему же ваши руководители своих детей в гейропе обучают? Или вы не в курсе?

Автор:  Kocтик [ 28 дек 2016, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Спросим мнение Костика...
Та шо тут спрашивать?
Разьве это не по российски? Насрать, обидеться что получил ответку, начать скулить что меня обежают. После того как тебя пожалели и оставили в покое снова прийти и срать. Сейчас получит обратку снова начнёт скулить. С такой мразью в падло даже общаться.
v1ct0r писал(а):
У меня сейчас нет времени читать и отвечать на ваши высеры. Я вам уже писал, повторюсь.
Не нравится? Чемодан, вокзал, кремль.
А Порошенко, да его уже нужно в соседи к януковичу переселять.

Автор:  Iurii [ 28 дек 2016, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Интересно, почему в России педерастов называют пидорасами... :)

По поводу половой ориентации.
Любому тоталитарному обществу нужны изгои. Ну а национализм и подавно предполагает наличие врага, на которого можно свалить все свои неудачи и промахи. В своё время в фашистской Германии на эту роль выбрали коммунистов, евреев и гомосексуалистов. Их просто уничтожали. К чему это в конце концов привело, всем хорошо известно. И немцы, в отличие от нас, этот урок учли. Сейчас Германия богатейшая страна Европы.

Врага из ЛГБТ сообщества у нас делают искусственно, чтобы перенаправить недовольство с власть предержащих на некую пятую колонну, куда, на манер фашистов, записали геев, инакомыслящих и некоторых бывших братьев по СССР. По сути почти тот же наборчик, только вместо евреев украинцы. Думаешь не так как обыватель или гетеросексуал, значит - враг!

Вот только те, кто создают этот самый образ врага, создают его для обывателя. Сами создатели, как правило, весьма просвещённые люди и не пользуют в своей среде эти стереотипы. Ну, а с учётом того, что власть предержащие, всё же незаурядные люди, то и среди них как раз немало людей с нетрадиционной ориентацией и нетрадиционным же мышлением. Просто они хорошо и с интересом изучали политологию и управление.

В демократических странах тоже есть свои догмы, но с пренебрежением к людям нетрадиционной ориентации там всё же справиться смогли.
Хорошо бы заметить, что среднестатистический гей, видимо благодаря каким-то отклонениям в строении головного мозга, способнее и талантливее своих сверстников гетеросексуалов. Это кстати касается и евреев. Может поэтому фашисты в первую очередь на них сконцентрировали свой национальный гнев.

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
за свои слова Константин,можно было бы вам и в эбло пару щелчков выхватить. так для профилактики.хоть вы и староват немного,для такого вида лечения.

Автор:  rtytr [ 28 дек 2016, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151 писал(а):
Вата она всегда так, если крыть нечем-
оскорблять.

конкретно выразите свою мысль пожалуйста.

slava210151 писал(а):
V1ctOr Почему же ваши руководители своих детей в гейропе обучают? Или вы не в курсе?

ну так это потому что это не руководители а ставленники западные,балансируют себе на лезвии между народом и западными хозяевами.

Автор:  slava210151 [ 28 дек 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

:D Rtytr Вот вы и прокололись.
" ну так это потому что это не руководители а ставленники западные,балансируют себе на лезвии между народом и западными хозяевами."
Дочь путина Екатерина живет в Мюнхене, Мария - в Голландии, дочь Лаврова Екатерина живет в США, то есть у пиндосов. Ивы мне после этого еще про патриотизм мозги е.........?
P.s. Список далеко не полный.

Автор:  qza [ 29 дек 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
утверждаю всегда только то, что знаю и в чем уверен, а чего не знаю о том не говорю и не веду бессмысленные рассуждения
Ниже приведенные вами заключения про геев как раз говорят об обратном :).
Я эту тему плохо знаю, они меня не трогают и я их не трогаю, но в советское время с ними сталкивался, может быть не с чистыми геями, но с би, ка кони себя называют. Думаю это неизбежно, поскольку они были и в античные времена, и при гитлере, и в совке, никуда не делись и теперь. Про церковные растления мальчиков во все времена я даже не говорю, пидорастию в тюрьмах и в армии, везде, где нет свободы это скорее насилие, что на порядок хуже. А ваш прогноз попахивает абсурдом, причем не совсем здорового на голову человека. Просто сейчас толерантности стало гораздо больше в обществе, вот и стало все это на виду.

rtytr
slava210151
Я русский, нечего тут говорить, ибо нет у меня другой национальности, может быть не "истинный ариец", а с примесями народов ссср, не знаю, генетический тест не делал, но прибалтийских народов у меня в крови точно нет :), хотя родился я именно здесь, и другой родины у меня тоже нет. А то, что русский не согласен с дибильной милитаристской агрессивной политикой руководства и большинства, так это вполне нормально. Вспомните антифашистов, которых были единицы среди тупого нацистского немецкого стада, и кто в итоге был прав, никак не большинство немцев, что они и признали. У меня, кстати, друг украинец в силу возраста его потянуло на путина и лукашенко, но тут случились известные события на Украине и ему пришлось в корне поменять свою идеологию, верней вернуться к той, что него была 20-25 лет назад, тогда как я свою позицию с тех пор не менял. Я говорю, как же так, я тебе всегда это говорил про кгб-шника, а он сказал, что, вот мол, ошибся... Так вот, он мне тоже поначалу сказал, что я говорю как нерусский, мне пришлось ему объяснять, что солидарность с тупым большинством ничего не говорит о нац. принадлежности.

Автор:  slava210151 [ 29 дек 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Gza Я тут каким боком?

Автор:  qza [ 29 дек 2016, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик
Имелось в виду мнение по поводу перечисленных персонажей.

slava210151
Именно поэтому путин и развелся, чтобы родственников не прессовали и ничего не конфисковали, когда он под трибунал пойдет. Это был уже тревожный звоночек, что он задумал... А так, вы правы, вся эта патриотская байда для внутреннего потребления, чтобы рабы-солдаты лучше слушались, но не для своих родичей. Вот видите, уже один из рабов стал роптать на хозяина :):
не руководители а ставленники западные,балансируют себе на лезвии между народом и западными хозяевами
так что пу достаточно сказать, что я поэтому и отрекся от семьи. А вообще образ истинного кгб-шника прекрасно показал в фильме "копейка" героем Краско.

https://youtu.be/7Ymh9Qe8Y64?t=2309

Автор:  qza [ 29 дек 2016, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151 писал(а):
Gza Я тут каким боком?


Как будто тоже усомнились, что я русский :), вот и ответил, в том числе, и вам...

Автор:  slava210151 [ 29 дек 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Где я усомнился?

Автор:  qza [ 29 дек 2016, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151
Да, не важно, в контексте:
А кто не русский тот недочеловек?
я на свой счет принял...
Пушкин тоже русским был... :)

Автор:  rtytr [ 29 дек 2016, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151 писал(а):
Дочь путина Екатерина живет в Мюнхене, Мария - в Голландии, дочь Лаврова Екатерина живет в США, то есть у пиндосов. Ивы мне после этого еще про патриотизм мозги е.........?
P.s. Список далеко не полный.

в Москве одна живет,ведет научные разработки,вторая в Питере была ,сейчас не знаю. раньше была в Голландии. в чем здесь прокол ,только. вы думаете на западе все однородны? против политики России,это не так,надо смотреть более глобально что происходит в мире,есть не видимые игроки управляющие в глобальном плане политикой стран. вы же не думаете что обама за счет своих возможностей выбрался,и руководил страной,это политические аватары.так же и путин между теневым нажимом олигархов и правительством из западных либералов,и еврейских ставленников фрс,с другой стороны народ. о котором он уже начал забывать,укрепляет свою власть новыми силовыми структурами. просто ваше правительство на Украине полностью марионеточное,дошло до абсурда лжи и безнаказанности.. ладно,вообщем это долгая тема и толку от нее нету.

Автор:  qza [ 29 дек 2016, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
Как приятно осознавать, что мировое правительство во всем виновато, а ты тут совсем не причем :). Уж и демократию им дали, и трампа, и брексит, чтобы убедить, что от тупого быдла все и зависит, а они все свое, олигархи виноваты. Который раз уже пытаюсь объяснить, что быдло виновно во всем, в германии это было фашистское быдло, с совке советское, в рф путинское. Политические артисты лишь выполняют тут волю большинства, чтобы оставаться у власти, а вот когда происходит симбиоз власти и быдда, т.с. в едином порыве одно подпитывает другое, и наоборот, то происходит совсем беда.
Iurii
Видите к чему это приводит, они значит, быдло, ни в чем не виноваты, а если что, виновата мировая закулиса, или в крайнем случае, фюрер, который продался... :)
Тут впору спросить по булгаковски,
Что такое эта ваша разруха (закулиса)? Старуха с клюкой?
ну и далее по тексту:
Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Автор:  Kocтик [ 30 дек 2016, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Который раз уже пытаюсь объяснить, что быдло виновно во всем
Сейчас придут и начнут учить вас геополитике. :D Рассуждая об интересах России в Сирии, Крыму и на Донбассе. Хотя 99% их не было ни там, ни там, ни там. Но это геополитика !!! А какой смысл? я так и не понял. Захватить кусок территории и вбухивать туда бабло. :shock: Это какая то супер пупер многоходовочка. :D Просчитанная на 100 лет вперёд. Жаль что мы не увидим финал. :D

Автор:  Kocтик [ 30 дек 2016, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Кажется Обама решил покончить с россией до своего ухода.
С наступающим. :D

Автор:  Kocтик [ 30 дек 2016, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

О... Страсти разжигаются. :ROFL:

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Скажите пожалуйста, вас как аналитика хоть когда-нибудь посещают сомнения относительно точности построения вашей модели мира? Может вы её слегка утрировали?

Давайте для примера возьмём планктон, который скопился в кучу и совершает некоторое броуновское движение. Кто будет виноват в смерти части этого облака, если его поглотит кит? Я например считаю, что "виновато" само существование пищевой цепочки, а не глупое поведение планктона.
Можно ли что-нибудь изменить в данном конкретном случае в плане сохранения жизни планктона? Можно. Если китобои загарпунят кита, то он не съест на обед свою обычную порцию.

С людьми всё примерно так же происходит. Причём, я даже не уверен, стоит ли беспокоится по поводу "китов". Научные опыты показывают, что "китов" истреблять не имеет смысла, так как на их месте появляются другие киты с таким же аппетитом. Однако, для нарушения работы пищевой цепи, всё же удобнее и проще устранить "кита", нежели весь планктон разбросанный по городам и весям.

Как вы себе представляете изменение сознания каждого отдельно взятого индивидуума в отсутствие контроля СМИ? Что вы можете предложить планктону взамен того, что он имеет сейчас - хаос? Народу велено гордится своим героическим прошлым и своей исключительностью. Приятно же осознавать себя великим народом, которого боятся, а значит уважают.

Вы что же думаете, что обзывая народ быдлом, вы пробьётесь сквозь все эти догмы и скрепы, которые были внедрены в сознание нескольких поколений советских людей? И заметьте, сделано это было высококлассными специалистами, а не диванными воинами.

Вам не кажется, что все мы просто являемся частью этого броуновского движения, которое происходит на просторах Интернета? При этом, политтехнологи вполне отдают себе отчёт, что попытки разрушения стереотипов со стороны пятой колонны только укрепляют эти самые стереотипы в сознании планктона.

Если хотите что-то изменить в сознании тех немногих, кто ещё способен к анализу, лучше вступайте в мою секту "Апологеты индифферентизма" и пытайтесь добрым словом и знаниями вовлечь в неё новый адептов. :)

Автор:  rtytr [ 30 дек 2016, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
лучше вступайте в мою секту "Апологеты индифферентизма"

печеньки дают?

Автор:  Kocтик [ 30 дек 2016, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Дают. Но вы их кушать не будете. :(

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
печеньки дают?
Дают. Печеньки эти позволяют увидеть объективную картину мира, лишённую догм и стереотипов, кончено лишь настолько, насколько это возможно с точки зрения наблюдателя. Суть этой секты в том, что она является единственной сектой, которая сектой как раз и не является, в отличие от тех многочисленных сект, в которых одновременно состоит каждый обыватель и большинство аналитиков. Например, аналитики партии власти защищают интересы партии власти, а значит волей-неволей являются сектантами этой самой партии. Аналитики от оппозиции, пытаются отобрать власть к парии власти, а значит состоят в секте оппозиции, так как тоже преследуют некие коллективные интересы и т.д.

Подробнее здесь. Осторожно, много букв!
Памятка претендента на звание члена секты Апологеты индифферентизма>>>

Автор:  Павел [ 30 дек 2016, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

А тут бои всё продолжаются :(
Не надоело дерьмом друг друга поливать? И даже праздник не помеха.

Зайдите в соседнюю тему http://oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=1181&p=38696#p38696

Вот человек достойный уважения. Талантливый человек, он во всём талантлив. И пока вы все тут (иногда и я тоже) занимаетесь очень "важным" и несомненно очень "полезным" делом, разрывая врага буквально в хлам - он просто делает этот мир чуточку лучше.

А вы так сможете?

Автор:  qza [ 30 дек 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Разумеется часто утрирую, как и вы, для большего понимания и лучшего усвоения сути явления, скажем, я ставлю знак равенства между путинской и гитлеровской властью, хотя, несмотря на всю схожесть ситуации, последствия пока не так катастрофичны, все же народ в своей массе поумнел за эти 70 лет + открытость информации дает о себе знать, тупым остаётся только зомбированная телевизором отсталая часть, которая не владеет технологиями и не имеет обратной связи, кроме идиотических ответов фюрера на ТВ.
А вы как раз называете его, население, безмозглым планктоном и пропагандирует мысль, что от него глупенького ничего не зависит, тогда как я призываю умнеть самому и обучать тупого соседа. Методы обучения у меня, да, не самые приятные, но иначе бы я покривил душой в отношении их, т.е. стал бы таким же лицемером :). Помните как говаривал профессор, когда выходил из себя шариковской тупостью: "вы должны молчать и слушать, что вам говорят..."
Попробуйте сами что-то изменить, и я уверяю, что у вас получится и вы перестанете роптать на "закулису". Лично у меня все получается, а основная сложность при этом убедить дураков вокруг, часто очень активных, не делать их дурацких ошибок, этого я опасаюсь гораздо больше, чем тех, кто им парит мозги (т.н. закулиса, олигархи и т.п., их же не изменишь вообще, у них свои цели), чтобы они эти эти ошибки делали добровольно и самостоятельно, поскольку есть правильная демократическая система, где, при желании, можно сделать все.

Павел
Так вас тут никто не призывал участвовать и не нуждался в ваших нравоучениях. Люди здесь находятся потому что их, так или иначе, волнует эта проблема, а закрывать глаза при зарождении нового фюрера это как закапывать голову в песок и ждать когда в жопу клюнет :)...

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Да я знаю вашу непримиримую позицию и скорее задавал риторические вопросы. Просто когда обывателю с одной стороны говорят, что он избранный, что он особенный, что он хранитель каких-то скреп и т.д., а с другой, что он дурак и быдло, то кого, вы думаете, ему приятнее будет слушать... ;)

Преображенский с Борменталем не справились с задачей потому, что их соперником был весьма успешный политик-пропагандист - Швондер. Он с утра до вечера окучивал своих адептов вроде нашего телевидения. Причём использовал все продвинутые технологии того времени, включая даже хоровое пение. Кто пел когда-то в хоре, знает, что это сильнейший рычаг воздействия на психику.

А профессор с ассистентом в это время были заняты основной работой и особо не выбирали методику воспитания. То профессор хотел лаской положительного эффекта добиваться, то выбивать дурь из башки. То есть, определённой чёткой стратегии у них не было. В результате врачи проиграли битву за мозги Шарикова какому-то пройдохе от революции, хотя и весьма талантливому. В конце концов, они не придумали ничего лучше, чем сделать своему подопытному лоботомию. То есть, по сути, поступили в стиле КГБ, когда диссидентов превращали в овощи в психушках.

Автор:  qza [ 30 дек 2016, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
Iurii писал(а):
лучше вступайте в мою секту "Апологеты индифферентизма"

печеньки дают?

У меня стойкое отвращение к этому слову и к людям его применяющим, поскольку в соц.сетях (в контакте) воры и жулики печеньками называют ворованные у нормальных людей денежные средства и т.п., посредством ходящих там внутренних денежных единиц... :)

Автор:  qza [ 30 дек 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Да, я это и имел в виду, но миллионы людей посмотрели этот фильм, многие прочитали книгу, и многие из них поняли ситуацию правильно на этом примере, хотя это, конечно, люди не с шариковскими мозгами. Что касается финала истории, то тут как посмотреть, они просто вернули ситуацию в первоначальную точку, именно благодаря своим знаниям и умениям, плохо было бы, если они просто убили эту скотину, как советовал доктор. Умный профессор осознал сразу, в чем и признался, что человека из него не получится никогда, и поэтому самый гуманный путь вернуть его в первобытное состояние. Другой образ монстра шарикова это конечно страна, которую создали искусственным путем, и для которой лучшим средством будет вернуть все назад, это на момент написания произведения. Человечество далеко не все состоит из шариковых, как это видится вам, из тупого планктона. А швондер проиграл в конечном итоге, поскольку проф. был умнее, хотя в свете текущих событий в рф, это уже не так далеко очевидно... :) Шариковы по любому вымрут и их фюрер тоже, как что ситуация вполне определена и зависит только от времени, главное, чтобы они не наплодили себе подобных, но это им трудно будет сделать, если информация будет открыта и доступна.

Автор:  Iurii [ 30 дек 2016, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
печеньками называют ворованные у нормальных людей денежные средства

Даже не знал об этом.
qza писал(а):
Человечество далеко не все состоит из шариковых, как это видится вам, из тупого планктона.
Мне не нравится слово "человечество" в этом контексте. Человечество, это что-то абстрактное. Меня больше интересует конкретный индивидуум. Хотя на него и воздействуют через социум, но всё же учитывают его психические свойства как отдельной личности.

Слово "тупой", тоже не годится.
Известны случаи, когда высококлассные и высокообразованные специалисты своего дела попадали под влияние шарлатанов и становились адептами сект, теряя при этом всё имущество и семью. Дело тут не в "тупости" или сообразительности, а в повышенной внушаемости.

Не секрет, что легко внушаемые люди поддаются гипнозу преподавателя и хорошо учатся. То есть, они далеко не глупые люди. Однако природная внушаемость, полностью блокирует их аналитические способности. Такие люди могут стать приверженцами любой идеи. Всё зависит лишь от того, кто первый их возьмёт в оборот. Ну, а если они попадутся в руки харизматичного лидера, то из них можно будет верёвки вить. Прибавить ещё известные технологии и вот вам послушные исполнители чужой воли.
Можно их в этом винить... У меня язык не поворачивается.

Единственный способ что-то изменить, это собраться невнушаемым вместе и привести своего лидера. После этого каждый сможет внушать кому хочет и что хочет. :) Это и есть демократия. Но для неё нужна почва. Как минимум, нужно добиться того, чтобы адептов тирана стало не больше половины. Никаких объективных предпосылок для этого я на горизонте пока не наблюдаю. Но всё может быстро измениться, если например станет так плохо, что нечего будет есть, а СМИ этого не будет утаивать, границы останутся открытыми и Интернет не отключат и не заблокируют. Долго ли продлится демократия... С учётом опыта распада СССР и последующей оттепели - недолго.
Вот мы и получили замкнутый круг с демократией, маячащей где-то в будущем, на расстоянии в несколько поколений.

Автор:  v1ct0r [ 30 дек 2016, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
наконец то "Гюльчатай открыла свое личико"(Гюльчатай это вы :) )
а то я все не мог вас понять, то ваша точка зрения совпадает с моей, то она диаметрально противоположна моей. ( я раньше не видел http://oldoctober.com/ru/pamyatka-prete ... erentizma/ )
в идеале мне ваша позиция нравится, но мы живем в реальном мире и приходится подстраиваться, чтобы выжить, но для меня(моего внутреннего я) не существует ни авторитетов, ни кумиров, ни общепринятых ценностей. если они противоречат моей точке зрения, то мне глубоко плевать на них и их мнение.
я не поддаюсь гипнозу - проверенно не однократно.
зомбоящик я уже давно перестал смотреть, а если иногда случается, то кроме раздражения ни каких других эмоций это дерьмо не вызывает, собственно из-за этого и перестал смотреть.
так что утверждения "местных великих знатоков всего и вся", что я являюсь зазомбированным быдлом, стадом, ватой и т. п. не соответствует истине, а очень даже наоборот. я просто из двух или более зол выбираю меньшее(в моем понимании) за неимением лучшего.
я не хочу сказать, что я абсолютно всегда прав и все знаю - таких людей не бывает, но очень многие мои прогнозы (в прошлом) на будущее (настоящее) оправдались, к моему же сожалению.
и все эти "дерьмократические ценности" еще ой как аукнутся и уже начинают...

Автор:  Iurii [ 31 дек 2016, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r писал(а):
и все эти "дерьмократические ценности" еще ой как аукнутся и уже начинают...
Даже не сомневаюсь. Взять хотя бы самый свежий пример - Сирию. Жили себе люди в условиях тоталитаризма и никого не трогали. Приспособились к своему тирану и горя не знали. Но кто-то за рубежами Сирии решил, что тоталитаризм это плохо и стал подкармливать оппозицию. Возможно, были и корыстные мотивы, в Сирии же есть нефть(!). В результате, десятки тысяч погибших, страна в руинах, народ на грани вымирания и ни о какой демократии уже речи не идёт. Все думают, как бы просто дожить до очередной раздачи гуманитарки.

Я на 99% уверен, что с точки зрения населения этой многострадальной страны, борьба за демократию принесла им только разочарование.
Это я к тому, что не стоит развитым демократическим странам бежать впереди паровоза и навязывать свои ценности, до которых многие страны ещё не доросли и возможно не дорастут никогда. Ну и самое главное, не стоит забывать о религиозных особенностях и традиционных ценностях, некоторые из которых имеют даже генетическое начало.

Запад построил у себя идиллию и хочет её сохранить любыми путями. Но это не может не раздражать соседей. Для примера. В любом селе недолюбливают соседа, которых за высоким забором построил хоромы с бассейном и тешится там с девицами, когда остальные роются в навозе. Примерно так же, только на более серьёзном уровне возникают противоречия и между целыми народами. Там соседу провода оборвали или чего хуже сарайчик подожгли из зависти и ненависти, а здесь войнушку затеяли или терракт. Что делать в такой ситуёвине Западу... Нужно либо соседей стравить, чтобы замкнуть их ненависть друг на друге, либо использовать рычаги давления, чтобы боялись и больше сарайчики не поджигали.
На самом деле в мире всё очень просто устроено. Нужно только смотреть в корень, а не потреблять ту ернуду, что готовят для обывателя СМИ.
Вся современная политика, - это деньги. Либо те деньги, что ещё нужно заработать, либо те, что нужно сохранить. США управляют финансовыми потоками всего мира и желают сохранить эту замечательную возможность. Остальные страны тоже хотят кусочек этого вкусного пирога. Из-за исторически сложившейся ситуации, потеря США контроля над мировым рынком может привести к чему угодно. Пока экономисты расходятся во мнениях. Но в любом случае, пострадают простые люди, либо от войны, либо от кризиса.

Меня перспектива остаться без крыши над головой или сбережений на непредвиденные расходы не радует. Поэтому я сторонник экстенсивного пути развития. Всё лучше - всякие дипломатические уловки вроде санкций и эмбарго, чем война и смерть. Но, например, для молодёжи, у которой нет никаких серьёзных накоплений, революции и прочие майданы, способные проторить путь к социальному лифту, это заманчивые сценарии. Глянем в корень, чтобы понять: революционный путь развития прежде всего нацелен на перераспределение общественных благ. Для того, чтобы сутра идти прошивать огород никакие революции не нужны.

Автор:  v1ct0r [ 31 дек 2016, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
революционный путь развития прежде всего нацелен на перераспределение общественных благ

согласен на 100%, единственно следует добавить, что перераспределение это никак не коснется "пушечного мяса", которое выживет после этого, разве что самым отмороженным ублюдкам кинут кость и потом сначала их будут в пример приводить, а потом не будут знать куда их деть, чтобы не мешали своей отмороженностью - с одной стороны они депутаты, а с другой как были ублюдками - так и остались, даже с точки зрения "новой власти"
а само пушечное мясо того не понимает, что ему после этих "революций" будет только хуже

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii писал(а):
Возможно, были и корыстные мотивы, в Сирии же есть нефть(!). .
Все думают, как бы просто дожить до очередной раздачи гуманитарки.

все гораздо проще ,это геополитика.
Сирия
нефть,нужна территория для трубопровода от саудитов,чтоб пережать наш рынок углеводов в европе. подготовка плацдарма для радикалов,для направления в сторону России,
беженцы в европу,для смешивания рассы,условно так можно назвать.
ослабление радикалами Ирана,подготовка почвы для цветной революции.
ослабление нашего влияния в средиземном регионе,устранение военных баз. радикалы ,хороший инструмент для определенных целей.сталкивание России и Турции.
разрушение некоторых древних следов цивилизаций,переписывание истории еще никто не отменял.марионеточное правительство. бонусов там дохера.
Ливия,Ирак,Египет тоже звенья одной цепи, там и нефть ,и свержение неугодных режимов,и т.д
Афганистан,подготовка радикалов,наркотрафик,кто будет мычать про наркотики,посмотрите историю англосаксов и Китая.

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Iurii
я ставлю знак равенства между путинской и гитлеровской властьюголову в

поставьте лучше знак равенства между вашим развивающимся слабоумием и проживанием остатка вашей жизни в дурдоме,там и с гитлером поговорите,и с наполеоном.

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

когда игил с турками были при власти в Сирии,почем нефть была? туркам они ее по 10 за баррель толкали.турки по 30-40 продавали китайцам,амерам по 20,рынок обваливался,сейчас бизнес прикрыли цены растут.нефть купленная воротилами по 20 будет продана чуть позже с нормальным профитом. тут бабки нормальные.это вам не усилители звуковые на форумах ремонтировать. тут можно бабла вбахать и в оружие и в подготовку,пропаганду. плюс к баблу ослабление геополитического противника, контроль над регионом,саудиты покорно ссутся в углу,хотя они думают ,что профит будет и им,наивные чурки. бабки вот так делаются,Но есть же и другие силы которым это не нравится,не только в России.результат на лицо ,плюс смена режима в Америке.

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Про печеньки это я так, к слову, порой, по сленгу видно, кто с кем общается, хотя может быть я и не прав и это просто такое молодежное общение, к которому я не принадлежу.

С первым вашим сообщением я согласен.
Но дело в том, что путин зародил такого ужасного патриотского монстра, что теперь может шантажировать им запад: что если не я, то будет ещё хуже, таким образом он думает обеспечить себе безопасность. Даже я примерно так думал, до определенного времени считая, что для рф кгб-шник лучший выбор.
Это как ваш сосед, подлый хозяин собаки, который воспитал такого уродца, что его все в округе боятся, тем самым говорят, мол, если этого хозяина не будет, что мы с такой собакой будем делать.

Теперь по поводу самого монстра уродца, как видите даже здесь он не так однороден. Если патриотские отморозки, которые готовы выполнить любой приказ хозяина и даже больше сделать добровольно, а есть такие, которые принимают это вынужденно, как меньшее зло.
Приведу пример, помните знаменитый эпизод из штирлица, когда пытали женщину ребенком и один непатриотический немец этого не выдержал, и завертелась вся эта история. Так вот, всегда есть настоящие патриотчики, а есть пассивная до определенного момента масса, которая ещё не успела себя запятнать преступлениями. Представьте, попадете на такой допрос (я всегда пытаюсь поставить себя на место такого героя), и как к вам будет относиться патриотская шваль при молчаливом потворстве недопатриотов, но в тоже время последние не могут быть теми злобными собаками, которыми пугают запад. Путин это прекрасно понимает, поэтому пытается замазать реальными преступлениями как можно больше этой серой массы, и тогда для неё уже другого пути не будет, какие бы мерзости он не творил.

Теперь по поводу второго сообщения и запада...

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Начнем с того, что запад как будто все делает себе во вред. Терпеть тиранов у власти ему было бы выгодно: тираны обваровывают свой народ и все отдают тому самому западу, это закон. Тем не менее мы видим, что запад действует против своих интересов, просто потому что это стратегически правильно, например, принимает тех же мигрантов, сильно рискуя при этом. А вы все время ищите злой умысел в этом, разумеется, запад пытается извлечь выгоду в любой ситуации, вам кажется это порочным, но в противном случае, он же был бы совсем неудачником, а вовсе не лидером, не так ли?

Вы напрасно все время ставите деньги во главу угла, деньги это просто фишки, которые обеспечивают существование общества, это как бы приз, чтобы людям было интересно что-то делать. Глупо говорить, что в стратегическом плане борьба идёт ради фишек, фишки нужны только ради интереса. Приведу пример, в богатой социальной финляндии, летом, когда я туда ездил мне друг рассказывал, что там произошло вооруженное ограбление банка (по тамошним местным масштабам событие), поймали, посадили... но я сразу ему сказал, каким же надо быть дураком, ну просто полным необразованным дураком, чтобы так рисковать ради этих фишек...
Как видите, даже прогнозируется необходимость безусловного дохода. А вы просто рассуждаете с позиции того самого завистливого соседа, который вроде и хочет жить лучше, но богатство соседа ему покоя не дает.

По поводу сбережений и крыши, все нормальные страны ввели страховку этих самых фишек со стороны государства для вашего же успокоения, другое дело кто-то этому государству верит, а кто-то нет...
Остальное комментировать неохота, поскольку оно, как мне кажется, навеяно исключительно старческими брюзжаниями и опасениями. На самом деле надо надеяться только на молодежь, и они уже себя хорошо показывают, а не воспитывать из них очередного монстра своей старческой паранойей.

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
На самом деле надо надеяться только на молодежь, а не воспитывать из них очередного монстра своей старческой паранойей.

ну вот наконец таки признали свои ошибки

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
На самом деле надо надеяться только на молодежь, а не воспитывать из них очередного монстра своей старческой паранойей.

ну вот наконец таки признали свои ошибки


Я вас не имел в виду, гитлерюгенд это совсем другое, т.е. вторая половина моей фразы... :)

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr
... смена режима в Америке.
Ой дурааааак...
не много, не мало: СМЕНА РЕЖИМА :)...
Само слово режим, это нечто из тюремного лексикона... только к тоталитарным странам относится...

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
rtytr
смена режима в Америке.
Ой дурааааак...
не много, не мало: СМЕНА РЕЖИМА :)...
Само слово режим, это нечто и тюремного лексикона... только к тоталитарным странам относится...

не надо тупоумничать, "демократия" сменена на республиканцев,тут другие хозяева,другие корпорации. комитет трехсот. вы коза не отвлекайтесь, рассказывайте там про извергов тоталитарности, про неважность денег ,"демократические" ценности.я щаз) за попкорном сгоняю.

Автор:  v1ct0r [ 31 дек 2016, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Вы напрасно все время ставите деньги во главу угла, деньги это просто фишки, которые обеспечивают существование общества, это как бы приз, чтобы людям было интересно что-то делать. Глупо говорить, что в стратегическом плане борьба идёт ради фишек, фишки нужны только ради интереса.

вот мне интересно какой из вариантов верен
1. или действительно такой тупой
2. или прикидывается - тогда просто тролль
но в любом случае диалог с этим индивидуумом не имеет ни малейшего смысла

деньги - это власть. большие деньги - это большая власть
чем больше денег подконтрольно им тем больше их власть

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r
Как будто для вас "специально" про финку дописал viewtopic.php?p=38746#p38746 :)
Деньги это просто отметки в компьютере в данный момент, чтобы хоть как то обеспечить более-менее справедливое распределение благ в обществе. Пока вы это не поймете, будете жить в дерьме, ну или других вынуждать так жить.
А вообще ценность имеют только материальные богатства, которых сейчас по ходу изобилие, и они тоже никому, по сути, сверх нормы не нужны.
Деньги просто порождают интерес к жизни, как любая игра на фишки.

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

v1ct0r писал(а):
1. или действительно такой тупой
2. или прикидывается - тогда просто тролль

скорее тролль, люди не бывают такими тупыми,сама подачи лапши схожа с их технологией применяемой на Украине. а там конечно х.з. может стечение обстоятельств.тупизны и троллятины в одном флаконе,но маловероятно.

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Деньги это просто отметки в компьютере в данный момент, чтобы хоть как то обеспечить более-менее справедливое распределение благ в обществе.

так,так подождите,я еще не купил попкорна:)
а вообще с этой идеей вам надо прийти к своему президенту.)) деньги то пыль,ништо. и от зарплаты откажитесь.))) мы живем в матрице,а после смерти нас будут ждать 72 девственницы или рай.)

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
v1ct0r писал(а):
1. или действительно такой тупой
2. или прикидывается - тогда просто тролль

скорее тролль, люди не бывают такими тупыми,сама подачи лапши схожа с их технологией применяемой на Украине. а там конечно х.з. может стечение обстоятельств.тупизны и троллятины в одном флаконе,но маловероятно.


Вы просто дублируете путинские листовки, значит вы тролль, а я высказываю свое личное мнение, похожего в сети не встречал. Буду признателен, если подскажите мне единомышленников :)... С удовольствие почитаю умных людей...

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
Деньги это просто отметки в компьютере в данный момент, чтобы хоть как то обеспечить более-менее справедливое распределение благ в обществе.

так,так подождите,я еще не купил попкорна:)
а вообще с этой идеей вам надо прийти к своему президенту и предложить перейти на прямой товарообмен исключив денежный оборот.))) деньги то пыль,ништо. и от зарплаты откажитесь.)))


Ну, тупооой, хуже американцев :), недаром вы апологет тупых интернетовских сленгов. Я же сказал, без фишек игра неинтересна, но игра и угроза человеческой жизни, война, это совсем разные вещи. Фишки будет существовать всегда, даже в системе безусловного дохода, которую, вон, и миллиардер Маск одобрил...

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Вы просто дублируете путинские листовки,

Да.дада. ути пути. (нет ли сздесь связи с путинымы случайно?)

Нет ,тупой все таки.

Автор:  rtytr [ 31 дек 2016, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

ладно я пошел, до встречи. Коза я знаю что вы будите делать:) засирать тему абсурдными сообщениями,что бы удалиться от пред идущих постов.

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
Вы просто дублируете путинские листовки,

Да.дада. ути пути. (нет ли сздесь связи с путинымы случайно?)

Нет ,тупой все таки.


Спасибо за умное замечание :)...

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
ладно я пошел, до встречи. Коза я знаю что вы будите делать:) засирать тему абсурдными сообщениями,что бы удалиться от пред идущих постов.


Нет, наоборот, я бы как раз вашу тупую билиберду удалил, но, думаю, кому надо, тот найдет правильную страницу флуда... viewtopic.php?f=19&t=784&start=1030

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Совсем не испытывал никакого уважения к подобным персонажам. Как я понимаю таких адиозных в рф три: Полонский, который в тюрьме, Чичваркин, который в Лондоне и собственно сам Тиньков, который ещё на свободе. К последнему, кстати, тоже не испытываю симпатию, к слову сказать, миллиардер, владелец банка вовсе без высшего образования, это к тому, что капитализм даёт шансы всем. Так вот этот Чичваркин, оказывается, "плоть от крови" народный персонаж, т.с. настоящий плохиш, вышедший из народа, т.е. раздолбай, спекулянт, ну и т.п., которому удалось неплохо подняться, см. интервью и его историю:

s

но интересен момент в конце интервью 11 года, когда он сказал, что через 5 лет он себя видит в Лондоне, через 10 он ещё не уверен, а вот через 15 видит себя уже в России, т.е. когда власть поменяется. Человеку с такой животной чуйкой, которая у него прямо таки на уровне инстинктов, в том числе самосохранения, не доверять нельзя... :)

п.с. блин, первый раз заметил, что он оказывается ЧичваРкин, а не просто Чичвакин, как слышится... :)

Автор:  Iurii [ 31 дек 2016, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza
Ну вот опять старая песТня... :) Я вам рассказал о позиции людей, проживающих в тоталитарных странах, которую я разделяю просто потому что живу в одной из таких стран, где единственная страховка, это надежда на свои собственные силы и способности. А вы всё вещаете о западных ценностях, восседая в башне из слоновой кости. За это Запад и недолюбливают, что он решая свои проблемы, игнорирует интересы народов стран третьего мира.

Про иммигрантов спорить не стану, так как бесполезно. Вы же будете отрицать очевидные мотивы, которые даже на самом Западе критикуются. Но считать то вы умеете... Посмотрите, сколько средств выделяет ЕС на одного беженца и умножьте на количество этих самых беженцев. Выводы сами делайте.

Верить в какие-то идеалистические порывы политиков, которые бы не были направлены на сохранение власти или получения выгоды, в наше время - просто наивно. Можно и дальше продолжать строить воздушные замки, а можно начать искать в любом действии рациональное зерно, о котором вы, кстати, не раз говорили.

Фишки, это когда их так мало, что вы всегда будете от кого-то зависеть. Это может быть либо работодатель, либо социальная служба, либо богатый родственник и т.д. А вот когда фишек много, то это уже деньги и они превращаются либо в свободу, либо во власть, в зависимости от того, к чему стремится обладатель этих денег. Просто представьте, что есть люди, которые не желают влачить жалкое существование, но в силу разных обстоятельств, вынуждены работать за гроши на дядю. Единственное с чем я могу согласиться, что кража нескольких миллионов тоже не даст долгожданной свободы надолго.

Я конечно осуждаю воров и особенно грабителей, но не вижу большой разницы между ними и теми кто уводит из казны народные денежки на Каймановы острова. Просто к одним можно применить закон, а другие сами этот закон и применяют.

По поводу страховок разъясню, чтобы не было недопонимания. У большинства из нас есть полис медицинского страхования, даже у меня. Но смысла в нём нет вообще никакого. Даже если пойдёшь в поликлинику, нужно нести деньги, чтобы с тобой разговаривали. Единственное на что я могу рассчитывать, имея полис, так это одну неделю бесплатно находиться и питаться в больнице. Заметьте, только находиться и питаться. Всё остальное за мои деньги. То есть, если понадобится скажем срочная операция и реабилитация, то нужно иметь либо доллары либо евро в больших количествах. С каждым годом требуется всё больше и больше. Если раньше можно было обойтись 1К, то теперь нужно уже несколько. И это речь идёт о обычных рядовых операциях. Как только попадаешь в палату, тебе сразу рассказывают о всех тарифах. Вам даже укол даром никто не сделает. В смысле что придётся и лекарство купить, и сестре заплатить. В принципе, такое и раньше было, но носило необязательный характер. Сейчас это норма.

Автор:  qza [ 31 дек 2016, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Iurii
Ну, да, я и говорил о мнении соседа, которому хочется жить лучше, но зависть не дает делать так, как богатый сосед, медленно, но упорно. Разумеется, от многих это никак не зависит, но, например, Эстония сделала когда то правильный выбор из одной советской жопы, а теперь все люди пожинают плоды, даже те кому не очень хорошо живется и они все критикуют, в рф уезжать не собираются, относительно конечно, хорошие плоды, ибо всегда есть куда в ЕС стремиться.

Расходы на иммигрантов велики только, если не понимать, что деньги это просто фишки. На самом деле самые глупые расходы это армия и т.п. бессмысленные учреждения, а так таких и в развлекухе хватает.

Власть и свобода это просто естественные потребности человека, причем первое надо ещё уметь применять, не каждый может, честного человека часто власть тяготит. Может быть и свобода тоже некоторых тяготит, например, женщины очень боятся быть одинокими, не знаю... :)

Грубо и нагло грабить и обыграть систему это все разные вещи, во втором случае это будет просчет системы, который позволит её дальше совершенствовать, а в первом случае никакого оправдания нет, хотя и то, и другое плохо. Ваш случай, это когда систему делают сами воры, поэтому такую систему надо менять, потому что это не по человеческим правилам.

Я имел в виду страхования вкладов, мы про них говорили. А по поводу медицины у нас все наоборот. У нас могут выставить счет за койка-место, и то лишь частично, по моему порядка 10 евро в сутки (верней, вроде даже не так, а до какого то кол-ва дней в больнице частично компенсируют, давно не сталкивался, не помню, лучше конечно туда не попадать), а вот лечение полностью оплачивает больничная касса, даже бомжам по моему помогают в экстренных случаях. По моему это правильно. Разумеется, есть и очереди на всякие дорогостоящие операции и т.п.

Автор:  Павел [ 02 янв 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Павел Так вас тут никто не призывал участвовать и не нуждался в ваших нравоучениях. Люди здесь находятся потому что их, так или иначе, волнует эта проблема, а закрывать глаза при зарождении нового фюрера это как закапывать голову в песок и ждать когда в жопу клюнет ...

А Вам всё фюрера подавай :(

Грустно, Ваш то презитент по прежнему до фюрера "не дотягивает", хоть и старается изо всех сил.
Скоро поймёте почему грустно. Сейчас Вы борец, на баррикадах, некогда оглядываться, враг впереди. Но скоро оглянетесь назад, а там нет тех кого Вы так яростно и самоотверженно защищали. Вы им не интересны, потому что Вы для них один из ... (хотя если Вы умный человек, то не примете это за оскорбление: Вы очередной демагог (болтун в простонародье), который ничего не решает и ни на что не влияет, но кричит громче всех, а при опасности тут же прячется на спинами те, кого сам собрал на митинг.
Сколько Вы уже "боретесь"? Когда начали? На Мойдане скакали (или Вы Москаль)?
Ну и какие результаты Вашей борьбы? Есть чем похвастаться? Имею ввиду реальные результаты, которые сделали жизнь Вам и вашим соседям лучше?
А, ну да, Вы хоть и воюете за лучшую жизнь, но в соседней стране :) Спасибо! Не смотря на Ваши старания живем не плохо. Бензин так и дорожает, но вот в Курской области кончились номера (не хватает цыфр региона), в Брянской на подходе. При такой бедности прям не знаю чем объяснить, но Вы то поможете :D ? Вы же по моей стране эксперт!

Автор:  Павел [ 02 янв 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
У меня стойкое отвращение к этому слову и к людям его применяющим, поскольку в соц.сетях (в контакте) воры и жулики печеньками называют ворованные у нормальных людей денежные средства и т.п.

А разве уважаемый rtytr не это имел вивиду?
Вложение:
Печеньки.jpg
Печеньки.jpg [ 143.69 Кб | Просмотров: 50838 ]
Не хорошо забывать свою недавнюю историю и то, что для вас сделали хозяева.

Автор:  Павел [ 02 янв 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

rtytr писал(а):
qza писал(а):
Iurii
я ставлю знак равенства между путинской и гитлеровской властьюголову в

поставьте лучше знак равенства между вашим развивающимся слабоумием и проживанием остатка вашей жизни в дурдоме,там и с гитлером поговорите,и с наполеоном.

Ну не стоит так нервничать, да ещё перед Новых годом :D

Прошло время и люди забыли что хотел Гитлер.
Ну так Вы задайте им наводящие вопросы, типа: "какое место вашему народу (национальности) отводил Гитлер в своих планах, после победы?" Ведь они возможно удивятся, что их вообще в планах не было :D А ведь некоторые представители этих народом свастики на любимой попе накалывают. Как говорится: А поцаны то и не знали, что их и не пранировали! :lol:

Автор:  Павел [ 02 янв 2017, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

qza писал(а):
Ну, да, я и говорил о мнении соседа, которому хочется жить лучше, но зависть не дает делать так, как богатый сосед, медленно, но упорно.
Уточните, каких соседей Вы имеете ввиду? В нынешнем вашем положении, по моему любой сосед ваш, хочет жить лучше. Уточните кто из них завидует?

Автор:  Павел [ 02 янв 2017, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Kocтик писал(а):
Кажется Обама решил покончить с россией до своего ухода.
С наступающим.
Костик, и ему это удалось!!! России больше нет!!! :lol:
А если серьёзно, поцан сделал что мог (а уже ни хрене не может), геи уже женятся (между собой конечно), а тут ещё это ... В общем это был самый крутой президент США. :lol:

Автор:  Iurii [ 02 янв 2017, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Цитата:
геи уже женятся (между собой конечно)
Фантасты предсказывают, что в будущем детей можно будет выращивать с заранее выбранными свойствами в пробирке. Ну а всё что они предсказывают, рано или поздно сбывается. Кстати, с растениями это уже практикуется. Когда генетическая модификация и выращивание потомства в инкубаторе станут доступны, однополые браки уже не будут казаться чем-то особенным.

Автор:  qza [ 03 янв 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

К слову сказать :)
viewtopic.php?p=38786#p38786

Автор:  qza [ 03 янв 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел
У нас вообще сейчас то президент женщина, 46 лет ей, недавно писал об этом, вряд ли она фюрером станет.
А что касается действий, приведу короткий пример, недавно написал письмо в управу, причем на русском языке, чтобы отремонтировали дорожку к магазину, куда я обычно хожу, просто сфоткал и послал. И чего вы думаете, сделали через месяц-два, я сам такого не ожидал, соседи тоже довольны. Так что работает система. В Германии вообще есть приложение, где фото дефекта автоматически отсылается в управу даже писать ничего не надо, все сделают, поскольку такие сообщения от жителей автоматически регистрируются... как то так, я там не жил, просто читал про это...
А такие как вы нытики, только ноют, ну, или фюреров поддерживают, единственная социальная активность у них :):

s

Автор:  qza [ 03 янв 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Павел писал(а):
rtytr писал(а):
qza писал(а):
Iurii
я ставлю знак равенства между путинской и гитлеровской властьюголову в

поставьте лучше знак равенства между вашим развивающимся слабоумием и проживанием остатка вашей жизни в дурдоме,там и с гитлером поговорите,и с наполеоном.

Ну не стоит так нервничать, да ещё перед Новых годом :D

Прошло время и люди забыли что хотел Гитлер.
Ну так Вы задайте им наводящие вопросы, типа: "какое место вашему народу (национальности) отводил Гитлер в своих планах, после победы?" Ведь они возможно удивятся, что их вообще в планах не было :D А ведь некоторые представители этих народом свастики на любимой попе накалывают. Как говорится: А поцаны то и не знали, что их и не пранировали! :lol:


Гитлер хотел уничтожить евреев, искоренить геев, захватить соседние страны и ввести тоталитарный режим правления там... ничего сейчас не напоминает :)? Да, он ещё прославлял свою нацию, как единственною нацию - спаситель всего мира... :)

Автор:  Kocтик [ 09 янв 2017, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Ну вот. Праздники почти закончились. Начинаются суровые будни.
Вложение:
Snap9.jpg
Snap9.jpg [ 36.54 Кб | Просмотров: 51710 ]

Всех ещё раз с прошедшими. :Rose:

Автор:  slava210151 [ 09 янв 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

http://www.bookfb2.ru/?p=194343
Очень рекомендую почитать, особенно россиянам. Очень много любопытных фактов из истории государства российского. Я не особенный знаток истории, но многое, изложенное в книге меня заставило совсем по другому посмотреть в сторону так называемого старшего (а старшего ли) брата, особенно в свете недавно произошедших событий.
P.s. Книга издана еще в 2002 году.

Автор:  rtytr [ 10 янв 2017, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

снова прорвало?

Автор:  rtytr [ 10 янв 2017, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

история пишется всеми кому не лень, так что читать что либо бессмысленно.
археологией заниматься надо ,и изучать мир вокруг.

Автор:  qza [ 10 янв 2017, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

slava210151
То, что русь была киевская это и так все знают, но я бы не рекомендовал ковырять историю в этом направлении, так и до победобесия недалеко...
Победобесие это когда люди сами не воевавшие, имеющие малое к этому отношение, восхваляют свои успехи в войне. Ваши оппоненты только и ждут исторического срача, они в нем весьма преуспели, недаром памятники палачам и государственным мерзавцам по всей стране строят. А у жлобов понятие одно, если другим можно, то и нам можно в 10 кратном размере, так что не стоит уподобляться... А то, что гос.исторические персонажи, которым приписываются победы и прочая государственная хрень, с большинстве случаев были такими гнидами, что даже нынешние перед ними отдыхают, просто по одной причине, примитивные они были, хитрыми, злобными, разумеется, но глупыми и примитивными, в принципе, как обезьяны по сравнению с неандертальцами. Просто неоткуда там было браться особому уму, явно не галелеи и эйнштейны управляли своим стадом, тогда совсем другие понятия правили миром.
Это просто эволюция человечества, её можно знать, но "маструбировать" на историю не стоит... :), времена и нравы давно поменялись, но понятие вор, агрессор или диктатор осталось...

Автор:  slava210151 [ 10 янв 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине.

Gza Я привел эту книгу для того, чтобы показать, что у нас с россиянами разные корни, а не для того, чтобы доказать, что мы произошли с Киевской Руси. Все таки в россиянах больше угро-финской крови, чем славянской. Великодержавным шовинизмом, национализмом, как и победобесием не страдаю. Слишком мал земной шар и слишком могучее ядерное оружие........ Каждый имеет право на свой путь, как человек, так и держава.
Rtytr А вы все таки почитайте и подойдите критически. Там куча ссылок на российских авторов.

Автор:  qza [ 10 янв 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Рознь между народами сеют политики агрессоры, по сути это вся ваша дума. Не удивительно, что им нужен стрелочник, чтобы отвести огонь от себя, поэтому они придумали этот идиотический термин, который вы употребляете вместе и дибильными интернетовскими словечками, видимо, за неимением своих слов...

slava210151
Если вы пойдете по пути доказательства своей исторической "аутентичности", то не далеко уйдете в действиях от своих, скажем так, оппонентов, тех же совков, которые только этим и живут. Для глобализма то, что вы говорите, кровь и т.п. херня, не имеет никакой ценности, разве что чисто в культурно-развлекательном смысле, а вот, скажем, для фурера, который даже черепа мерил, это то, чем он воюет...
Какие на хрен разные корни, все давно перемешалось, разница, как и "разруха", лишь в головах... Нисколько не отрицаю право каждого человека на свой путь, но заметьте, не группы людей, секты и т.п., а каждого индивидуума в отдельности, даже в рамках т.н. "державы". Это и называется свобода и толерантность, т.е. уважение меньшинств и даже отдельного человека. А в рамках терминологии "держава", для меня лично, это как со стороны гуливера война тупоконечников с остроконечниками, просто забавное явление, там правых нет и быть не может по определению этого фарса... :)

Кстати, да, если вы, скажем, остроконечники, попытаетесь в рамках исторических книжонок убедить в своей правоте тупоконечников, у которых книжонки будут свои, а промыватель мозгов тем сильнее, чем они тупее, то я с удовольствием понаблюдаю за этим цирком :)...

Автор:  slava210151 [ 10 янв 2017, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Gza
Я вообще-то больше апеллировал к Rtytr. Мне интересно, что он мне скажет по этому поводу. Хотя мне кажется ответ я знаю. Бытие определяет сознание.

Автор:  rtytr [ 11 янв 2017, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Рознь между народами сеют политики агрессоры,

это заголовок написанный 8 страниц назад.
slava210151 писал(а):
Мне интересно, что он мне скажет по этому поводу. Хотя мне кажется ответ я знаю. Бытие определяет сознание.

да,я читал вчера начало,что я тут скажу,каждый видит и верит в то что он хочет,вот и вы ищите свою веру .

Автор:  qza [ 12 янв 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
А вы разве заранее не предполагаете, что он скажет? Ну, да, знаете, сами признались :), наивный вы человек. У него свои мантры на это есть, он тут будет убеждать в правоте своих мантр, а не чужих. Спорить можно только с тем, у кого подобные мантры отсутствуют.

Теперь как и почему очередные патриотские мантры предоставляет народу рф-ии их главный вор. Мне не нравится Навальный, именно потому, что его концепция ковыряния весьма спорная, где то даже подлая, но тем не менее ковыряет он неплохо, видимо понимает, что по другому рфское быдло не поймет, и не проймешь и надо давить на зависть :):
s

Так вот, почему же главному вору понадобилась эта патриотская истерия, на которую, как видите, повелось 90% населения рф-ии.

Дело в том, что проблема выживания при нынешнем капитализме уже вовсе не стоит, основные базовые потребности человека (в пирамиде Маслоу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D1%83) обеспечены как на западе, так и в рф-ии. Можете посмотреть многочисленные ролики на ютюбе под общим названием "обед бомжа", где люди показывают как можно прокормить себя и даже семью на 1 и до 5 долларов в день, как во всех развитых странах, так и в недоразвитых по всему миру. Такие суммы вполне могут себе позволить большинство семей рф-ии. И заметьте, такие откровенные ролики в основном снимает молодежь, честная и умная, а не упоротые совки, которые умеют только ныть про свою плохую жизнь, и даже не потому, что совки этими технологиями не владеют... часто умеют, но им больше ныть интересно, привычка...

Более того, несмотря на то, что совки лицемерны и врут, что им на еду не хватает, они, по своей тупости, связывают действительное улучшение своего положения не с господством капитализма во всем мире, а с личностью своего главного вора, именно потому что у них не хватает мозгов посмотреть, как живет весь мир. Этому способствует и понимание, что живут они нахаляву за счет общих ресурсов, а не за счет своего труда. И кроме того, их устраивает то, что воруют все вокруг главаря, а этот главарь воровской шайки им периодически скидывает сюжеты про свою борьбу с коррупцией, которую на самом деле он сам и крышует. Очень удобное положение как для главного вора в законе и тупой биомассы, так и для приспешников, воров. Ситуация при этом стабильна.

Но дело в том, что биомасса, обеспечив свои базовые потребности, будет требовать большего, просто по своей природе, там уже и о социальной справедливости могут задуматься, о правильности распределения средств, о такой уж ли необходимости сильного лидера в условиях, когда речь о выживании уже не идет. Вот тут то и понадобится для них патриотская истерия, сразу найдется чем пустую тупую голову быдла заполнить, когда живот уже достаточно полон...

Хочу заметь, что патритским мантрам подвержена не только отсталая нищебродская часть общества, но и вполне себе обеспеченная часть. Много людей, т.н. гурманоидов, о глупости которых я часто спорил в сети, которые даже не считают за нормальную еду обед на 1-5 долларов, а нормальным вино за 6, предпочитая от 20 выше, вполне себе подвержены этой патриотской заразе...

Автор:  rtytr [ 12 янв 2017, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
связывают действительное улучшение своего положения не с господством капитализма во всем мире, а с личностью своего главного вора

сказочный дебил.

Автор:  qza [ 12 янв 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Это вы представились? Согласен с вами :)... Приятно познакомится... Только дибил именно сказочный только интернетовскими жаргонизмами общается :)

Автор:  slava210151 [ 12 янв 2017, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Rtytr
Заметил, что в споре (полемике), диалоге многие россияне переходят на оскорбления. Давайте вести спор честно, уважая друг друга. Мнение отличное от "моего" тоже имеет право на существование.
В свое время (при СССР) обьездил половину союза, причем глубинку и жизнь, в частности в России, представляю очень хорошо. Я не думаю, что за два с лишним десятилетия она очень резко улучшилась.
Отказавшись от совковой системы наши руководители жили и руководствовались старыми догмами, порой не совсем четко представляя куда и как вести страну.
Вопрос: 1. Почему Россия, пока Украина четко и однозначно не заявила о курсе на евроинтеграцию, не имела никаких претензий?
2. Как мне жителю Украины относиться к стране и ее президенту, которые нарушив Будапештский меморандум, оттяпали кусок территории и поддерживают войну в другом регионе Украины?
3. Почему вы ненавидите украинцев? Лишь только за то, что они хотят нормально жить и работать
у себя в стране?

Автор:  Iurii [ 13 янв 2017, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Почему вы ненавидите украинцев? Лишь только за то, что они хотят нормально жить и работатьу себя в стране?
Ненавидят друг друга только обыватели, у которых нет своего мнения и которые легко внушаемы. К сожалению таких от 60 до 85% в зависимости от силы и качества пропаганды. Совершенно бесполезно пытаться переубедить кого-то из них, пока есть что кушать или пока его жену не насилуют у него на глазах. Я не утрирую. Предел терпения обывателя весьма велик.

Так что не стоит ломать копья об один и тот же камень. Давайте лучше займёмся чем-нибудь более полезным, например, самоделками. :)

Автор:  qza [ 13 янв 2017, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Похоже в отношении к обывателю, ака быдлу, вы начинаете принимать мою позицию... :)
Они действительно большие терпилы, но беда в том, что от них сейчас все зависит. Также как рынок при капитализме способен удовлетворить любые потребности покупателя, также безмозглая власть потакает любым низменным потребностям этого быдла, чтобы просто сохранять власть над ним. Вспомните незабвенное: а вы не любите пролетариат... :) с тех пор в рф-ии мало что поменялось, менталитет уж точно тот же...

Автор:  rtytr [ 13 янв 2017, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Rtytr
Заметил, что в споре (полемике), диалоге многие россияне переходят на оскорбления.

если вы про дебила,это диагноз.
slava210151 писал(а):
Вопрос: 1. Почему Россия, пока Украина четко и однозначно не заявила о курсе на евроинтеграцию, не имела никаких претензий?

проблема не евроинтеграции а в нато.если вы думаете что это шутки,то это не так,война с западом вопрос времени,и наша задача оттянуть это время максимально.если бы баланс сил изменился с сторону запада в Крыму ,война уже бы шла.когда произошел переворот началась националистическая сепарация на русских и украинцев,пока она не большая но ее будут увеличивать.вот и произошло разделение.развод и тумбочка пополам.что то вроде этого.Крым геополитическое стратегическое решение,в котором была поддержка людей живущих там.
slava210151 писал(а):
2. Как мне жителю Украины относиться к стране и ее президенту, которые нарушив Будапештский меморандум, оттяпали кусок территории и поддерживают войну в другом регионе Украины?

а как бы вы относились если бы родились в Российской Федерации являясь ее гражданином и живя здесь,если бы страна и президент не поддержали людей которые считают себя близкими к России,и вы бы считали их таковыми.
slava210151 писал(а):
3. Почему вы ненавидите украинцев? Лишь только за то, что они хотят нормально жить и работать
у себя в стране?

это не правда по сути,я не могу ответить за всех но те кого я знаю не ненавидят украинцев,многие переживали когда началась заварушка в 2014 году,у очень многих родственники в Украине,или они сами от туда. да и само по себе слово украинец довольно условное деление от русских,хотя я много времени провел в Запорожской ,Киевской области. могу сказать что разница иногда все же есть, как мне кажется это связано с преобладанием тюркских ген у некоторого процента населения.

Автор:  rtytr [ 13 янв 2017, 04:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
rtytr
Это вы представились? Согласен с вами :)... Приятно познакомится... Только дибил именно сказочный

в оригинале видео о котором вы говорите используется "долбоеб".
не знаю можно такое на форуме постить.

Автор:  Iurii [ 13 янв 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
вы начинаете принимать мою позицию...
Я бы и рад, но мне сложно столь кардинально сменить свои воззрения. Я считаю, что от обывателя, которого вы всё время почему-то пытаетесь унизить и оскорбить, мало что зависит, пока власть предержащие не доведут его до крайности.

Например, в Молдове, народ уже довели до ручки по доходам, но зато разрешают открыто высказывать своё мнение. Видимо крайность тоже понятие растяжимое и начинает действовать только в совокупности разного рода притеснений. Кроме того, наиболее активная часть нашего населения уже давно работает за границей и приезжает от случая к случаю повидать родных. В этот свой отпуск, гастрабайтеры вряд ли станут ходить на митинги.

В России всё ровно наоборот, в материальном плане все пока вдвое лучше чем в Молдове, хотя свободы собраний больше нет. То есть опять нет совокупности.

Или вот ещё пример. Когда в прошлом году олигархическая оппозиция вывела народ на улицу, власть предержащие труханули. Но как только у оппозиции кончились деньги, которые требуются для активации "народного гнева", так сразу всё и устаканилось.

Короче говоря, эти 15% инакомыслящих аналитиков не могут без доступа к СМИ и в отсутствие серьёзных вливаний вывести народ на улицу. У кого в руках СМИ, думаю понятно. А деньги находятся в руках, либо заморских спонсоров, либо у части олигархической элиты, которая может стать оппозиционной, а может и не стать. Ведь что касаемо посадить конкурента в тюрьму, так это и у нас практикуется.

Автор:  slava210151 [ 13 янв 2017, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Rtytr писал: "проблема не евроинтеграции а в нато.если вы думаете что это шутки,то это не так,война с западом вопрос времени,и наша задача оттянуть это время максимально.если бы баланс сил изменился с сторону запада в Крыму ,война уже бы шла.когда произошел переворот началась националистическая сепарация на русских и украинцев,пока она не большая но ее будут увеличивать.вот и произошло разделение.развод и тумбочка пополам.что то вроде этого.Крым геополитическое стратегическое решение,в котором была поддержка людей живущих там."
Вот тут мы и подходим к главному, что Россия в угоду своим политическим и экономическим интересам плевала на международные договора. Было бы у Украины ядерное оружие Россия вряд ли вела бы себя так.
Насчет националистической сепарации тут вы батенька загнули. Нет ее и не будет, за малым исключением.
Фашисты и у вас есть.
Тумбочку мы поделили в 1991, или вы надеялись, что все вернется? Так зачем же теперь влазить и отбирать
еще и вилки ложки?
Насчет войны с Западом, так это вам вдолбили в голову,чтобы вы не искали врага внутри у себя.
Монголо-татары у вас до сих пор в генах, хочется повоевать. Украина от ига избавилась лет на 200 раньше.

Автор:  qza [ 13 янв 2017, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

война с западом вопрос времени,и наша задача оттянуть
...теперь вы представляете какая херня и помои у него в голове варятся... :)
понятно, что ему эти помои туда залили, но нельзя говорить, что этот горшок для испражнений сам в этом не виноват... кто сам не захочет, тому эти помои не зальют...

Автор:  qza [ 13 янв 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
И не надо, должен же кто то быдло любить :)... а кто-то должен ему правду говорить, часто одно с другим несовместимо :)...
Что там в вашей ситуации происходит вполне понятно, и однозначного рецепта нет, мне кажется, тут поможет долгое и упорное лечение, главное его начать, и в правильном направлении, а не обращаться за помощью к шаманам-шарлатанам... А по сути, игнорируете дураков (швондеров) и поддерживайте умных (Преображенских), это то, что от народа зависит, а далее ситуация сама поправится. Плохо конечно, что у вас на территории устроен такой "анклав", источник головной боли, но и с ним можно договариваться...

Автор:  qza [ 13 янв 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
Россия в угоду своим политическим и экономическим интересам
это потому что у них миссия, весь мир "освободить" :)
Было бы у Украины ядерное оружие
вам ещё ядерной войны не хватает...?
Сейчас побеждает не кто сильнее, а кто умнее... применившим ядерное оружие оправдания не будет... я надеюсь...

Автор:  slava210151 [ 13 янв 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Gza Я не сторонник ядерной войны, потому, что, можете мне поверить,, очень хорошо представляю, что это такое, десятой доли хватит, чтобы уничтожить жизнь на Земле. Я привел ядерное оружие, как аргумент того, что Россия сильна против слабых.
К сожалению ядерную войну может развязать и дурак.

Rtytr Вам не НАТО надо бояться, а китайцев - они быстро ваши необьятные просторы освоят.... уже начали.

Автор:  Kocтик [ 14 янв 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
К сожалению ядерную войну может развязать и дурак.

А вы представляете, себе сам процесс запуска такой ракеты ? Вы что думаете, позвонило xyйло по секретному телефону и сказало-" ану-ка Сеня, пальника по Жмеренке". И всё, нету Жмеренки? Нет, всё совсем не так. И те чемоданчики с кнопочками, как в кино, тоже не всё.

Автор:  slava210151 [ 14 янв 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Костик А вы знаете, что мир уже несколько раз был на грани ядерной войны? Не считая Карибского кризиса.
Процесс запуска представляю очень даже неплохо.

Автор:  Kocтик [ 14 янв 2017, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Процесс запуска представляю очень даже неплохо.

Сильно сомневаюсь. Ну-да ладно.
А процесс доставки заряда до цели, представляете?

Автор:  slava210151 [ 14 янв 2017, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Даже, если сбить 9 из 10 ракет - труба.

Автор:  rtytr [ 14 янв 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

да ... печаль с вами мужики,вобщем идите вы в .... и ебись оно все конем,устал я тут с вами философствовать.что ни говори об стенку горохом.сами решайте придумывайте кто у вас виноват,кто не виноват. кто татары ,кто монголы,я бы сказал вам что вы как минимум сильно заблуждаетесь во многом,но до вас все равно не дойдет.

Автор:  qza [ 14 янв 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

У меня в дивизионе пво были ракеты с ядерными боеголовками. Они предназначены для групповых целей, т.е. скажем, летит группа самолетов и нет смысла их сбивать по отдельности, просто ракет и времени на перезарядку пу не хватит, тогда достаточно послать ракету в радиус 2 км, и все самолеты там будут уничтожены. С обычной боеголовкой подрыв боевой части происходит примерно за 75 метров до цели по внутреннему радару дальномеру, что обеспечивает поражение цели в данном радиусе.

Поскольку максимальная поражающая способность комплекса пво лежит в районе сотни км, то все понимали, что радиоактивное заражение произойдет по сути над своей территорией и эту возможность в серьез никто не рассматривал. Эти ракеты, конечно, не находились на пу (пусковых установках), а хранились на спецскладе. Время перезарядки не помню уже, может боыть в районе получаса.

Проще относитесь к яо, это сказка для дурачков, что оно кого то сдерживает... Это просто механизм манипуляций населением.

Автор:  Kocтик [ 15 янв 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Проще относитесь к яо
Применение этой гадости будет уже не красной линией, а жирной чёрной точкой.

Автор:  qza [ 16 янв 2017, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Я думаю, даже такой отморозок, как путлер зассыт это делать. У него миллиарды не просто так накоплены, жить то хочется, а патриотская бурда только для местного быдла заготовлена... Другое дело, когда его уже припрут к стене, отберут все, терять ему будет нечего, вот тут он уже может дел наломать... это надо учитывать...

Автор:  Iurii [ 16 янв 2017, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
отберут все
Ну вот опять... Взять всё и поделить... :)
А вы не задумывались о том, что именно таким людям мы обязаны наличием памятников зодчества? Чтобы строить дворцы, нужно иметь много лишних денег. Центурионы исчезают, а дворцы остаются. Все эти помпезные замки в период сооружения вряд ли вызвали умиление у простого народа. Но зато сейчас мы ими восхищаемся и даже платим деньги за экскурсии.

Давайте взглянем правда в глаза.
Путин - продукт своей эпохи и вполне заслуженно занимает своё место, в отличие от всей это пены вроде Ельциных-Собчаков. Разве мог бы управлять Россией алканавт Ельцин, который получил власть, продав душу дьяволу, и отдал её при первой же опасности.

Да, Путин не ведёт страну к светлому будущему, но местечковые традиции поддерживает абсолютно верно. Он хорошо знает, что хочет народ и даёт ему это. С помощью хитроумных политических интриг он даже сумел влиять на мировую политику, не имея при этом ни боеспособной армии, ни достаточных материальных ресурсов. Долго ли это будет продолжаться... Глядя на КНДР, можно предположить, что очень долго. Хотя прогноз для России неоптимистический, горевать по этому поводу не стоит. Теория о том, что у каждого народа своя судьба, пока сбоев не давала.

Автор:  v1ct0r [ 16 янв 2017, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Путин - продукт своей эпохи и вполне заслуженно занимает своё место, в отличие от всей это пены вроде Ельциных-Собчаков. Разве мог бы управлять Россией алканавт Ельцин, который получил власть, продав душу дьяволу, и отдал её при первой же опасности.

:good: :beer:

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ельцина можно уважать хоты бы на то, что он добровольно ушел из власти, даже досрочно... в отличии прочей гнили.
А управлять, как известно, может и кухарка, вопрос куда такое управление заведёт. На зоне, например, воры управляют и тоже как то живут долгие годы. Вы бы хотели такого управления, как в тюрьме? Глупо говорить, что у отдельного народа судьба такая, терпеть идиотов у власти, т.е. зек это судьба по вашему и ничего с этим сделать нельзя...?

Автор:  Iurii [ 17 янв 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ельцина можно уважать хоты бы на то, что он добровольно ушел из власти...
Идеалист вы всё же. Ушли его, а не он ушёл. И не добровольно. Ему всего два варианта предложили. Вообще-то все аналитики это поняли ещё во время новогоднего обращения к народу. :)
qza писал(а):
терпеть идиотов у власти, т.е. зек это судьба по вашему и ничего с этим сделать нельзя...?
Если докажите обратное, значит можно. :)

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Это ваши теории заговоров, конечно там олигархи тоже постарались, но я думаю он и сам понимал, что он свою часть работы уже сделал. Так же должен был свалить и нынешний фюрер, и началась бы нормальная жизнь, но этого не случилось... ошибка была в том, что не рассмотрели в нем будущего фюрера, а закон он сумел подмять под себя...

Насколько я понимаю, например, у нас тюрьмы уже не так криминализированы, хотя их одной жопы вылезли, так что было бы желание...

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Чтобы понять, что на самом происходит, и соответственно делать правильные выводы, принимать правильные решения и прогнозировать свое будущее, надо нелицемерно и трезво взглянуть на историю. А чтобы лечить болезнь, тем более.

Если начать с царизма, то Россия была аграрным придатком запада, как сейчас рф-ия является сырьевым придатком. Запад давно разными способами избавился от единоличной власти, кстати, пострадал потом от ошибок демократии, в виде фюрера, тогда как в России ещё сохранялось рабство, в виде крепостничества. Так вот, когда русские поняли, что на западе "стало модно" парламентаризм и первые зачатки демократии, держать монарха уже нельзя согласно естественному развитию общества, в России тоже появились эти зачатки, как обычно гораздо позже, поскольку страна всегда была отсталая, и всегда лишь копировала запад. Но тут появился плешивый идиот, который начитался немцев, которые, в свою очередь, сделали неплохой анализ (не являюсь знатоком Маркса, но из того, что видел не вызывало сомнения в его правоте, в отличии от трудов плешивого идиота, которые всех заставляли читать), и возомнил провернуть это дело в такой отсталой стране. Очень скоро он понял, что это невозможно без развития технологий, и как изворотливый тип переиначил немцев, сказав, что не бытие (техника) определяет сознание, а, наоборот, сознание определяет бытие, и стал воспитывать нового человека, который естественно не очень хотел воспитываться. Заметьте, что даже упоротые русские после молельных песен на этого придурка (по сути бога), сейчас его уже не чествуют. Ну, далее появился усатый безмозглый придурок, у которого был лишь один метод воспитания в тюрьме. Остальные члены цк тоже умом не отличались, поэтому плешивый у них был в почете до конца. Более того, всё чему они "научились", это то, что прав тот, у кого дубина, а не ум. Так что делайте выводы, кто сейчас у власти и на какую теорию они ссылаются.

Теперь про запад: во всем мире дети рождаются с разными умственными способностями, регулирует это пока природа и естественный отбор. Если упростить, то все они разделяются условно на 3 категории: умные, активные и тупые. Бывает сочетание ума и активности, но очень редко, поэтому активные, как правило, идут в бизнес, и я бы не назвал их умными по большей части, ну, а умные в науку, которая живет за счет активных, а остальные идут в рабы, из которых выжимают соки те самые активные, чтобы кормить науку в том числе. Артистов и политиков, что часто одно и тоже, поскольку оно должно нравится именно тупым, я тут не рассматриваю. Система хорошо работает и воспроизводится, главное обеспечить естественное разделение детей на эти группы, т.е. дать каждому возможность проявить себя в том или другом, а уж природа и система сама сделает дальнейшее разделение. Так что можно сделать выводы, что в совдепии и рф-ии устроено не так, если на данный момент первые две группы детей предпочитают запад, а среди остальной молодежи самую большую популярность приобретает профессия чиновника.

Автор:  Iurii [ 17 янв 2017, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Последний пост очень хорош, могу только под ним подписаться.

Цитата:
Так же должен был свалить и нынешний фюрер, и началась бы нормальная жизнь, но этого не случилось... ошибка была в том, что не рассмотрели в нем будущего фюрера, а закон он сумел подмять под себя...
Вот именно в этом я и сомневаюсь. КГБ, бывшая НКВД, выдала бы на гора другого фюрера. Не стоит забывать, что в КГБ работали не самые глупые люди и среди них бы наверняка нашёлся новый всенародный любимец.
В этом плане России повезло меньше всех, так как именно там было логово самой жестокой и коварной из спецслужб. Хотя, думаю, и "на местах" тоже кто-нибудь да использует "капитал" КГБ для решения политических задач.

Что же касается светлого демократического будущего для стран бывшего Союза.
Кроме трёх прибалтийских республик, которые сумели ловко войти в Евросоюз, везде всё довольно грустно. Можно найти сотни различных причин, для каждой отдельной республики, но я их все называю одним словом - судьба.

Давайте чисто гипотетически представим, что Финляндия решила присоединить к себе РФ. Какова вероятность того, что через 100 лет, РФ станет такой же как Финляндия? А каков прогноз что всё будет ровно наоборот? :)
Я проигрывал в уме сотни разных сценариев для свое страны, но каждый раз получал один и тот же результат. Именно поэтому народ Молдовы так увлекла идея евроинтеграции и именно поэтому РФ оттяпала половину Молдовы, как собственно потом оттяпала половину Украины в аналогичной ситуации.

Вот вам и судьба, от которой никуда не уйти.

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Не стоит переоценивать ум этих людей, это из разряда теорий заговоров, и в этом мы убедились на примере того же крючкова и иже с ним. Там нет гениев, там сплошные троечники и неудачники по определению этой профессии и по тому кастингу, что они проходят. Они гораздо хуже бизнесменов (активных) в интеллектуальном плане, за редким исключением. И действуют они всегда как троечники, повадки теже...

Я недаром сразу сказал, что во всем мире рождаются одинаково: умные, активные и тупые, а как их потом использовать определяет система и желание, часто сама власть. Так что никакой судьбы нет... это вы льете воду на мельницу прохвостов... ничем не лучше, чем теории заговоров, против Ельцина и т.п. чушь... заговоры они есть везде, это естественно в процессе управления, но не они решают...

Автор:  qza [ 17 янв 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Давайте чисто гипотетически представим, что Финляндия решила присоединить к себе РФ. Какова вероятность того, что через 100 лет, РФ станет такой же как Финляндия? А каков прогноз что всё будет ровно наоборот?
А вы знаете, зря иронизируете, такой пример есть. Важно в чьих руках рычаги управления и их намерения. В Эстонии при соотношении 60/40, по сути, 60% часть единолично присвоила себе все рычаги, лишив этого другую часть, грубо говоря, представителей рф доступа к этим рычагам. И, и несмотря на все недостатки этой конструкции, вызванные совковым несовершенством 60% части, результаты вы можете видеть.

Таким образом, если бы фины установили свои правила в соотношении 5 к 150 миллионам, т.е. 1/30 и не допустили к рычагам 29/30, то результат был бы аналогичный, но сами конечно понимаете, что это было бы неправильно...

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

К вопросу про быдло и кровавого тирана путена.
Напомню азбучную истину, что с развитием производительных сил роль личности в истории неуклонно снижается. И если в древности какой-то пассионарий при благополучных обстоятельствах вполне мог вершить историю, как, допустим, "король" Артур с пятью сотнями (грубо) таких же гопников нагибал Британию, успевая при этом еще и сдерживать экспансию саксов, то чем ближе к нашим дням, тем более вступает в силу его величество географический детерминизм.
Если копнуть нашу историю за последние триста лет, то окажется, что каких только мудаков не было у власти, и при этом, несмотря ни на что Россия оставалась империей с соответствующей внутренней и внешней политикой. Вне зависимости от системы власти и политического строя.
А все потому, что выхода у нас другого нет. У нас нет Гольфстрима, который нас грел бы, у нас больше половины территории - многолетняя мерзлота и отопительный сезон - 8-9 месяцев. И при этом ВСЯ ваша Европа меньше ОДНОГО Красноярского края. Потому "свободный рынок" нас может только убить, удерживать суверенитет мы можем только имея силу (причем в ущерб экономике) - у нас 2 союзника, армия и флот.Кто будет спорить - рекомендую заглянуть в историю. При этом у нас никогда не было предпосылок для формирования ментальной привычки к монотонному труду - мы живем от аврала до аврала, а остальное время лежим на печи. А что было во все века делать крестьянину не в сезон? Зато если нас правильно мотивировать - мы делаем чудеса.
Это я к чему. Будь там путин, хутин, мутин - да хоть кто - по отношению "вовне" ровно ничего не поменяется. А внутри страны - тем более. Потому как до Бога высоко, до царя - далеко. И для большинства людей второе - чем дальше, тем лучше. В чем его правительство действительно тупит - так это насчет вступления в ВТО. Нефиг нам там делать! Мы никогда не будем конкурентноспособны на мировом рынке по указанным выше причинам. Зато наши ракеты самые страшные! :) Если только оружие, для самих уже устаревшее, будем продавать. Чем собственно и занимаемся.
Так что Путин ничего не решает. Как и население, которое здесь назвали быдлом. И которое, кстати, в среднем пока еще гораздо образованнее западного.

Автор:  Kocтик [ 18 янв 2017, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Вы сами читали, что написали? Вы в каждом последующем предложении опровергаете предыдущее.
Кино по поводу мощи российской армии, экономики, санкций и Трампа.
s

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Примеры приведите, где именно с Вашей точки зрения. Там есть кажущиеся противоречия.

Автор:  Iurii [ 18 янв 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Мне нравится общая концепция ваших рассуждений. Она созвучен моей теории, что у каждого народа своя судьба и её не может существенно изменить никакой, даже самый одиозный, политик. Климат, расположение, религия, история и т.д. и т.п., все эти составляющие в совокупности и определяют судьбы народов.

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Ясенев
моей теории, что у каждого народа своя судьба
Я тоже так думал. Пока не понял, что немцы, русские, алтайцы, казахи, даже корейцы ЗДЕСЬ живут по одним "программам". Это такой ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ квазинарод.
Кстати, не помню кто, но попадалось тут про русских как финно-угров.
Так вот, как биолог (биогеограф, но не суть) могу сказать, что русские, белорусы, поляки и украинцы по гаплогруппам ДНК практически неотличимы. у белорусов и поляков чуть больше балтийской "примеси" (хотя, строго говоря, никакая это не примесь, а балто-славянские субклады), у южных русских и украинцев заметен тюркский след, но довольно поздний.
Ни у кого из перечисленных нет НИ МАЛЕЙШИХ ПРИЗНАКОВ ДНК из Монголии.

Автор:  Kocтик [ 18 янв 2017, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
как биолог могу сказать, что русские, белорусы, поляки и украинцы по гаплогруппам ДНК практически неотличимы. у белорусов и поляков
:shock: Откуда информация по гаплогруппам ДНК ? И при чём тут политика?

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ещё один измеритель черепов что ли нашелся :)?
Ясенев
Вас все устраивает и вы ничего не хотите менять? Или смирились? Иначе к чему весь этот бред про армию и флот... Кратную историю я очень наглядно описал. Вам нравится быть рабами (крепостными), по 25 лет служить в армии (вспоминаем историю)... мне лично это противно... Или вы представляете себя дворянином в те времена с рабами и солдатами... а не тем самым рабом-солдатом?

Не отличаются люди ничем, русские успешно живут на западе. Важно какая система построена. Одно правда, даже цари пытались русскими управлять при помощи иностранцев, немцев себе выписывали, поскольку русские почему то сами себе систему управления построить не могут... Вот это для меня загадка, люди вроде такие же, как во всем мире, а избирают себе начальников всегда отъявленных тварей (если среди своих)... которые в свою очередь поддерживают миф о геополитике, чтобы подольше сохранить свое место.

Я тут вижу только одну причину, русские слишком лицемерны, т.е. врут сами себе, и это основная причина того, что у них всегда уроды у власти. Надо просто честно сказать, что они из себя представляют, а уж потом лечить эту болезнь в управлении...

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
У нас нет Гольфстрима, который нас грел бы, у нас больше половины территории - многолетняя мерзлота и отопительный сезон - 8-9 месяцев
Очередной нытик, у нас тоже отопительный сезон 8 месяцев, выключаем отопление примерно 15 мая, включаем примерно 15 сентября...
Посмотрите много ли населения на этой территории живет, чтобы ныть о их тяжелой судьбе... проживание должно быть оправдано, и не освоением территорий посредством концлагерей.
На Аляске тоже не так много народу живет, и никто не ноет об их тяжелой судьбе...

Автор:  Iurii [ 18 янв 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
поскольку русские почему то сами себе систему управления построить не могут...
Неужели вас посетило сомнение...
Сколько лет прошло с Октябрьской революции... А с взятия Бастилии... Чувствуете разницу... Не нужно торопить события. :)

Но я с вами согласен в одном, отсидеться в Сибири вряд ли получится. Если события будут развиваться в том же направлении, как то "безусловный расход", наказание за репосты и недоносительство, то хождение по "минному полю" станет основной забавой россиян.

Эх, где эти старые, добрые времена, когда собирались на кухне и под кофе с сигаретами делились тайнами кремлёвской политики, нашёптанными враждебными радиостанциями... А ведь мы все такие смелые из-за Горбачёвской оттепели и нескольких последующих лет опьяняющей свободы. Если бы нам не разрешили болтать, то мы бы так и продолжали шушукаться на кухне и дружно голосовать на партийных и комсомольских собраниях.

Тогда, во времена "Будок гласности", была такая шутка, что дескать, гавкать разрешили, а цепь укоротили, чтобы до миски с едой не могли достать. Сейчас происходит обратный процесс - цепь удлинили и до миски теперь достать можно, на гавкать снова запретили. Вот когда новый баланс этих двух взаимосвязанных переменных будет найден, тогда и наступит долгожданная стабильность для обывателя.

А пока ждём и соревнуемся в точности прогнозов.

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я не согласен, мы же с вами болтаем. Я не знаю точно ситуацию в рф-ии, но там есть и Навальный, и Дождь и т.п. Кто хочет, тот высказывает свою позицию, другое дело, что есть внутренний совковый страх, я его вполне понимаю. Большинство таких людей просто молчат, но если будет безопасно, то выскажут свою позицию.
Проблема в другом, в том, что на самом деле жлобов в рф-ии очень много, гораздо больше половины и все они активно поддерживают линию партии. Даже здесь таких полно. Вякать что-то, физически находясь в стае таких уродов небезопасно. То есть опасность сейчас происходит скорее даже не от государства и его репрессивных органов, а от окружающих жлобов, которые вас захотят сожрать, сдать на съедение тому самому аппарату, как любого отличного от себя и своей стаи.
Тоже самое происходило в сталинские годы, советские жлобы сдавали соседей, гнобили на собраниях, именно поэтому они сейчас эти уродские годы оправдывают и выгораживают. Определить жлоба можно просто по отношению к усатому отморозку. Хотя я встречал хороших приятных людей, фанатов, это как честный идейный коммунист, но это очень редкое явление, скорее даже от некой отстраненности их от реальной жизни. Сталинские зверства их ставят просто в тупик, однако от своего идола они отказаться не могут, находят какие то оправдания...
Страна зомби, и разумный человек будет вести себя среди зомби разумно, подстраиваться. Но это не значит, что при первой возможности он от зомбиков не избавится. Вопрос в том, как излечить этих зомби, и при этом самому не пострадать человеку, среди них обитающему, если им постоянно вводится зомби инъекция... вот это задача не из простых...
Инъекции вводятся такие:
теории заговора запада и капитала
геополитическая особость
мигрантская ненависть
антиглобализм
технологические заговоры
антигейская пилюля
антиеврейская вакцинация
и многое многое другое
Иногда такие пилюли прописываете даже вы... :)

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Страна зомби
Простите, а Вы когда здесь последний раз были? Откуда такая информация? То что я вижу - так это народ вполне активно и открыто высказывает про власть все, что считает нужным, в том числе матом.
Я например ничего не боясь на открытом ресурсе могу написать, даже не шифруя слова, что Путин - мудак, но отнюдь не по тем причинам, по которым таковым считается в ближнем зарубежье. А именно -
1. Бардак во внутренней экономической политике. Метания между выстраиванием автономной экономики и заигрыванием с ВТО. Которое надо было послать, ибо "железный занавес" для нас благо.
2. Зассал (да, именно так) принять Донбасс. Вот честно - вся страна его недоуменно материла.

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Откуда информация по гаплогруппам ДНК ? И при чём тут политика?
Информация - от коллег, занимающимся соответствующей наукой. Политика - совершенно не при чем. Просто несколько раз натыкался на мнение именно украинцев, что якобы именно они - "настоящие славяне", а русские де - смесь монголов с финно-уграми. Я прекрасно понимаю (спасибо биологии) ДЛЯ ЧЕГО это вам вбрасывают. Не верьте. На самом деле отличия ДНК вообще никак не соотносятся с народами, а имеют отличия в виде градиента с севера на юг, одинаково в России, у вас и в Польше с Белоруссией.

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Так информация как раз от вас, на вас же глядя я решил, что это страна зомби. Ну, и некоторые поведенческие изменения в друзья, большую часть жизни там проживающих. Можно сказать, что в зомби превратился я, этого не замечая, но я свою позицию не менял с 80-х годов. Поддерживал перестройку, Ельцина и демократию. Так что зомби пилюля чувствуется только в тех, кто за эти годы изменился. Есть конечно упротые совки, которые были таковыми с 80-х и ранее, им и пилюля не требовалась. Но я таких и совке не уважал...

Вы вероятно и есть такой упоротый, раз вам железный занавес благо. Что вы тогда в интернете делаете, сидели бы в своем рунете, как китаезы обособленно... :) В этом случае на ваше мнение локального упротого совка вообще наплевать, а как агрессора, призывающего снова делить территории, следует порицать либо за слабоумие, либо за корысть...

Зачем вам лично украинский донбасс сдался? Чего же вы молчали 25 лет, что с вами так несправедливо поступили, а теперь только вякаете...? В чем лично вас ущемили? Ваше имперское чувство ущемили, так оно к правам отдельного человека не относится. Это прерогатива тупой стаи или стада. Не иначе, стали вякать только, когда инъекция была произведена... :)

А совкового идиота в вас выдает одновременное желание железного занавеса и улучшения внутреннего экономического положения. Совок доказал, что это невозможно, все страны процветают только в тесной кооперации... в глобализме...

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Kocтик писал(а):
Откуда информация по гаплогруппам ДНК ? И при чём тут политика?
Информация - от коллег, занимающимся соответствующей наукой. Политика - совершенно не при чем. Просто несколько раз натыкался на мнение именно украинцев, что якобы именно они - "настоящие славяне", а русские де - смесь монголов с финно-уграми. Я прекрасно понимаю (спасибо биологии) ДЛЯ ЧЕГО это вам вбрасывают. Не верьте. На самом деле отличия ДНК вообще никак не соотносятся с народами, а имеют отличия в виде градиента с севера на юг, одинаково в России, у вас и в Польше с Белоруссией.


А зачем вы этот вопрос здесь подняли, вас кто-то упрекнул в неправильной славянскости? Мне лично наплевать на вашу национальнность, как и на национальности остальных участников от монголов до евреев... важно только то, что человек думает и говорит, как в америке, где был черный президент. Все таки расистское гнильцо в совках есть, ну или пилуля действует...

Это значит, вы все таки считаете это своим, и поэтому можете их, например, захватывать, а, скажем, немцев или испанцев, чужим... Эту расистскую гниль надо чмырить, все люди на планете Земля одинаковы, разве не так? Иначе недалеко вы от измерителей черепов ушли... коллеги у него "научные", блин...
Каждый человек имеет право сделать тест ДНК, если ему это интересно, также как и отказаться от теста, но определять нацию по этому тесту это уже расизм, также как голословно определять целые группы людей под какие то национальности...

Автор:  Iurii [ 18 янв 2017, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Я не согласен, мы же с вами болтаем...
Прямо как в анекдоте:
Американец: "А могу выйти на лужайку Белого дома и крикнуть, что Рейган дурак!"
Русский: "Я тоже могу зайти в Кремле и крикнуть, что Рейган дурак!"

Вы думаете я бы всё это писал, если бы жил в России... :) Ну, а с учётом того, что считаю все эти процессы вполне естественными и закономерными, не вижу большого смысла сесть на несколько лет за выражения своих мыслей, которые не разделяет бо'льшая часть населения Молдовы и уж тем более России.

Обыватель вообще живёт иллюзиями, которые ему подсовывают. Причём, крайняя глубина погружения в эту виртуальную реальность стала так велика, что обывателю не нужны даже цели. Например, раньше его хоть пытались увлечь обещаниями, типа, коммунизм придёт в 80-тые, накормим население к 90-тым, каждой семье квартиру к 2000-му и т.д. Сейчас ничего этого уже не требуется. Где запугали, а где и пряником поманили, вот он и идёт как агнец на заклание.

А вы нам предлагаете надеяться на обывателя и подталкивать его к агрессии против власть предержащих. Как будто на горизонте уже маячит рота харизматичных лидеров с незапятнанной репутацией, которые только и ждут, чтобы возглавить наши народы и привести их к демократии и процветанию. Пойду я лучше свой слайдер сверлить... ;)

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
ОК, гипотетическая ситуация, все свершилось по вашему. Вы оттяпали донбасс, закрыли занавес... что дальше, вы же идиоты, даже у себя ничего сами построить не можете, не то что систему управления (посмотрите на ссср, и в чем отличие, что имеете сейчас... нет отличий, те же упыри чиновники), но и все технологии западные, даже в совке все воровали, за редким исключением (сравните хотя бы собственный москвич и итальянский жигули), как сейчас китайцы. Как вы сможете управлять оттяпаными территориями в условиях изоляции, если у вас даже нефть мир откажется покупать? Зачем вам ещё лишние территории и его бедное население? Поток мигрантов с Украины вы себе уже обеспечили, какой работой и зарплатой вы его смогли обеспечить? Торговые сети, наполненные товаром, повсеместная сотовая связь... так это калька с запада, думаете вы сами их сами придумали, благодаря, а не вопреки, чуткому руководству... ? Ну, и где ваш особый путь, северная корея, где даже мобильный телефон проблема... ? Может быть вы весь мир под себя подстроить думаете, так покажите как вы у себя хорошо сделали, тогда и весь мир это повторит и без вашей помощи... слабо? Кроме автомата калашникова, который китайцы успешно копируют, так чего тогда вякать...

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вот вы и ответили на вопрос, почему у вас так плохо: большая часть населения не разделяет... а что надо сделать, чтобы разделяла, и чтобы плохо, соответственно, не было? Сидеть и молчать?
Агрессия против власть предержащих нужна только в случае их полной отмороженности, против нациков националистов, например, которых уже не исправишь, ну или против отъявленных мздаимцев. Скажем, даже Трампа будут убеждать, а не побеждать агрессией. Поймите их позицию, и откуда она взялась, и попытайтесь убедить в вашей правоте.

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
А Вы реально думаете, что вас на территории рф закрыли бы за вольнодумство? И это не паранойя или перестраховка? Тогда совсем беда с ними... вы как голос Америки в упоротом совке... :)
Вот что они опять построили... ну, не идиоты ли :)...

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

ОК, пойдём чуть дальше, им самостоятельно удалось построить что-то успешное, эти знания просочились через железный занавес, и весь мир стал это копировать... т.е. все как на западе и даже лучше, за тем только исключением, что некоторые вещи вслух у них говорить нельзя, потому что все построено именно благодаря этой фиче (что некоторые вещи говорить запрещено) и обязательно обособиться... вам верится в такой фантастический прогноз :)? т.е. в рф все так охеренно, все туда ломятся, но есть одно ограничение, проживая там надо лицемерить и говорить не то, что думаешь, у всех, по крайней мере, вслух должно быть единое мнение :)...
Мне не верится абсолютно, отсюда вывод, их лицемерие и есть их самое главное зло... как в совке, когда все врали, и боролись за счастье "голодающих детей германии" (все поведенческие стереотипы совков описаны ещё у Булгакова :)), так и сейчас, когда они борются за счастье других народов, не построив нормальной жизни даже у себя...

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Сколько лет прошло с Октябрьской революции... А с взятия Бастилии... Чувствуете разницу... Не нужно торопить события.
Ох-хо, только сейчас вник в эту фразу, вы имеете в виду естественную отсталость в развитии, несмотря на всеобщий технологический прогресс? Типа дойдет, как до жирафа, но гораздо позже, типа физически ездит уже на мерседесе, а в голове правил ещё лошадью :)... ну, что ж вполне может быть, но эти варвары уже сейчас территории захватывают, т.е. сеют там свой регресс, вместо западного прогресса... теперь представьте, что на западе уже будет коммунизм = безусловный доход, а эти только до нынешнего запада своими мозгами доберутся...
Вообще мне это сразу напомнило фантастастическое государство флибустьеров Гаррисона...

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
некоторые вещи вслух у них говорить нельзя
Вы меня поражаете! Ну ОТКУДА это. Я только что на весь интернет назвал нашего Гаранта конституции мудаком. Выражая мнение, которое явно отличается от мнения власти. И что?
Чтобы понять, что у нас, надо пожить здесь хотя бы лет десять. Чтобы понять особенности. Мы куркули. И нам земли всегда мало. Своя земля - это почти главная сакральная ценность. Несмотря на то, что я за водкой в райцентр езжу на расстояние, равное вашей стране от границы до границы. Масштабы другие, отсюда мышление другое.

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, специально для Вас процитирую сам себя из другого места.
Цитата:
По рассказам родителей (сам я, естесственно, не помню), как только я научился самостоятельно передвигаться, первым объектом моих ползучих исследований была географическая карта. Видимо поэтому еще задолго до школы я уже знал, что столица Мадагаскара – Антананариву, а Снежная Королева живет на Шпицбергене. Когда я стал постарше, и уже понимал, что такое широта и долгота – вдруг осознал, что вся сфера моих географических интересов лежит к востоку от родного меридиана. Завораживали Сибирь, Алтай, Саяны, Байкал.
Эта подсознательная тяга на восток, видимо, «прошита» в генах русского человека. Иначе не было бы ни ушкуйников, ни Ермака Тимофеевича, ни чалдонских поисков Беловодья. Да и сама Русь исторически росла на восток, а с западом только бодалась с разной степенью дипломатичности.
А что запад? Тесно там и скучно. Даже выпендреж отформатирован. Будь ты хоть панком – все равно «тебя посчитали», и ты принадлежишь к стаду панков, где принят свой формат. А когда подрастешь и остепенишься – все равно отмоешься, выкинешь свои шаблонно-дырявые махры, оденешь костюм и пойдешь работать в Офис. Планктон есть планктон, хоть разнорабочий, хоть разно-служащий, хоть разно-обслуживающий. А потом тебя окончательно форматнут на участке в 2 квадратных метра с холмиком...
Нет, русскому надо быть там, куда око государево взор свой не простирает, где направление N, на котором вязнет полноприводная техника, гордо называется «федеральной трассой», где до ближайшей населенки десятки километров и живут там полторы старухи.
Зато, в отличие от джунглей, каменных в том числе, где «человек человеку – волк», там обычно говорят «земля круглая», помнят добро и платят тем же. Лишнего не болтают и отвечают за свои слова

Автор:  Iurii [ 18 янв 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
специально для Вас процитирую сам себя из другого места.
Пора вас представить к званию "Заслуженный дауншифтер ресурса". :)
Согласен, чем меньше пересекаешься с бюрократами, тем счастливее жизнь, вне зависимости от измов, достатка и удобств. Жаль что всё то же самое нельзя осуществить там где тепло и кокосы с пальм падают. :)

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
И что из того, вы и в совке генсека, усатого, и особливо плешивого бога, мудаками называли? В данном случае вы находитесь в тренде партии, хотя и критикуете фюрера наоборот, за излишнюю мягкость. Это как гебельс критиковал бы гитлера, что мало евреев сжигается. Но вы все равно не ответили на вопрос, устраивает, или смирились... то что вопрос про смирились не уместен, это я уже понял, вы активны как раз в другом направление. Я так понимаю, что это запад "обоссал ваши подъезды", поэтому вы критикуете экономическую политику, которая вас не устраивает...
С вашем описании чувствуется любовь к себе, но то что вы отшельник ничего не говорит о вашем интеллекте и способности адекватно оценить ситуацию в мире, а, скорее, говорит об обратном... а в данном случае захотели оттяпать часть именно европейской обжитой территории... вы вор, лицемерно говорящий о необжитых просторах и о тесноте европы?
Своя земля - это почти главная сакральная ценность
Лицемерие... у меня есть своя земля 11 соток у нас тут и я прожил, ну не 10, а 5 лет в Питере ещё при совке. Надо прожить эти 10 лет при путине?
Какое отношение имеет земля государства к личной земельной собственности...
Чтобы понять, что у нас, надо пожить здесь хотя бы лет десять.
Ну, да, если поиздеваться, то ваша прошивка только за 10 лет путинского режима нормально встаёт... :)

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Согласен, чем меньше пересекаешься с бюрократами, тем счастливее жизнь
Это в рф-ии так, а вы можете себе представить, что пересечение с бюрократами не вызывает особого негатива, как иногда (но не всегда) в ЕС, например :)? Если бюрократ стоит на вашей стороне, он же слуга народа, а не наоборот.
Вообще, если вы можете дать имя ребенку или даже зарегистировать брак по интернету, то такого общения вообще не происходит, и таких вещей становится все больше...
Видите, зря паникуете, Ясенев там говорит, что думает и ничего не боится... :)

Автор:  qza [ 18 янв 2017, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да, Ясенев, забыл спросить, а вам не хотелось бы через положенные два срока этого, по вашему же мнению, мудака сменить? Как вы голосовали? И на кого именно?

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, виноват, не прояснил сразу про Крым с Донбассом. В Крыму у меня родственники, я был там в детстве, еще в "совке", как вы говорите, но помню, как народ реагировал на уже появляющиеся вывески на украинском. И соответственно, не из ящика знаю, КАКОЕ это было облегчение, когда Крым перешел под российскую юрисдикцию. Что касается Донбасса, мне лично он не нужен, но была же техническая возможность решить все быстро и качественно, как с Крымом. И НАСКОЛЬКО при это меньше было бы "двухсотых". Причем, в том числе и солдат ВСУ. Вот в чем дело.
А голосовал я уже и не помню когда и за что. В день выборов у меня почему-то всегда находятся более интересные занятия :D
Особенно, с учетом, ранее высказанного мнения, что все равно от личности политика практически ничего не зависит.

Автор:  Iurii [ 18 янв 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Видите, зря паникуете...
Вы что не видите разницы, в том чтобы сесть за убеждения, которые отстаиваешь, свято веря в то, что можешь изменить историю, или сеть за репост, прекрасно осознавая, что ты ничего не можешь изменить. Вон Новодворская какие испытания приняла, а переворот осуществила кремлёвская элита. Все её страдания были, мягко говоря, коту под хвост. Может поэтому и умерла скоропостижно, когда это осознала. Если случится очередная "оттепель", то поверьте, инициаторами будут не обыватели, на которых вы упорно ставите, а одна их Кремлёвских элит.

Я иногда просто в растерянности нахожусь. То ли вы откровенно заблуждаетесь, то ли хотите быть причастным, причём издалека, к какой-то большой буче. Вы понимаете, как это всё со стороны выглядит... Вы же не свою страну хотите усовершенствовать, а соседнюю, причём чужими руками. Чем тогда Россия хуже... Она ведь тоже пытается усовершенствовать Грузию, Молдавию, Украину, и тоже по своему образу и подобию. :)

Автор:  slava210151 [ 18 янв 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал КАКОЕ это было облегчение, когда Крым перешел под российскую юрисдикцию.
Особенно для крымско-татарского коренного населения.

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А что, в России крымские татары лишились каких-то прав, которые у них были в Украине?

Автор:  slava210151 [ 18 янв 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал Что касается Донбасса, мне лично он не нужен, но была же техническая возможность решить все быстро и качественно, как с Крымом. И НАСКОЛЬКО при это меньше было бы "двухсотых". Причем, в том числе и солдат ВСУ. Вот в чем дело.
А голосовал я уже и не помню когда и за что. В день выборов у меня почему-то всегда находятся более интересные занятия :D
Особенно, с учетом, ранее высказанного мнения, что все равно от личности политика практически ничего не зависит.
То есть - я не осуждаю захват Крыма, попытку захвата Донбасса. Я такой занятый весь, что голосовать мне недосуг, я и так все знаю.
Как раз от политика очень много зависит.
В голосовании больше всего ненавижу- я воздержался- это молчаливое предательство.

Автор:  slava210151 [ 18 янв 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А что, в России крымские татары лишились каких-то прав, которые у них были в Украине?
Крымско-татарский меджлис кто запретил?

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
То есть - я не осуждаю захват Крыма, попытку захвата Донбасса

Более того, я очень рад за крымчан. И очень не рад, что когда жители Донбасса реально ждали конкретных действий от Москвы - ничего внятного не получили. И потому имеют полное право называть нас предателями, увы...

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Крымско-татарский меджлис кто запретил?
А не в ответ ли на откровенно подрывную деятельность?

Автор:  slava210151 [ 18 янв 2017, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Меджлис не военная организация. Не смешите меджлис против ФСБ? И что они подорвали? Факты?

Автор:  v1ct0r [ 18 янв 2017, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
мой вам совет - перестаньте тратить впустую силы на "диалог" с qza (если только это не доставляет вам удовольствие, конечно), словесный понос, которым он тяжело болен, не излечим, так как болезнь, следствием которой он является, находится в завершающей стадии. это тролль и энергетический вампир, причем не плохо эрудированный, что особо опасно. он просто жить уже не может без того, чтобы кого нибудь зацепить и начать вешать ему свою лапшу на уши, затягивая в словесный поединок. а негативные эмоции, которые возникают у человека, общающегося с ним, для него являются дозой(энергии) - хлебом насущным. не давайте ему этой пищи, чтобы скорее прекратить его мучения и избавить окружающих от того дерьма, которое из него прет неиссякаемым потоком.

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Честно - не помню. Сейчас друг в Крыму отдыхает, приедет на днях - спрошу, как там IRL.

Автор:  Ясенев [ 18 янв 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r, пока я в нем вижу лишь человека, которому промыли мозги что у русских промыты мозги...

Автор:  v1ct0r [ 19 янв 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
пока я в нем вижу лишь человека, которому промыли мозги

у вас еще все впереди... :)
каждый учится только на своих ошибках, к сожалению :(

Автор:  slava210151 [ 19 янв 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

[b]Ясенев, Victor. Чем вы лучше фашистов, которые в прошлом веке решали свои проблемы за счет других народов ( в том числе вашего и моего) Не помните, чем закончилось? Но на дворе уже 21 век. Может пора отказаться от дубинки и попытаться понять друг друга?

Автор:  Ясенев [ 19 янв 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да мне пофиг, я троллеустойчив. На меня где сядешь, там и слезешь. Что радует, так это что украинцы здесь по человечески разговаривают. А то на одном ресурсе тоже общаюсь - так там кроме говна в адрес кацапов вообще никакого конструктива.

Автор:  Ясенев [ 19 янв 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Чем вы лучше фашистов, которые в прошлом веке решали свои проблемы за счет других народов
Альтруизмом. Мы ИХ проблемы решаем. Себе в ущерб... :)

Автор:  v1ct0r [ 19 янв 2017, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Чем вы лучше фашистов

не ужели вы на столько слепы - на украине возрождается неофашизм, точнее не возрождается а уже набирает силу. но по украинскому зомбоящику об этом не говорят и вы думаете, что все нормально...
сейчас правда чуть чуть поутихли, т.к. на западе уже этим стали в морду тыкать, а польша так вообще нос отворотила от украины.
slava210151 писал(а):
Может пора отказаться от дубинки

после того как янукович(козел) сбежал, вместо того чтобы задавить гниду, первое чем озадачились "мирные активисты" майдана, так это искоренить русский язык и отправить "поезда дружбы" в крым и на донбасс...
они естественно взбунтовались против такого проявления "дружбы"
крыму повезло, донбассу нет...
кровавый пастор вместо переговоров и попытки решить проблему мирным путем - начал войну против народа

да что толку с вами говорить - каждый видит только то что хочет видеть или то что ему разрешают видеть

опять вступил в это дерьмо :bad:

Автор:  Kocтик [ 19 янв 2017, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Заметил интересную зависимость.
С появлением очередного ватника активизируются некоторая часть его соплеменников. И так продолжается до тех пор пока этого нового ватника не поставишь на место.
Ясенев, подождите ещё немного. Просто, я сейчас очень занят, времени катастрофически нет.

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Я тоже бывал в Крыму и родственники имеются. Я даже знаю, как они опасались татар ещё в совке, территория такая, весьма спорная. Ваше мнение в общем понятно, типичный агрессор. Разумеется, если бы территории все передавались агрессору без сопротивления, то и крови было бы меньше. Есть даже такая тактика в случае войны сразу сдаваться, а потом уже давить врага изнутри. Ну, поживем увидим. Не думаю, что за такими будущее, все таки в цивилизованном мире живем. Именно прихода таких к власти в рф западные страны и опасаются, и поэтому терпят до сих пор нынешнего фюрера, но терпению когда то приходит конец.

Кстати, моя тетка всегда голосовала за зюганова, даже видя разницу и перемены между моей страной и её, как вы понимаете, этот вариант ещё хуже... ну, что сказать... это судьба или глупость?

Iurii
Так все таки есть чего опасаться (репост), врет Ясенев, свобода слова не для всех?

Новодворская не стремилась к власти, по моему ей в оппозиции всегда было комфортно, но, разумеется, для неё играла роль кто именно стоит у власти, а умерла, скорой всего, из за избыточного веса.

Дело в том, что многое с Россией связано, родственники и друзья, я прекрасно понимаю, как они думают. Опять же фрустрация по поводу рф жить спокойно не дает, все события наблюдались все эти годы, т.с. в прямом эфире. В конце концов сотрудничество с этой преступной шайкой теперь невозможно, грубо говоря, с бандитами свяжешься, трудно в дерьме не измазаться, хотя лет 10 назад казалось, что рф идет по правильному пути и постепенно догонит запад, даже может быть с ЕС объединится. Теперь об этом и речи быть не может, много чего... В конце концов, являясь русским, я бы не хотел, чтобы русские стали изгоями, а к этому все идёт, и все понимают, что по их же вине.
Я и вам советую, но это не значит, что я пытаюсь вашу страну поменять.
А что прохвосты или просто искренне заблуждающиеся должны здесь безапеляционно свой бред высказывать?
Это разве нормально, оттяпать быстро и безболезненно территорию, подрывная деятельность у него...? Человек либо болен, либо прохвост...
Чем тогда Россия хуже... Она ведь тоже пытается усовершенствовать Грузию, Молдавию, Украину, и тоже по своему образу и подобию
Чем хуже? Тем, что нормальной жизни у себя не построила, даже имея неисчерпаемые ресурсы. Сделай свой народ счастливым, не по ким-ир-сен-овски конечно, и тогда будешь иметь моральное право другим советовать. Советовать, а не захватывать территории. Я лично уверен, как впрочем, думаю, и вы (по вашим же словам), что нынешняя власть рф ничего хорошего их народу не принесет. Только вы смирились, и сказали что это их судьба, пусть бараны сами идут на убой... а я с этим не согласен...
Помните левшу, англичане кирписом ружья не чистят, а этим пофигу его слова... :)

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r
причем не плохо эрудированный
ну, спасибо за комплимент, никогда бы себя таким не назвал, особенно в истории. Все мои выводы исключительно из моего собственного опыта, т.с. ламерские, технические и логические :).
А что касается характера дискуссии, чтобы вы ожидали при таких мнениях:
крыму повезло, донбассу нет..
хорошо что вас ещё матом не послали...
Вы думаете с вами будут миндальничать и приводить вас в комфортное для вас состояние?
Меня подобные фразы тоже выводят из себя, и провоцируют на грубость, поскольку я понимаю с каким уродом, в лучшем случае тупым, я разговариваю...

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
причём чужими руками
А в этом есть доля правды, форум же так и работает, никто же не обязан сам тоже проделывать все опыты, как правило опыты ставит тот, у кого уже есть под рукой установка, и кто заинтересован в изделии :)... а не просто интересующийся. Я сделаю свое и расскажу что получилось, но не буду проводить и повторять ваши опыты, разве что при особом интересе... Могу рассказать как я сейчас борюсь с мусорными фирмами в моём доме и на даче, при помощи горуправы, в том числе, но вряд ли вам будет это интересно :). Кстати, многие считают, что тут сделать ничего нельзя и платят все, что бы им не выставили... однако это не так, я даже получал возвраты средств...

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
v1ct0r, пока я в нем вижу лишь человека, которому промыли мозги что у русских промыты мозги...


Не совсем так,
во первых, у нас никто мозги не промывает, что у русских промыты мозги, а это я сам наблюдаю по своим друзьям и знакомым, изменившимся в одночасье, как будто им сказали секретный код, который включил в них самоуничтожение.
Во вторых, это больше похоже на клич "наших бьют" и они тут же бездумно подрываются в драку, какие бы мерзавцы это не кричали, а потом любыми способами оправдывают свое стадное поведение. Просто я этому кличу не подвержен, хотя прекрасно его понимаю, поскольку знаю как он в них воспитывался, начиная от двора, школы до армии, и всегда оцениваю ситуацию сам, поскольку всегда был индивидуалист, а не коллективист, и этим никогда не пользовался.
Примеры, Брат2 и Бумер, например в последнем, реальный мерзавец привлек и подставил всех остальных... этим свойством не преминул воспользоваться и нынешний мерзавец у власти, как пользоваться этой фичей, его научили в кгб, хотя саму фичу он, наверняка, и сам знал... только не в отдельной компании, а в масштабах всей страны применил.

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 04:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вот, по сути, тоже самое говорят, как я понял, ещё в 14 году
http://www.svoboda.org/a/25406952.html
кстати, тут в точности рассказан диагноз господина Ясенева, в его отношении к своему фюреру :)...

Вообще применение этой фичи подразумевает затем моральное поощрение "мы молодцы? - вы молодцы". А тут весь мир сказал, вы подлецы, вместо "вы молодцы", вот они и ищут хоть какое то одобрение во всем мире, в том же интернете, в том числе надеются на трампа, победу которого так сильно они праздновали. Куда тогда бедному стаду податься... конечно к тому, кто скажет "вы молодцы", т.е. к своему начальнику и к государственным сми, которые должны постоянно трубить "вы молодцы", иначе фича перестанет работать и вызовет ненужные сомнения. Вероятно рейтинг госканалов тоже в эти времена сильно возрос... примитивная стадная психология... :)
А вы ещё на слово быдло обижаетесь... :)

Автор:  Ясенев [ 19 янв 2017, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, я привык считать, что чем эмоциональнее высказывания, тем меньше в них адекватности. Перечитайте наши с Вами посты и посчитайте количество грубостей по отношению к оппоненту в тех и других. Может тогда что-то Вам станет ясно.
Теперь что касается "стадного чувства", "наших бьют" и тому подобного. Вы ошибочно думаете, что это в нас "воспитывали". Это природа в нас воспитала. За сотни тысяч лет дарвиновского отбора. Еще задолго до появления человека последней модификации, который почему-то сам себя назвал разумным))).
Для просвещения рекомендую почитать Арнольда Тойнби. Про концепцию культур и цивилизаций. Он ничего общего не имел ни с русскими, ни уж тем более с российской пропагандой.
Так вот, хотите вы того или нет, но народы высоких широт континентальной Евразии образуют отдельную от западно-европейской ЦИВИЛИЗАЦИЮ. С совсем иным менталитетом. В том числе коллективизмом, как одним из основных культурообразующих признаков. Вспомните традиционную славянскую общину, которая существовала еще задолго до появления каких-то более-менее внятных государств или больших племенных союзов.

Автор:  Ясенев [ 19 янв 2017, 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Причем эти признаки совершенно над-национальны. Вспоминаю знакомого немца, решившего по репатриации в 90-х уехать в Германию. Его рассказ.
- Выхожу с аэропорта и еду по записанному адресу к родственникам. Разумеется через гастроном. Звоню в дверь, мне открывают, очень вежливо здороваются - и называют адрес ближайшей недорогой гостиницы. И добавляют, что будут рады завтра в 6 часов пополудни встретиться в кафе и пообщаться.
Стою, говорит, перед дверью с двумя пакетами, КАК ОПЛЕВАННЫЙ. И думаю, ДА НУ ЕЕ НА)(УЙ, ЭТУ ГЕРМАНИЮ!!!
В итоге так и приехал обратно. Чему мы все были рады, и он сам тоже. Надеюсь, Вы понимаете, что ЗДЕСЬ подобное было бы совершенно невозможно. И даже человека, которого в первый раз видят, предпочли бы расположить у себя с максимальным комфортом, потеснившись сами. И отказ восприняли бы КАК ОБИДУ ("пренебрегаешь, не уважаешь" :D )
И совершенно одинаково, хоть русские, хоть здешние немцы, хоть татары, хоть башкиры, хоть даже местные (не первое поколение живущие) кавказцы.

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
ОК, если отбросить вашу пустобрехню и сделать сухие выводы из вами сказанного, то можно провести такую аналогию с диким миром канибалов, мы привыкли кушать своих соплеменников и мы будет их кушать и не мешайте нам их кушать, потому что у нас это в крови. Т.е. вы признаете свою природную нецивилизованность и невозможность её исправить. БРЕД! Причем вполне себе нацистский. Все исправляется и воспитывается. И в вас это именно воспитано, вы просто не хотите это признать, я понимаю что трудно, и поэтому постоянно ссылаетесь на какую то сраную кровь, которая уже давно везде перемешана, уподобляясь тем же нацистам. Вспоминать ничего не буду, я историю презираю, поскольку это были ещё недочеловеки, как мы будет для наших потомков, чего на них смотреть, можно разве что изучать ради интереса, но не более того. Все нацистские преступления строятся на фальшивой интерпретации истории, которую каждый строит как захочет. Тут можно сказать по Iurii-вски, как шаман захочет, так и переделает, и преподнесет историю...
Бытие определяет сознание, русские успешно живут и принимаю менталитет среды обитания, более того, есть страна, где живут практически все менталитеты мира, т.е. все эмигранты и у них уже сложилась своя культура, по сути межэтническая.
Так что вы, "батенька", по сути, е-ный расист... :)

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
По поводу вашей истории, я вам так скажу, все это условия быта и воспитание. Я и сам был такой. В наше время не было гостиниц, верней в них было не попасть, поэтому сложилась такая культура. Но сейчас принимать гостей не всегда удобно, ни хозяину, ни самим гостям, это большие хлопоты, тем более, если нет гостевых комнат и нет желания готовить еду, а средств вполне достаточно. Раньше мы вполне могли ютится в одной комнатухе, а сейчас так уже не привыкли. Например, у меня студия, но это одна большая комната и у меня гостил брат, из за разницы в привычках ко сну не выспался ни он, ни я, не говоря о том, что я должен был ещё заранее позаботится о спальных местах и еде, и я тоже уже подумал что, когда куча квартир в округе сдается, в том числе на ночь за смешные деньги, евров за 20-30, уже с бельем, уборкой и комфортом, то зачем мы так мучались, а поесть и пообщаться тоже можно было и в ресторане. Так что просто средства решают все.
Более того, в гостинице ты сам чувствуешь себя свободней и комфортней, но если тебя именно приглашают погостить, такое тоже часто бывает, например для более длительного общения, значит они к этому готовятся и тогда уже созданы все условия, нежели если ты прибудешь неожиданно. Я лично нежданных гостей не люблю, как впрочем и раньше, и при совке не любил, сколько траблов с этим было связано, но тогда это была единственная возможность для гостей хоть как то перекантоваться, не было ни денег, ни физических возможностей найти ночлег, и все это понимали, поэтому безропотно принимали...
То, как вы рассказали, если вас даже на порог не пустили, может быть и обидно, я вас понимаю, может быть сам как вы поступил, но надо знать все ньансы этой истории...

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Я даже про советские времена скажу, когда я один гостил в Грузии, то меня принимали в 3 комнатной квартире, при этом там было 4 или 5 человек. Но когда я приехал с отцом, то нам уже предложили поселиться в гостинице, поскольку в квартире это было бы уж совсем не комфортно. Для нас это тоже было несколько странно. О гостинице, разумеется, местные позаботились, правда там было жарко и шумно с улицы, поскольку приходилось держать окно открытым, прочем в квартире наверняка было бы также, поскольку тогда ещё кондишенов не было, но не так шумно конечно. Разумеется, грузинский стол был, питались никак не в ресторане, хотя иногда и посещали забегаловки, невозможно все на хозяев вешать. И это гостеприимная Грузия. Так что все решают просто обстоятельства и удобства, не стоит делать из этого далеко идущие выводы.
Да, и ещё, есть все таки разница, принимать родственников или принимать друзей... первое более обязательное. Но я скажу, что сейчас культурный человек, если видит стесненные обстоятельства хозяев и если у него достаточно денег, сам предпочтет гостиницу, если такая возможность существует и это никак не ограничит его общение либо в гостях, либо в ресторане...

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
С совсем иным менталитетом
Не уловил вашу мысль, но теперь понял, менталитет это и есть продукт воспитания, а не генетическая предрасположенность, т.е. легко поддается модификации... а уж у нового поколения и следа от него не остаётся... вопрос только в самих воспитателях...
Ленивый совок это тоже менталитет, он успешно перевоспитывается, но перевоспитуемому конечно трудно... :)

Автор:  Iurii [ 19 янв 2017, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я с печалью вспоминаю времена, когда можно было к любому другу завалиться когда угодно. Телефоны были тогда не у всех и договориться заранее было просто невозможно. Конечно, такие набеги в основном совершались к тем, кто живёт близко, так как была высока вероятность никого не застать. Ну и тогда мы все были молодыми не комплексовали по разным пустякам. Было вполне нормально собраться шумной компаний с вином и закусками, а потом всем заснуть на полу, используя всякие хозяйские одеяла и подушки. Конечно, не все были такими гостеприимными.
Не было тогда, ни ночных клубов ни других увеселительных заведений. Рестораны - дорого, да и попасть туда было сложно, если не прийти к семи часам или не заплатить червончик на входе.
Сейчас вроде достаток повыше, а молодёжь стала более разобщённая что ли. Сидят возле компьютеров, а если соберутся, то даже караоке поодиночке поют. Индивидуализм, идить твою профессор...
Ясенев, а как у вас в Сибири в этом плане? Сохранились коллективистские наклонности у молодёжи?

Автор:  Ясенев [ 19 янв 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, Вы таки невнимательны. Вы слышали столь любимое на западе слово "мультикультуризм"? Так будьте последовательны, мы не "нецивилизованы", мы цивилизованы ПО ДРУГОМУ.
И кстати, про "кровь" я как раз и не говорил. Может не вполне ясно выразился, но русский, выросший в Прибалтике меньше "наш", чем казах или немец выросший ЗДЕСЬ. В этом смысле я с вами полностью согласен, что этническая принадлежность в чистом виде ничего не решает. И, кстати, приведенная история - не про меня, я русский, а про ЗНАКОМОГО русского НЕМЦА. И как раз в подтверждение, что несмотря на германскую кровь у человека совершенно "наш" менталитет, несовместимый с западным.
qza писал(а):
Так что вы, "батенька", по сути, е-ный расист...

А вот здесь Вы, по сути, расписались в сливе. Потому как когда не хватает аргументов - переходят к хамству.
И да, камрад с Украины записал тут меня в ватники и агрессоры. Так вот, лично мне ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНО ГЕОГРАФИЧЕСКИ, что происходит по ту сторону Урала (по западную). Нехай бы вся эта часть отделилась от России во главе с Москвой. Вопрос В ЛЮДЯХ. И раз на Украине встал вопрос ребром о насильственной ДЕРУСИФИКАЦИИ, причем процесс пошел гораздо раньше всех военных событий, то жители регионов, которые по всему ближе к русским, чем к "настоящим" украм - ИМЕЮТ ПРАВО решить, с кем они будут жить.

Автор:  Ясенев [ 19 янв 2017, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
а как у вас в Сибири в этом плане? Сохранились коллективистские наклонности у молодёжи?
В крупных городах, наверно, везде одинаково. Не думаю, что Новосибирск сильно отличается от Берлина или Питера. Идут толпой и прутся каждый в свой "гаджет"))). В глубинке - да, совсем по другому.

Автор:  slava210151 [ 19 янв 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал И раз на Украине встал вопрос ребром о насильственной ДЕРУСИФИКАЦИИ, причем процесс пошел гораздо раньше всех военных событий, то жители регионов, которые по всему ближе к русским, чем к "настоящим" украм - ИМЕЮТ ПРАВО решить, с кем они будут жить.
Вопрос на Украине о насильственной дерусификации не стоял, вопрос стоял о украинизации. Я, потомственный украинец больше разговариваю на русском, чем на украинском. Вопрос стоял о том, что каждый проживающий в Украине обязан знать государственный язык. Вы получите вид на жительство, скажем в Канаде или США, не зная английского? И почему русский должен иметь статус второго государственного?
В далекие 70, закончив техникум в столице Украины был послан на Урал. Обучение велось на русском.
Уже тогда велась политика перемешать все нации, оставив одну - русский или даже "советский".
Решать они имеют право не нарушая территориальную целостность страны.

Автор:  qza [ 19 янв 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Слава
Отвечая на ваш вопрос, да,
на брайтоне можно жить не зная английского языка, один кадр на ютубе 3 года прожил, язык так и не выучил (ходил на бесплатные курсы, которые предоставляет государство), и уже получил гринкарт,
в Канаде есть ещё французский,
в Швейцарии их 5 или 6 государственных,
а у финов есть еще шведский при менее 10 процентов шведов, хотя они стимулируют изучение финского, там можно не работать, если каждый день учить язык на курсах и получать за это стипендию,
перечень можно продолжить. Украина готова к такому финансированию?
При этом гражданские права таких граждан от языка никак не могут зависеть, неспособный человек может и никогда не выучить язык и не будет за это поражен в правах, также как какой нибудь слепой и слухонемой инвалид. Они итак испытывают проблемы с проживанием и работой по этой причине, и государство не имеет никакого права их ещё и правами человека гнобить. Это и называется толерантность, а государствам, которые это не понимают, не место в ЕС.
Скорее даже наоборот, любое государство ЕС помогает слабым за счет сильных, поскольку по сути является распределителем благ, в этом и есть смысл любого государства, в противном случае капитал захватит всю власть, поскольку деньги всегда создают новые деньги, и если их не перераспределять за счет государства, то богатые будут всегда богатеть, а бедные всегда беднеть.
Посмотрите комедию "мания величия" с Луи де Фюнесом, понравилось его выражение, как сборщика налогов, цитата :)
– Месье, наши люди очень бедны.
– Это нормально. Бедные должны быть очень бедными, а богатые очень богатыми.

Главное чтобы людям жилось комфортно. Законы для людей, а не люди для законов. Скажем, на юге США в ходу ещё и испанский, и все делается, чтобы людям с этим языком было комфортно.

А Ясенев могу сказать, что по сравнению, например, с Эстонией на Украине не было никакого притеснения русского языка, однако выбор агрессора пал на Украину. Все познается в сравнении.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Мультикультурализм не подразумевает захват чужих территорий, и бездумную агрессию по первому сигналу. Если традиция вредна, или даже просто устарела, то её следует искоренять, например, канибализм, тоже вероятно позволял выживать племени в периоды голода, и съедали самого бесполезного члена племени. В конце концов любую традицию когда то кто-то придумал, и ещё не факт, что это был хороший человек. Вовсе необязательно, что новое поколение не может переосмыслить отжившие традиции. Их можно сохранять в музеях, но уже не применять на практике.

Я с вами не соревновался и сливать мне нечего, но вы проявили признаки расизма, на которые я попытался вам указать, обвиняя при этом украинцев в том, в чем сами грешны, и со своей теорией недалеко от расизма ушли. А эпитет этот перед словом расист я услышал на ютубе и он мне понравился, было бы неплохо если бы каждого расиста называли ещё крепким матерным словом, вероятно поменьше таких было бы. Будет трамп продолжать в таком духе, заслужит такой же эпитет :)...
Ватник вы потому, что у вас вата в голове, а агрессор потому что поддерживаете военщину. Оба определения на мой взгляд вам подходят, а на счет расиста это было ещё такое неявное высказывание, но первый звоночек уже прозвучал... будем дальше посмотреть... :)
Вообще, что-то вы забросили свою тему и увлеклись Украиной, как будто прибыли сюда уже во всю подготовленным к такой дискуссии, вот и создаете впечатление очередной прокламационной листовки со своими национальными особенностями и т.п. чепухой... :)
Интервью выше хоть посмотрели, узнали себя :)?

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Было вполне нормально собраться шумной компаний с вином и закусками, а потом всем заснуть на полу
Это хорошо, если со своим вином и закуской... а не просто так... :)
Мне тоже всегда предлагают остаться, но я как то всегда предпочитаю в своей кровати спать, поскольку все равно так не выспишься, а хлопот не оберешься...
а молодёжь стала более разобщённая что ли. Сидят возле компьютеров
А это разве плохо, они часто даже не выпивают, в отличие от их родителей. Это просто новое поколение уже растет, не нам их судить...
Хотя проблему отцов и детей никто не отменял... но я на стороне детей, поскольку за ними будущее, и вашу старость именно они обеспечат...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Вообще, что-то вы забросили свою тему и увлеклись Украиной
Я забросил автогенераторные решения на биполярных и жду посылку с IR-ками. А почта у нас ходит ме-е-едленно. :D
qza писал(а):
но вы проявили признаки расизма
Вы так говорите, как будто это что-то плохое(С) :D Да, я расист и агрессор. Могу Вас обрадовать: Вы - тоже. И даже Юрий, Слава и Костик. :)
А теперь поясняю. В силу как научной специализации, так и увлечений, биологию я знаю на уровне хорошего аспиранта, хотя дисер и основная тема у меня - биогеография. Так вот, хотите Вы того или нет - мы таки по-прежнему высшие приматы. Мы не произошли от обезьян, а они и есть. Семейство приматов, отряд Hominidae. Умные, конечно. И с особенностями. Но все этологические обезьяньи дела равно присущи и нам. Как то внутригрупповой альтруизм, межгрупповая конкуренция и дифференциация "свой-чужой" Не верите - зайдите с женой в большой магазин и проанализируйте поведение, ее и свое. Уверяю, сразу поймете, кто были охотниками (выследить цель максимально эффективно), а кто собирателями (выбрать из массы всего малосъедобного что-то более-менее)
Только на своих-чужих мы разделяем все по разному, в зависимости от культурной традиции. Ну или пропагандистской обработки. Например мы украинцев по-прежнему воспринимаем как своих, только немного задуривших (помните: "Руси Великiя, Малыя и Белыя"?). То есть в нашем восприятии граница дифференциации проходит где-то по Балканам, Германии и Балтике. Им же внушили иное восприятие, они себя присовокупили к западу и провели границу по своему востоку. Однако тут оказалось парочка проблем: по обе стороны границы, проведенной "по-ихнему", живут реально одни и те же люди, которые НЕ ХОТЯТ украинизации и вестернизации. Ну и сама Европа как-то не спешит считать украинцев за равных себе.
Впрочем, развивать это можно очень долго.
qza писал(а):
Ватник вы потому, что у вас вата в голове

Не, это просто Вы не можете несколько разрозненных посылов совместить в вывод. У Вас, наверно, со сложноподчиненными предложениями в школе трудно было. :D

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И да, кстати, именно в этом ответ про Эстонию. Она никогда, даже в "совке" не дифференцировалась как "своя", а изначально воспринималась как форпост ЗАПАДА у нас под боком, вроде как ручной, но чужой. Да и народа там не настолько много, что если бы русскоговорящие захотели вдруг все сбежать в Россию - это создало бы нам проблемы. Раз не побежали - значит не так все плохо.
А тут таки убежали. Только все оптом, и сразу со своей землей.

Автор:  slava210151 [ 20 янв 2017, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал А тут таки убежали. Только все оптом, и сразу со своей землей.
Убежали, да не добежали.
Насчет земли вопрос спорный, поскольку Российская империя всегда пыталась прихватить у более слабого.

Автор:  Iurii [ 20 янв 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Российская империя всегда пыталась прихватить у более слабого.
Дело не в Российской империи или какой-то другой, а в том, что сильный всегда стремится доминировать, а слабый выйти из под влияния сильного. Но и тот и другой всеми силами пытается сохранить власть и преумножить прибыток. В конечном же итоге, вся политика сводится к системе уравнений, решением которой является та степень, в которой один участник игры может жить за счёт других. Так как в формуле задействовано много участников и переменных, которые постоянно подбрасывают эти самые участники игры, то и результат всё время меняется.

Как происходит перераспределение.
По-разному. Результатом может быть и захват новых земель, и создание благоприятных условий для своих корпораций и инвесторов, и прямое военное вторжение или экономическое давление. Все эти приёмы известны ещё с глубокой древности и нечего принципиально нового человечество пока не придумало.

Но не стоит также забывать, что та информация, что предоставляется обывателю, это только верхушка айсберга мировой политики. Подноготная намного ужаснее и страшнее, чем может себе представить потребитель СМИ. Там и шантаж и убийства и подкуп. Нередко мир балансирует на краю крупных военных конфликтов, но эту информацию стараются скрывать, так как её открытие может привести к непредсказуемым последствиям, читай, добавить новые переменные и в до того сложную систему уравнений.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Ну раз вы агрессор, то и отношение к вам соответствующее... идите на х... три буквы...
Я бы поспорил по вашим аргументам, но или лживые и не логичные, охотники/собиратели, есть конечно и такие туманные категории, а есть ещё либералы и консерваторы, что сейчас гораздо актуальней вашей псевдонаучной билеберды...
По поводу дележки на истинных и неистинных "арийцев" это тоже чисто просто вата в вашей голове. Ну, не хочет человек жить среди людей с ватными мозгами, значит уже чужой для вас, это понятно... и это очень плохо воняет...
К сожалению, люди с ватными мозгами, готовые, в угоду своих ложных представлений, в любой момент совершить какую-нибудь гадость, не могут сами понять как ими манипулируют. Это были и при царизме, когда солдат отсылали, как тупое стадо, воевать, люди сами весьма нечистые на руку, это есть и сейчас...
А русский язык у меня со школы не самый любимый предмет, мне больше математика подходит, а за сочинения по русскому мне всегда писали замечания "сухой язык", хотя 4 я обычно заслуживал, не думаю что это с годами как то меняется... :)

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
И да, кстати, именно в этом ответ про Эстонию. Она никогда, даже в "совке" не дифференцировалась как "своя", а изначально воспринималась как форпост ЗАПАДА у нас под боком, вроде как ручной, но чужой. Да и народа там не настолько много, что если бы русскоговорящие захотели вдруг все сбежать в Россию - это создало бы нам проблемы. Раз не побежали - значит не так все плохо.
А тут таки убежали. Только все оптом, и сразу со своей землей.


В Эстонии изначально (до перестройки) было около 40 % русского населения от всего населения страны, в Латвии даже 60 %, т.е. большинство. Это достаточно много и по менталитету это были чистые совки, как в прочем и некоторая часть эстонцев. Посмотрите вики, это составит наверное около миллиона, если взять пропорцию от общего количества жителей. Не побежали, но некоторые все таки уехали, именно потому, что понимали что из себя представляет ваша страна и ваше население. Родину любить лучше издалека, и это ещё один из элементов русского лицемерия. По поводу так ли все плохо, по сравнению с Украиной конечно плохо, а в материальном плане даже в сравнении с рф хорошо, вот и не побежали. На Украине сработало всего два фактора, материально в рф было получше + умело выстроенная пропаганда. Пока рф будет плестись в хвосте запада по уровню жизни, я думаю всегда на моем веку и с нынешней политикой :), ни один нормальный человек с запада туда не побежит, как только ситуация изменится, хлынет поток, как при обычном глобализме происходит перераспределение рабочей силы, вовсе не от любви к родине и менталитету. А пока можно лицемерно порассужать об особых русских нравственных ценностях, или как вы там их называете своих ценностях... :)

Моя позиция, как индивидуалиста, проста, мне насрать на все ваши ценности, я смотрю на ситуацию трезво, верю в отдельных людей, а не в тупую биомассу, более того, меня ваша тупая биомасса пугает, поскольку я не знаю. что от неё ожидать, а комфортно я чувствую себя только среди таких же индивидуалистов, неодурманенных бредовыми мифами, ну и среди тех, кто этой биомассой управляет, поскольку я знаю эти механизмы и намерения этих людей.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
А вы опять все к заговорам склоняетесь, будьте попроще, политики, часто недалекого ума люди даже по сравнению с программистами, чтобы все просчитать, и решают проблемы по мере их поступления, просто так, как им покажется верным на данный момент, а вы не зная этого воспринимаете это как сложное уравнение. Разумеется, есть более умные советники политиков, которые пытаются удержать их в определенном, выбранном ранее, русле, но не всегда им это удается.
Про распределение я вам уже говорил, конечно каждый печется о своем, но есть механизмы конкуренции. Вот возьмите колонии, сперва тупые политики нахватали земель, затем поняли что от этой обузы одни только траты, и теперь все от них избавляются или уже избавились. Та же Аляска, думаете много для США дает... или дальний восток для России... тут очень просто посмотреть, дотационный регион всегда живет хуже по определению, а тот, откуда высасывают деньги очень быстро развивается. Конечно, сам сосун развивается ещё лучше, но все же можно посмотреть в сравнении...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ну раз вы агрессор, то и отношение к вам соответствующее... идите на х... три буквы...
Я же Вам пояснил. Вы ничем не лучше. Просто Вы делите людей не по территориальному признаку, а по другим. Например индивидуалисты/толпа. И сами пишете, что последние Вас пугают. А это значит, что их присутствие рядом вырабатывает в Вашем организме тот самый комплекс из норадреналина и кортизола, который и есть показатель агрессии. Понимаете, Вы сами можете разумом это и не осознавать, а кровь из пальчика все покажет.
И да, поверьте, все то, что Вы называете цивилизованностью, настолько эфемерное и ненадежное, что стоит чуть-чуть поменяться условиям - и Вы будете не моргнув глазом убивать ближних. А может даже и есть. Чтобы самого не убили и не съели. И не умереть с голода. Погуглите примеры из не столь давнего прошлого.
И вот этих, которых Вы записали в "чужие" по ведомым одному Вам параметрам, Вы станете убивать даже с наслаждением. Или с праведным гневом, ИСКРЕННЕ считая, что совершаете благо.

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И даже Юрий, который, в отличие от Вас, производит впечатление интеллигентного и добродушного человека, я уверен, что тоже способен на самую лютую агрессию. Скажем, если будет уверен, что от некой категории людей исходит угроза его семье и детям. А убеждать в таких вещах умеют неплохо. Масса специально обученных людей работает.

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
ни один нормальный человек с запада туда не побежит

Можете мне не верить, но буквально этим летом у нас взяли землю и поселились целая колония немцев. В основном западных. Которые даже по русски не бельмеса. Из 20 семей всего человек 5 волокут, из них двое, репатрианты-возвращенцы, хорошо. Говорят, что все, дальше там жить невозможно.
А еще можете в ютубе посмотреть ролики "веселого молочника" Джастаса Уолкера, фермера из штатов, который обитает в соседнем с нашим районе.

Автор:  slava210151 [ 20 янв 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев К вопросу о дерусификации Украины
1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.
2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.

И это только кратенький перечень подобных "мероприятий"

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151, Давайте так. Не будем разбирать историю, национальности, гены и так далее. Только ситуацию с языками на сегодняшний день.
По-русски у вас говорят (причем правильно) практически 100% населения. По-украински - незначительная часть этнических русских и даже отнюдь не все украинцы. Тем более восточный суржик гораздо ближе к русскому, чем к мове, родной для запада. То есть на русском - 100%, на украинском - грубо (точно я не знаю, только оценочно) процентов 60. Спрашивается, почему должен быть приоритет у МЕНЕЕ распространенного языка?
Кроме того, на каком языке вы будете говорить с казахом или армянином, если его к вам занесет?
Я считаю, что было бы правильно на государственном уровне ПООЩРЯТЬ изучение родного языка, но не в коем случае не щемить другой, тем более на котором говорят ВСЕ.
В этом отношении казахи с той же самой языковой ситуацией повели себя гораздо умнее. Там госслужащие ОБЯЗАНЫ знать оба языка и документы равносильны на русском и на казахском. Всё! Никаких заморочей. в начале нулевых местные националисты позалупались - Назарбаев их быстро унял. Даже в школах можно выбрать язык обучения.
Но вот именно благодаря обязательному двуязычью для чиновников у населения (и русскоязычного в том числе) есть СТИМУЛ учить казахский. Заметьте, стимул есть, а принижения статуса их родного языка - нет.
Что, вам трудно было пойти тем же путем? Скольких трупов избежали бы?

Автор:  Iurii [ 20 янв 2017, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...идите на х... три буквы...
Если вы имели в виду то что я думаю, то вам предупреждение. Если нет, то объясните, что это было???
Ясенев писал(а):
Скажем, если будет уверен, что от некой категории людей исходит угроза его семье и детям.
А дарвинизм ещё никто не отменял. Существует грань, за которой человек действует, повинуясь инстинктам. Именно поэтому в уголовном кодексе смягчающим обстоятельством является нахождение обвиняемого в состоянии аффекта. Надеюсь, что qza написал вышеуказанную фразу именно в таком состоянии.

В жизни и так много разочарований. Зачем же их добавлять...

Автор:  v1ct0r [ 20 янв 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
в уголовном кодексе смягчающим обстоятельством является нахождение обвиняемого в состоянии аффекта. Надеюсь, что qza написал вышеуказанную фразу именно в таком состоянии.

если это действительно так, то Ясеневу мои аплодисменты :good:
но только я в этом очень сильно сомневаюсь.
qza как я уже писал, это тролль и энергетический вампир и он любыми способами стремится вывести оппонента из равновесия, когда его обычный словесный понос не приводит к желаемому результату, то он опускается ниже плинтуса и начинает сначала унижать и оскорблять оппонента, а затем, если и это не помогает пытается перейти на нецензурную брань.
вы Iurii мягкий человек, но за это везде в баню отправляют.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Конечно это было эмоциональное высказывание, но я от него не отказываюсь, если человек признает, сам называет себя агрессором, то должен по русски быть послан именно так, так до него лучше доходит, что именно он позволил себе сказать. Америкацам в этом случае обычно говорят "Янки го хом". Скажем, если человек говорит, я ем трупы, вы будете с ним миндальничать, или может быть крепкое словцо приведет его в чувство, если на самом деле он этого не делает?

Ясенев
Iurii
Я прекрасно понимаю, как можно манипулировать отдельным человеком, а особенно толпой (биомассой), чтобы превратить их в животных. Биомассой при этом даже гораздо проще, поскольку срабатывает ещё и инстинкт коллективизма. Задача каждого нормального человека, чтобы таких манипуляций не было, или было минимум, чтобы просто ситуацию до этого не доводить. А если кто довел, то пусть ответит, чтобы впредь не повадно было. Если кто не понимает о чем это, попробуйте на собрании выступить против большинства или хотя бы поднять руку против большинства, чтобы понять, что за срань этот ваш коллективизм.
Лично я всегда предпочитаю разговаривать с отдельными людьми, нежели с биомассой собравшихся, на удивление те же люди, но по отдельности, становятся весьма адекватными персоналиями, с которыми вполне можно договориться.
Короче, ваши эти животные инстинкты это прерогатива в основном тупой толпы, что и происходит сейчас в рф, и её организаторы когда-то должны ответить за это... но я не исключаю при этом и виновность каждого члена этой толпы...

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r
любыми способами стремится вывести оппонента из равновесия
как раз таки наоборот, это Ясенев пытается вывести оппонента из равновесия тупыми утверждениями, типа да, я агрессор и т.п.
Это называется дразнить, чтобы вывести из равновесия, т.е. когда произносятся фразы, на которые никакие аргументы уже не действуют, и он получает вполне адекватную реакцию, на которую и рассчитывает... :)
Попробуйте также проделать в любой компании, и вы будете либо посланы, а то и просто получите по морде... вероятно, Ясенев уже не раз такое получал, и ему вполне известен этот приём.
У Булгакова этот прием так описан :):
s
и обратите внимание затем на реакцию профессора :)...

Автор:  Iurii [ 20 янв 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r писал(а):
вы Iurii мягкий человек, но за это везде в баню отправляют.
Я вынес предупреждение и надеюсь, что это не повторится.
qza
В этом споре не может быть победителя, вне зависимость от того, предаёте вы своим доводам эмоциональную окраску или нет. И смею заметить, что для культурного человека должно быть нормой уважительное отношение к мнению своего оппонента, даже если ему оно кажется неубедительным.
Просто иногда пробуйте занять противоположную позицию и подыскать для её защиты сильные аргументы. После такого тренинга, предмет дискуссии уже не будет казаться столь однозначным.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
их присутствие рядом вырабатывает в Вашем организме
Вы, видимо, недопоняли, каждый в отдельности это личность, которая в большинстве случаев не вызывает у меня отторжения, если нет какой то отдельной несовместимости характеров, т.е. если тебе просто с этим человеком неприятно общаться. Не их присутствие рядом, а то, что в толпе эти зомби из нормальных людей уже превращаются в животных и я их начинаю опасаться. Я это встречал везде, где есть принудительный коллективизм в школе, в армии, в тюрьмах наверняка тоже, даже когда загоняли в колхозы на картошку у нас это было, нормальные вроде люди, с которыми учишься и живешь, вдруг превращаются в животное стадо.

Вы будете не моргнув глазом убивать ближних. А может даже и есть
Я чувствую, что вам видимо доставляет удовольствие это говорить :)...
Лично я не готов их убивать, скорее буду их просто игнорировать... просто постараюсь избежать такой ситуации, может быть, даже постараюсь добраться до того, кто эту ситуацию подстроил, а уж что с ним делать потом, когда ситуация устаканится - посмотрим, лично я против смертной казни... :)

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
ни один нормальный человек с запада туда не побежит

Можете мне не верить, но буквально этим летом у нас взяли землю и поселились целая колония немцев. В основном западных. Которые даже по русски не бельмеса. Из 20 семей всего человек 5 волокут, из них двое, репатрианты-возвращенцы, хорошо. Говорят, что все, дальше там жить невозможно.
А еще можете в ютубе посмотреть ролики "веселого молочника" Джастаса Уолкера, фермера из штатов, который обитает в соседнем с нашим районе.

Я не просто как сказал слово НОРМАЛЬНЫЙ человек... эти не нормальные...
Даже в совок отдельные личности ехали...

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
А то, что я все таки заменил само слово на эписказательное выражение меня не оправдывает :)? Я как бы выразил этим только свое отношение к его словам... Любой агрессор должен идти в этом направлении... так то хоть можно сказать :)? Если человек по прежнему после этого будет продолжать называть себя агрессором, то он уже знает, куда ему идти...
Я помню здесь всякие заменяющие символы часто использовали...

Автор:  slava210151 [ 20 янв 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал Давайте так. Не будем разбирать историю, национальности, гены и так далее. Только ситуацию с языками на сегодняшний день.
По-русски у вас говорят (причем правильно) практически 100% населения. По-украински - незначительная часть этнических русских и даже отнюдь не все украинцы. Тем более восточный суржик гораздо ближе к русскому, чем к мове, родной для запада. То есть на русском - 100%, на украинском - грубо (точно я не знаю, только оценочно) процентов 60. Спрашивается, почему должен быть приоритет у МЕНЕЕ распространенного языка?

Ясенев мне кажется, что вы мнипулируете. Я в своем посте привел факты, что как минимум 400 лет украинский язык искореняли, а вы мне в ответ, что в Украине больше разговаривают на русском. Да потому и разговаривают.
И почему русский должен иметь статус государственного?
Давайте не путать красное с круглым.

P.s. Вопрос: Зачем это делалось?

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Напомню эти слова Ясенев, которые вызвали мою реакцию
но вы проявили признаки расизма
Вы так говорите, как будто это что-то плохое(С) :D Да, я расист и агрессор.

Далее у него следовала какая то биледерда, по поводу того, что все люди расисты и агрессоры: вероятно, человек даже не понимает разницу между тем, чтобы признавать сами факты существования рас, агрессии и расизма, что не является ни расизмом, ни агрессией, и самому совершать эти акты, или хотя бы эти акты (факты) одобрять и поддерживать морально, что и обозначает то, что он сказал про себя.
Для меня это равнозначно диалогу:
- но людей заживо сжигали в печах...
- Вы так говорите, как будто это что-то плохое(С) :D Да, я фашист...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, далее я к этим словам добавил, что ВСЕ ТАКИЕ. И пояснил, что это обусловлено "прошитым" в нас (всех!) определенным биологическим механизмом.
И кстати, насколько я помню, именно Вы, по крайней мере в данном диалоге, проявили бОльшую агрессивность...

Автор:  slava210151 [ 20 янв 2017, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вот, что пишет Вики В то же время литературная норма — российский язык — была в XVII веке заимствована из Киево-Могилянской академии. Внутри русского языка различают южновеликорусское (южнорусское) наречие, резко отличающееся от северновеликорусского, но связанное самым решительным обра­зом с белорусским языком и волынским диалектом украинского языка. Это прямо указывает на то, что южновеликорусские и белорусские говоры принадлежали ранее к одной диалектической груп­пе, отличавшейся от той, которая соответствовала современному северновеликорусскому наречию.[1]

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza, далее я к этим словам добавил, что ВСЕ ТАКИЕ. И пояснил, что это обусловлено "прошитым" в нас (всех!) определенным биологическим механизмом.
И кстати, насколько я помню, именно Вы, по крайней мере в данном диалоге, проявили бОльшую агрессивность...


Выше я высказал более подробно свое мнение по поводу: все такие.
Я вам уже не раз говорил, что акт каннибализма не оправдывает, то, что существовали такие племена, которые это практиковали. Возможно, что многие этому акту могут быть подвержены, но это не означает, что современный каннибал получит оправдание...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151, я потому и предложил исходить не из исторической ретроспективы, а имеющегося НА ДАННЫЙ МОМЕНТ положения вещей, что У КАЖДОГО народа масса моментов в истории, когда были совершены несправедливости по отношению к нему. Я бы привел примеры, как гадили украинцы русским, да кроме Мазепы ничего не приходит в голову, хотя бы потому, что дальше вглубь просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО такой общности, как украинцы. Ну да ладно.
Да, сразу скажу, что на реплики про Киевскую Русь и подобное просто не буду реагировать.
Так вот, в настояшее время русскоговоряших БОЛЬШЕ, чем "укроразмовляющих" :D . Так с какого перепуга язык, на котором говорила с ними мама, друзья, учителя, на котором они только и умеют общаться, должен дискриминироваться? В отместку за Петра1?

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Вот, что пишет Вики
Ваша? Не шибко вдавался, но литературный русский имеет слегка иное происхождение. Про украинский не знаю, но знаю, что восточные украинцы говорят для нас понятно без перевода, даже не напрягаясь, а западэнца походу вы сами через пень-колоду будете понимать :D

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Опять начинаются исторические споры тупоконечников с остроконечниками... :)
Проще признать, что настоящие прородители России это украинцы... а все остальные понаехавшие... вон, белорусы тоже могут сказать, что они настоящие белые руссы... смешно все это слушать... :) вон он, как расизм, зарождается...
на реплики про Киевскую Русь и подобное просто не буду реагировать
А почему, по моему это вполне исторический факт и устоявшийся термин :)?

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Я вам уже не раз говорил, что акт каннибализма не оправдывает, то, что существовали такие племена, которые это практиковали

Да при чем тут племена? акты каннибализма были на Украине, в Поволжье, в Ленинграде в блокаду. В СССР.
При чем тут оправдывает или нет? Мы говорили не про действия (я, если Вы помните, пока ни на кого не напал, и уж тем более никого не съел), а про отношение к ним. А я Вам доказываю, что можно ХОТЬ КАК ОТНОСИТЬСЯ, ничего это не меняет, потому что ту сраную обезьяну из нас можно вытравить только увечиями, несовместимыми с жизнью. Из всех. Или Вы святой?
Так вот, исходя из этого я познал дзен и циничен. И открыто говорю, что общности людей, которую МОЯ внутренняя обезьяна идентифицирует как "свои" ВЫГОДНЕЕ, когда крым у России. Части этих "своих", которые на Донбассе, было бы лучше, если бы они были с нами. И этой внутренней обезьяне пофиг, что думают "чужие". Дай ей волю, она бы еще "бе-бе-бе" сказала.
Что же Вы так туго в смысл сказанного въезжаете?

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А почему, по моему это вполне исторический факт и устоявшийся термин
Потому, что это историческое образование к Украине относится не более, чем никак. Правили непонятного, но уж точно не украинского происхождения Рюриковичи. Которые пронесли переемственность государственности из Киева сначала во Владимир, потом в Москву.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Вы оправдываете и ободряете факты агрессии и расизма, даже шуточки по этому поводу откалываете. Это вас прекрасно характеризует (с) :)...
Это до вас плохо доходит смысл сказанного: ваше поведение не оправдывает то, что это существует в дикой природе. За слова вас могут только порицать, а за сам акт уже и наказать...

На территории Киевской Руси существовал
Древнеру́сский язы́к (также древневосточнославянский язык) — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века[2], согласно ряду теорий, являвшийся общим предком белорусского, русского и украинского языков
для меня характерной особенностью украинского является написание буквы И, которую сохранил именно украинский язык, так что кто был прородителем... исходя из языка и местоположения... становится более очевидным... :)
Прекратите споры тупоконечников... исходите из настоящей реальности... :)
Украинский знать надо - надо, бесплатные курсы для всех и каждого надо - надо, дискриминации по языковому признаку не надо - не надо...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Древнеру́сский язы́к (также древневосточнославянский язык) — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века[2], согласно ряду теорий, являвшийся общим предком белорусского, русского и украинского языков

Согласен. Только в украинский было внесено много из польского. В русском же больше неологизмов. А в целом да, это естественный процесс дивергенции и расхождения языков от общего.
qza писал(а):
Украинский знать надо - надо, бесплатные курсы для всех и каждого надо - надо, дискриминации по языковому признаку не надо - не надо...

Согласен. Более того, описал, как было сделано в Казахстане. ИМХО, ГОРАЗДО разумнее, чем на Украине.
О чем спорим?

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
А почему, по моему это вполне исторический факт и устоявшийся термин
Потому, что это историческое образование к Украине относится не более, чем никак. Правили непонятного, но уж точно не украинского происхождения Рюриковичи. Которые пронесли переемственность государственности из Киева сначала во Владимир, потом в Москву.


Какой урод тогда правил, не имеет никакого значения, если бы сталин в грузию перенес столицу, это тоже не имело бы никакого значения для факта существования гособразования на этой территории.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
Древнеру́сский язы́к (также древневосточнославянский язык) — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века[2], согласно ряду теорий, являвшийся общим предком белорусского, русского и украинского языков

Согласен.
qza писал(а):
Украинский знать надо - надо, бесплатные курсы для всех и каждого надо - надо, дискриминации по языковому признаку не надо - не надо...

Согласен. Более того, описал, как было сделано в Казахстане. ИМХО, ГОРАЗДО разумнее, чем на Украине.
О чем спорим?


Потому что вы тут непричем, не вам это решать... никакой дискриминации там я не видел, потому что, живя в Эстонии, понимаю, что это такое. Я вам уже говорил не раз, все в сравнении познается...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Какой урод тогда правил, не имеет никакого значения

Тогда - имело. Это сейчас не имеет. Да и кроме того, хоть украинцы и кивают на русских, что мол помесь с монголами, на самом деле эти нашествия шли через территорию нынешней Украины и юга России. И тот же Киев был практически стерт с лица земли. А началась дифференциация русских и украинцев с польской интервенции 17 века. Где паны правили - там и образовался украинский этнос.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
Какой урод тогда правил, не имеет никакого значения

Тогда - имело. Это сейчас не имеет. Да и кроме того, хоть украинцы и кивают на русских, что мол помесь с монголами, на самом деле эти нашествия шли через территорию нынешней Украины и юга России. И тот же Киев был практически стерт с лица земли. А началась дифференциация русских и украинцев с польской интервенции 17 века. Где паны правили - там и образовался украинский этнос.


И что, опять вы свой расизм начинаете? Ничего не имею против и польского народа... перемешалось все давно... Вы что хотите тут все таки доказать, что их не существует, в то время, как они сохранили свою особость...
Другое дело, что после того, что сделали вы, прежнее братство народов ещё долго не будет возможно и благодарите за это своего кгб-шного фюрера, который по всей стране всяким древним мерзавцам памятники ставит...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Потому что вы тут непричем, не вам это решать

Как это так? Полстарны населено НАШИМИ, и их ограничивают в родном языке.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
Потому что вы тут непричем, не вам это решать

Как это так? Полстарны населено НАШИМИ, и их ограничивают в родном языке.


В Латвии и Эстонии тоже было полстраны... и что? Доказывайте в суде, как цивилизованные люди...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
И что, опять вы свой расизм начинаете?

Не, я просто знаю доводы украинцев в таких холиварах и отвечаю авансом. Против поляков тоже ничего не имею, если не трогают.

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
В Латвии и Эстонии тоже было полстраны... и что?
Там полстраны как наши полгорода. Кому и правда плохо было - уехали, и проблем не возникло с размещением и обустройством. Масштабы другие.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
В Латвии и Эстонии тоже было полстраны... и что?
Там полстраны как наши полгорода. Кому и правда плохо было - уехали, и проблем не возникло с размещением и обустройством. Масштабы другие.


Я точной статистики не знаю, уехали из за военных действий по вашей вине, с территории, которую никак нельзя соотнести с масштабами всей Украины. А у нас было примерно 40%, а теперь около 25%, т.е. тоже уехали в мирное время. Посчитайте и сравните, если хотите... Донецк и Луганск тоже наверное не миллионики были...
Я знал одного мичмана, ему в рф квартира была положена, так он её получил и сдавал, но всячески хотел здесь остаться, тем более у него жена и дочка эстонки. Не знаю, где он сейчас, но его в этой ситуации настойчиво попросили уехать...

Автор:  v1ct0r [ 20 янв 2017, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Я в своем посте привел факты, что как минимум 400 лет украинский язык искореняли

slava210151 писал(а):
1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.
2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.

И это только кратенький перечень подобных "мероприятий"

вы бы хоть не позорились, приводя доводы "высосанные из пальца"
"зри в корень"(Козьма Прутков)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%8F%D1%80
http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/LANGUAGE.HTM
тем более, что тогда УКРАИНСКОГО языка как такового не существовало в природе, так же как и РУССКОГО, и БЕЛОРУССКОГО
http://zarodinu.org.ua/page/648
а на счет страны советов, так я вам вот что скажу, я вырос в русскоязычном Донбассе, но вот купить или достать книгу на русском языке было практически не возможно, все полки в магазинах были завалены литературой на украинском языке, которую ни кто не хотел покупать.
а вы говорите, что его кто то запрещал.
на счет современной украины
если бы были два государственных языка и на русский никто не покушался, то ни Крым, ни Донбасс и не думали бы отделяться, потому что простому народу по большому счету по барабану, кто там сидит на троне - в любом случае сволочь, т.к. нормальные туда не попадают.
вы думаете почему восток за януковича был? да потому что он хоть и сволочь, но хоть язык не отбирал, правда и узаконить боялся(козел) - заигрывая с националистической фашиствующей нечистью, хоть это его и не спасло.
если вы этого не понимаете, то бесполезно с вами говорить и приводить какие то доводы, потому что у тех кого вы называете ватниками и говорите что у них вата в голове, нет к вам зла, а только сочувствие и недоумение - что же с вами произошло, а такие как вы (за вас конкретно не говорю - не знаю) ненавидят тех кого называют ватниками (москаляку на гиляку и т.п.) потому что в голове у них - дерьмо, что не соизмеримо хуже ваты. вата в себя впитывает, а дерьмо все вокруг пропитывает.

Автор:  qza [ 20 янв 2017, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

никто не покушался, то ни Крым
Это сказки для биомассы, если бы не было Крыма, то рейтинг фюрера неуклонно падал бы...
Ну, попробуйте предложить, для урегулирования ситуации, поменять назад Крым на русский язык... :)? Даже смешно слушать... В лучшем случае вам будут втирать туфту про геополитическое значение Крыма...

Автор:  Ясенев [ 20 янв 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
лучшем случае вам будут втирать туфту про геополитическое значение Крыма...
Стратегическое, батенька. Если развернуть Искандеры в Ленобласти, Калиниграде и в Крыму - то ЛЮБАЯ натовская база ПРО подавляется раньше чем НАЧНЕТ ГОТОВИТЬСЯ что-то там противоракетно-оборонять. Подлетное время 2-4 минуты.

Автор:  v1ct0r [ 20 янв 2017, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Это сказки для биомассы

это не "сказки для биомассы"(я такие сказки не читаю, а если и просматриваю иногда - по диагонали, то только смеюсь над ними - "сквозь слезы"), а мои личные логические выводы
qza писал(а):
попробуйте предложить, для урегулирования ситуации, поменять назад Крым на русский язык...

поезд ушел, кто не успел - тот опоздал. раньше думать нужно было головой(но в ней же дерьма под завязку как уж тут думать)

Автор:  slava210151 [ 21 янв 2017, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал Стратегическое, батенька. Если развернуть Искандеры в Ленобласти, Калиниграде и в Крыму - то ЛЮБАЯ натовская база ПРО подавляется раньше чем НАЧНЕТ ГОТОВИТЬСЯ что-то там противоракетно-оборонять. Подлетное время 2-4 минуты.

Вот откуда ноги растут. Чего вы все пыжитесь воевать? Мания величия? Да вы территории нахапали - толку ей дать не можете, китайцам в аренду сдаете.
Насчет половины или сколько там, не важно. Россия специально делала переселения-перемешивания и даже готовила нас к тому, что все мы будем советскими. Без роду, без племени.

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Что и требовалось доказать, язык тут абсолютно не причем, это были обычные лицемерные оправдания...
По поводу угрозы нато, это отдельная песня, очередная порция стимулирующих пилюль для биомассы для поддержания рейтинга фюрера...

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да что ж вы в одну кучу-то валите? В Крыму был референдум. Этим все сказано. А начали замес таки сами украинцы, пошли же разговоры о расторжении аренды Севастополя. Хотя должно было быть понятно, что мы бы за ценой не постояли и пошли бы вообще на все, что можно себе представить, но эту базу не сдали.
А языковый вопрос был причиной войны на Донбассе.

Автор:  slava210151 [ 21 янв 2017, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Rtytr Ничего не имею против русского языка. Сам больше разговариваю на русском, хотя с деда-прадеда коренной украинец. Меня другое беспокоит, почему Россия решила, что ей дано право решать в какой стране, на каком языке разговаривать. В Прибалтике тоже было много русских, там тоже вводить государственным русский? Чем больше вы пытаетесь навязать свою политику, тем больше в ответ получаете негативное восприятие ваших действий, АГРЕССИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Вернуть 3 миллиарда долларов- вы в суд,
оттяпать Крым и Донбасс - это мы сами при помощи "зеленых человечков". Я до событий в Крыму завидовал
(по хорошему) россиянам - классный парень. Теперь я другого мнения Путин- ......... (украинская народная песня). До событий в Крыму и на Донбассе не пострадал ни один русский, ну разве по-пьяне. Сколько русских, украинцев погибло, покалечено, бросило свои дома, спасаясь от войны? Вы думаете этому есть оправдание? Украина уже подала в международный суд. Посмотрим. Тут уже право вето в ООН не поможет.

P,s. Такой же референдум под дулами автоматов вы предлагаете на Донбассе?
P.p.s. Российский боярышник уже в Украине. Гуманитарка прибыла.

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Да что ж вы в одну кучу-то валите? В Крыму был референдум. Этим все сказано. А начали замес таки сами украинцы, пошли же разговоры о расторжении аренды Севастополя. Хотя должно было быть понятно, что мы бы за ценой не постояли и пошли бы вообще на все, что можно себе представить, но эту базу не сдали.
А языковый вопрос был причиной войны на Донбассе.


Да, это все отговорки...

Ещё немного сравнения: у нас эти 40% просто лишили права голоса, в отличии от Украины, где ваши, как называемые наши, имели вполне себе представительство в высших органах власти и могли влиять на принятие законов, и даже выбрали ставленника кремля в качестве президента. Почувствуйте разницу. При демократии, даже если какая то большая часть общества сходит с ума, другая меньшая, может разными способами не допустить реализации идиотских законов, если она представлена в парламенте. Короче, даже если бы был принят неправильный закон, его можно было бы поправить законными способами без какого-либо участия внешнего агрессора, и уж точно без жертв. Этот вопрос просто был бы поднят в обществе и все бы решилось каким-либо компромиссом. Так что не оправдание эта ваша туфта...
На счет нато я уже сказал, это очередная для вас пилуля... эти пилюли, для поддержания биомассы в зомби-состоянии, я уже перечислял...
Когда зомби фактор не требовался, даже были разговоры о вступлении рф в нато...

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
В Прибалтике тоже было много русских, там тоже вводить государственным русский?
Да, можно, я думаю к этому и придет, когда все совки, в том числе эстонские, отомрут. Молодежь уже по другому думает, им этот националистический фактор по барабану, они глобалисты, тем более пример финов перед глазами. А за прежние ошибки им придется отвечать, так что Украине лучше их сразу не делать. Разумеется, решать будут местные жители демократическим путем на основе общих директив ЕС.

Автор:  v1ct0r [ 21 янв 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
v1ct0r писал(а):
если вы этого не понимаете, то бесполезно с вами говорить и приводить какие то доводы

slava210151 писал(а):
Меня другое беспокоит, почему Россия решила, что ей дано право решать в какой стране, на каком языке разговаривать.

при чем здесь россия? :unknown:
slava210151 писал(а):
Сколько русских, украинцев погибло, покалечено, бросило свои дома, спасаясь от войны? Вы думаете этому есть оправдание?

нету и ответят за это те кто это начал(и уж поверьте 100% это будет не россия)
slava210151 писал(а):
Такой же референдум под дулами автоматов вы предлагаете на Донбассе?

референдум в Донбассе был и ни одного автомата я там не видел, а видел людей с радостной надеждой на лицах
но вам как я уже убеждаюсь этого не понять, к сожалению

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

100% это будет не россия
ишь как у них кгб все ладно для зомбиков выстроило... :)
ответит это точно, поскольку это сотворила правящая верхушка при полной поддержке зомби населения, по полной аналогии с гитлеризмом.

Автор:  v1ct0r [ 21 янв 2017, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
ишь как у них кгб все ладно для зомбиков выстроило...

троллю троллево ("великий знаток всего и вся")
slava210151
а вам последний вопрос - аргумент (опять влез в эту дерьмовую тему, каждый раз говорю себе не лезь и ....)
вы про Руслана Коцабу слышали?
получил 3,5 года лишения свободы с конфискацией имущества. Был оправдан в апелляционном суде и выпущен на свободу.
Цитата:
В конце 1980-х — начале 1990-х Руслан Коцаба был членом Студенческого Братства. В октябре 1990 года — участник «Революции на граните»[6][7].

Во время Оранжевой революции был руководителем палаточного городка. В 2006 году был председателем Ивано-Франковской областной организации партии «Пора»[1][8].

До конца 2014 года работал специальным внештатным корреспондентом (стрингером) украинского телеканала «112»[9][10]. Освещал ход военных действий на Донбассе, посещая обе стороны конфликта и объехав, по собственным словам, всю фронтовую линию[11] (от Новоазовска до Краматорска[12]). В своих материалах критически оценивал действия украинских вооружённых сил[8]. До заключения годового контракта с каналом «112», более трёх лет проработал собственным корреспондентом «ZIK» по Ивано-Франковской области[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87
уж его то ни как ватником не назовешь

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 04:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А вам знаком по фильмам или по жизни следующий сценарий:
группа бандитов подсылает к прохожему свою шестерку, который в специальной форме просит прохожего закурить, но так, чтобы тот ему отказал, а ещё лучше послал. После чего бандитская группа напрашивается в защитники своей шестерки и издевается на бедным прохожим, даже, если тот уже готов извиниться... Что-то мне аргументы местных путинских шестерок эту ситуацию сильно напомнили: поздно, раньше надо было думать и т.п.
А вам?

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Сколько русских, украинцев погибло, покалечено, бросило свои дома, спасаясь от войны? Вы думаете этому есть оправдание?
Разумеется, никакого.
Давайте еще раз. По поводу Крыма у вас альтернатива была. Однако вы повели себя (заигрывая с НАТО, третируя русский язык, предполагая выгнать нашу севастопольскую базу), не оставив нам никаких альтернатив. И будь у власти путин, хутин, демократ, правый, левый, коммунист, либерал - было бы то же самое.
И заметьте, там люди не гибли.
А вот с Донбассом - альтернативы были. И тут за убитых, покалеченных, потерявших свои дома и семьи мы виноваты наравне с вами. Потому, что повели себя как предатели. Дали людям надежду на помощь, а потом начались виляния хвостом туда-сюда, "ихтамнеты". Честно - мне стыдно за свою страну. Потому, что мы ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ помочь Донбассу по настоящему, но ЗАССАЛИ ЗАПАДА. Позор и западло...
Вы спросите у матерей погибших срочников ВСУ, как лучше, Донбасс остался, а сына больше нет, или стал бы Донбасс российским, а сын был бы жив-здоров.
А вам все путин ла-ла-ла...

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И да, для запада мы хоть так, хоть по другому - один черт орки из мордора. Так что в плане репутации нам все равно нечего терять...

Автор:  andkiev [ 21 янв 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
slava210151 писал(а):
Сколько русских, украинцев погибло, покалечено, бросило свои дома, спасаясь от войны? Вы думаете этому есть оправдание?
Разумеется, никакого.
Давайте еще раз. По поводу Крыма у вас альтернатива была. Однако вы повели себя (заигрывая с НАТО, третируя русский язык, предполагая выгнать нашу севастопольскую базу), не оставив нам никаких альтернатив. И будь у власти путин, хутин, демократ, правый, левый, коммунист, либерал - было бы то же самое.
И заметьте, там люди не гибли.
А вот с Донбассом - альтернативы были. И тут за убитых, покалеченных, потерявших свои дома и семьи мы виноваты наравне с вами. Потому, что повели себя как предатели. Дали людям надежду на помощь, а потом начались виляния хвостом туда-сюда, "ихтамнеты". Честно - мне стыдно за свою страну. Потому, что мы ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ помочь Донбассу по настоящему, но ЗАССАЛИ ЗАПАДА. Позор и западло...
Вы спросите у матерей погибших срочников ВСУ, как лучше, Донбасс остался, а сына больше нет, или стал бы Донбасс российским, а сын был бы жив-здоров.
А вам все путин ла-ла-ла...

Вот именно ЭТО( подлость вот эту всю, включая" их там нет") никогда не прощу РФ и лично ПУТИНУ и ко... как самые гнойные пидоры повели/ведут себя... ниче, - пожнете то же что посеяли. в свое время, попрет Китай и точно так же поотжимает территории, под рукоплескание всего остального мира...

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
slava210151 писал(а):
Сколько русских, украинцев погибло, покалечено, бросило свои дома, спасаясь от войны? Вы думаете этому есть оправдание?
Разумеется, никакого.
Давайте еще раз. По поводу Крыма у вас альтернатива была. Однако вы повели себя (заигрывая с НАТО, третируя русский язык, предполагая выгнать нашу севастопольскую базу), не оставив нам никаких альтернатив. И будь у власти путин, хутин, демократ, правый, левый, коммунист, либерал - было бы то же самое.
И заметьте, там люди не гибли.
А вот с Донбассом - альтернативы были. И тут за убитых, покалеченных, потерявших свои дома и семьи мы виноваты наравне с вами. Потому, что повели себя как предатели. Дали людям надежду на помощь, а потом начались виляния хвостом туда-сюда, "ихтамнеты". Честно - мне стыдно за свою страну. Потому, что мы ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ помочь Донбассу по настоящему, но ЗАССАЛИ ЗАПАДА. Позор и западло...
Вы спросите у матерей погибших срочников ВСУ, как лучше, Донбасс остался, а сына больше нет, или стал бы Донбасс российским, а сын был бы жив-здоров.
А вам все путин ла-ла-ла...

УУУ... Батенька, так у вас вывих мозга. Или полное его отсутствие.
Посмотрим что вы будете писать когда ВСУ будут под Москвой. Не долго осталось.

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Посмотрим что вы будете писать когда ВСУ будут под Москвой. Не долго осталось.
:lol: :ROFL: :Yahoo!:

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
вы повели себя (заигрывая с НАТО, третируя русский язык, предполагая выгнать нашу севастопольскую базу), не оставив нам никаких альтернатив
Бандит он не только по бандитски ведет себя, но и разговаривает, а самое главное думает по бандитски...

Кстати, как думает бандит, он своими действиями заставил на Украине больше полюбить русский язык?

А украинцам я бы не рекомендовал риторику мщения... иначе вы этим бандитам уподобляетесь...

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
я бы не рекомендовал риторику мщения..

Та какое там мщение. Вопрос здравого смысла.
Когда на вас нападает какой нибудь бандит, хулиган, бомж и.т.д. В начале принято предложить ему остепениться, оставить свои планы и ретироваться. В случае не понимания со стороны оппонента наступает вторая фаза. Либо вы сдаётесь, либо переходите в контр атаку. Так вот подходит время второй фазы конфликта. Не похоже чтобы сообщество смирилось с мордором. Как я понимаю единственным фактором сдерживания пока является ЯО. Но... Трамп ещё до инаугурации предложил пукину снять санкции в замен на отказ от ЯО.

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Очень понравилось интервью, человеку 85 лет, думаю вам тоже понравится, это только анонс
s
полная версия как обычно на ютубе будет позже, поскольку сама передача была только вчера, но её можно посмотреть в записи по программе от 20.01 на сайте http://etvpluss.err.ee/l/saatekava
в 22:45 Незнайка на Луне: Алексей Ольгин

остальным тоже рекомендую посмотреть как это было, пока такие люди ещё живы и сохраняют здравость ума.

Вообще я поначалу сомневался, что Троицкий будет делать в Эстонии, но ему удалось удачно пристроиться на единственном русском государственном телеканале (т.е. финансируемом не за счет рекламы, которой там нет, а за счет государства), который образовался только в 2015 году, т.е. по сути после 25 лет, но этому факту я рад. Передачи Троицкого каждую пятницу в основном нравятся, но не было бы этого канала, я бы не знал, что ему тут делать, хотя он уже и пенсионер по российским меркам, может просто жить... :)

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
qza писал(а):
я бы не рекомендовал риторику мщения..

Та какое там мщение. Вопрос здравого смысла.
Когда на вас нападает какой нибудь бандит, хулиган, бомж и.т.д. В начале принято предложить ему остепениться, оставить свои планы и ретироваться. В случае не понимания со стороны оппонента наступает вторая фаза. Либо вы сдаётесь, либо переходите в контр атаку. Так вот подходит время второй фазы конфликта. Не похоже чтобы сообщество смирилось с мордором. Как я понимаю единственным фактором сдерживания пока является ЯО. Но... Трамп ещё до инаугурации предложил пукину снять санкции в замен на отказ от ЯО.


Заигрывания и надежды на ЯО я бы тоже не рекомендовал.
Я недаром выше описал бандитский сценарий, он реализуется, когда есть режиссер, который в стороне от шестерок и у которого для вас сюрприз приготовлен, а вы говорите про отдельного тупого бандита без поддержки, т.е. об не организованной преступности = банде...
По поводу сообщества, поймите, у полиции, всегда может быть сил и больше, но возможностей меньше, поскольку, в отличии от банды, они ограничены законом. Что касается этой ситуации, то банда (организованная преступная группировка) решила интерпретировать законы по своему и пытается это доказать, пользуясь юридическими уловками. Наказать организованную преступную группировки всегда сложнее, но и наказание для них будет строже, фюрер, как главарь, это прекрасно понимает, поэтому ищет поддержки у себе подобных во всем мире. Суд ведь тоже человеческий, а не машина, и подвержен многим человеческим факторам, и даже компромиссам.

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Читаю я вас всех и думаю, белены что ли объелись? Воены диванные... От ЯО никто не откажется, санкции в конечном счете, в долговременном плане пойдут на пользу, и кончится все как обычно: все на все забьют и будут делать то, что выгодно. И что-то мне подсказывает, что Украину в этих делах вообще никто не будет принимать в расчет. А с большой долей вероятности целостного государства с таким названием вообще не будет. Не подумайте, что я об этом мечтаю - мне просто пофиг.
И да, по поводу ВСУ у Москвы: пока что у Москвы на трассах в чулках в сеточку стоят, да и не только у Москвы. Если это и есть ВСУ - тогда да.
А вообще скучно стало в теме. Я думал хоть здесь какой-то конструктив от братьев-славян услышу. Так нет же, как будто вас там на ксероксе всех печатали.

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
у Москвы на трассах в чулках в сеточку стоят, да и не только у Москвы
Это мы уже от одного идиота тут слышали, вы не оригинальны... видимо, из одной помойки питаетесь... :)
Скучны как раз вы, билеберда про нации была забавна в плане показательности идиотизма, а остальная военщина, патриотство и глобалполитиканство скучно...

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Передайте своим шефам что, методичка устарела. Пусть не ленятся и перепишут. Потому что не интересно. :D

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Ясенев Передайте своим шефам что, методичка устарела. Пусть не ленятся и перепишут. Потому что не интересно. :D
К Вам это гораздо вернее относится. Это у Вас абсолютно шаблонные доводы, которые я как минимум в десяти разных местах от сотен Ваших соотечественников слышал. Надеялся, что хотя бы здесь, на нейтральном ресурсе услышу что-то новое. Так нет же...
Ну и напоследок. Я не злюсь, и вообще ничего против Вас не имею. И мне ИСКРЕННЕ хотелось бы, чтобы Вы и другие смогли наконец мыслить непредвзято. Да и глаза раскрыли. Дай Бог, чтобы у Вас хорошо все было. :)

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
чтобы Вы и другие смогли наконец мыслить непредвзято
Отойдите от зеркала. Возможно, всё станет на свои места.
Ясенев писал(а):
конструктив от братьев-славян
s

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик, хотел идти уже, но ведь в других темах и постах Вы вполне вменяемо писали. Разумно. Но почему же здесь Вы не можете понять ПРОСТЕЙШИХ вещей?
С ЧЕГО мне быть предвзятым? Украина от меня в 5000 км. На новости оттуда я так, между делом натыкался. Ящика нет с тех пор, как уехал из города, почти 20 лет. Ну ясно же видно кто есть кто, по реакциям людей, по тому, кто больше пену пускает..
Думаете, я русских неадекватных не видел? Видел, сколько угодно. Но В ЦЕЛОМ мы ГОРАЗДО рациональнее вас. Вы вот наверно тысячный или 1500-й украинец, который несет абсолютно шаблонные нелепости, думая, что чем-то меня заденет. Задеть, ясно дело, не получится,а мне просто любопытно, ВАМ-ТО ЭТО ЗАЧЕМ? Победить меня хотите в интернет-баталии? Самому не смешно?
Тем более мы с вашими посылами даже и не спорим особо.
"Путин х-ло?" - Ну да, наверно так и есть.
"Никогда мы не будем братьями?" - Да скатертью дорога, и без вас нас достаточно.
Ну сколько еще можно не догонять: я НЕ УЧАСТНИК ваших событий, а СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, которому видно весь неадекват. Я Вам просто хочу указать на это, без пены, без озлобленности.
Вот смотрите, Вы меня знать не знаете, сколько мне лет, о чем думаю, чем и зачем живу. А тем не менее Вы практически со мной поругались. ЗАЧЕМ ЭТО ВАМ?!!

Автор:  Iurii [ 21 янв 2017, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Пока тут русский с украинцем и эстонцем ломают копья, чтобы доказать, кто из них круче, более умные их соплеменники проверяют свои счета в офшорах и ломают голову что делать в первую очередь, то ли яхту у шведа заказать, то ли замок у англичанина купить.

Невдомёк обывателю кому выгодно это противостояние. Хотя у обывателей, вне зависимости от страны проживания, намного больше общего, чем у их дорогих центурионов. Если последние стремятся урвать друг у друга побольше, то обывателям вообще нечего делить, так как у них, по большому счёту, и нет ничего кроме обязанностей перед своими мифическими родинами.

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
сколько мне лет
Вы себя позиционируете как 40. Но это не так.
Ясенев писал(а):
Я Вам просто хочу указать на это, без пены, без озлобленности.

Указали, спасибо.
Ясенев писал(а):
тем не менее Вы практически со мной поругались. ЗАЧЕМ ЭТО ВАМ?!!
Помните путин сказал-" будем мочить в сортирах", так вот где словил ватника там ему и напомнил что он ватник.
Ясенев писал(а):
Победить меня хотите в интернет-баталии?

Слишком много вам чести будет. Я могу вас только поставить на место.

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик, давайте так. Я нахожу Ваши посты гораздо более агрессивными и менее взвешенными, чем свои. Но я субъективен. Потому давайте попросим постороннего человека, того же Юру, оценить со стороны, от кого из нас все-таки больше дерьма исходит?
И да, мне действительно 40 лет. Можете деанонить: Валентин Ясенев, Алтайский край.

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
так вот где словил ватника там ему и напомнил что он ватник.
Представьте себе, что Вы это со стороны слышите. Вам не покажется, что человек болен слегка на голову? :crazy:

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
человек болен слегка на голову?
Если ватнотизм считать болезнью, то да. Но не слегка, полностью.
Ясенев писал(а):
того же Юру
Мнение админа мне известно.
Ясенев писал(а):
от кого из нас все-таки больше дерьма исходит?

Вся сущность вашей пропаганды и есть дерьмо. Дерьмо ваш царёк, дерьмо все ваши соотечественники которые голосуют за вашего царька, или вообще не ходят на выборы. Соответственно ничего иного от вас не стоит ожидать.

Автор:  v1ct0r [ 21 янв 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
я же вас предупреждал :)
v1ct0r писал(а):
Ясенев
мой вам совет - перестаньте тратить впустую силы на "диалог" с qza (если только это не доставляет вам удовольствие, конечно), словесный понос, которым он тяжело болен, не излечим, так как болезнь, следствием которой он является, находится в завершающей стадии. это тролль и энергетический вампир, причем не плохо эрудированный, что особо опасно. он просто жить уже не может без того, чтобы кого нибудь зацепить и начать вешать ему свою лапшу на уши, затягивая в словесный поединок. а негативные эмоции, которые возникают у человека, общающегося с ним, для него являются дозой(энергии) - хлебом насущным. не давайте ему этой пищи, чтобы скорее прекратить его мучения и избавить окружающих от того дерьма, которое из него прет неиссякаемым потоком.

вы ответили
Ясенев писал(а):
v1ct0r, пока я в нем вижу лишь человека, которому промыли мозги что у русских промыты мозги...

на что были мои слова
v1ct0r писал(а):
у вас еще все впереди...
каждый учится только на своих ошибках, к сожалению

убедились, что это бесполезно? :(

PS почти выше сказанное относится и к Костику, но этот хоть живет на украине, его еще как то можно попытаться понять только в этой теме, но дело в том, что они оба часто так же ведут себя и в других темах. я поначалу пытался вести с ними диалоги в вежливой, культурной форме, убеждая их в недопустимости такого поведения, но потом убедился, что это бесполезно и теперь стараюсь просто их игнорировать, а если бывает что не удержусь, то говорю о них все то что они из себя представляют - это тролли и провокаторы. именно из за них некоторые ушли с этого форума на технари.ру и там пользуются вполне заслуженным уважением, а здесь без конца подвергались насмешкам и унижениям этих индивидуумов и поэтому даже в чисто технических темах был сплошной срач :bad:

PPS так что я повторяю свой совет, хотя каюсь, сам грешен и бывает что срываюсь от какого нибудь бреда озвученного ими. :bad:

Автор:  Kocтик [ 21 янв 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r писал(а):
из за них некоторые ушли с этого форума

Это те самоделкины? Как их там иваныч, или николаичь?, и ещё гриняша, или гришаня. Так им не понравилась тема о королях и капусте. Был бы очень даже рад, если бы они свалили в самоспам из-за меня.
К стати, я живу в Украине. А те кто живёт на Украине, так может им лучше будет на России?

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Вы себя прекрасно охарактеризовали своими речами, так что все вас уже знают, к тому же вы еще молоды, чтобы быть мудрым, именно поэтому из вас исходит либо пропагандистская листовка, либо расистская глупость.
Я кстати тоже нейтральный в этническом отношении человек, просто я сторонник свободы, а не рабства.

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев возомнил себя и свою страну чуть ли не отцом, который держит в строгости своих неразумных детей, бывшие страны ссср, и ограждает их от ошибок, при этом сам отец алкаголик ничего в современной жизни несмыслящий. Сами понимаете, что в таком конфликте отцов и детей происходит, и кто в итоге будет прав, а кто пойдет в могилу, и к чему приводит такая опека. Дети должны сами учиться на своих ошибках.

Автор:  qza [ 21 янв 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
ЧЕГО мне быть предвзятым
Вы сами сказали ранее с чего, вы делите людей на...
Забываетесь что ли :)?

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Вы сами сказали ранее с чего, вы делите людей на...

Извините, но у Вас таки плохо с пониманием сказанного. Не я делю - ВСЕ делят. Только некоторые не признаются. Или для Вас все - свои и нет "чужих"? А как же совки/ватники/быдло?

Автор:  Ясенев [ 21 янв 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
К стати, я живу в Украине.
Вот когда будем вашей мовой размовлять - тогда будет "в". А пока мы здесь пользуемся русским языком - по его правилам будет в этом случае использовать "на". Или Вы ездите в Гаити или в Тайвань? И, кстати, слово "кстати" пишется без пробела. :)

Автор:  v1ct0r [ 21 янв 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
К стати, я живу в Украине. А те кто живёт на Украине

а как же Шевченко?

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

Автор:  slava210151 [ 21 янв 2017, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Если Вы имеете ввиду горы, реки или острова, то правильно говорить На!!! Поскольку Вы не похожи на крота, который живет внутри острова. Если Вы говорите о стране, то уместнее применять предлог В!!! Поскольку Вы имеете ввиду события внутри страны, а не над ней.
Victor
В Україну ідіть, діти!
В нашу Україну
Попідтинню, сиротами
А я - тут загину

Автор:  Iurii [ 22 янв 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

У нас в Молдове, когда говорят про районы столицы, всегда употребляют предлог "НА". Например: на Рышкановку, на Ботанику, на Чеканы и т.д. Но, в то же время, говорят в Центр (район), в Тирасполь (город). То есть, единого принципа выбора предлога у нас нет. И если скажешь иначе, будет резать слух. Все к этому привыкли и некого это не задевает за живое. А не задевает потому что обывателю, лишённому аналитических способностей, этот факт никто в голову пока не втемяшил.

Что же делать, если перед вами обыватель, которому "открыли глаза" на эту важнейшую мировую тайну... Всё просто. Нужно говорить: "Вам следует проехать в район Рышкановка" или "Наш автобус отправляется в страну Украина" и т.д.

Просто удивляет, до какой степени можно потерять ориентацию в пространстве, чтобы наиважнейшим делом стало решение задачи, как правильно посылать "В" или "НА". Я и имею в виду два самых популярных посыла: "Иди ты в..." и "Иди ты на...". :)

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r писал(а):
а как же Шевченко?

Есть понятия субъект-объект. В одном случае говорим на, в другом случае говорим в. Во времена Шевченко Украина была частью Российской империи, соответственно правильно было писать, говорить на Украине. Теперь Украина независимое государство, следовательно правильно писать в Украине. Когда вы пишете на Украине, я расцениваю это как непризнание вами независимости Украины. Следовательно ....
Ясенев писал(а):
Вот когда будем вашей мовой размовлять

Нехай море,гори, кручі,
Стануть вам посеред горла,
Москалі їбучі.
Т Г Шевченко

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
я расцениваю это как непризнание вами независимости Украины.

Так это ВЫ так расцениваете. А Вам не приходило в голову, что когда от меня требуют говорить "в" - мне это просто режет слух, как говорит Юрий, и Я РАСЦЕНИВАЮ это как посягательство на общеупотребительную норму моего родного языка, абсолютно не имея в виду ваши национальные или государственные комплексы?

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Нікого не цікавить що там вам ріже. Звикайте.

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Нікого не цікавить що там вам ріже. Звикайте.
Так то ВАС "цікавить", когда по-русски говорят. А что проще было бы: в украинском норма - использовать "в", а в русском - "на". И всего-то. Чем так Вас не устраивает? В английском вон - тоже "в". Везде по разному. Что обостряетесь-то?

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Пропоную писати на Росіі, та в Украііні. На всіх мовах світу.

Автор:  qza [ 22 янв 2017, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
Вы сами сказали ранее с чего, вы делите людей на...

Извините, но у Вас таки плохо с пониманием сказанного. Не я делю - ВСЕ делят. Только некоторые не признаются. Или для Вас все - свои и нет "чужих"? А как же совки/ватники/быдло?


Не ссылайтесь на всех, я этот признак давно уже для себя охарактеризовал: когда такому жлобу говоришь не делай что-то нехорошее, он говорит, а все так делают... уже не раз описывал этот факт, только за себя отвечайте.
Вы спросили, изображая из себя наивного дурачка, С ЧЕГО, я вам ответил с чего... с ваших же слов, вот с чего...
На самом деле я делю людей даже не так категорично как вы: раб или свободный человек, нормальный или жлоб, но это все воспитываемые категории, жлоб может отказаться от своих привычек, а раб стать свободным... вы же тут даже генетику приплетали...

Справедливости ради, надо признать, что нормы русского языка определяются в стране носителе, но могут существовать также местные диалекты. Например, в начале перестройки Tallin был переименован в Tallinn, поскольку происхождение слова это подразумевало, и на русском языке тоже стали писать Таллинн, однако потом, у русских что-то заело в мозгу, нац.гордость что-ли :), и они вернули себе обратно Таллин, тогда как в Эстонии по русски в ходу так и осталось Таллинн, т.е. по русски возможны оба варианта в зависимости, где и кем готовятся документы.
Или например, район в Таллине называется Ласнамяе, что в переводе гора Ласна, поэтому в район это на гору. Поэтому русские говорят на Ласнамяе, хотя в Ласнамяе тоже говорят... оба вариант возможны, по эстонски, кстати, тоже самое, там тоже есть два суффикса, обозначающих "на" (куда) и "в" (где)...
Может украинцам принять эстонский компромиссный вариант, поехал куда, на Украину, а живу где, в Украине... :)?

А вот ещё вариант, кому на Руси жить хорошо :), живу в/на Руси, еду в/на Русь... сами выбирайте, конечно на... :)
Русь древнее название России, и слово русский от него происходит (российский это уже что-то имперское, т.е. мерзкое :)), также как Украина древнее название... так что "на" характеризует древность происхождения слова, этим наоборот надо гордиться, а не то, что русские придумали, якобы Украина у них от слова окраина и отсюда на... не ведитесь, это очередная имперская провокация...

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Справедливости ради, надо признать, что нормы русского языка определяются в стране носителе

А где страна носитель русского языка? В Эстонии? Грузии? Латвии? Молдавии? Украине? или может быть на России? Кто вам сказал что на России носителей больше?
Был у нас президент Кучма. Так при его бытности ввели в украинский алфавит ещё одну букву. Для того чтобы это сделать исследователи изучали украинский язык в Канаде, США, Австралии и тд по всем украинским общинам всего мира.
Короче. Как правильно называется государство решает само государство. И не важно на каком языке это пишется. Украинском, российском или турецком.

Автор:  qza [ 22 янв 2017, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
По поводу Руси задумайтесь... на Руси... и русский, на не россейский...
Русь и есть носитель, на Руси носителей больше :), но местные диалекты имеют право быть.
По поводу названий на других языках вы не правы, например, ближайшие Псков, Финляндия и Рига называются по эстонски совсем не так, как на русском, финском и латвийском (хотя раньше было латышском :)) языках, это сложилось исторически и это никто менять не собирается.

Я вам больше скажу, Финляндия или Finland по фински называется Suomi (Soome по эстонски) и это более историческое название этой страны. У Украины древнее название Украина, если бы придумали какой-нибудь Ukrland как у финов (кстати, фины это тоже какое-то уже обобщающее название, тогда как суоми произошло от коренного народа соми или саамы), то к нему можно было предлоги менять. Как я понимаю, древнее и настоящее название страны совпадают, значит, если страна имеется в виду, как историческая, но можно сказать "на", а если как современная, то "в", а это значит, что оба варианта возможны, поскольку контекст тут не столь очевиден, и никакого уничижения в предлоге "на" нет, а скорее наоборот, уважение к древности происхождения. Поэтому все русские говорящие на Украин-у (-е) де-факто признают древность существования этого государства, также как древность Руси, которая тоже "на". А вот современное государство они никак признать не могут, поэтому у них такое отторжение "в"... :) Осознав это буду чаще использовать "в", хотя от "на" не откажусь, все таки это древние корни...

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Не морочите мне голову. Где та Русь? Не путайте Русь и Россия. Между ними общего как между печенью и печёнкой.
При чём тут города? Одесса на украинском языке пишется Одеса, Киев пишется Київ и звучит всё это иначе. И шо? Та хоть-бы шо. Называйте их как хотите.

Автор:  qza [ 22 янв 2017, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
qza
Не морочите мне голову. Где та Русь? Не путайте Русь и Россия. Между ними общего как между печенью и печёнкой.
При чём тут города? Одесса на украинском языке пишется Одеса, Киев пишется Київ и звучит всё это иначе. И шо? Та хоть-бы шо. Называйте их как хотите.


А какая разница, город или страна?
Я же вам объяснил, Украина не меняла своего исторического названия, а Русь меняла на Россия именно из за имперских амбиций... поэтому на Руси, но в России... а коренной народ русский, а не российский...
Давайте так:
на Украине всегда жили добрые люди (исторический контекст), но сейчас в Украине устроили войну (современность)...

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Теперь Украина независимое государство, следовательно правильно писать в Украине. Когда вы пишете на Украине, я расцениваю это как непризнание вами независимости Украины.
Честно говоря, раньше вообще не задумывался, как сложилось в языке - так и употреблял. Понятно, что такое разночтение - архаизм языка.
Тем не менее никто не сомневается, что Филлипины - независимое государство. Однако сложилось, что мы говорим "на Филлипинах". Более того, я живу в Алтайском крае, а кто-то живет в Калужской области, которые уж никак не "независимые государства".
Так что Вы категорически неправы в своих лингвистических изысканиях.

Автор:  slava210151 [ 22 янв 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Филиппины с двумя "п" - это острова, поэтому на Филиппинах.

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да, Вы правы, допустил ошибку. Но их суверенитета это не отменяет?

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Отож бо і воно. Бо коли кажуть їду на Кубу. Мають на увазі острів Куба. А коли кажуть що в Кубі з дебільшого громадяни нігери, мають на увазі країну Куба.
Але вам, на жаль, цьго не зрозуміти. :(

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик, давайте все-таки по-русски. Хотя дед по матери и был хохлом (кстати, у нас украинцы сами себя так называют, так что хоть на это не обижайтесь), но я на мове как-то не особо. Устную речь со слуха легко понимаю, письменную - немного хуже, а вот сам правильно отвечать не смогу, увы...

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Все поняли вашу позицию. Можно просто вставить ссылку на этот текст, чтобы не занимать полезную площадь монитора.

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
сам правильно отвечать не смогу, увы...

Маєте чудову нагоду вивчити мову своїх пращурів. Та розширити своє світосприйняття.
Але я розумію що вам не дуже зручно.
Być może w polskim wolisz komunikować?

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Действительно, у нас чаще всего "на" употребляется по отношению к физико-географическим объектам, а "в" - по отношению к административно-территориальным, в том числе и странам. Но Украина - исключение, потому как само ее название возникло (приблизительно) как "окраина" или "у края". Во всяком случае Вы же не будете отрицать наличие там корневой основы "край"? И соответственно такая лингвистическая норма сформировалась задолго до того, как Украина стала административным объектом, и возможно даже до разделения восточных славян на нынешние три ветви. Так что не нам с Вами менять принятую в течении нескольких веков норму.

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Та розширити своє світосприйняття.
Я тут анекдот вспомнил. Что оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова.
Так я - реалист :D

Автор:  qza [ 22 янв 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Так и думал, что у Ясенев все имперской окраиной закончится. Вообще то в югослвии краина вполне себе территориальная государственная единица. В данном случае, благодаря родству славянских языков, можно предположить украинскую краину или сокращенно украину.

Автор:  Kocтик [ 22 янв 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Пишу на русском чтобы Вы поняли, запомнили. Нигде, никогда не пишите такой бред. Если не хотите выставлять себя полнейшим идиотом.
Корневая основа "kрай" взята от слова "КРАЇНА"= государство. По поводу разделения народов посмотрите на даты. Когда в Киеве строили каменные церкви, в Москва реке квакали лягушки.
Три ветви словян? Это вы имеете в виду украинцев, поляков и чехов?
Чтобы не выставлять себя в неприличном виде попробуйте себе ответить на вопросы.
Вот была Киевская Русь. Москву заложил киевский князь Владимир. Это факты.
Теперь суть загадки. Как так случилось что Россия отдельное государство? Потому как это была по сути своей колония. И что ещё более загадочно :shock: Украина вдруг стала "переферией"? :%)
Вы какими языками можете общаться ?

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик, всё. Я дальше не вижу смысла спорить в виду вашей дремучей необразованности. При чем тут Москва вообще? Русское государство возникло первоначально В НОВГОРОДЕ, И только следующие поколения ПРИСОЕДИНИЛИ к нему земли полян с Киевом. И только потом Киев стал столицей русского государства, располагавшегося тогда вдоль пути "из варяг в греки". Земли вятичей, на которых сейчас Москва, тогда действительно были далекой лесной глухоманью. Однако ВОЗНИКЛО ГОСУДАРСТВО на землях СЛОВЕН, то есть где Псков и Новгород.
И вилка, которая у вас на гербе - это "фамильная" эмблема Рюриковичей, которые не то балтийские славяне, не то вообще шведы (свеи), но никак не украинцы.
Когда пришли монголы, или кто там, Киев сожгли до тла, и там столетия никто не жил. Потом были поляки.
И только потом, после освобождения ваших земель от поляков, можно с натяжкой говорить о начале истории Украины. Ранее такого слова не знали. Если вас учили иному - то вам просто тупо врали.

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И кстати, в летописях "русь" и "славяне" - это разные люди. И имена у руси все Хельги, да Хельмгард, да Эрик... Так что насчет своей истории я тоже иллюзий не питаю. Это чтобы Вы не сказали, что я свою историю возвеличиваю, и что я ослеплен пропагандой.

Автор:  slava210151 [ 22 янв 2017, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Костик Екатерина, а за ней Петр1 так переписали историю, что там черт ногу сломит,но если поискать,хорошенько, то найти можно. Насчет лягушек в Москва-реке - это точно. И монголо-татары гуляли
по стране Моксель почти на 200 лет дольше, чем по Украине.

Автор:  qza [ 22 янв 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Как я не люблю всю эту историю, но давайте по чесноку.
Я лично что-то не слышал про украинских крепостных рабов. Скорей всего, на Украине в то время существовала более прогрессивная и либеральная, если в то время её можно так назвать, форма правления по сравнению с русским рабством. Даже цари, т.е. диктаторы, относились к украинскому народу по другому, чем к русскому, которого считали просто своими рабами и солдатами, и не более того. Даже поговорка, что хохол все тянет до себя, хоть и в негативном смысле, но характеризует их либерализм, т.е. индивидуализм и независимость от соседа, что по сути и является свободой.

Теперь эти люди, привыкшие быть рабами, пытаются, правдами и неправдами в основном, обратить украинцев в свою рабскую действительность. Просто потому что они свободы никогда не знали и боятся её. Как вы думаете получится обратить в рабство людей, которые уже познали свободу, более того, история которых эту свободу всегда подразумевала? Это риторический вопрос... :)
Кстати, именно об этом был тот стих.

Конечно я понимаю людей, жизнь которых прошла в рабстве и им не хочется признавать, что они так прожили всю свою жизнь, тем более в этой стае они добились определенных военных успехов, именно потому, что для открытой войны стая рабов более жизнеспособна, чем собрание индивидуалистов.

Нисколько не считаю, что русские из своего рабства никогда не выберутся, в конце концов это случится, поскольку это не генетика, а просто сложившиеся исторические обстоятельства, просто, скорей всего, это случится позже, чем у других народов, тоже именно в силу этих обстоятельств, более позднего отказа от рабовладельческого строя и т.п.

Автор:  Ясенев [ 22 янв 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Теперь эти люди, привыкшие быть рабами, пытаются, правдами и неправдами в основном, обратить украинцев в свою рабскую действительность. Просто потому что они свободы никогда не знали и боятся её.

Что-то я эту мантру уже который раз слышу. Объясните мне, наконец, в чем это рабство заключается? Что такого можете себе позволить Вы, чего не могу я? Только без общих фраз, конкретно.

Автор:  rtytr [ 22 янв 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Как я не люблю всю эту историю, но давайте по чесноку.
Я лично что-то не слышал про украинских крепостных рабов.

на тот момент просто не существовала украины.

Автор:  rtytr [ 22 янв 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Работа кзы и костика ,состоит в формировании определенного общественного мнения в отношении к русским,и России.спорить с ними бесполезно,они изворачиваются как черви даже когда их тыкаешь в грязь лицом). предлагать перемирие бесполезно,во первых они расценивают это как слабость,во вторых их постоянно распирает и срыв клапана рано или поздно происходит. нет им покоя ).
qzaKocтик
Если вы недовольны лично Путиным,вы считаете его вором,почему бы вам не пытаться срать на форумах,а приехать и лично бороться с коррупционной властью ,вывести их на чистую воду. Кроме балабольства, оскорблений,штудирования википедии и ютюба, вы что то еще можете?

Автор:  qza [ 22 янв 2017, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
А это очень трудно описать словами, вы сравните жизнь в цитадели либерализма сша с вашей, вы же не будете отрицать, что она отличается и не только материально. Вы даже сами провели некий водораздел наших и чужих... чужие это и есть свободные люди, а ваши это рабы...
Чужие как бы и мыслят совсем по другому, относятся к вещам по другому, боятся других вещей...
Я бы даже так сказал, свободные люди вам помогут, может быть даже материально, но им, по сути, нет до вас дела, а рабам есть до всего вашего дело, хотя помощь от них может быть та ещё. Это связано с тем, что существует рабское братство, они начальников ненавидят, но без них жить сами не могут. А свободные, они и сами по себе могут существовать, а начальники им нужны чисто для организации порядка среди свободных и независимых людей. На работе бы так сказал, у рабов существует строгая приказная иерархия начальник-подчиненный, а у свободных сотрудничество начальник-подчиненный, т.е. подчиненный оказывает услугу начальнику на определенных условиях, оговоренных в их договоре. Это называется авторитарный стиль управления, ну и, наверное, в пику ему существует либеральный стиль. Вообще то это чувствуется на раз, хотя объяснить трудно...

rtytr
Что касается меня, но не только фюрером, но и 90% его рабов недоволен... не раз говорил, что я с них ответственности не снимаю...
Мне и своих проблем хватает по отстаиванию своих интересов и справедливости, чтобы я ещё вашими занимался. Я же сказал, свободным нет до рабов никакого дела, просто когда рабы сами лезут, на них трудно не обращать внимания. Проще говоря, не полезли бы они на Украину и во все другие щели, никто бы их не заметил. Вас сильно волнует несправедливость и система управления, например, в тюрьмах рф, воровское право и т.п., пока самого не коснется... нисколько... А вот если они свои воровские законы пытаются перенести в нормальное общество (скажем, 90-е), то тут уже это чувствуют все...

Автор:  rtytr [ 22 янв 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ясенев
А это очень трудно описать словами,

Но кто бы мог описать лучше чем сам раб. :) да?
у вас хорошо получилось, кза.

Автор:  Kocтик [ 23 янв 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну фсё... Два проФФесора истории собрались до кучи. :crazy:
rtytr Исправьте своё ПОСЛАНИЕ в шапке темы. Оно занимает слишком много площади монитора.
Ясенев Я не историк, я привык анализировать факты, а ваши умозаключения вовсе не вызывают доверия. Они больше похожи на фантазии.

Автор:  qza [ 23 янв 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Все, что я написал про свободных украинцев, сугубо мое личное мнение, не отрицаю, что могут существовать и такие, которые хотят "твердой руки", только не путинской, а какой-то другой, своей...

Автор:  rtytr [ 23 янв 2017, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Мне и своих проблем хватает по отстаиванию своих интересов и справедливости, чтобы я ещё вашими занимался.

ну так какого хрена вы тогда тут расп...делись? раз вам до этого нет дела.
Kocтик писал(а):
rtytr Исправьте своё ПОСЛАНИЕ в шапке темы. Оно занимает слишком много площади монитора.

это не совсем мое послание. :)

Автор:  Ясенев [ 23 янв 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А это очень трудно описать словами, вы сравните жизнь в цитадели либерализма сша с вашей

Уже хорошо, что Вы наконец прекратили оскорбления и попытались что-то формулировать.
Я не могу с полной достоверностью сравнить штаты и нас. Инфы мало. Есть у меня товарищ молодости, еврей, который сейчас живет там. И по его словам, в тамошней жизни ГОРАЗДО больше рамок, в которые надо вписываться. То есть свободы радикально меньше. Хотя сытнее многократно, это да. И коноплю для себя можно выращивать легально.
Давайте о страхах. Попробуйте четко сформулировать, чего, по-вашему, мы боимся. Дело в том, что я чувствую полное непонимание нашей психологии. Вы все время одно принимаете за другое.
И еще. Я который раз уже повторяю: Вы ошибочно приписали именно мне деление на своих-чужих. Я утверждал и утверждаю, что это ОБЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СВОЙСТВО, присущее всем без исключения, просто критерии деления разные.

Автор:  Ясенев [ 23 янв 2017, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
rtytr Исправьте своё ПОСЛАНИЕ в шапке темы. Оно занимает слишком много площади монитора.

Кстати да, присоединюсь. Действительно неудобно. Это было бы уместно в качестве одиночного поста, но перематывать одно и то же с каждой новой страницей уже подламывает..

Автор:  slava210151 [ 23 янв 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr писал(а):
qza писал(а):
Мне и своих проблем хватает по отстаиванию своих интересов и справедливости, чтобы я ещё вашими занимался.

ну так какого хрена вы тогда тут расп...делись? раз вам до этого нет дела.

А давайте без грубостей. Что вы матом ругаетесь ,как маленькие дети?

Автор:  qza [ 23 янв 2017, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Есть такой рассказ Короленко "Без языка" о второй волне иммиграции в сша http://lib.ru/RUSSLIT/KOROLENKO/r_yazyk.txt
Я, когда его прочитал ещё в совке, не делал никакой разницы между русскими и украинцами, хотя некоторые имена в рассказе мне и показались странными. Потом я уже понял, в чем различие. У Короленко ведь тоже украинские корни. Почитайте, он прямо в точку покажет эти отличия и особенности, тем более на фоне либерального мира. Так даже есть русская барыня эмигрантка, привыкшая иметь рабов, евреи по моему тоже есть. Рассказ 1895 года, коммунисты его печатали, поскольку он в общем критикует царизм, и показывает преимущества свободы...

Автор:  qza [ 23 янв 2017, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Вам я уже ответил зачем, рабы сами лезут...
Ясенев
Попробуйте четко сформулировать, чего, по-вашему, мы боимся.
Это вы должны формулировать... ну, начальника например, или общественного мнения... :)
Хотя нельзя сказать, что иных это совсем не волнует, волнует, но по другому...
Я же говорю, сформулировать трудно, но чувствуется на раз... поэтому я вам и предложил сравнить самому, разница очевидна.
Рамки разумеется есть, либеральные законы строгие и их надо исполнять, в рф сами знаете строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, поэтому закон может написать любой дурак, это не сильно ситуацию испортит. И это, якобы, свобода, при этом безопасно дураков можно выбирать себе в начальники... Короче, сами сравнивайте... :)

Автор:  Iurii [ 23 янв 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Это я периодически вношу изменения в шапки топиков и в том числе внёс в эту. В данном случае, хотел напомнить, что проблемы о которых вы соприте стары как мир. Некоторые люди, ради примирения непримиримых даже жизнью пожертвовали. И хотя я убеждён, что сделали они это зря, всё же стараюсь по мере сил и способностей демпфировать вибрации, которые проходят через сознание масс.
Заметную шапку добавил не для фигурантов битвы, а для тех, кто попадёт сюда случайно и кого ещё можно спасти от бесполезной траты времени и душевной энергии.
Спасибо за понимание!

Автор:  rtytr [ 23 янв 2017, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
блин, так более понятно?

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 207.28 Кб | Просмотров: 49475 ]

Автор:  qza [ 23 янв 2017, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ах вы "проказник" :), если проблемы стары как мир это не значит, что про них следует забыть и их не надо обсуждать...

Автор:  Kocтик [ 23 янв 2017, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Объясните мне, наконец, в чем это рабство заключается? Что такого можете себе позволить Вы, чего не могу я? Только без общих фраз, конкретно.

Вот представьте себе рыбку в аквариуме. Проклюнулась она из икринки и жила всё время в своём родном аквариуме. У неё прекрасная жизнь. Кормёжка по графику,чистая, тёплая вода. Короче ни в чём она не нуждается и никого не боится. Просто рай.
И такая же рыбка в озере. Летом вода горячая, зимой холодная и к тому-же круглый год вонючая. Каждая щука норовит сожрать. Рыбак словить и съесть. Питание ужасное. Везде паразитирующие организмы. Просто пекло.
Вот если предположить что вы рыбка, вот где хотите жить? В озере, или аквариуме?

Автор:  qza [ 23 янв 2017, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Про аквариум согласен, с той только разницей, что хозяин не слишком за аквариумом следит, поскольку ему эти рыбы абсолютно не ценны.
А что касается страха, то у безмозглого зомби страха вообще может и не быть, его единственный страх, что не дадут очередную пилюлю и зомби из своего состояния выйдет, и оглянется вокруг, т.е. страх перемен и осознания кто он на самом деле такой...

Автор:  Ясенев [ 23 янв 2017, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Вот представьте себе рыбку в аквариуме. Проклюнулась она из икринки и жила всё время в своём родном аквариуме. У неё прекрасная жизнь. Кормёжка по графику,чистая, тёплая вода. Короче ни в чём она не нуждается и никого не боится. Просто рай

Вы очень красивый пример привели. Только из него непонятно, это вы НАС под аквариумом понимаете? "Просто рай" - ну-ну... :D
Это на западе как раз-таки отформатировано и регламентировано все. И кормежка бесплатная, и печеньки...
У нас же человеку и государству взаимно друг на друга насрать. Откуда-то взялся у вас стереотип о мощной пропаганде, "Киселев-тв" и тому подобному. Ну хочет медийное руководство лишний раз лизнуть. Может нравится им, мы-то при чем? А Вы не думали, КТО это все смотрит? Некоторые пенсионеры, и то от скуки. Это у вас настолько заморочены головы, что вы ЛЮБОГО, кто не разделяет праукраинскую позицию и не готов скакать и орать про путина-ла-ла-ла, записываете в ватники. Даже если их позиции в корне противоположны друг другу.

Автор:  Ясенев [ 23 янв 2017, 06:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Если Вы действительно хотите знать психологию нашего взаимодействия с государством, то для начала поймите, что она у всех, кроме редких клинических дятлов, базируется НА РАЗДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ "государство" и "страна". А страна - это в первую очередь ЗЕМЛЯ. Именно за землю мы готовы на любое самопожертвование безо всякой дополнительной пропагандистской обработки. Да что там говорить, соседи из-за квадратного метра могут пожизненными врагами стать. А от государства нам достаточно знать, что "броня крепка и танки быстры". Да, это добавляет нам спокойствия, потому как историческая память у нас хорошо развита. И нет никаких оснований думать, что из века в век повторявшиеся интервенции вдруг сами исчезнут.
А вот в повседневной жизни чем меньше мы контактируем с этим государством, тем легче нам.

Автор:  Kocтик [ 23 янв 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Не виляйте. Что так трудно определиться? Аквариум, или озеро.

Автор:  Iurii [ 23 янв 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Именно за землю мы готовы на любое самопожертвование безо всякой дополнительной пропагандистской обработки.
Не катит это без "пропагандистской обработки", так как нет ни у вас, ни у нас надёжного института частной собственности. Для его формирования требуется время и ни одно десятилетие стабильности.

Во время последней оттепели были неуверенные призывы вернуть отнятое, но они так и остались неуслышанными. Вертухаи и их потомки, которые до сих пор удерживают власть, не пойдут на это в обозримом будущем. Они не умеют ничего производить, а умеют только сажать/убивать и отбирать.
Возможно их дети или дети их детей когда-нибудь захотят вернуться на родину и что-то изменить. Но, скорее всего, они ассимилируют на новых родинах и до светлого будущего снова останется полторы вечности.

Автор:  Ясенев [ 23 янв 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Ясенев Не виляйте. Что так трудно определиться? Аквариум, или озеро.

А что, так трудно понять из вышесказанного? Хотя в Вашей системе аналогий здесь больше похоже на горную реку. Чистую, холодную и с хищными тайменями. Мне нравится. :D

Автор:  Ясенев [ 23 янв 2017, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
нет ни у вас, ни у нас надёжного института частной собственности.
Дело не в этом. А в подсознательной сакрализации земли. Частная собственность (кстати, с ней все нормально у нас) даже слегка притупляет это языческое иррациональное отношение к земле с могилами праотцов. Именно потому за большевиками и пошли, что "землю - крестьянам" обещали. И только поэтому, в остальное народ думаю что и не въезжал особо.
И бросьте хоть Вы-то про вертухаев. Погуглите статистику о количестве осужденных в тех же штатах за 30-е годы, когда был пик репрессий. В сравнении с Союзом. Уверяю, будете приятно удивлены. А что касается "стукачества", так сами знаете, как любят в "цивилизованных странах" стучать на соседей за каждую фигню. И это даже не считается зазорным.

Автор:  Iurii [ 23 янв 2017, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Погуглите статистику о количестве осужденных в тех же штатах...
А ещё в Африке дети пухнут с голода... Может у Булгакова снова спросим... :)

Потому США и признали первыми власть террористов-большевиков, что у самих рыльце в пушку. США вообще каждую вторую террористическую организацию спонсируют. Но это всё большая политика, а речь о частной собственности на землю. Земля ваша просто никому не нужна, вот вам и разрешили пока на ней работать. А если бы там нефть нашли или были бы у вас подобные "угодья" в центре Москвы, то забрали бы и никакие официально выданные документы вам бы не помогли. Такое уже неоднократно случалось и случается до сих пор.

Отсутствие института частной собственности - главный тормоз развития экономики. Для развития что нужно... Аккумуляция капитала. А кто ж будет его аккумулировать там, где всё могут отобрать... Вон по делу ЮКОС-а приняли решение, противоречащее конституции и ничего.

Автор:  qza [ 23 янв 2017, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Если Вы действительно хотите знать психологию нашего взаимодействия с государством, то для начала поймите, что она у всех, кроме редких клинических дятлов, базируется НА РАЗДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ "государство" и "страна". А страна - это в первую очередь ЗЕМЛЯ. Именно за землю мы готовы на любое самопожертвование безо всякой дополнительной пропагандистской обработки. Да что там говорить, соседи из-за квадратного метра могут пожизненными врагами стать. А от государства нам достаточно знать, что "броня крепка и танки быстры". Да, это добавляет нам спокойствия, потому как историческая память у нас хорошо развита. И нет никаких оснований думать, что из века в век повторявшиеся интервенции вдруг сами исчезнут.
А вот в повседневной жизни чем меньше мы контактируем с этим государством, тем легче нам.


s

Ещё на заре перестройки, вполне взрослые люди мне говорили, мол, нашу землю все хотят забрать. Вызвано это тем, что эти люди не верят в себя, а только в то, что смогут этими ресурсами кормиться всю жизнь и не работать.

Возьмем америку, там земли полно, покупай не хочу, но за право собственности придется платить и немалые деньги, причем постоянно, т.о. стоит ещё подумать, нужна ли тебе эта земля, или стоит от неё при первой возможности избавиться, как только она перестанет себя окупать. Да и в могилу с собой землю не унесешь, тебе там и 2 кв.м. будет достаточно, и то, если за могилой никто не следит, то через 25 лет участок могут отдать под следующее захоронение.

Я с Iurii согласен, не стоит "путать собственных баранов с государственными" (с). Я бы ещё понял такое отношение к своей земле, но к государственной, на которой правят и управляют такие уроды, что за голову можно схватиться... ну это только исключительно благодаря русской глупости... типа броня крепка и мозги наши быстры... :)
Ну, как можно относиться к людям, которые земли нахватали, а управлять ей или организовать свою жизнь там не могут.
Такие примеры, как Япония и Швейцария не впечатляют? В Японии почти ничего нет, маленький остров, и это одна из самых развитых экономик мира, Швейцария по площади примерно равна Эстонии, при этом там проживает в 10 раз больше населения, там действительно уже нет необжитых мест, кругом дома, причем не многоэтажки. В Англии вся земля давно поделена между лендлордами, и купить в собственность её не представляется даже возможным, земля под домом всегда только в долгосрочной аренду, тогда как в той же Финляндии на севере этой земли полно, у нас кстати, тоже низкая плотность населения, так что дефицит земли не грозит ближайшие лет 100 :)...

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
qza
Не спешите делать выводы. Они отчасти не правильные.
Ясенев писал(а):
базируется НА РАЗДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ "государство" и "страна". А страна - это в первую очередь ЗЕМЛЯ. Именно за землю мы готовы на любое самопожертвование безо всякой дополнительной пропагандистской обработки.
Тут "ЗЕМЛЯ" имеется в виду не участок под дачу, или огород. Человек рассуждает о территории государства. Вот к примеру если предположить что Крым это российская территория и тут вдруг, Украина подло так, исподтишка, пользуясь полным доверием блятского российского народа его захватывает. То Ясенев встанет с дивана, выключит свой гаджет и пойдёт воевать за землю русскую. Отсюда и пословица-" За Русь, усрусь ". Оно как-бы ничего плохого, НО отвечать за Крым и Донбасс придётся и Ясеневу, и его соплеменникам, и детям ихним.
Вера в царя, требует жертв.

Автор:  qza [ 24 янв 2017, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А вот это я упустил
А страна - это в первую очередь ЗЕМЛЯ, а люди и них мусор, в развитых странах все в точности наоборот, люди главное богатство... Кто не ценит людей, сам подлежит безусловному уничтожению... все они сдохнут, а земля останется... Что сказать, зомби, а ещё хотят, чтобы нормальные люди их поняли... :)
Что ещё можно сказать по поводу услышанного: соседи за кв.метр грызутся, так это только исключительно благодаря чувству несправедливости к себе (почему ему, а не мне, аналогично жлобскому: ему можно, а почему мне нет... :)), забери этот метр у обоих, скажем, надо на этом метре общий столб поставить, и грызня сразу прекратится, потому что никому он на самом деле был не нужен...
Сакраментальные жлобы, сакраментальные... :) и главное, какие себе оправдания придумывают...

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
какие себе оправдания придумывают...

Если бы вам крутили такую кашу по телеку.
s
Вы бы ещё не так отупели.

Автор:  Ясенев [ 24 янв 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Если бы вам крутили такую кашу по телеку
Так это ВАМ эту кашу крутят. В любой стране можно набрать долбо*бов на 10 минут видео. :D

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
В любой стране можно набрать долбо*бов

Посмотрите внимательно. В ролике 90% нарезка из руссо ТВ. А дураки, они веде есть. На то они и дураки.

Автор:  Ясенев [ 24 янв 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик, Вы просто не учитываете нашей специфики. Выше я писал о разделении на своих-чужих. Так вот, здесь оно уже на "внутреннем рынке" работает. Если кто-то еще смотрит ящик, то воспринимает все, что по нему "кажут" абсолютно отстраненно. "Где-то там".
Я понял, что это нарезка с наших каналов, хоть и не смотрю ящик. Мне стыдно, ей Богу. Некоторых утырков сам бы с удовольствием мордой по коленке потыкал.
Но пожалуйста, не надо по вакханалии беснующихся больных делать вывод о стране и народе. Серьезно.

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Вы просто не учитываете нашей специфики

Перестаньте кичится нашей спецификой. Всё я прекрасно знаю и понимаю, можно сказать на генетическом уровне.
То что вы не смотрите ТВ, не означает что вы не попадаете под воздействие пропаганды. Это ТВ смотрят ваши соседи, коллеги и все 99% людей которые вас окружают. Они и формируют ваше мнение. Нужно быть незаурядной личностью чтобы прорваться сквозь такой шторм пропаганды. У вас не получилось, к сожалению.

Автор:  Ясенев [ 24 янв 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Просто ради интереса, попытайтесь развернуть на себя. Вам удалось "прорваться"? Или Вы считаете, что это только в Мордоре орков обрабатывают?
Если человек отказывается вслед за вами поливать говном Россию - он автоматически ватник. Да?
Как думаете, если из двух людей у одного на аватарке государственная символика, а у другого - произвольно, то кто из них больше подвержен гос. пропаганде? Угадайте с трех раз.

Автор:  slava210151 [ 24 янв 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Про распятого мальчика, американские вертолеты и танки, про море,про негра слыхал.
Пропустил про снегирей. Путин жжет: вчерашние трактористы и шахтеры. Ихтамнет называется. Вот за это я его презираю. Подло и низко, впрочем, как и в Крыму. Купили форму в Военторге.

Автор:  Ясенев [ 24 янв 2017, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Хорошо.Я и Путин - 2 разных человека. За что конкретно Вы презираете меня?
Да, про снегирей и распятых мальчиков слышал только от украинцев. Честно говоря вообще не в теме.

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2017, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Вы считаете, что это только в Мордоре орков обрабатывают?
Конечно нет. Но!!! Направление пропаганды другое. Сейчас в воздухе витает идея перевыборов, так они из кожи лезут доказывая что это рука кремля. Но видимо не очень качественно стараются. :( Думаю не дотянут они до конца своего срока. Вообще, думаю давно пора Кучму, Ющенка, януковича, Порошенко посадить в пятизвёздочную камеру, в пятизвёздочной тюрьме.
Ясенев писал(а):
Если человек отказывается вслед за вами поливать говном Россию - он автоматически ватник. Да?
Опять мимо. Для ватника есть целый набор признаков. Вот как назвать человека который пишет: что Крым это российская территория?, что на Донбассе нет их? и тд

Автор:  Ясенев [ 24 янв 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну хорошо. С Крымом юридически неоднозначно, под конвенцию о неизменность послевоенных границ, которой вы размахиваете, Украина не подпадает, потому как на тот момент НЕ БЫЛО такого ГОСУДРСТВА УССР.
А чисто по человечески я считаю, что основное население ЛЮБОЙ ТЕРРИТОРИИ в праве решать, от кого отделяться и к кому присоединяться. И в этом отношении для меня равнозначны Абхазия, Карабах, Донбасс, Крым, и даже Чечня. С последней только надо было зачистить от реальных исламистов-боевиков, а потом провести границу по предгорьям, оставив себе традиционно русские казачьи территории. А им дать отделиться и жить как хотят.
Это как, тянет на ватность?

Автор:  slava210151 [ 24 янв 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Во первых я никоим образом даже не обмолвился, что я вас презираю. Скорее наоборот.

А во вторых вы хитро находите отговорки "на тот момент не было такого государства". Будапештский меморандум кто подписывал? Там были какие-то оговорки насчет НАТО, или насчет того выгодно или невыгодно это для России? Вот этого я от вас добиваюсь - признания, что Путин и не только поступили подло.

Автор:  Kocтик [ 24 янв 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
на тот момент НЕ БЫЛО такого ГОСУДРСТВА УССР.

:D Его и сейчас нет. Надеюсь его и не будет.

Автор:  rtytr [ 25 янв 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев они вас кстати начинают поджимать по немногу, но с другой стороны как объяснить упоровшимся что у нас по телевизору смотрят только новости, а остальное в основном пенсионеры, и безработные.и что к крайностям если там такие проскакивают никто не относится серьезно.
как объяснить что у нас люди привыкли думать своими мозгами а не слушать кого либо. ведь никак . мы разны по типу мышления,это все равно что вы бы к примеру пришли в дикое племя где нибудь в амазонке и начали объяснять что есть космос,планеты,галактики.
:D

Автор:  Kocтик [ 25 янв 2017, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr писал(а):
как объяснить упоровшимся что у нас по телевизору смотрят только новости

Во блин. Я думал не перевелись люди на Руси.
Даже плакать охота.

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
А во вторых вы хитро находите отговорки

Да никаких отговорок! На тот момент было государство СССР. Единое. И уж если крымчан и восточных украинцев считать сепаратистами - то РОВНО НАСТОЛЬКО ЖЕ, насколько сепаратисты ЖИТЕЛИ ВСЕХ союзных республик. Процесс дробления начали не мы (хотя оговорюсь, и мы тоже, Ельцин с"молодыми реформаторами")
Но я речь веду даже не об этом. А о том, чтобы вы отказались таки от "двойных стандартов".
Вот смотрите:
Для вас украинский патриотизм - ништяк, а русские патриоты - непременно ватники.
Вы - свободная страна, а здесь Мордор с зомбирующими башнями
Список можно продолжать до бесконечности. И Вы даже не заметили, что я, если не располагаю информацией - то так и говорю. Если я не был на Украине и не знаю, как там на самом деле - так я и избегал суждений о ней. Все, чем я располагаю - это 2 семьи оттуда, одни из Донецка, другие, внезапно, из Винницы, щирые хохлы из палаты мер и весов :D , и те и другие - не беженцы, уехали еще до войны.
То есть я объективно судить на могу. И не сужу.
Вы же здесь не были, российской реальности не знаете, а из всего спектра суждений россиян выбираете удобные вам, хотя придурки есть везде. Однако строите выводы про зомбирование телевизором и прочее.

Автор:  rtytr [ 25 янв 2017, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
rtytr писал(а):
как объяснить упоровшимся что у нас по телевизору смотрят только новости

Во блин. Я думал не перевелись люди на Руси.
Даже плакать охота.

На Руси не перевелись, а на Окраине?

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев, вы опять хитро обошли Будапештский меморандум.
Патриотизм- это не так уж и плохо, если он здоровый, и не за счет других народов и не граничит с шовинизмом или нацизмом.
Представьте картинку - буряты хотят выйти из состава России. Ведь это их земля. Ваши действия?

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Представьте картинку - буряты хотят выйти из состава России. Ведь это их земля. Ваши действия?

Теоретически - не вопрос. На практике - там русских в разы больше, чем бурятов. Плюс Шойгу своих уломает :D . Так что, думаю, даже до референдума не дойдет.
slava210151 писал(а):
граничит с шовинизмом или нацизмом.

А Вы сможете привести пример агрессивных действий русских по национальному признаку по отношению к украинцам? Вышеупомянутые 2 семьи поначалу удивлялись, что здесь вообще всем пофиг, что они хохлы с Украины.
slava210151 писал(а):
вы опять хитро обошли Будапештский меморандум.
Да не обходил я его. Согласитесь, что ДЕ ЮРЕ Беловежское соглашение УЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ему. Но лично мне плевать на "де юре". Я думаю, мнение людей важнее бумажек. И это во всех случаях.

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Что-то не понял Беловежское соглашение подписано в 1991 году, а Будапештский меморандум в 1994

Автор:  Kocтик [ 25 янв 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
Плюньте на них. Это паралич мозга в отдельно взятой стране.

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Что-то не понял Беловежское соглашение подписано в 1991 году, а Будапештский меморандум в 1994
Да видите, в чем дело. Я
просто спутал Будапештский меморандум с какой-то конвенцией о нерушимости границ, подписанной после войны. Мне простительно, я не юрист-международник. Просто как-то наблюдал за спором украинца, который как раз-таки размахивал этой конвенцией с действительно профессиональным юристом. Так вот, "ваш" был уложен на обе лопатки, со ссылками на конкретные статьи и пруфами. И, что для вас невероятная редкость, признал свою неправоту.
Я же еще раз говорю, мне вообще никак не интересны эти бумажки, я больше ориентируюсь на людей.
А бюрократия у меня здесь-то в печенках сидит, я проблемы с давлением заработал, общаясь с чиновниками. Вообще российский чиновник - это уникальный отдельный вид, думаю, такие больше нигде не водятся. А Вы мне еще здесь про бумажки :D

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Плюньте на них. Это паралич мозга

Мне действительно любопытно, ДЛЯ ЧЕГО Вы в очередной раз пытаетесь высказать нечто оскорбительное?
Самое непонятное, что меньше суток назад нормально переписывались в моей теме, Вы даже рекомендовали что-то по делу. А здесь что, прошивка активируется? :(

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев ПОДЛО НАРУШАТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРА. Хоть с этим вы согласны?

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
с действительно профессиональным юристом. Так вот, "ваш" был уложен на обе лопатки, со ссылками на конкретные статьи и пруфами. И, что для вас невероятная редкость, признал свою неправоту.

Этого ответа Вам не достаточно? Повторяю, я не юрист, и я НЕ КОМПЕТЕНТЕН в подобных вопросах. Предполагаю, на основании вышеприведенного, что никакого нарушения не было. Хотя могу и ошибаться. Не знаю.
А что касается моральной оценки, на которой Вы настаиваете, так я уже сказал. ИНТЕРЕСЫ НАСЕЛЕНИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. В случае с Донбассом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДЛО было е*ать мозги его жителям, ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ предотвратить жертвы. И не было бы ни "котлов", ни обстрелов населенки. Двухсотые не шли бы в обе стороны. Скажите, что я не прав?

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине их обязательства согласно с принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великой Британии и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают их обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее использование против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакое их оружие никогда не будет использоваться против Украины, кроме целей самообороны или любым другим образом согласно Уставу Организации Объединенных Наций ( 995_010 ).

Автор:  Kocтик [ 25 янв 2017, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
просто спутал Будапештский меморандум с какой-то конвенцией о нерушимости границ

:%) Я ведь писал. Паралич мозга.
slava210151 Представляете какая там в головах каша? Тут мы проФФи в геополитике, броня крепка и танки наши быстры. А тут рамсы попутал, но Я СЛЫШАЛ !!!
Другой вообще уникум. Он телевизор не смотрит, только новости. :crazy:

Автор:  rtytr [ 25 янв 2017, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик у меня к вам вопрос,что бы было с нашими военными базами в Крыму если бы полуостров остался у вас.Войска нато было бы расположено на полуострове про население не спрашиваю,и так понятно.

Автор:  qza [ 25 янв 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев все время пытается втереться в доверие, мол, я свой, такой же как вы, перейти на бытовой уровень.
Для меня, на бытовом уровне, ситуация сразу была понятна: это примерно аналогично "доброму" соседу, который пока вы были в запое трахнул вашу жену (перечень злодеяний можете сами придумать), а потом пришел мириться, со всякими лживыми оправданиями, мол, все люди такие, вы сами виноваты, что напились, еще и кодекс притащил и т.п., и даже свою неправоту признать не хочет... Неужели он этого не понимает...
Немцы, те хоть раскаялись и их простили... а эти...
Референдум это замечательно, но он не делается впопыхах, пока сосед не опомнился, его не было раньше в спокойное время, никто не говорил, что народ этой территории хочет жить самостоятельно. Отделение от одного для присоединения к другому очень плохо воняет. Неужели это не очевидный путинский рейдерский захват (силовой перевод от одного хозяина к другому), хоть и с привлечением населения (работников предприятия, посулив им лучшую жизнь). Даже Эстония, взяв курс на евросоюз, и отделившись от развалившегося совка, далеко не сразу вступила в ЕС, пожив сперва самостоятельно.

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писалЭтого ответа Вам не достаточно? Повторяю, я не юрист, и я НЕ КОМПЕТЕНТЕН в подобных вопросах. Предполагаю, на основании вышеприведенного, что никакого нарушения не было. Хотя могу и ошибаться. Не знаю.
А что касается моральной оценки, на которой Вы настаиваете, так я уже сказал. ИНТЕРЕСЫ НАСЕЛЕНИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.

А как же та часть населения, которая не поддерживает Малороссию? Кто их спросил?

В Крым нагнали "ихтамнетов", а потом провели референдум. Там могло и 200% проголосовать, под дулами.

Вложение:
Население_Крыма_в_XVIII-XXI_вв..jpg
Население_Крыма_в_XVIII-XXI_вв..jpg [ 72.94 Кб | Просмотров: 48860 ]


Разговоры о НАТО пошли после того, как был оттяпан Крым. Защищаться от такого "брата" как то надо.
России тоже предлагали вступить в НАТО. Не захотели, как же - русский мир.

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Разговоры о НАТО и разрыве договора о Севастополе начались ДО того. Собственно, с самого майдана. Но суть не в этом. Вы сами лукавите, приводя мне графики. Как думаете, РЕАЛЬНО многие в Крыму хотят назад? Только ответьте без лозунгов.

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

С Донецком гораздо менее однозначно. Я общался с беженцами оттуда здесь, но в то же время и с беженцами в западную Украину. Совершенно разное говорится. Одинаково эмоционально. Всем досталось. Потому я в этом случае говорю не о справедливости (ее там при любых раскладах быть не могло, кто-то все равно оказался бы проигравшим) а лишь о том, что ТРУПОВ БЫ НЕ БЫЛО, если бы там были не ихтамнеты, а вежливые.

Автор:  Kocтик [ 25 янв 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
России тоже предлагали вступить в НАТО. Не захотели

Ошибочка. Всё с точностью на оборот. Путин хотел, его не взяли. Я не шучу.
rtytr писал(а):
что бы было с нашими военными базАРами в Крыму если бы полуостров остался у вас.Войска нато было бы расположено на полуострове про население не спрашиваю,и так понятно.
А что говорят по этому поводу санитары?
Ясенев писал(а):
Как думаете, РЕАЛЬНО многие в Крыму хотят назад?
А вы, как думаете?

Автор:  Ясенев [ 25 янв 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
А вы, как думаете?
У меня близкие родственники живут в Симферополе. По их словам все окружение только радуется. Обратно никто бы не хотел. А как дядька говорит, если бы сейчас попыталась Украина там что-то делать - лично бы за вилы взялся. Там вас НЕНАВИДЯТ, причем во многом, как я считаю, безосновательно и неразборчиво.

Автор:  Kocтик [ 25 янв 2017, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Там вас НЕНАВИДЯТ
Тут их тоже. Передайте своему родственнику пускай берёт эти свои вилы, и потихоньку валит от туда. Пока есть возможность. :D

Автор:  slava210151 [ 25 янв 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал Вы сами лукавите, приводя мне графики. Как думаете, РЕАЛЬНО многие в Крыму хотят назад? Только ответьте без лозунгов.

Я не лукавлю, я вам напоминаю, чей был Крым, пока там не появились, пардон, пока его не заграбастала Россия. А назад хотят сотни тысяч.

Ясенев писал(а):
Там вас НЕНАВИДЯТ
Осмелюсь спросить - за что?
Это,батенька, продолжение распятого мальчика,снегирей, американских танков и т.д. Иными словами результат российской пропаганды.

Автор:  Ясенев [ 26 янв 2017, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Осмелюсь спросить - за что?
Это,батенька, ... результат российской пропаганды.

Я уже писал: был там еще при Союзе, ребенком. В 83 и, кажется, 87 годах. И помню реакцию взрослых на появляющиеся на улицах вывески по-украински. Помню, как молодежь заплевывала эти вывески, и как глумились над нерусскими словами.
Сейчас я понимаю, что и они не подарки, и такое было нельзя допускать. Но это было абсолютно стихийно. Пропаганда тогда, сами знаете, была за вечную дружбу.
Кстати, есть природный механизм дивергенции, когда только что разделившиеся виды друг другу противны. В природе это нужно, чтобы один из них занимал новые ниши. По этой причине нам, например, обезьяны гораздо неприятнее скажем собак. И не могут вызывать эстетического чувства, хотя и кажутся смешными.
Тот же механизм работает и в социальной эволюции по отношению к языкам. Так что понять я такое отношение могу, опять же как биолог

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Там вас НЕНАВИДЯТ
Ровно также как в рф-ии... и это не кажется удивительным... зомби едины в своих проявлениях. Это результат работы фюрера...

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Краткая история русского антиамериканизма, начиная с 19 века :).
Значит так, по началу америка казалась именно тем, о чем мечтали советские коммунисты, да и не только коммунисты, но и вся прогрессивная общественность. И правда, демократия и власть народа против погрязшего в бюрократизме и коррупции тупого замшелого царизма, с одним только недостатком, долларом, но от денег даже советская власть отказаться не смогла. Далее вообще следовало чуть ли не братание на фоне победы над фашизмом. Но затем, пришло понимание, как же так, социализм у нас, а хорошо живут только в капитализме, и советскому быдлу потребовался внешний враг, которым и была выбрана америка. При этом нужно сказать, что американцам по большому счету на это мнение было глубоко наплевать, как тогда, так и впрочем сейчас. Запустили программу ДиП, догоним и перегоним америку, это дало определенные успехи, поскольку соревнование всегда позитивно влияет на результат работы, на этом и построена конкуренция. В принципе америка тоже была не против соревнования и с легкостью выиграла этот матч, тогда как противная сторона ради этого выжала из народа все соки, заставила его жить в дерьме, но все равно ничего не добилась, поскольку там была системная ошибка в управлении, заложенная ещё плешивым вождем. После этого некоторые люди осознали свои ошибки и попытались опять наладить отношения с америкой, мы это прекрасно помним, и даже стали брать с них пример, против чего американцы также были не против, поскольку им как и раньше это было по фигу. Далее уже следует новый виток антиамериканизма, поскольку быдлу надо было объяснить, почему у кгб-шников снова ничего не получается, даже при просто бешеных ценах на ресурсы. Ну, в общем то на этом этапе мы сейчас и находимся, отсюда эти бредни про нато и т.п. туфта влитая в быдломозг... :)
При этом америка как шла, так и продолжает развиваться в правильном направлении, а русские политические проститутки, то её любят, то ненавидят, пытаясь доказать свою значимость, как в басне слон и моська, а ей на все эти чувства мосек-проституток насрать... :)

Автор:  Iurii [ 26 янв 2017, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
поскольку быдлу надо было объяснить, почему у кгб-шников снова ничего не получается
Делаете с обывателем всё что вам заблагорассудится и во всех грехах обвиняете его же самого. Скажите ему завтра, что в Новую гвардию, созданную фюрером, набираются исполнители приговоров, и поверьте, отбоя не будет от желающих. Особенно если при этом будут жильём обеспечивать и хавчиком.
Вопрос скорее в том, способна ли система к самоочищению, и если способна, то какой период времени для этого может потребоваться. История ведь знает много примеров, когда после глубокого упадка, страны восставали из пепла. Или нас ожидает всего лишь очередная короткая оттепель, что уже дважды случалось на моём веку.

Автор:  rtytr [ 26 янв 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

ЯсеневНе мне вам советовать конечно,но
я вам еще раз говорю вы зря участвуете в этом однобоком диалоге,поймите от вас им надо лишь согласие,с навязанной ими вам точкой зрения. Они "упороты" и отчасти это понимают,но им нужно оправдать свое поведение,подтвердить свою точку зрения, поэтому требуют от вас признания их доводов,показательное общественное признание. играют умными (и не очень:)) доводами,снисхождением,срываются в ненависть. а сейчас и вы уже начинаете играть по их правилам,это плохая идея для спора. ваши аргументы они все равно никогда не примут,никогда не ответят на вопросы им неудобные,не согласятся безвозмездно даже с простейшими логичными вещами если это будет идти в разрез их идеи,это все для них означало разрушение концепции веры в их реальность.вы тратите время и силы в пустую,я бы даже сказал им этого нужно.

Автор:  Ясенев [ 26 янв 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr, да не трачу я силы. удовлетворяю любопытство. Как видите, с персонажем
qza я диалог закончил. А украинские ребята по меньшей мере искренни, и мне хочется до конца понять, насколько же может зайти помутнение разума.
Человеческий мозг интересно устроен, в нем есть целые области, которые исключают из осмысления информацию, которая диссонирует со сложившимися представлениями. Это нормально, так мозг защищает организм от гормона кортизола, который внутренний депрессант. При определенном передозе у человека вообще пропадает стимул жить, на всех уровнях, вплоть до иммунной системы. Организм саморазрушается. Не удивительно, что природа заложила в нас такой "фильтр".
И вот здесь я наглядно наблюдаю работу этого фильтра, когда они будто бы не видят часть написанного.
Беда в том, что реальность никуда не девается, хоть сколько от нее спасайся. Блокирующие области мозга тоже потребляют энергию (хочется же "заесть" стресс - причина именно в этом), и не могут на форсаже работать бесконечно долго. Тем хуже последствия, когда осознание все-таки прорвется. Вот я и хочу этого добиться еще ДО клинической стадии процесса.

Автор:  slava210151 [ 26 янв 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Начинать войны для России не внове. Если вы убивали своих соплеменников в гражданскую, то мочить укров тем более. Павлик Морозов - пионер-герой. Ради какой-то призрачной идеи, какого-то русского мира.
Обьясните мне темному, что это такое? Куда идет Россия? С одной стороны хотят вернуть Сталина, с другой просят прощения у царя-батюшки "прости, батюшка, что не уберегли", с третьей - путин президент мира,
с четвертой Рассея для русских, ну и пиндосы виноваты и т.д.

Автор:  Ясенев [ 26 янв 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151, мне хочется, чтобы Вы внимательно, очень внимательно прочитали предыдущее сообщение. И впредь видели все, что написано, а не выборочно. Когда это произойдет, тогда и отвечу на ваш вопрос.

Автор:  Ясенев [ 26 янв 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Ради какой-то призрачной идеи, какого-то русского мира

Идея не призрачная, и как не странно, к русским, как этническому самоназванию, она имеет не больше отношения, чем к вам, казахам или эвенкам. К сожалению, политики спекулируют на этой идее, а 99% не читали Гумилева, и уж тем более Тойнби. Если Вы готовы без эмоций и непредвзято разобрать этот вопрос - то разберем.

Автор:  slava210151 [ 26 янв 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Выходом из этого положения Тойнби считает «трансфигурацию», т. е. духовную перестройку, которая должна привести к формированию новой, высшей религии и дать ответ на вопросы страждущей души, импульс для новой серии творческих актов. Но осуществится духовная перестройка или нет — зависит от многих факторов, в том числе от искусства и самоотверженности правящих элит, степени одухотворенности пролетариата. Последний может искать и требовать новой истинной религии либо удовлетвориться неким суррогатом, каковым стал, например, марксизм, в течение жизни одного поколения превратившийся в пролетарскую религию.

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Как раз таки наоборот, все ваши догмы легко и непринужденно опровергаются с точки зрения элементарной логики и жизненного опыта. Когда им это не нравится появляются высеры упоротка rtytr и Ясенев, который вообще свой высер углубляет в биологию и физиологию, уподобляясь фашиковским экспериментаторам.
Последний анализ антиамериканизма прямое подтверждение логики. Они говорят, крым и плевок на братские отношения народов был из за нато, следовательно надо проследить откуда это нато вообще в их тупых зомби-мозгах возникло, вот собственно и все... Я просто не хочу заигрывать с тупым быдлом, говоря какое оно хорошее, только немного непонимающее, это задача их политиков, для которых их глупые голоса важны, и называю все вещи своими именами... разумеется, быдлу это не может понравится.

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
slava210151 писал(а):
Ради какой-то призрачной идеи, какого-то русского мира

Идея не призрачная, и как не странно, к русским, как этническому самоназванию, она имеет не больше отношения, чем к вам, казахам или эвенкам. К сожалению, политики спекулируют на этой идее, а 99% не читали Гумилева, и уж тем более Тойнби. Если Вы готовы без эмоций и непредвзято разобрать этот вопрос - то разберем.


Эти идеи приведут вас к такому же краху, как привели идеи плешивого вождя.
Разумеется, много т.н. мыслителей, которые безуспешно пытаются решить национальный вопрос, осознавая, что таковой в природе существует, но только полные идиоты будут пробовать применять эти идеи на себе. Чтобы его пытаться решать надо хотя бы достигнуть уровня развития развитых стран не только в материальном, но и в моральном плане. Как видим, даже англичане ещё к этом не готовы... американцы, ну... избрали черного президента, и тут же откатились назад к такому уродцу, что волосы на голове дыбом... и это нация иммигрантов... самая продвинутая... ну, поживем-увидим...
Ещё раз, в совке национальный вопрос был и оставался быть до конца, и есть масса примеров проявления этого, его просто тщательно вуалировали. Вуалью болезнь не решить, но её можно не видеть. Ну и конечно же не тупым кгб-шникам это решать... все равно надо будет ждать адекватных политиков... т.е. отсрочка, отставание от цивилизованного мира, в рф опять гарантирована...

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
qza писал(а):
поскольку быдлу надо было объяснить, почему у кгб-шников снова ничего не получается
Делаете с обывателем всё что вам заблагорассудится и во всех грехах обвиняете его же самого. Скажите ему завтра, что в Новую гвардию, созданную фюрером, набираются исполнители приговоров, и поверьте, отбоя не будет от желающих. Особенно если при этом будут жильём обеспечивать и хавчиком.
Вопрос скорее в том, способна ли система к самоочищению, и если способна, то какой период времени для этого может потребоваться. История ведь знает много примеров, когда после глубокого упадка, страны восставали из пепла. Или нас ожидает всего лишь очередная короткая оттепель, что уже дважды случалось на моём веку.


Скажите, а найдется ли столько уродцев, кандидатов в рабы системы, если жильё и безусловный доход, т.е. по сути свобода и свобода выбора своего пути, будут итак уже гарантированы?
Самоочищение возможно, причем не тогда, когда его ждут. Это как на бирже, тренд достигает пика и рушится... т.е. вполне возможно, что нынешняя массированная атака тупых мозгов быдла рф-ии достигнет своего пика, так что туда уже невозможно будет что-то залить, и оно обрушится. И наступит очередной виток любви к америке... от ненависти до любви один шаг... понимание и т.п. :)
Также, но в меньшей степени, я воспринимаю нынешнюю ситуацию с ЕС и США, когда вливали слишком много политкоректности и толерантности к иммигрантам, геям и т.п., людям, ещё не готовым к этому, что закончилось как мы видим вот чем. Но это пока ещё живы упоротые старики, а на новое поколение это уже НЕ распространяется, они уже сразу растут толерантными к нациям, меньшинствам и прочему, благодаря интернету.

Даже в мое время, у нас в группе был один кадр, который начитался всякой глупости, превозносил всякую военщину, даже не помню, кого он особенно славил, китайцев что-ли... но хочу заметить, что это был один из нескольких десятков, и мы смотрели на него в основном, как на дурачка, хотя и не говорили ему это открыто, слишком молодые ещё были и все же совок был, там нельзя было все свои мысли сообщать открыто... :)

Самое интересное в русском антиамериканизме то, что русские америку то любят, то ненавидят, а ей на это по фигу, но русские свои же перепады настроения воспринимают как предательство и обман их с американской стороны. Вам это ничего в жизни не напоминает :)?
По большому счету это клиника... :)

Автор:  Iurii [ 26 янв 2017, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
то, что русские америку то любят, то ненавидят,
Потому что пропогандисты не дураки и выбрали в качестве страшилки довольно противоречивую страну. Там вроде демократия, народ выбирает лидера, а вроде её и нет, если лидер не годится, то его убивают.

А ведь рядом есть огромная социалистическая страна, про которую нам если и говорят, то в связи с тем, что мы у неё когда-то в хоккей выиграли. В Европе полно стран, которые одной ногой уже в коммунизм вступили.

Чтобы отвлечь обывателя от внутренних проблем, ему рассказывают о проблемах "загнивающего" капитализма. Где-то там на Западе поддонки девушку изнасиловали и об этом трубят на всех каналах. А то что наши девушки являются статьёй экспорта для пополнения западных борделей, это почему-то не афишируется.

Обыватель уже давно живёт в виртуальном мире, который не имеет никакого отношения к действительности. Но, тем не менее, он настолько привык к такому положению дел, что ему не хочется расставаться со своими иллюзиями. Ведь реальная жизнь куда более страшна и ужасна, чем картинка в телевизоре. Именно поэтому обыватель не замечает "ароматные" кучки и пустые шприцы в подъезде, не чувствует запах в лифте и даже себя представляет таким же красивым, как артисты в телевизоре.

Вот и попы подсуетились. Они со своим богоугодным смирением оказались как нельзя кстати. Обыватель целуя руку и не замечает что на той руке часы за пол-лимона баксов, которые вся его династия за всю жизнь заработать не сможет.

Правильной дорогой идём товарищи! :)

Для тех кто как и я в танке. Речь не идёт о конкретной стране, речь о внушаемых людях. А они есть во всех наших некогда братских странах (республиках).

Автор:  qza [ 26 янв 2017, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Солгасен, только ведь они опять скажут, что у тех иных еще хуже и начнут отдельные примеры выискивать. Жлобы этим характерны, они на себя в последнюю очередь смотрят. Ничего тут не поделаешь, стаж :). Именно поэтому я пишу про свою страну как все есть, недостатки не скрываю, но и достоинства не замалчиваю и тролю любые проявления патриотства. Пусть каждый сам решает.

Автор:  Iurii [ 26 янв 2017, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Достоинства есть везде. В моей Молдове, при всей нашей бедности, они тоже есть.
1. Например, у нас никто не проверяют документы на улице. Взрывы бывают только на праздники (петарды).
2. Это всё. :)
3. Не, есть и ещё. У нас есть хорошее вино, не в магазинах конечно. А в связи с потеплением климата, оно стало слаще и вообще по вкусу больше напоминает виноградный сок, чем вино.
4. У нас почему-то перестали агрессивно накручивать народ и внешних проявлений национализма стало заметно меньше.
5. Будущее довольно туманно, но так как экономическое дно в общем-то уже нащупано, то какое-то существенное ухудшение обстановки маловероятно. Ощущается стабильность. И это не шутка.
6. Нас пока ещё везде пускают, в плане поездок за рубеж.
7. Если поискать, то на Центральном рынке можно купить хорошие местные яблоки всего по 0,3$. Я же фанат яблок и думал, что такого уже никогда не будет. Они даже осенью были дороже.
8. Обвал национальной валюты и фактическое замораживание пенсий привели к замедлению роста цен. Правда, лекарства и продуты продолжают дорожать, но уже не на 20-30% в год, а на 10-15%.
9. Для обывателей, в качестве врага у нас сейчас юзают нескольких лидеров оппозиции, а не всех русских, как это было раньше.
Вот так и живём.

Автор:  qza [ 27 янв 2017, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
В общем, грех жаловаться. Изобилие оно повсеместно наступает вместе с поумнением. На фоне этого имперские амбиции просто смешны, проигрышны по любому :)

Автор:  qza [ 28 янв 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Веллер жжот про историю, особенно понравилось про характерное русское раболепство, четко подмечено, кто тут спрашивал про национальный характер... :):
s
вывод один, перемешалось все давно, а в истории лучше не ковыряться, по крайней мере не воспринимать её слишком серьёзно, каждый может её интерпретировать по своему. Я ещё в школе к истории серьезно не относился, воспринимал не более, чем занимательные басни... :)

Автор:  qza [ 28 янв 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И еще понравилось :)
https://youtu.be/QfLcRPxFVZw
s

Автор:  Павел [ 03 фев 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Заглянул в тему, а тут тишина :shock: Штиль! qza и Iurii мирно беседуют!

На диванной войне перемирие? Да как так то?
Правильным пацанам (не зомбированнным) и порвать то некого?
Добрый вечер всем (это от души, не сомневайтесь)!
Я снова напился и у меня опять обострилось чувство справедливости.

Ан нет, вижу вы тут уже пару новичков, самодельщиков "встретили душевно" и вежливо объяснили им кто они такие :good:
qza писал(а):
высеры упоротка rtytr и Ясенев
Заметте: И это технический форум :%)

Ну что, поздравляю вас товарищи самодельщики, мы стали еще ближе

Автор:  Павел [ 03 фев 2017, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Юрий, Вы вне всякого сомнения личность не ординарная, и у Вас есть неплохие шансы прижиться в Европе. И всё же, Вы всё ещё хотите туда? (Извините что я сразу в корень проблемы.)

В свете последних событий?

Ведь как умный человек Вы не можете не понимать что в Европе не с проста замешали гремучую смесь из бесправных (по их мнению) мусульман и непонятно за что страдающих местных жителей. Искры пока гасят, но ведь кто-то должен бросить факел?

Автор:  Павел [ 03 фев 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А самоотверженным диванным воинам, которые успешно побеждают каждого вновь прибывшего из России самодельщика, советую задуматься.
Время идёт, всё меняется. Вот уже и не понятно что там будет с вашим хозяином (я имею ввиду самого главного).
Для тех кто забыл на кого работает:
Вложение:
Хозяин приехал.jpg
Хозяин приехал.jpg [ 47.65 Кб | Просмотров: 50267 ]
А вы всё сражаетесь, а надо бы и оглянуться, вдруг хозяин уже ушел.

Автор:  Павел [ 03 фев 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ещё раз извиняюсь что вернул вас из высоких рассуждений, о том как России жить должна и кто ею править не должен (имею ввиду мнения экспертов которые знают как надо, но у самих пока не получилось) на землю грешную, к действительности так сказать.
Но ведь нужно выходить на улицу, ну или хоя бы в окно поглядывать :)

Автор:  Kocтик [ 03 фев 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел писал(а):
Я снова напился и у меня опять обострилось чувство справедливости.

Будьте осторожнее !!! Алкоголь притупляет чувство страха, но не снимает ответственность.

Автор:  Павел [ 04 фев 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Алкоголь притупляет чувство страха, но не снимает ответственность.
Напомнило.

После войны (ВОВ) японцы пытались подобрать нужную дозу алкоголя для своих солдат - аналог наркомовским 100 гамм. Задача: солдат должен стать смелым, но остаться адекватным. Результат: если доза слишком мала - нет эффекта, если большая - отравление (солдат не боеспособен).
Так что не всем оно на пользу, но некоторым не вовред :D
Эт я к чему?
Оно в некоторых случаях вполне оправдано.

Автор:  qza [ 04 фев 2017, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел писал(а):
Ещё раз извиняюсь что вернул вас из высоких рассуждений, о том как России жить должна и кто ею править не должен (имею ввиду мнения экспертов которые знают как надо, но у самих пока не получилось) на землю грешную, к действительности так сказать.
Но ведь нужно выходить на улицу, ну или хоя бы в окно поглядывать :)


Как это не получалось... Посмотрите на цивилизованные страны, сша и ес, если бы не получалось, то никто бы и не учил, а вот когда со свиным рылом пытаются учить, со свинством в своей стране, то по этому рылу хочется дать :).
Вы чего думаете фюрер хочет засрать мозги своим рабам про гейропу и т.п., чтобы эти идиоты своей параши и гавна не увидели...

Автор:  qza [ 04 фев 2017, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

замешали гремучую смесь из бесправных (по их мнению) мусульман и непонятно за что страдающих местных жителей.

Во во, я про этот мозгозасер рабской ваты и говорил, демонстриция наглядная

Автор:  qza [ 04 фев 2017, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел предлагает сделать выбор между бытием тупого военного барана на убой и цивилизованным решением проблем с меньшинствами, вероятно в пользу баранизма :)

Автор:  Инк [ 04 фев 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Музыкальная пауза :)
Удивительно, но мне эта песня (и клип) попалась только сегодня... Группа популярна в Украине, но 2 года назад погиб основной (позитивный был персонаж), а с ним и группа. Думаю смысл песни понятен и без перевода :)
s

Автор:  Iurii [ 04 фев 2017, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Инк
Хороший монтаж клипа, хотя и видно, что где-то чуть-чуть не хватило материала, чтобы свести звук с изображением. Ну и песня зачётная конечно.

Автор:  qza [ 04 фев 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
Время идёт, всё меняется. Вот уже и не понятно что там будет с вашим хозяином (я имею ввиду самого главного).
Вы, вероятно, на трумпа намекаете, которому так возрадовались... это у вас хозяева, которым вы безоговорочно подчиняетесь, а этого вполне вероятно ждет импичмент или все таки поумнение, если все таки отсидит свой срок... :)
Кстати, как я слышал, он уже набрал себе дом престарелых, так что, думаю, это ненадолго... :)

Автор:  Kocтик [ 05 фев 2017, 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Для не сведущих. Президент США (как должность) не принимает самостоятельных решений, он лишь набирает команду которая должна принимать решения. При этом назначить или уволить человека занимающего ключевое положение можно только с согласия парламента, или как там у них правильно.
Например Вот >>>>. Тихо так, у туалета. Непонятно, от прессы прятались, или от прослушки. Но уже сегодня Вот>>>
Кто не в курсе, во время выборов Трамп не захотел встречаться с Порошенко. А теперь, что поменялось?

Автор:  qza [ 06 фев 2017, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вот и Невзоров поумнел, насколько это возможно :)
s
по сути, во многом он прав...
Iurii
Кстати, даже про Молдавию высказался, как непосредственный участник событий...

Что касается позиции рф, и поскольку их фюреру близка воровская тематика, мне лично это напоминает зону, живущую по понятиям, где более менее все установлено согласно способностям и возможностям сидельцев, со своими лидерами и шестерками. Но тут ворвался некий здоровый зек, и в наглую отхапал себе чужой паёк с общего стола. Ну, остальные сидельцы на него так косо посмотрели, но с таким здоровым дураком связываться не стали, себе дороже, просто определили его в отдельный угол, не петушачий, но отдельный, и стали просто игнорировать. Дальше больше, зековское общество живет своей жизнью, со своими интригами и ссорами, а дураку тоже хочется в этом поучаствовать, вот он и предлагает, то одному, то другому, давай я помогу, например, пушечное мясо предоставлю, у него же этого здоровья хоть отбавляй. Далее происходит смена пахана, причем с умного на не очень (с умным у дурака было без вариантов), дурак ещё больше желает к нему подмазаться, мол, помогу во всем, только заметь меня, причем за украденную пайку дурак повиниться ну никак не хочет, он же упрямый дурак, хочет оправдать все свои действия, доказать свою правоту во всем, иначе, по его мнению, зеки уважать перестанут :)...
Это описание конечно не с позиции цивилизованных стран, а с позиции психологии понятной всякой уголовщине, т.е. стран бывшего ссср... :)

Автор:  qza [ 07 фев 2017, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну вот и в америке про фюрера наконец то правду сказали без традиционного американского лицемерия, мне это было ясно ещё с Норд-оста:

https://youtu.be/0QtGQSy12qI

Кстати, даже лукашенко немного поумнел, как настоящее животное, как говорится, жопой чувствует ситуацию... :)

Автор:  qza [ 09 фев 2017, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ютуб по своей инициативе подогнал следующий сюжет:

s

посмотрел где-то половину, скажу, что весьма поучительно. Это как спор искреннего фанатика с патриотской политической проституткой, которая пытается управлять этими зомби, при этом больной зомби вызывает больше симпатии, нежели его оппонент, потому что мы знаем, что его болезнь связана в первую очередь не только с природным слабоумием самого человека, а, в ещё большей мере, поддержанным ссср-ским воспитанием, затем армимейской муштрой, ну и в довершение уродливой советской действительностью. При этом стрелков выглядит вполне искренне верующим, что и вызывает симпатии, в отличии от лживого человека напротив, даже когда он говорит, так вот просто, о планах захвата целой страны, уничтожения её суверенитета, ради никому не понятной фанатичной цели и в ход идут, как обычно, зомби пилюли типа, американской угрозы, нацистов и т.п. билиберды. Честно говоря, я эту фамилию впервые узнал, по моему, от Kocтик, который опубликовал здесь его призыв брать оружие, которое они тогда где-то достали, и когда в их армию никто из разумных людей не хотел записываться. Жалкое было зрелище, очевидно, что явных лузеров.
По большому счету больных надо лечить, а вот другому уже и больница не поможет. Я думаю, когда все разрешится, а в нежизнеспособности системы, состоящей из таких зомби под управлением таких вот кгб-шных стариковых, я лично не сомневаюсь, то стрелковых будут все же лечить, а стариковых, надеюсь, судить...

Автор:  Iurii [ 09 фев 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
мне лично это напоминает зону, живущую по понятиям, где более менее все установлено согласно способностям и возможностям сидельцев
Порядки в зоне конечно нам тоже инопланетяне навязали... :)

Эти порядки сложились стихийно, а значит полностью отвечают потребностям данного социума, необходимым для выживания. Тоже самое можно сказать вообще о любых порядках и законах. Они образуются естественным путём, если конечно отказаться от такого понятия как божья воля. Имейте терпение и не торопите события. Прогресс есть, просто игроки в разных весовых категориях. Можно ведь радоваться, что людей не сжигают на кострах, как в далёком прошлом, и не вывозят по ночам трупы в навал на грузовиках, как в недавнем прошлом.

Вот я зашёл сегодня на почту, а там поставили автомат с тачскрином для выдачи талонов в разные окошки. Прямо как заграницей. Хотя там уже и для того чтобы нарезать колбасу такие талоны дают. Мы просто отстаём сильно, но отставание всё же уменьшается. Например, у нас в магазинах уже кассиры здороваются, правда пока молодые, которых только выучили. Но. всё равно приятно. С этого всё и начинается с быта. Если человек будет мочиться всё время в чистых общественных туалетах, то он и в своём подъезде со временем перестанет гадить. Просто привыкнет постепенно к чистоте и порядку.

Автор:  qza [ 09 фев 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Теперь по поводу планов фанатика-стрелка, не в обиду украинцам, если бы его планы осуществились, т.е. рф-ия захватила бы полностью суверенную страну. Даже кгб-шник понимает, что в этом случае рф-ию уже ждали бы не санкции, а полная изоляция от внешнего мира, думаю, даже китай бы не рискнул с ними тогда сотрудничать, поскольку ему мир все же важнее, ну, а поскольку они сами ничего делать не умеют, кроме добычи и продажи о ресурсов, то рф-ию ждало бы полное загнивание и судьба северной кореи, только в большем территориальном масштабе. Вот как опасно взращивать военных зомби, и тем более, давать им власть. Ещё смешнее выглядит их военный фанатизм и архаизм на фоне электрификации транспорта на всей земле и полетов на Марс.

Теперь по поводу демократии, она иногда прекрасно работает против фюреров и кучки людей, захвативших власть, особенно в условиях выбора двух конкурирующих адекватных идей, но при этом она не лишена недостатков присущих власти большинства, вспоминаем демократического гитлера. Следующий этап развития демократии, это толерантность к меньшинствам, и неважно к каким, национальным, сексуальным: русским, мексиканцам, сирийцам, евреям, гомосексуалистам и т.п., что и наблюдается в ЕС и США. В последнем случае происходит как раз откат в развитии демократии... что может отбросить общество назад в его развитии, именно этому так возрадовались недоразвитые страны, т.с. почувствовали родство, но я не думаю, что это произойдет в америке... Толерантность, кстати, подразумевает и отношение к языкам, как в наиболее продвинутых странах (Швейцария, Канада, Финляндия), где законы для людей, а не люди для законов, по нескольку гос.языков и это не является какой-либо преградой...

Что касается тоталитаризма, то в условиях войны естественным образом демократия невозможна, а вступает в силу роль лидера, но сразу после её окончания, он становится не нужен и уже тормозит развитие общества. Животные в дикой природе живут в условиях постоянной войны со средой, поэтому сильный вожак им часто необходим. Именно поэтому фюреру рф-ии, чтобы оставаться у власти, надо постоянно поддерживать какие-нибудь военные конфликты, в данном случае в Сирии и Украине, и как мы видим, стадо реагирует вполне адекватно ситуации. Закончится война, закончится и фюреризм, даже культ личности некогда был осужден, хотя и посмертно...

Теперь о конкуренции при демократии и выборе вектора развития, на данный момент можно рассматривать две неоднозначные модели, модель ЕС, т.е. с социальным уклоном, и модель США, с жесткким капитализмом. Уже доказано, что в первом случае люди работают меньше, а во втором больше, в первом случае меньше понтов и расслоения, чем во втором, хотя последний более эффективен (но нужна ли такая повсеместная эффективность в условиях изобилия и перепроизводства товаров роботами, ещё вопрос...). Почему рф-ия, находясь в европе, выбрала когда-то американский путь я не очень понял, металась и по сей день мечется, как между евро и долларом :). Были моменты, когда ЕС превозносился, а были, когда США, причем вовсе не с подачи самих американцев, которым, как будет развиваться отдельная страна, всегда пофигу... Вероятно, на этом и была взрощена ненависть к америке, мол, мы хотим жить как они в америке, а они нас обманули, опять таки зависть к американским понтам, дикарям всегда хочется копировать тех, у кого безделушки ярче, нежели серую спокойную ес-овскую жизнь...

Автор:  qza [ 09 фев 2017, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Порядки меняются с развитием общества, и в этом вы правы, но нельзя давать победить дикарям, это откинет общество назад в его развитии и опять будут костры. А так, конечно, надо просто подождать, но некоторые могут и не дождаться в силу естественного старения организма, поэтому всегда хочется побыстрее и нынешняя скорость развития общества просто воодушевляет... :)

Автор:  Ясенев [ 09 фев 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza,
меня, честно говоря, удивляет Ваша политическая наэлектризованность. Вроде живете в демократической европейской стране, а какие-то фюреры, дикари...
Я Вас попрошу прежде чем ответить, внимательно проанализировать написанное.
Приведу в пример себя, как усредненного россиянина. Да, где-то на другом краю вселенной есть какие-то украины, путины, америки. О них обо всех даже есть некое свое мнение, разумеется, циничное и нелицеприятное. Но это мнение сугубо отвлеченное и теоретическое. Скажем как о жизни на Марсе, о которой тоже таковое мнение имеется. А теперь внимание вопрос. Если Вы считаете. что это мнение навязано пропагандой, значит это кому-нибудь нужно, так ведь? А кому нужно навязывать ни к чему не ведущее и ничего не значащее теоретическое мнение? Тем более любая пропаганда - занятие затратное, а плодов-то - ноль!
Мне кажется, Вы просто наслушались пропаганды наших типа оппозиционеров и чересчур драматизируете обстановку в РФ. Я вот ей Богу ни разу не сталкивался с ограничениями свободы делать что угодно, не противоречащее УК и КоАП.

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Скажем как о жизни на Марсе

Внимание вопрос? Почему вас так сильно интересует жизнь на Марсе?
Тут, где то, есть точно такая ветка о России. Там и восхваляйте свой аквариум.

Автор:  rtytr [ 10 фев 2017, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Теперь по поводу планов фанатика-стрелка, не в обиду украинцам, если бы его планы осуществились, т.е. рф-ия захватила бы полностью суверенную страну.

когда стану президентом ,обязательно захвачу кзу,и расстреляю его из пушки.)

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr писал(а):
когда стану президентом

Не станенте вы президентом. Ну разве, что мигрируете в Штаты, или Канаду. Но это навряд-ли.

Автор:  rtytr [ 10 фев 2017, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

еслиб я вот всех слушал,кто мне говорил,что я не могу и кем я не стану,то работал бы грузчиком,или коровам бы хвосты крутил наверно.
ну если с философской точки зрения подойти к вопросу то кем бы ты ни был хоть пастухом хоть президентом у тебя все равно найдутся проблемы для головной боли.

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Там и восхваляйте свой аквариум.

У нас тоже в ходу масса уничижительных эпитетов в отношении Украины. Я же их не употребляю. Не опускайтесь до примитива.

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Следующий этап развития демократии, это толерантность к меньшинствам, и неважно к каким, национальным, сексуальным: русским, мексиканцам, сирийцам, евреям, гомосексуалистам и т.п.

До какой-то степени можно противостоять естеству, но всегда есть предел, при нарушении которого маятник летит в обратную сторону от положения равновесия. Расизм - плох, но естественен для человека, как бы вы не старались загнать это поглубже в подсознание. Причем для негров он не менее естественен, чем для белых. По той же причине гомосексуалисты вызывают чувство (в норме) жалости и брезгливости. Как эволюционное уродство, лишающее продуктивного успеха. Одному-двум поколениям это отношение еще можно загнать в неосознанное, но тем страшнее прорвет потом, и будут уже погромы, бессмысленные и беспощадные. У вас.

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Не опускайтесь до примитива.

Какой примитив. Если вы не видите окружающий мир, это не значит что его нет. Я пытаюсь вам объяснить на примитивных примерах потому как они легче анализируются.
Вот попробуйте себе представить какого нибудь индейца в Джунглях. Какие у него есть ограничения??? Никаких. Почему???
Ясенев писал(а):
всегда есть предел
Вы что, против пидарасов?

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Вот попробуйте себе представить какого нибудь индейца в Джунглях. Какие у него есть ограничения??? Никаких. Почему???

Поясните мысль. Я не вижу связи между индейцем, который может и не знать, где она, эта РФ/Украина/Эстония. И образованным, но политически пассивным населением.
Kocтик писал(а):
Вы что, против пидарасов?

Да не знаю, не думал об этом. Да и живьем, кажется, не видел. :)

Автор:  rtytr [ 10 фев 2017, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
Следующий этап развития демократии, это толерантность к меньшинствам, и неважно к каким, национальным, сексуальным: русским, мексиканцам, сирийцам, евреям, гомосексуалистам и т.п.

До какой-то степени можно противостоять естеству, но всегда есть предел, при нарушении которого маятник летит в обратную сторону от положения равновесия.

нормально,нормально лохи идут по естественной тропе к стадии уничтожения. геи,негры наркоторговцы,арабы оккупанты invaders(не знаю как по русски точно выразить) это все нормально.
пусть идет по плану.
не забывайте кза вы должны быть толерантны.

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
не думал об этом.

Подумайте. Шучу

Ясенев писал(а):
Я не вижу связи между индейцем, который может и не знать

Связь вот в чём. Попробуйте у индейца отобрать мобилку или отключить ему интернет. Он вовсе не расстроится, оно ему нафиг не нужно, потому как он не знает что это такое.
С другого конца света живёт образованный, "но политически пассивный человек". Который считает себя свободным лишь потому что никогда не был свободным. Он не знает что такое свобода, также как индеец не знает что такое интернет.
Провожу параллели: индеец не знает... =человек не знает... , индейцу нафиг нужно= человеку нафиг нужно. Оба себя считают свободными людьми, которые прекрасно проводят остаток своих дней.

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
А я не понял, что вы пытались доказать, с одной стороны пытаетесь выглядеть политически индифферентным и независимым, а с другой, поганое совковое воспитание так и прет... по моему вы просто больной человек, изувеченный системой, как тот стрелок... и вами, и вашей индифферентной глупостью пользуются такие вот кгб-шные стАрики, поскольку в условиях демократии от большинства все зависит и хитрые кгб-шники, несмотря на свою серость по отбору человеческих кадров, за 20 лет это все-таки прорюхали и знают как использовать это себе на пользу... Вами сейчас руководят серые люди, т.е. среднего ума, но они научились управлять зомби, потому что у зомби ума вообще нет. Всем бы было на это насрать, если бы зомби, управляемые серостью, не полезли из своих нор... как вы понимаете на Украину, ну и во всех окрестностях. Почему лично мне это не нравится, потому что создает ненужную мне военную обстановку в демократическом обществе, от которой активизируются всякие консервативные элементы, т.е. создается видимость военной угрозы, народ начинает бояться и выбирает всяких патриотских придурков, а мне это не надо.
Почему вы не чувствуете ограничения свободы, да просто потому, что это ограничение происходит выборочно, у вас закон не един для всех. Скажем, усатый придурок тоже выпускал уголовников, а гнобил политических...
Да, вот ещё вспомнил, вы как-то сказали, что ваше что-то там говорит, что вам спокойней, если крым ваш... это полная глупость, вам спокойней иметь под боком недружественную страну, или защиту от мифической угрозы нато? Вот где зомбирование очевидно... он не боится реальной угрозы, но верит в несуществующую...

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
rtytr писал(а):
когда стану президентом

Не станенте вы президентом. Ну разве, что мигрируете в Штаты, или Канаду. Но это навряд-ли.

Не фига, в сша пока можно стать презиком только по рождению, поэтому, к сожалению, умный иммигрант Илон Маск, президентом сша стать не может... даже у Обамы был такой трабл, он где-то не там родился, но ему удалось доказать обратное...

Автор:  rtytr [ 10 фев 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Kocтик писал(а):
rtytr писал(а):
когда стану президентом

Не станенте вы президентом. Ну разве, что мигрируете в Штаты, или Канаду. Но это навряд-ли.

Не фига, в сша пока можно стать презиком только по рождению, поэтому, к сожалению, умный иммигрант Илон Маск, президентом сша стать не может... даже у Обамы был такой трабл, он где-то не там родился, но ему удалось доказать обратное...

для этого есть окно овертона.
)

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
у Обамы был такой трабл

Обама как раз и родился не в Штатах. Его родители мигрировали когда он пошёл в школу. Даже первый класс кажется учился где то там, на родине, в Африке.

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
qza писал(а):
Следующий этап развития демократии, это толерантность к меньшинствам, и неважно к каким, национальным, сексуальным: русским, мексиканцам, сирийцам, евреям, гомосексуалистам и т.п.

До какой-то степени можно противостоять естеству, но всегда есть предел, при нарушении которого маятник летит в обратную сторону от положения равновесия. Расизм - плох, но естественен для человека, как бы вы не старались загнать это поглубже в подсознание. Причем для негров он не менее естественен, чем для белых. По той же причине гомосексуалисты вызывают чувство (в норме) жалости и брезгливости. Как эволюционное уродство, лишающее продуктивного успеха. Одному-двум поколениям это отношение еще можно загнать в неосознанное, но тем страшнее прорвет потом, и будут уже погромы, бессмысленные и беспощадные. У вас.

Вы можете как угодно лично относиться к неграм и пидорасам, но общие для всех законы писать без дискриминации по этому признаку.
А вы, своим высказыванием, мне напомнили тупого быдлу, восклицающего: до коли мы (народ, большинство) будем терпеть этих... далее ставьте кого хотите: евреев, негров, пидорастов... список можно продолжить: мигрантов, мексов, арабов, черномазых, ну и т.д... :)

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
qza писал(а):
у Обамы был такой трабл

Обама как раз и родился не в Штатах. Его родители мигрировали когда он пошёл в школу. Даже первый класс кажется учился где то там, на родине, в Африке.

Я эту историю не знаю точно, но её точно поднимали именно из за закона о рождении президента... наверное, кто-то из родителей родился в сша, поэтому дети тоже считаются... или даже на территории, которая просто считается территорией сша...

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
за закона о рождении президента..

Не важно. Не волнуйтесь так. Всё равно rtytr не будет президентом США. Просто потому, что не знает английский. :)

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Да, и молодое поколение, уже лишено этих расистских предрассудков... короче, это просто вопрос воспитания, а не природы... опять таки, маугли среди волков воспитывался, и считал их своими, хотя был совсем другой :)... и такие примеры есть в реальности...
Эх вы, горе-зоолог... :)

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
qza писал(а):
за закона о рождении президента..

Не важно. Не волнуйтесь так. Всё равно rtytr не будет президентом США. Просто потому, что не знает английский. :)

Язык он может выучить, а факт рождения уже не исправишь... :)
Я вообще против таких идиотских законов, они уже давно устарели, народом должен править человек по уму, а не по рождению...

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Родился в городе Гонолулу, штат Гавайи. Его родители познакомились в 1960 году во время учёбы в Гавайском университете в Маноа. Вместе с тем, в ходе предвыборной кампании в США циркулировали слухи о том, что Обама был рождён за пределами США, что лишало бы его права избираться на пост президента. 1 марта 2012 года аризонский шериф Джозеф Арпайо объявил, что свидетельство о рождении Барака Обамы может являться подделкой, выполненной на компьютере; аналогичное заявление он сделал в отношении формы учёта военнообязанного, заполненной будущим президентом в 1980 году...

далее в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... B0%D0%BA...

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Язык он может выучить

Не факт. Не всем даётся. Нужен хороший учитель, или среда обитания.
qza писал(а):
свидетельство о рождении Барака Обамы может являться подделкой
Так оно и есть. Потом няньку его нашли. Но было уже поздно.
Я законы такого типа считаю дискриминацией. И унижением избирателей. И вообще у них там много странностей. Не зря 80% населения евреи.

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Чёрный юмор. Слабонервным и беременным не смотреть.s

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
геи,негры наркоторговцы,арабы оккупанты
Для вас это пять понятий одного типа? Или вы выделили всего три:
1. геи,
2. негры-наркоторговцы,
3. арабы-оккупанты :)?

Ок, тогда я напишу своих пять :): русские, агрессоры, педофилы, неандертальцы и дураки, которые не понимают разницу между этими понятиями :)...
А давайте всех дураков лишим права голоса и дискриминируем их по этому признаку, у меня уже есть кандидаты... :)

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, почему Вы никак не поймете, что я не доказываю Вам преимущества какой-либо социальной группы? Я лишь говорю, общественная дивергенция вообще как понятие естественна для нашего вида, и как опция присутствует в нашем геноме. И кто угодно, хоть я, хоть Вы, хоть негр, хоть пидарас в любом случае делит окружение на своих и чужих по принципу похожести на себя. И "чужих" воспринимает как эволюционно конкурентную группу (популяцию). Разница между нами в том, что Вы предпочитаете не видеть то, что не хотите видеть.

Автор:  Kocтик [ 10 фев 2017, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А давайте всех дураков лишим права голоса и дискриминируем их по этому признаку, у меня уже есть кандидаты... :)
Это не гуманно. К ним нужно относиться как к меньшинствам, хотя в принципе они в большинстве.
В древнем Риме была идея одеть всех рабов в униформу. Не зря отказались.

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
по принципу похожести на себя

Здесь чуть поправлю. Когда эти инстинкты формировались, до изобретения зеркал оставались миллионы лет. Потому инстинкт ориентируется не на себя, а на "ближний круг", то есть группу, окружавшую с рождения и кормившую.
У Вас, кстати, типичная именно для русских черта: Вы понимаете демократию как некую всеобщую универсальную справедливость. И никак не хотите понять, что множество современных (да и не только) социальных и политических противоречий просто не имеют такого решения, чтобы все были довольны. Какие-то группы все равно окажутся дискриминированы. На западе сейчас самая дискриминированная группа - это белые мужчины гетеросексуалы. Потому, что все остальные группы имеют те или иные преференции.
У нас, кстати, все уже идет к тому же. Пока нет "цветовой дифференциации штанов" по расовому признаку, но вот по половому - уже да. Скажем при разводе женщины имеют в суде огромное преимущество.

Автор:  rtytr [ 10 фев 2017, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
да да да ) но только не смейте умирать раньше времени.)

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Это вы не хотите понять, я не оспариваю существования такой дележки, просто говорю, что это вопрос исключительно воспитания, т.е. легко подвержен исправлению. А вы со своими генетическим измышлениями скоро опять ударитесь в расизм, ибо у них просто нет другой дороги...

Про демократию я уже сказал, просто вы, видимо, не удосужились прочитать... про дискриминацию тоже, она неизбежна (в америке это были негры, затем уже мексы, у нас, например, русские эту роль выполняют, в рф-ии какие-нибудь узбеки-дворники, короче, те кто делают грязную работу, против тех, кто ими управляет), но это просто надо по возможности исправлять, в том случае, если дискриминация идёт не по уму, а по любому другому признаку. Болезни ведь тоже неизбежны, но это не значит, что их не надо лечить. А с таким подходом вы напоминаете допотопного шамана... лечить ничего не надо, это судьба и т.п. :)
А по уму дискриминация естественна и даже полезна, поскольку стимулирует развитие человека. Никто ведь сейчас не запрещает учиться, как те мерзкие времена, когда управляли фюреры, а наоборот поощряют, что ставит человека на соответствующую его способностям ступень в обществе.

Не знаю, что там с белыми гомосексуалами, по моему им на западе неплохо живется, а что касается законов, то там в основном имущественный интерес рассматривается... а тфу, вы же про гетеросексуалов... ну, не знаю, мне неплохо живется :)... женщинам реально хуже, но я вижу, что эта дискриминация идёт по уму. При разводе государство просто пытается защитить более слабого = глупого, коими считаются женщины, поскольку умный и сам выкрутится... а если мужик дурак, то ему и место соответствующее, ниже умной женщины...
Вообще, что касается женщин, то у меня есть такая идея: когда будет безусловный доход, что неизбежно с развитием общества и технологий, женщинам не потребуется искать себе денежный мешок для своего выживания и своих детей, поскольку безусловный доход распространяется в равной мере и на каждого ребенка, т.е. обеспечит нормальное выживание и женщины, и её детей. Семьи станут гораздо более разумными, как раньше все мечтали, либо по любви, ну или хотя бы по интересу :)...
Нынешняя проблема просто в рабстве женщины... рабы же тоже всегда ищут пути выживания... отсюда все траблы, ваши в том числе, поскольку вы не хотите от рабства избавится даже в своей голове, мечетесь в своем загончике, вот даже чужая земля рабам почему то вдруг понадобилась :)...

Вы понимаете демократию как некую всеобщую универсальную справедливость
Я, да, за справедливость, а демократия лишь один из необходимых механизмов... а государство просто для поддержания слабых и уравнивания общества, как в ес и америке, ибо в противном случае жлобы своим большинством сгноят все ваши группы меньшинств...

Я понимаю, что вы хотите сказать, что, мол, вы, большинство, плохо живете, а эти меньшинства процветают. Но это исключительно заслуга по вашему уму. Вам даны все механизмы, чтобы это изменить, но у вас рабское воспитание и ума не хватает этим воспользоваться...

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
И ещё я вам добавлю, все больше встречаю семей, где умная женщина рулит, а мужик, так на побегушках, и самое главное, что их, мужиков, это полностью устраивает. Мне лично это не нравится, такие мужики, сразу хочется общаться больше не ним, а с его хозяином. Вот это явление я считаю извращением, но все равно исключительно по уму, поэтому оно естественно... :) На самом деле, когда женщина забирает под себя семейный бюджет это уже первый звонок, даже, если мужик больше денег приносит и работает, как раб, а таких примеров в рф-ии, наверное, больше половины...

Автор:  qza [ 10 фев 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr писал(а):
qza
да да да ) но только не смейте умирать раньше времени.)

Так три или пять :)?

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
я не оспариваю существования такой дележки, просто говорю, что это вопрос исключительно воспитания, т.е. легко подвержен исправлению

Вы наивны. Вся наша цивилизованность - это тоненькая пенка на поверхности громадного и сложнейшего механизма неосознаваемых процессов в мозгу.
Вот, например, у нас давление повышается, когда мы злимся. Можно ли это "исправить" коррекцией воспитания? Точно так же нельзя "исправить" склонность к делению на группы по разным признакам.
qza писал(а):
надо по возможности исправлять, в том случае, если дискриминация идёт не по уму, а по любому другому признаку

И здесь Вы пролетаете. Как определить, кто умнее? Например Вы или я? Большинство здешних деревенских меня воспринимают как слегка полоумного. Соответственно, если бы пришлось на местном уровне сельчанам выбрать самых умных, ни я, ни еще один тип тоже с кандидатской степенью в это число не попали бы.
Нет, ум как раз таки признак абсолютно не формализуемый. Потому и не по нему идет разделение на группы, на "своих" и "чужих".

Автор:  Ясенев [ 10 фев 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
но у вас рабское воспитание

Я все жду, когда же мне уже кто-то внятно изложит, в чем заключается рабство. Только не словесными штампами про совок, а реальными аргументами. Например расскажет, что он может себе позволить такого, чего не можем мы.
При этом желательно пояснить, что вообще понимается под свободой. А так же выразить свое понимание тезиса о свободе, как осознанной необходимости.

Автор:  qza [ 11 фев 2017, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Уже высокие материи пошли, ну да ладно :).
Сравнение с давлением некорректно. А в остальном я уже сказал, но вы игнорировали мои аргументы.

В том то и дело, что разделение по уму делает сама жизнь естественным путем, а не собрание дураков, как в совке.

А раб вы хотя бы потому, что не желаете участвовать в управлении, понимаете, что ворам и подонкам подчиняетесь, но делать ничего не хотите.

Автор:  Ясенев [ 11 фев 2017, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А раб вы хотя бы потому, что не желаете участвовать в управлении, понимаете, что ворам и подонкам подчиняетесь, но делать ничего не хотите.

Вы по прежнему никак не поймете. Это вам создали ИЛЛЮЗИЮ, что вы чем-то реально управляете. А вы и поверили. А на самом деле ни вы, ни мы, ни ваше, ни наше правительство, ни даже Сам - ничего не решают. К сожалению, по большому счету мы такая же колония, как и вы. А метрополия - не отдельное государство, а капитал ТНК.
Ну и географический детерминизм, куда ж без него...
Потому у нас абсолютно все отделяют понятие народа и государства, его воспринимают как некую неизбежную паразитическую надстройку. Но чем меньше с ним взаимодействуют, тем лучше себя чувствуют.

Автор:  qza [ 11 фев 2017, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Так это и есть ваше главное заблуждение, я даже с админом по поводу его постоянного скатывания в теории заговора, в том числе, заговора капитала, спорю. Это вам, рабам, создали илюзию, что вы ничего поменять не можете, люди, которым так проще рабами управлять. А я лично и без илюзий управляю, и вижу, что управлять можно.
Вам конечно для этого фюреризм сперва надо победить и тупость населения...
Именно поэтому рф-ия будет всегда отсталой в сравнении с западом, как и было всегда, Короче, разруха в головах :).
Именно поэтому украинцы, несмотря ни на что, более прогресивные, и поняли, что поменять можно.

Автор:  Iurii [ 11 фев 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Это вам создали ИЛЛЮЗИЮ
qza писал(а):
...я даже с админом по поводу его постоянного скатывания в теории заговора, в том числе, заговора капитала, спорю.
А вы поспорьте насчёт возможности импичмента президента Трампа. Это и будет проверкой самой разрекламированной демократии на вшивость. Трампа же народ вроде как выбрал. Если Трампа скинут или подстрелят в ближайшие год-два, значить народ не при делах. ;)

Хотя народ выбирал из того, что ему подсунули. Даже случайно пролезшего в финал гонки Сандерса банально слили сами же демократы. Я понимаю что слили популиста, и вряд ли бы он мог бы что-либо изменить. Но даже в этой мелочи американский истеблишмент рисковать не стал. Хорошо это или плохо... Может и хорошо, да не о том речь. Обыватель делает то что велено во всех странах. Просто в демократических странах больше простора для разных, и иногда даже диаметрально противоположных мнений, а в тоталитарных есть только одно мнение - правильное.

qza
Это кстати не расходится с вашей теории ранжирования общества по уму. Капитал и власть принадлежат не самым глупым людям и естественно, что они строят мир в соответствии со своим пониманием справедливости и целесообразности. Они и диктуют обывателю правила игры. Обыватель их безропотно выполняет ровно до тех пор, пока ему кто-то не скажет, что эти правила нужно изменить. В демократических странах это можно сделать открыто, в тоталитарных только скрыто. Последнее малоэффективно, если обыватель обеспечен хлебом и зрелищами.
Если бы Горбачёв сумел обеспечить страну хавчиком и пустил Голливуд в телевизор, то можно было бы ещё долго морочить обывателю голову мечтой в светлое будущее.

Автор:  Kocтик [ 11 фев 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Просто в демократических странах больше простора для разных, и иногда даже диаметрально противоположных мнений, а в тоталитарных есть только одно мнение - правильное.

Есть очень простой тест на демократию государства.
Нужно всего ничего. Просто дождаться выборов, и посмотреть как они проходят.
Например на России уже до выборов понятно кого выберут, в США и подобных через день два, есть результат. В Украине не понятно вообще когда будут выборы, после выборов непонятно кого выбрали и зачем месяц считать эти бюллетени.
Лично Я, приравниваю махинации на выборах с захватом власти. Ведь по большому счёту не важно, захватили вы власть с помощью автомата, или с помощью махинаций с бюллетенями.

Автор:  qza [ 11 фев 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
У вас все в одну кучу.
Избрание трумпа и брексит как раз говорит, что от народа там все и зависит, как бы не хотели политики обратного. Хотя в первом случае, даже не большинством, а благодаря казусам избирательной системы, а во втором, благодаря большей активности регрессивных сил, думаю, при повторном был бы другой расклад, потому что прогрессивные силы, помянуя печальный опыт, проявили бы большую активность. Я думаю этот трумп все же отсидит свой срок, если немного поумнеет, ну а, если будет импичмент после очередных его глупостей, то это будет вообще шикарный вариант для человечества.
Разумеется, политические интриги и конкуренция всегда имеет место быть, нечего из этого теории заговоров строить, иначе как бы боролись две различные идеи, даже те же прогрессивная и консервативная, но борьба идет именно за умы избирателей...
Теоретически можно избрать конечно гения на века и он своим умом всем счастливую жизнь построит, на этом основана глупая вера русских в царя-батюшку, а на практике мы в этом случае получаем уродов, типа сталина, гитлера или путина, я уж и не говорю про кндр... так что конкуренция, т.е. смена правителей, просто необходима, как это происходит в дикой природе...

Капитал и власть принадлежат не самым глупым людям и естественно, что они строят мир в соответствии со своим пониманием справедливости и целесообразности
И что, это плохо, по вашему должна руководить пассивная серая масса? Как вы думаете, базовый доход для бедных глупые люди что ли придумали, или изобилие и перепроизводство, т.е. сама жизнь, к этому подталкивает? Для капитала это будет выглядеть так, что те, кого они будут эксплуатировать, будут конкурировать только за прибавку к базовому доходу, поэтому принципиально для них ничего не изменится.

Автор:  Iurii [ 11 фев 2017, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
нечего из этого теории заговоров строить
Теория заговора, это ваш вечных аргумент в споре. Хотя кто какой смысл в это вкладывает - неясно. Заговор, это когда некоторое количество единомышленников выступают единым фронтом для получения каких-либо преференций для себя. Не вижу тут ничего неестественного.
qza писал(а):
но борьба идет именно за умы избирателей...
Интересно в чём глобальная разница между "сказать обывателю, за кого нужно голосовать" и "побороть его ум"... :) Спор ни о чём.
qza писал(а):
И что, это плохо, по вашему должна руководить пассивная серая масса?
Это хорошо и это все знают. Просто если вы не находите у вашего оппонента противоположной точки зрения, то незаметно для самого себя, начинаете дискуссировать с самим собой, опровергая при этом то, что сами же когда-то утверждали.

Я не раз рекомендовал по максимуму упрощать политическую систему, чтобы понять как работают её механизмы. Если всю политическую борьбу свести к нахождению консенсуса среди 10-15 человек, проживающих в одной деревне, то всё окажется намного проще для понимания. Большая политика ничем не отличается, просто там больше игроков и соответственно больше переменных. Но суть остаётся той же самой - борьба за продолжение рода (борьба за еду и самок, создание благоприятных условий для потомства). В условиях перенаселения планеты, борьба за продолжение рода теряет былую актуальность, так как человечеству, как минимум, вымирание из-за снижения рождаемости не грозит. Тем более что Китай снял штрафные санкции за второго ребёнка. Но борьба за лидерство и за самок (самцов) останется в любом самом толерантном обществе. Это и есть основа заговоров всех времён и народов.

Автор:  qza [ 11 фев 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Теория заговора, в моем понятии, это когда говорят, что существуют некие неизвестные силы, с некими интересами, отличными от интерасов общества, и побороть их невозможно. Короче, рентв... :) В противоположность открытая политическая борьба открытых идей.

Странный вы человек, тупой приказ отличить от убеждения и доказательства не можете... на последнем весь научный мир зиждется...

Я согласен с тем, что управление деревней из 15 человек не трудней и не легче управления страной из 150 миллионов человек, потому что суть управления одна.

Автор:  qza [ 11 фев 2017, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вы наверное видите противоречие, что решает серая масса, а управляют некие умные люди. Но в том то и дело, что против глупости серой массы придумано куча предохранителей, во первых, они выбирают самих этих умных людей, во вторых, их еще надо убедить в правоте идей этих избранников. Вот русских, пользуясь их глупостью, серостью и забитостью удалось убедить в угрозе нато и фашистах на Украине, да еще интересах в Сирии, убедив их и обеспечив через прокладку себе еще 12 лет, т.е. по сути 6 прошлых или американских сроков, учитывая 4 года прокладки, да еще при Ельцине, практически пожизненно, и под этим соусом творят, что хотят. Так что гарантий тут нет, как в случае с трумпом. Поэтому всегда говорил, единственный путь поумнеть, и еще научить уму разуму соседа, и с народа в этом случае ответственность не снимаю, поскольку сейчас только от их глупости все зависит...
Кстати, русские в америке тоже в большинстве своем трумпа поддержали, что говорит об интелекте выходцев ссср в общей массе. Кому колбаса, а кому свобода :)...

Автор:  Iurii [ 11 фев 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Именно поэтому рф-ия будет всегда отсталой в сравнении с западом, как и было всегда,
В вас самом борются две ипостаси. Одна верит в прогресс, другая в "судьбу".

Мне иногда кажется, что ваша модель мира соткана из догм двух разных идеологий и вы никак не можете найти между ними компромисс. Попробуйте, что вам стоит, на день забыть всё что вы изучали или узнали из СМИ и прочих источников, кроме Дарвина конечно, и постройте модель, начиная с самого основания, в котором будут лежать мотивы поведения человека. Такая модель, как минимум, не будет у вас вызвать отвращение к приверженцам идеологий, которые вы не разделяете, вне зависимости кем бы ни были их носители - обывателями или аналитиками.

Несовершенным мир должен казаться только верующим, так как в большинстве религий, мир создан кем-то извне. Для атеистов, допускающих существование гипотезы Большого взрыва, устройство мира должно казаться абсолютно гармоничным.

Возьмите например настоящих художников. Они могут увидеть прекрасное в свалке какого-то гнилья с разлагающимися трупами, через которые пробиваются молодые побеги бамбука. Это потому что настоящие художники умеют воспринимать мир без каких-либо догм. Вообще любые стереотипы значительно снижают креативность человека. Может поэтому выдающиеся произведения искусства иногда называют божественными. Ведь художникам их создавшим удалось взглянуть на мир через глаза бога, то есть взглядом, отрешённым от какой-либо мирской суеты.

Автор:  v1ct0r [ 11 фев 2017, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Вот русских, пользуясь их глупостью, серостью и забитостью удалось убедить в угрозе нато и фашистах на Украине

s
s
s
и т.п.

Автор:  slava210151 [ 11 фев 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вся правда из блогосферы » Новости блогосферы »
В России действуют аж 53 фашистские организации
05.05.2014, 19:47 • 44630 • 26


Украина - "фашистское" государство?

От Андрея Булгарова:

Вот дернул меня черт поинтересоваться, а сколько вообще в России действуют националистических (фашистских) организаций. К тому, что мне выдал гугл даже я не был готов!

Итак, оказывается в РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки!

Умеренные - 23 организации:

1. Российский общенародный союз — РОС

2. Национально-Демократическая Партия — НДП

3. Новая Сила

4. ЭО Русские

5. Великая Россия — ВР

6. Национал-демократический альянс — НДА

7. Народный собор — НС

8. Русское Имперское Движение — РИД

9. НСР(Национальный Союз России)

10. Собор русского народа — СРН

11. Русское общественное движение — РОД

12. Национальное русское освободительное движение — НРОД

13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»

14. Национал-патриоты России — НПР

15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС

16. Нация Свободы — НС

17. Русское Национал-патриотическое движение

18. Сопротивление

19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ

20. Конгресс русских общин

21. Реструкт

22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")

23. Национальная организация русских мусульман

Радикальные - 22 организации

1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП

2. Другая Россия

3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»

4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“

5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ

6. Движение «Александр Баркашов»

7. Национально-державная партия России — НДПР

8. Народная национальная партия — ННП

9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ

10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС

11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)

12. Гвардия Христа

13. Национальный союз — НС

14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ

15. Союз русского народа — СРН

16. Северное братство — СБ

17. Чёрная Сотня

18. Движение Парабеллум

19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР

20. Партия Свободы — ПС

21. Русский Образ

22. Национал-синдикалистское наступление — НСН

Запрещенные - 8 организаций

1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ

2. Национал-социалистическое общество — НСО

3. Национал-большевистская партия — НБП

4. Славянский союз — СС

5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)

6. Русский общенациональный союз — РОНС

7. Лига обороны Москвы

8. Формат 18

Для чистоты эксперимента посмотрел сколько в Украине. Знаете сколько? Четыре. ЧЕТЫРЕ организации националистического толка, и то фашистами их может считать разве что Киселев!!! Понимаете о чем я? Вот:

1.ВО Свобода

2. Конгресс украинских националистов

3. УНА-УНСО

4. Украинская национальная ассамблея, на базе которой недавно создан Правый Сектор.

Автор:  slava210151 [ 11 фев 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=FNgcpXS1LJk.
Я живу в центре Украины и ничего подобного не видел.

Автор:  slava210151 [ 11 фев 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Фашизм – востребованная в России идеология, потому что выполняет для Кремля, как минимум, три функции.
Во-первых, служит "страшилкой" для режима перед выборами: или мы (ВВП, преемник), или - фашисты! Во-вторых, "инородцы" - превосходный "козел отпущения" для бездарной власти, не способной решить ни одну из социальных проблем (бедность, жилье, армия, образование, медицина, наука и т. п.). В-третьих, фашисты - социальная база, "резерв главного командования" в борьбе с предполагаемой "оранжевой революцией", до смерти напугавшей российскую власть.
Это написал в 2006 году известный российский криминолог Яков Гилинский, поясняя причины разгула нацизма-фашизма в современной России.
Причем, именно разгула, который Московское бюро по правам человека обосновало цифрами. Как оказалось, именно Россия – абсолютный лидер в мире по численности неофашистских организаций и ее членов, а сомнительный лозунг "Россия для русских" на данный момент в стране поддерживает около 53% населения. Ведь фашизм – это не только страстное зиггование вытянутой рукой или татуированный свастикой затылок. В словаре фашизму дано такое определение: идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на нее политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

Автор:  Iurii [ 12 фев 2017, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Фашисты есть во всех странах. Фашисты, это наиболее агрессивная часть обывателей. Активизация фашистских движений производится при необходимости решения тех или иных политических задач в интересах одной из элиты. Так как рядовые фашисты это в основном малообразованная молодёжь из бедных семей, то использование фашистских организаций это весьма эффективный по затратам метод. В военное время, фашисты - это самый ценных материал для вооружённых сил и других силовых структур. Если в мирное время фашисты не находят места в силовых структурах, то они пополняют ряды бандформирований, наёмников, болельщиков и т.д., короче везде, где можно убивать или унижать людей.

Автор:  Kocтик [ 12 фев 2017, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
Чего это, вы так взбодрились? Вы разве не в курсе??? что в Украине часть населения заражена вирусом ватнотизма. Именно из-за таких людей случилось то что случилось, именно благодаря таким людям янукович смог захватить власть и устроить весь этот цырк.
Их и людьми называть можно только из жалости, так-что не обижайте их, будьте милосердны.
Последнее время слухи о выборах осенью всё более устойчивы. Вначале будем выбирать президента, потом сразу парламент. Так говорят, это не я придумал.

Автор:  slava210151 [ 12 фев 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Костик, пытался молчать, но не выдержал. В чужом глазу соринку я увидел, в своем же не увидел и бревна.
Вот и Victor по такому же принципу работает.

Автор:  qza [ 12 фев 2017, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
qza писал(а):
Именно поэтому рф-ия будет всегда отсталой в сравнении с западом, как и было всегда,
В вас самом борются две ипостаси. Одна верит в прогресс, другая в "судьбу".

Мне иногда кажется, что ваша модель мира соткана из догм двух разных идеологий и вы никак не можете найти между ними компромисс. Попробуйте, что вам стоит, на день забыть всё что вы изучали или узнали из СМИ и прочих источников, кроме Дарвина конечно, и постройте модель, начиная с самого основания, в котором будут лежать мотивы поведения человека. Такая модель, как минимум, не будет у вас вызвать отвращение к приверженцам идеологий, которые вы не разделяете, вне зависимости кем бы ни были их носители - обывателями или аналитиками.

Несовершенным мир должен казаться только верующим, так как в большинстве религий, мир создан кем-то извне. Для атеистов, допускающих существование гипотезы Большого взрыва, устройство мира должно казаться абсолютно гармоничным.

Возьмите например настоящих художников. Они могут увидеть прекрасное в свалке какого-то гнилья с разлагающимися трупами, через которые пробиваются молодые побеги бамбука. Это потому что настоящие художники умеют воспринимать мир без каких-либо догм. Вообще любые стереотипы значительно снижают креативность человека. Может поэтому выдающиеся произведения искусства иногда называют божественными. Ведь художникам их создавшим удалось взглянуть на мир через глаза бога, то есть взглядом, отрешённым от какой-либо мирской суеты.


Опять вы все в кучу свалили. По порядку:
Про постоянную отсталость рф-ии я говорил с иронией, я вовсе не считаю, что это будет всегда так, но пока они будут верить в царя и т.п. ерись, пытаясь делать ДиП (Догнать и Перегнать), этот сохранится. Как мы знаем уже, как минимум, до 24 года, если что-то экстраординарное не произойдет.

Не соткана из разных идеологий, это просто компромисс, поскольку вся жизнь построена на балансе, и я понимаю его необходимость, в отличии от идеологий, которые, как правило, стремятся к экстремумам.

Большой взрыв вовсе не гармоничен, и я в него не верю. Я считаю, что вселенная вечна благодаря преобразованиям одного в другое, примерно как вращение колеса не имеющего потерь на трение.

Художников и т.п. искусство я не понимаю, это действительно так, но не осуждаю, как и верующих, до тех пор, пока их вера не перерастает в агрессию, тормоз прогресса или навязывание этого другим. Короче, если чел испытывает кайф от картины или от иконы, и это помогает ему жить и становиться лучше, то это его личное дело, а если, наоборот, то совсем другое дело... тут довольно сложный и индивидуальный вопрос...

Автор:  qza [ 12 фев 2017, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r
Для вас эти кина и предназначены, это ваша пилюля, смотреть эту чушь без ваших конкретных замечаний по поводу увиденного (-что вы можете сказать по поводу прочитанного...? -да, не согласен я... -с обоими :)), извините, не буду, такие же кина есть про нато... о чем я и говорил.
Да, правильно сказали, нацисты есть везде, у нас тоже есть в парламенте ЕКРЕ, которая яро выступает против мигрантов и беженцев и всем понятно, что имеет самую нацистскую идеологию среди других избранников, на выборах презика с треском провалились.
s

Автор:  qza [ 12 фев 2017, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Давайте рассмотрим тот же безусловный доход, он мне кажется разумным, и я бы его поддержал. Я ненавижу капиталистов, но я понимаю их необходимость, поэтому всегда думаю, как сохранить интересы капитала, но при этом соблюсти интересы бедноты, и в данном случае, безусловный доход должен обеспечить этот баланс. Бескомпромиссная идеология вам скажет, либо, частный бизнес решит все вопросы нехватки продуктов, и это действительно так, либо тотальное госуправление и уравниловка всему голова, и тогда наступит социальная справедливость, и в этом есть доля правды. Как видите реальная жизнь построена на балансе и даже конкуренции этих двух идей, и это надо понимать, сильный перекос в любую сторону тут ведет к краху...

Автор:  Iurii [ 12 фев 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
надо понимать, сильный перекос в любую сторону тут ведет к краху...
Это только в какой-нибудь замкнутой системе такое может случиться. В мире постоянно апробируется под сотню разных моделей хозяйствования, так что всегда какая-то из них окажется более жизнеспособной. Вон КНДР живёт почти в полной изоляции, но стрит баллистические ракеты, как когда-то делали мы. Как говорится, знал бы прикуп, жил в Сочах! Пока будущее весьма туманно, но с учётом всей предшествующей прозорливости фантастов, его вполне можно планировать.

На сегодня же меня интересует всего несколько вопросов о будущем в порядке важности.
1. Когда учёные возьмутся за генетические эксперименты с человеком, для получения контроля за рождаемостью?
2. Когда появится работоспособный интерфейс для связи мозга с компьютером?
3. Как изменится мир, если появится независимый бесплатный спутниковый Интернет?
4. Станет ли чипование людей обязательным?

А вы всё бредите безусловным доходом... :)

Автор:  qza [ 12 фев 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Жить можно и бомжом на помойке, но это не значит, что это очередная экономическая модель, я это по поводу кндр :)...

Безусловный доход позволит человеку расслабиться и получать удовольствие от жизни, но возможен он только в условиях изобилия, но никак не войны. А ваши вопросы мне не кажутся столь актуальными, интернет итак уже по сути бесплатный, поскольку не напрягает по цене, почему он должен стать обязательно спутниковым непонятно, вопрос стоит только в скорости, чтобы улучшить контент и беспрепятственно распространять любые цифровые потоки. На счет его независимости, я не считаю, что он и сейчас слишком зависим, за исключением некоторых примеров, которые тоже успешно обходятся. Чипование людей тоже сейчас уже происходит при помощи ИД документов, это даже полезно. Мозг-компьютер это виртуальная реальность, чем реалистичней, тем лучше связь. Контроль рождаемости, у нас, например, рождаемость во всю поддерживают, государство даже платит родительскую зарплату полтора года, которая равна средней для этого человека, причем по выбору отцу или матери. Даже в Китае вроде отменили это ограничение. Какие то вас малоактуальные вопросы волнуют... :)

Автор:  Iurii [ 12 фев 2017, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Хотите актуальный... Посмотрите что творят наши братья румыны. Они уже вторую неделю митингуют и днём и ночью, хотят свалить правительство. Прямо майдан какой-то, только европейский - культурный. Уважаю! Может и к нам перекинется... :)

Автор:  Kocтик [ 13 фев 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
меня интересует всего несколько вопросов о будущем в порядке важности. 1.?2.?3.?4. ?
Зачем вам это знать. Вы никак не сможете повлиять на эти процессы. :(
Iurii писал(а):
А вы всё бредите безусловным доходом...
Есть две основные стадии свободы.
1 Когда человек финансово обеспечен и может позволить себе все блага, в разумных размерах. Чем больше эти размеры, тем больше свободы.
2 Когда у человека нет обеспечения, и нет надежды на обеспечение. Тогда появляется иллюзия свободы.Человеку нечего терять, кроме цепей. Бунт рабов.
slava210151 писал(а):
пытался молчать, но не выдержал

Так человек снял всё это из своего окна. Что ему с этим делать? Я уже боюсь ехать в Запорожье. Там судя по всему фашистские жидоБандеровцы под каждым столбом зигуют.
Вообще Запорожье интересный город.

Автор:  qza [ 13 фев 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
qza
Хотите актуальный... Посмотрите что творят наши братья румыны. Они уже вторую неделю митингуют и днём и ночью, хотят свалить правительство. Прямо майдан какой-то, только европейский - культурный. Уважаю! Может и к нам перекинется... :)

Честно говоря, слышал, но не вникал, а слышал только, что хотели амнистировать коррупционеров, а народ восстал. По сути, думаю, вы близки с ними, и вопросы коррупции у вас похожи, а ещё надо учитывать то, как они нецивилизованно обошлись с чаушеску, помнится даже говорили, а что с ним случилось... - висит на площади, в общем горячий народ, прямо как в мушкетёрах: а что случилось с миледи... ей отрубили голову :)...

Автор:  Iurii [ 13 фев 2017, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Зачем вам это знать.
Не уверен что доживу. :)


qza писал(а):
помнится даже говорили, а что с ним случилось...
Расстреляли его вместе с женой без суда и следствия из автомата. Исторический опыт показывает, что если начать переворот с подобной расправы, ничего хорошего не построишь. Ну а этот майдан самое лучшее подтверждение.

Автор:  qza [ 13 фев 2017, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Чего то у меня запало в памяти, что его повесили. Или его повесили просто на обзор уже после расстрела?
Но он же заслужил того... так, что речь просто о справедливости...

Автор:  qza [ 13 фев 2017, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Второе десятилетие правления Чаушеску было отмечено более жёстким стилем правления, националистическим курсом во внутренней и внешней политике, установлением культа собственной личности, непотизмом и репрессиями против инакомыслящих.
Думаете нынешние многолетние фюреры не понимают, что их ждёт (в случае революции)... им достаточно перешагнуть ту черту и возврата обратно уже нет, все идет уже по накатанной...

Автор:  qza [ 22 фев 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Показали тут кино по ТВ:
Документальный фильм Уинстон Черчилль – победивший войну, но проигравший мир (Winston Churchill – Winning the War, Losing the Peace, Великобритания 2015)
к сожалению на ютубе на русском не нашел, но если интересно можно в записи посмотреть
http://etvpluss.err.ee/v/dokumentaalfil ... aniya-2015

Я историей никогда не интересовался, но фильм, в отличи от истории, весьма правдивый. Смысл в том, что Черчиль тоже был далеко не подарок, в том числе по уму (например, сам по себе олигарх, плевать хотел на бедняков и другие расы), и недалеко от своих собратьев, гитлера и сталина, ушел по некоторым моментам, потому и проиграл сразу после войны, т.е. такие персонажи нужны обществу только по время военных действий, и нормальное общество их отрыгивает, как только война закончится.
Я это к тому, что на Украине тоже понадобился такой персонаж во время войны, и вопрос только в том, чтобы когда она закончится украинское общество могло сделать правильный выбор.
Другое дело в рф-ии, там фюфер сам разводит все войны, чтобы остаться при власти, главное чтобы они были вечны и никогла не прекращались, чтобы он не повторил участь Черчиля пока сам не подохнет своей смертью, как сталин...

Автор:  Kocтик [ 24 фев 2017, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Это что? Трамп заявил о намерении расширить ядерный арсенал США >>>
Это, гонка вооружений №2? Но ведь это смешно.

Автор:  qza [ 24 фев 2017, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
А что вы хотели от тупых республиканцев консерваторов. Они этим живут.
К сожалению по другому не бывает, иначе не будет кокуренции идей. Теперь надо чтобы американцы нажрались по горло респупликанской военной глупостью, чтобы их от нее стошнило, чем быстрее, тем лучше, и тогда опять наступит прогресс.

Автор:  andkiev [ 27 фев 2017, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

http://antikor.com.ua/articles/154113-d ... il_kohuhov

Автор:  Kocтик [ 27 фев 2017, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Какое то позднее у вас зажигание. Сообщите эту "горячую новость" своему ватному корешу который ушёл в самобан. Как там его, петрович или николаич.

Автор:  Iurii [ 27 фев 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Кожухов - приятный, харизматичный мужичок. Смотрю иногда его репортажи на кухне, когда ем. Не думал что он такой непатриотичный... :) Кстати на Youtube соотношение лайков и дизлайков 3/1. То есть, каждого четвёртого он не убедил, хотя говорил совершенно очевидные вещи.

Автор:  andkiev [ 27 фев 2017, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
andkiev
Какое то позднее у вас зажигание. Сообщите эту "горячую новость" своему ватному корешу который ушёл в самобан. Как там его, петрович или николаич.

причем здесь "зажигание" или "горячая новость" ??? мне просто понравилось как известный человек, телевизионщик кстати, здраво рассуждает о событиях на Донбассе, чем и поделился... это что запрещено?

Автор:  qza [ 27 фев 2017, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А о чем тут может быть спор, когда тот же стрелков не скрывает свою биографию... В том числе по крыму.

Автор:  Kocтик [ 28 фев 2017, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
это что запрещено?

Тут, пока свобода.

Автор:  qza [ 08 мар 2017, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну как вам расследование Навального про димона :)? В принципе ничего удивительного, там все бандиты такие, только не надо говорить, что весь мир так живет... далеко не весь и далеко не так...
Не могу не согласиться с русским журналистом или писателем во второй половине ролика, хорошо описывает принцип...
https://youtu.be/_ZCDak4mXcs?t=604

Автор:  Iurii [ 08 мар 2017, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Я вчера немного почитал последние документы Викиликс, опубликованные вчера же. Оказывается слежение через телевизоры, это не байка, а реальная практика ЦРУ. Они даже имеют доступ к интерфейсу автомобилей, подключённых у сети Интернет. Вот так выглядит цифровое государство. :) Мы и тут отстали. Вместо этого пришлось принимать закон об ответственности за недоносительство и использовать прочие варварские методы.

Автор:  qza [ 08 мар 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
И что, вас кто-то заставляет всеми этими гаджетами пользоваться :)? Нет, есть конечно стимуляция электронных услуг, например, все делать через интернет просто дешевле. Отследить по ИП адресу, что вы посещаете, какие проблемы, но надо ещё доказать, что это именно вы, гораздо проще, когда пользователи добровольно сами себя идентифицируют в сети при помощи тех же социальных сетей, тогда даже ничего специально делать не надо. В чем проблема отследить ваши перемещения по вашему мобильнику, после чего составить карту ваших интересов, я даже не говорю о многочисленных камерах наблюдения, что отследить гораздо труднее. Тут гораздо больший вопрос, что является доказательством в суде, а что может быть признано просто досужим разговором, т.е. обычной сплетней, поэтому законодательство гораздо более важно, чем технические средства. Навальный, вон, вообще по покупкам государственного вора выследил, да любой вор очень много оставляет цифровых следов, другое дело, хочет ли кто-то им заниматься или нет. Поэтому цифровые воры предпочитают воровать у многих, но помалу, чтобы остаться незамеченными и не вызвать огонь на себя отдельного человека. А вот госворы воруют по крупному, как тут не обратить внимание.
У нас вот старого двухсрочного презика, сразу после окончания срока, обвинили в том, что он взял пособие на предпринимательство и на него отремонтировал себе хутор, якобы, для экскурсий и т.п. Но там разговор даже не о миллионах, а всего о сотнях тысяч, в принципе такое пособие может каждый получить, доказав факт попытки предпринимательства, но презику конечно это было легче сделать. Он конечно обиделся, но вот, теперь уйдет в историю, как махинатор с пособиями, так что впредь новым лучше так не делать, хотя, как мне кажется, там и овчинка выделки не стоит. Кстати, и начальника этих пособий по моему уволили, хотя противозаконность его действий там ещё надо доказать. Я считаю в отношении чиновников это всегда полезно, дабы новым неповадно было, а это обеспечивает только политическая конкуренция, иначе всем правит блат, как при совке...
Вот скажите, кгб-шный вор, если он не пользуется интернетом вам полезней, чем интернетовский? В случае архаичного кгб-шного вора существует утечка в виде его болтливых соратников, которых он предпочитает просто физически устранять. В принципе, по этому принципу существовали государственные воры и убийцы у власти в рф-ии долгие годы, да, думаю и при царском рабстве тоже, т.е. единожды вляпавшись в гос.структуры выход для них оттуда возможен только вперед ногами. А открытость как раз гарантирует безопасность выхода даже для обычного государственного блатного вора, его кгб-шникам убить уже невозможно, можно только судить... Кто там из госдумы уже убежал на Украину... очередной вор, когда жареным запахло... человек просто умеет и любит жить... :)
s
Какое же совпадение дима семицветов-медведев... :)

Автор:  Kocтик [ 16 мар 2017, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

:D Я понимаю когда Корея выигрывает чемпионаты мира по футболу, или на Солнце космонавтов посылает. У них нет связи с внешним миром.
Но, это меня удивляет.

Автор:  qza [ 30 апр 2017, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Приколитесь, что пропаганда с тупым человеком делает (после 10 минуты) :). Кстати, я подобное даже на своих знакомых замечаю, люди вроде как никак не пострадавшие от мигрантов, вполне благополучные, расистскую икру мечут по поводу мигрантов, секс меньшинств и т.п., при этом сами часто являясь гражданами второго сорта... как понаехавшие за колбасой в америку русские, поддерживающие потомственного миллионера трампа... :)

s

Тут что показательно, и те, и другие являются консерваторами, скажем, как гитлер и сталин, как путин и трапм... при сходстве позиций и мировозрения, при конфликте интересов между ними возможна только война. Напомню, что вначале гитлер и сталин тоже были неплохими союзниками, кстати, сейчас по ТВ идет неплохой и весьма поучительный фильм про "обаяние гитлера", который был весьма любим своим тупым народом.

Короче, путин останется до тех пор, пока с другой стороны будут существовать националистические расистские идиоты, и он прекрасно эту ситуацию понимает, поэтому и приветствует братьев по "разуму", типа трампа или иродогана, поскольку, как шпион-кгб-шник считает свои позицию (и самого себя) более выходной, гибкой и умной, по сравнению с тупым расизмом и национализмом. А вот умные люди, глобалисты, которым на расистские предрассудки насрать, ему ой как невыгодны.

Навальный и Ходорковский в плане консерватизма у меня тоже вызывают большие сомнения. Хорошо, если они только притворяются таковыми, чтобы завоевать популярность в тупом постсоветском консервативном обществе, а затем повернуть их в сторону глобализма и прогресса, но если это не так... то можно получить историю ещё почище путлера :)...

Кстати, предпоследний стакан Веллер метал по поводу эстонского гражданства, которое он получил не по рождению или оседлости, а вовремя подписавшись, тогда как людям, родившимся в Эстонии в "неудачное" время от "неудачных" родителей, прожившим здесь более 40 лет или даже всю свою жизнь, до сих пор это гражданство местными упоротыми нациками не предоставлено. Там он был даже частично правдив, сказав, что возможность подписаться была у всех... у всех, но кто попал в удачное время в удачное место, как он в своей газете, но сам факт предоставления или непредоставления гражданства на таких условиях вызывает омерзение... видно какой кризис и помойка у человека в голове, ну и возрастные изменения тоже сказываются :)...

Автор:  Iurii [ 30 апр 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Он долго жил в стиле монолога и споткнулся о первый же диалог.

Автор:  qza [ 30 апр 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я думаю все таки это консерватизм в чистом виде проявляется, я и привел это, чтобы показать истинное лицо тупого консерватора = жлоба-дурака.

Вообще у него такой стиль, на чем он и поднялся, мол, я сам дурак такой же как вы и я объясню вам все простыми доступными методами. А это очень опасно, нацизм и расизм на этом и зиждется + животные инстинкты, среди которых страх самый самый.

Я вообще стал замечать, что часть общества на это падка, не понимаю откуда у них это взялось, сами они эти изменения в своем мозгу объяснить не могут, говорят только телевизионными словами. Не иначе как общепланетный разум иногда не в ту сторону поворачивается, а они слишком ведомы на это :).

Автор:  qza [ 30 апр 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Веллера, похоже, ещё и с пятиэтажки выселяют, поэтому он на взводе, я его вполне понимаю, на казусе равноценная или равнозначная можно легко потерять несколько миллоинов. А человеку в таком состоянии всегда хочется "твердой руки", в этом их беда.

Вообще в совдепе практически все были квартиросъёмщиками, кроме кооперативов, и то, там собственность принадлежала кооперативу, а не людям. Помню моих родственников в Питере переселили в связи с реновацией старого дома с канала Грибоедова, практически Невский проспект, в Колпино, т.е. бывшая деревня, правда, дали 4-х комнатную, вроде больше по площади.

Я вообще не понимаю, у нас, помимо здания, земля под домом, в большинстве случаев, принадлежит собственникам и каждый платит налог за землю, согласно своей доле, т.о. на эту землю никто другой претендовать не может без акта купли продажи земли, а продажа земли дело добровольное и договорное, т.е. рыночное. А понимаю, что в отдельных случаях в интересах общества земля может быть национализирована принудительно, но не для того, чтобы потом её отдать застройщикам нового жилья для продажи новым собственникам.

Автор:  Kocтик [ 30 апр 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
похоже, ещё и с пятиэтажки выселяют, поэтому он на взводе
Это тот редкий случай когда сознание противоречит действительности. Такая себе лёгкая форма шизофрении.

Автор:  Kocтик [ 04 май 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

s

Автор:  Павел [ 09 май 2017, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И снова здравствуйте!
Я немного выпил и у меня опять обострилось чувсто справедливости :D
Поэтому прочитав вот это и посмотрев ролик под этим (где Вы только находите такую хрень? Вам наверное и посмотреть, то больше нечего.):
qza писал(а):
Приколитесь, что пропаганда с тупым человеком делает (после 10 минуты) . Кстати, я подобное даже на своих знакомых замечаю, люди вроде как никак не пострадавшие от мигрантов, вполне благополучные, расистскую икру мечут по поводу мигрантов, секс меньшинств и т.п., при этом сами часто являясь гражданами второго сорта... как понаехавшие за колбасой в америку русские, поддерживающие потомственного миллионера трампа...

у меня возникли вопросы: Кто этот человек (в видео)? Кто (кроме Вас) его знает, смотрит и слушает? Как мигранты связаны с секс меньшинствами? И почему люди "второго сорта" не должны иметь своего мнения?

Я так понимаю, что у Вас своё мнение по секс меньшинствам? Тогда проясните мне тёмному, почему человека, который считает себя Наполеоном, считают сумасшедшим и держат в психушке, а мужика который считает себя женщиной - особенным, немного другим (или как там у вас?)?

Автор:  Павел [ 09 май 2017, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Напомню, что вначале гитлер и сталин тоже были неплохими союзниками,
А что для Вас является началом?
И что в Вашем понимании означает "неплохими союзниками"? Я имею ввиду, на фоне участия в судьбе Гитлера известных фамилий: Морганы, Вайбурги, Рокфеллеры, Ротшильды? И поинтересуйтесь заодно, кому принадлежала экономика довоенной Германии. Я Вам также напомню прописную истину, что деньги правят миром, чтобы всё связалось.

Чтобы делать заявления с позиции "знатока истории", нужно немного шире её изучить. Изучить по фактам с датами, а не по "правильным учебникам". Уверяю Вас, Вы узнаете много нового (например то что Вам, по мнению "правильных" историков знать не нужно).

Автор:  Павел [ 09 май 2017, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну и по расселению.
Это несомненно самая большая проблема для НЕ МОСКВИЧЕЙ, не говоря уже о людях проживающих вне РОССИИ. Ваша озабоченность так трогательна :cry: Правящий режим выбрасывает людей на улицы. Эти люди настолько отупели, что не борятся за свои права (за редким исключением). Но всё же их (таких тупых) вам жалко.

Понятно что у вас таких проблем нет и не может возникнуть в принципе, поэтому вы не можете оставить без внимания этот вопиющий факт нарушения прав человека (это я почитал ваши обсуждения).
Ну и главное, где же ваши советы, как нужно жить, чтобы было всё хорошо как у вас?

Автор:  rtytr [ 09 май 2017, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

так и вроде же не на улицы выбрасывают,или я что то пропустил?

Автор:  Kocтик [ 09 май 2017, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел писал(а):
Ну и по расселению.
Ваша озабоченность так трогательна

:oops: Мне очень жаль... Но на самом деле всем пофигу Ваше расселение. Это просто вас так тролят. Такой себе стёб. Подумайте сами, какой идиот теперь будет сочувствовать российским гражданам. Тем более москвичам.

Автор:  qza [ 09 май 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
Как я понял все 3 высказывания ко мне относится?
Веллер довольно известен в РФ, а эхо москвы почти единственное, что можно ещё смотреть (или слушать) на этой территории. Я за ним слежу, потому что он вернулся из Эстонии, кстати, он сын военного это многое объясняет, по крайней мере, мне, детские травмы неизлечимы.

Мигранты, меньшинства и т.п. это необходимая часть в обществе, вназедание, чтобы коренным было чего бояться. Вы же прекрасно знаете зековскую или армейскую жизнь, там всегда должны быть изгои, дабы остальное быдло выполняло правила, боясь попасть в эту часть общества. Вот отношение к меньшинствам и показывает быдлячесть общества, короче, там, где меньшинства, а мигранты никак не могут быть большинством, уравниваются в правах с аборигенами, по армейски с дедами, там существует здоровое общество, а там где это не так, кумовство, блат, коррупция и т.п. блядство.

Люди второго сорта это те, кто вроде как добился, чтобы попасть в число большинства и очень боится, чтобы его не выкинули обратно к меньшинствам. За это они готовы сами гнобить своих бывших товарищей по несчастью. Короче, вот это быдло и является самым неприятным явлением. По аналогии, это деды, которых сильно еб...ли в армии и они переносят свой негативный опыт на вновь прибывших молодых. Сами меньшинства не являются вторым сортом, если они сами себя такими не считают.

Наполеоном говорите? Так таких сейчас в психушках не держат, если они не агрессивны и не опасны для других (сначала написал для общества, но совки могут считать обществом свою секту рабов, а для секты, но не для людей, такие люди могут быть опасны), это вы с совком что-то перепутали уважаемый раб :)... Другим сейчас может считать себя любой человек, особенно в искусстве, и никто его в психушку не тянет... свобода, а того, кто представляет угрозу другим людям, должны сидеть в тюрьме, вне зависимости от его ориентации, например, незаконные вооруженные формирования.

Про гитлера посмотрите фильм, что я советовал, очень поучительно, большой разницы нет: гитлер, сталин или любая подобная тоталитарная мразь, все они выросли при полнейшей поддержке быдла, т.е. большинства. К сожалению, именно ваши учебники врут, в совке все было построено на вранье.

Про расселение я уже все сказал, просто стала понятна реакция Веллера, шкурные интересы всегда превалируют практически у любого человека. Кстати, помню историю одного бара в америке, когда вокруг стоят небоскрёбы, а хозяин одноэтажного бара отказался его продавать, так и стоит он среди небоскрёбов. Вот оно настоящее право собственности. Безусловно это можно ликвидировать экономическими методами, сделав невыгодным такое существование, проживание, но это уже другая история.

Автор:  Iurii [ 09 май 2017, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Вы уже начинаете замечать нелогичность между вышеизложенной констатацией положения и бесполезными, на мой взгляд, советами, в которых вы призываете выдавливать из себя раба и т.д., чтобы в кратчайшие сроки построить светлое будущее в России и еже с ней?

Автор:  rtytr [ 09 май 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

s
s

Автор:  qza [ 09 май 2017, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ну вы загнули, я даже не понял :). Если вы имеете в виду, что дедовщина неизбежна, то это не так, но если быдлом не управлять или даже поощрять его, то да, все может придти к тюремной системе и фуреризму, как было уже в истории не раз, включая систему гитлера-сталина. РФ-ии как и всем другим придется пройти этот путь до цивилизованного общества, никуда тут не денешься, слишком далеко они были откинуты назад своим поганым прошлым, вопрос как быстро они это пройдут, потому что скорость можно вполне регулировать, они же далеко не первопроходцы. Некоторым повезло, поскольку они сразу приняли правильную систему, т.е. просто присоединились, но это вовсе не говорит о том, что быдло там быстро поменялось, отсюда и продолжает в странах восточной европы с особой силой свирепствовать национализм и прочая херня, связанная с мигрантами, секс меньшинствами и т.п. Лично я понимаю, что пока эти уроды не вымрут, эта гниль будет продолжаться, но хотелось бы побыстрей, иначе сам не доживешь до счастливого будущего :), а это как вы понимаете, уже вопрос существования. Для этого достаточно привести к власти молодежь, а бывших совков оттуда выпереть на пенсию, необязательно ждать пока они вымрут естественным образом...

Автор:  Iurii [ 09 май 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
вопрос как быстро они это пройдут
Вопрос не в том, как быстро, а вопрос в том кто будет способен это сделать. Дети правящей элиты вряд ли этого не понимают, поэтому и выбрали жизнь за рубежами родины. Так что, скорее всё таки я прав, считая, что речь может идти о двух поколениях, а это примерно 50-60 лет. Ускорить процесс могла бы глубокая интеграция с Западом, но в это пока мало вериться.

Автор:  qza [ 09 май 2017, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
У нас было даже так, что старейшинами в городе были по сути дети, лет 23... без какого либо жизненного опыта, это тоже перегиб, но сам факт... возможно это тоже ускоряет процесс перехода от совка к здоровому обществу... Жизнь в концлагере, по типу совка никому на самом деле не нравится, но страх часто пересиливает, животные благодаря этому остаются в загоне или в стаде.
50-60 лет это неизбежно произойдет, но вы то наверняка уже не доживете :), поэтому надо ускорить, и это реально... даже Навальный столько ждать не хочет, а учитывая, что система у них сейчас откатывается назад, воспроизводя уже молодых уродов, тем более...

Автор:  Iurii [ 09 май 2017, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
но вы то наверняка уже не доживете
А я то как раз никуда и не тороплюсь. Я считаю, что самое ужасное, это не правила игры, а игра без правил. Жить можно в любой системе, если правила не меняются каждую неделю. Наш мир через 100 лет тоже покажется верхом мракобесия. Так что всё относительно. В Молдове, например, до сих пор всё было вполне предсказуемо. Но вот я сегодня увидел нашего президента за плечом Путина и сразу стало как-то не по себе. Стабильность может разрушиться и тогда все планы-великаны покатятся в тартарары.

Автор:  qza [ 09 май 2017, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ну, если правила игры вас устраивают, тогда да, только тогда не надо постоянно на коррупцию во всем жаловаться... получается, что тех кого правила устраивают и виноваты в коррупции, а не начальники, которые плоть от плоти таких устраивальщиков.
А то получается как у путина, который сетует на то, чем живет и что сам устроил :)...
Кстати, заметьте, что если у вас после евроинтеграторов пропутенец пришел к власти, то демократия работает, и винить кроме народа в последствиях, кроме самого народа некого...

Автор:  Kocтик [ 10 май 2017, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
+1 :)
Ещё не нужно жаловаться на президента и парламент, если не ходил голосовать.

Автор:  Iurii [ 10 май 2017, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
кроме самого народа некого...
Думаете, что это сильно оригинальная мысль... :) Потому я и против революционных преобразований, так как уровень демократии в настоящее время вполне соответствует развитию общества. Нет никакого смысла в смене власти потому что новая власть будет если не хуже, то такой же самой. Но смена режима приведёт к дестабилизации и соответствующему снижению уровня жизни. Как следствие, повысится преступность и т.д.
Или вы знаете много стран бывшего Союза, не находящихся под протекторатом Запада, в которых народ получил реальные демократические институты...

Хороший кстати индикатор готовности общества к демократическим преобразованиям. Это когда люди могут удержать свои зады на стульях при входе в помещение хозяина. Пока же обыватель готов кланяться в ножки и вскакивать в едином порыве. Особенно смешно это выглядит, когда народ кланяется бюрократам, то есть своим слугам.

Автор:  rtytr [ 10 май 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

вы так и не послушали Савельева, вся причина заложена в мозге любого сапиенса на природном уровне,тяга к доминации,размножению и еде. и не важно где и как к власти идут самые доминантные, а точ то вы считаете "демократией" и прочими социальными институтами, лишь один из видов доминантности, прикрытый маской благоразумия. а так бандиты те еще что в европе что в америке,какая нахрен разница.и все думают только о себе , и немного о вас если вы попадаете в цепь достижения их интересов.

Автор:  qza [ 10 май 2017, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Что поделать, рабы привыкли уже, потому что в совке воспитаны, путлер этим и пользуется, чтобы у власти остаться. Но Навальный прорюхал эту фишку уже, с рабами надо по другому, на национализм давить, это всегда у рабов работает, а остальное уже придет, когда рабы осознают свою значимость. Но это опасный путь, если не ставить себе задачу свободного общества.

Лично я рабов не понимаю, хотя советский страх у меня тоже остался. Что касается наших чиновников, то я прихожу к ним именно как к слугам, а большинство русских здесь кланяются и благодарят, если что то от них получили, хотя они ничего не получают сверх того, что положено по закону. Когда страх появляется, когда чиновник начинает бычить, хамить, угрожать, шантажировать... дело в том, что это доказать в суде потом трудно, и вряд ли найдете время и средства заниматься этим делом в суде. Вот депутат это не чиновник, а ваш представитель, ему можно на чиновников жаловаться. Важно найти партию, которая хочет привести своих чиновников и соответственно заинтересована топить за любые прорехи текущих. Вот так и работает конкуренция. Что вы хотите в рф-ии, где рука просто руку моет...

Автор:  qza [ 10 май 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Слушать идиота по идиотскому ТВ, я уж лучше вас послушаю :)...
Все ваши доминации давно просчитаны, как в нормальном в обществе, так и в кгб, и в нормальном обществе выработаны механизмы, это исправляющие.
Как существуют секты: дело в том, что по любому в обществе появятся те, кто будет эксплуатировать, и те кого будут эксплуатировать. Поэтому неважно кого вербовать, чтобы получить влияние на процессы, все равно попадутся и сильные, и слабые. Невозможно, чтобы только один человек был сильным, а все остальные были слабыми, поэтому достаточно завербовать половину общества, и улов будет пропорционален статистическому распределению слабых и сильных. А вот свободы этому процессу сильно мешают, т.е. если вербовка невозможна и каждый думает своим умом.

Автор:  rtytr [ 10 май 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

про Савельева это вы конечно так зря. я понимаю что срабатывают защитные фильтры,но все равно зря. Знание механизма работы мозга,подобно книжке инструкции по эксплуатации, очень упрощает понимание и управление прибором. но как хотите,свобода же . )

Автор:  qza [ 10 май 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Вы даете видео без анонса и думаете кто-то будет это смотреть, тем более, я логотип этого канала вроде уже видел, и знаю какие идиоты там выступают, например, там был какой то бред от лже ученого по поводу американской космической программы и восхваление своей убогости, хотя итак понятно, кто убог на самом деле :). А на ваш анонс я уже ответил.

Автор:  rtytr [ 10 май 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

я даже не смотрю на каком канале находятся видео, все время ищу по поисковику. так что даже не в курсе что за канал, поисковик в среднем выдает 19 тысяч видео по Савельеву. так что хз. не научился видимо еще четко доносить мысль до общества. по остальному аналогично отвечено вам выше. )

Автор:  qza [ 10 май 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Ваша мысль наверное в том, что все плохие, поэтому и мне не зазорно, я правильно понял? Это путлеристы так всегда говорят, когда их за руку ловят, мол, в америке тоже воруют... обычное оправдание собственной убогости :)
Или вы все таки смеете говорить, что европа и америка живет на том же уровне (или даже ниже), что и рф, тогда с вами просто не о чем говорить... в этом случае иммиграция в РФ колбасников из ЕС и США была бы на уровне гастарбайтеров того же Узбекистана :)...
Народ не обманешь, рыба - где глубже, человек - где лучше...

Автор:  rtytr [ 10 май 2017, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

я обратил внимание на принцип, а все остальное ваше домыслы.

Автор:  qza [ 10 май 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
тяга к доминации,размножению и еде.
это верно, такое есть везде

и не важно где и как к власти идут самые доминантные
важно, они расстреляют 20 миллионов, как сталин, или не пострадает ни один человек

а точ то вы считаете "демократией" и прочими социальными институтами, лишь один из видов доминантности
демократия плохая форма правления, но лучше ничего нет, ибо только демократия обеспечивает чувство справедливости, следующий уровень развития это при власти большинства, т.е. при демократии, уважение меньшинств, что вы и наблюдаете в цивилизованных странах, поэтому так болезненна деградация общества, когда меньшинства опять начинают гнобить

прикрытый маской благоразумия
это не маска

а так бандиты те еще что в европе что в америке,какая нахрен разница
забыли себя причислить, аккурат как шевченко, который в случае чего сразу на ошибки америки или европы ссылается

и все думают только о себе
это так, но думая о себе приходится думать о других, ибо никто не хочет иметь под боком соседа-урода

и немного о вас если вы попадаете в цепь достижения их интересов
это происходит естественным образом, сперва доминант достигает успеха, а затем подтягивает окружающих. Когда вы достигаете изобилия, а эта цель не зависит от доминанта, любой хочет жить лучше, то цель распространяется уже на всех. Проблемы происходят там, где чего то не хватает, т.е. не нажрались ещё, и происходит делёжка того, чего мало... сейчас капиталистический кризис перепроизводства, а значит изобилия...

и зачем всяких идиотов слушать, я вам итак все объяснил :)...

Автор:  qza [ 11 май 2017, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Вот лучше послушайте, он хоть и не церемонится с быдлом, но порой говорит не бровь, а в глаз :)
s

Автор:  qza [ 11 май 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Честно говоря, после брексита и трампа не ожидал, что за ЕС проголосует 66 % французов, а это уже не семечки, а ведущая экономика, вероятно, мировое общество уже выздоравливает от консервативной болезни, наелись уже :)... Я конечно не думал, что французы за фашистов проголосуют, но чтобы 66 % честно не ожидал... трамп то тоже на самом деле получил меньше половины, а в англии просто ЕС-овцы пустили ситуацию на самотек, т.е. не пришли на выборы и все просрали...

Автор:  Kocтик [ 16 май 2017, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну, вот. Похоже и в Украине начали резать интернет >>>
Мне оно как-то пофигу, я не пользуюсь такими ресурсами. Но всё-же ... :no:
Хорошо что Яндекс диск пока не отключают.

Автор:  qza [ 16 май 2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Никакие запретительские меры неэффективны, но есть все таки разница, делать себе железный занавес как кндр, китай или рф от всего мира, или просто оградить себя от кучки отщепенцев и придурков. В любом случае, если эти придурки будут вариться в своем котле, безапеляционно, как в ссср-е, от этого вокруг них лучше не станет и в этом котле вырастут такие уроды, что весь мир потом содрогнётся.
Тут можно рассматривать просто как демонстративную меру отношения к отдельной стране и к их гражданам, соответственно, там же не важно было, немец был антифашист, или это самое настоящее тупое фашистское большинство, раз немец, значит фашист, потому что они большинством своего фюрера поддерживали. Главное, чтобы русских во всем мире не ассоциировали с путлером. Корейцем, например, повезло, у них есть южная, поэтому кореец ещё не значит что дурак, северный всегда может себя за южного выдать :).

Автор:  Павел [ 16 май 2017, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
но есть все таки разница, делать себе железный занавес как кндр, китай или рф от всего мира, или просто оградить себя от кучки отщепенцев и придурков.
Как говорится: и снова здравствуйте.

Тут всё как обычно - у вас тут своя атмосфера :D
Интернет отключают у вас, а железный занавес, он в КНДР и РФ (названия пишутся с большой буквы, или в Европе уже не так? :) ).
Тут главное всё "правильно" объяснить бестолковым согражданам: Вас ни в чем не ограничивают, вас просто ограждают, буквально от кучки отщепенцев и придурков (для справки, численность этой кучки: На 1 января 2017 года по оценке Росстата в России было 146 804 372 постоянных жителей. А численность кучки из КНДР приводить нужно?).

Автор:  Павел [ 16 май 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Тут можно рассматривать просто как демонстративную меру отношения к отдельной стране и к их гражданам
Точно! Это просто демонстрационная мера. Ни каких ограничений прав и свобод для вас. Это Россию и КНДР так ограничивают, а то они железный занавес всё ни как организовать не могут :lol:
Сначала телевидение, теперь интернет ограничивают. Газ нужно тоже перекрыть, он ведь тоже из России, от отщепенцев и придурков :) А то вдруг простой украинец (не сведомый) шось унюхает, шо ему нухать не положено.

Автор:  qza [ 17 май 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
Вы что же спорите, что есть разница в построении железного занавеса вокруг своей страны и ограничении своей страны от нежелательного влияния страны агрессора?
Лично я бы вообще ничего не запрещал, кроме любой физической войны за что любого военного сразу бы изолировал от общества, также как любого другого бандита с оружием.
Как видим от патриотства до убийства один шаг, так что это очень опасное занятие...
Поэтому военные гниды сейчас всегда себе придумывают оправдание в виде национальных интересов и запугивают население всякими страшилками, дабы оправдать свое никчемное существование.

Автор:  qza [ 17 май 2017, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Интересная история разворачивает с роликом
s
который набирает стремительную популярность дизлайков :).
Вообще Алиса добилась своей цели, что о ней заговорили, хотя она довольно глупая и консервативная, но и талантливая, женщина, во всю использующая свои женские качества, чем и привлекала внимание зрителей в группе Ленинград, удачно вписываясь в женские роли, которые ей придумывал Шнуров. Так что очень интересно посмотреть историю дальше, надеюсь ей самой это будет на пользу и хорошим уроком :). Тут она явно позаимствовала шнуровскую тему, петь об актуальных темах, но не обладая шнуровской сообразительностью, недаром он ей всегда говорил, что женщина должна молчать :)...

Это вообще выглядит как борьба мужского и женского... :) Даже Шнур по этому поводу стих написал:

Матчасть?
Та часть что с матерком?
Тут каждый школьник с ней знаком.
Ты Х*Й на стенке напиши,
Прочтут все, даже малыши.
Под смех и шум, под смелый гам,
Прочтут, пусть даже по слогам.
По языку родному тест
Пройдут.
Х*й - тоже ведь протест.
Против п*зды и п*здеца,
Против ханжи и подлеца,
Против унылой вялой скуки,
Что под искусством эти суки,
Нам втюхать сильно так хотят.
Всем лайкать, бл*дь, теперь котят?
Живите, дети, мол не шибко,
В свободе кроется ошибка.
Нет, малыши не дураки,
Х*йню не станут есть с руки.


А вообще если в паре тройке фраз песни несколько слов поменять, то вполне себе хорошая и юморная песня получилась бы:
Ты хочешь перемен малыш, тогда свергай царя (начни с себя)
Не лезь, малыш, в политику, иди учись молчать (матчасть).

Креатив не мой, а блогеров. Надеюсь, такая версия у Алисы тоже появится :)...

Автор:  qza [ 17 май 2017, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Очень поучительно:
s

Автор:  rtytr [ 17 май 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Никакие запретительские меры неэффективны, но есть все таки разница, делать себе железный занавес как кндр, китай или рф от всего мира


О у нас уже железный занавес? Хмм. о как быстро и не заметно все гады делают.)
qza вы снова попутались? или если белое называть черным то оно станет черным ? тут теория "Окон овертона" не прокатит.и такое со временем начинает бесить.

Автор:  qza [ 17 май 2017, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Пока ещё, думаю, нет, но тупоголовые для тупоголовых очень стремятся его построить, поскольку тогда тупоголовыми легче управлять. Украина здесь конечно дает тупоголовым козыри, показывая, что нынешнее руководство в своих методах недалеко от них ушло, тоже наследники ссср-а :).
Это вы по моему шария слушаете, недавно видел старый ролик на тубе, где он признается как в 90-е украл деньги, чтобы проиграть их в казино... :) слушайте дальше, ваши кгб-шники недалеко от него ушли... :) Что за страна такая, вор на воре сидит и вором погоняет.
Астафьев очень хорошо про русский народ сказал, и не стеснялся в выражениях, полная версия его интервью вместе с Жженовым тоже есть на ютубе. И про гитлера тоже правильно отозвался, история повторяется, запудрит мозги можно было даже грамотному немецкому народу идеей украсть территории... так и тут воруют в окружении послушного быдла, только если не получается управлять по честному, надо придумать воровскую идею, дабы быдлу было за что их благодарить.
Все так очевидно, что даже не понимаю, каким идиотом надо быть в этой стране дураков, чтобы не видеть очевидного... Впрочем, в ссср-е большая половина была воспитана таких идиотов, о чем я говорю :), на них все у воров и рассчитано... непробиваемая система человеческой тупости... :)

Автор:  qza [ 17 май 2017, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Соловьев "сошел с ума"
s
если не смотреть на дату... Вот такой вот пропагандон :)...
Не было бы легенды про укрофашистов, как бы он сейчас выкручивался... для этого и придумали легенду. На месте украинцев надо эту легенду опровергать, а не подпитывать глупыми решениями...

Автор:  Kocтик [ 19 май 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
есть все таки разница, делать себе железный занавес как кндр, китай или рф от всего мира, или просто оградить себя от кучки отщепенцев и придурков

Тут дело вовсе не в железном занавесе. Дело в том что ФСБ напрямую без всяких проволочек получает данные из этих ресурсов, ну и попутно материальные санкции. Я не хотел тут будоражить местную вату. На самом деле за последний месяц произошла куча событий. Всё везде молчит. Даже многомиллиардный штраф который Газпром будет выплачивать Украине, не вызвал такой шквал эмоций.
Но, это всё, мышиная возня. Вчера в Европарламенте состоялась церемония подписания безвиза для граждан Украины. Это событие по факту денонсировало договор Переяславской рады На Переяславской раде в 1654 году был подписан договор между Россией и Украиной. Это событие будут помнить и через 200, и через 300 лет. Его будут изучать в школах на уроках истории. А сраные ВК, ОК, Яндексы и МаилСРУ. Забудут через месяц.
К стати. МаилСРУ лично у меня давно забанен. Я ему вход запретил прямо на роутере.

Автор:  Iurii [ 19 май 2017, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
МаилСРУ лично у меня давно забанен.
О качестве услуг Mail.ru можно было бы поспорить, но есть некоторые сервисы, которые привязаны к адресу электронной почты. Например, Yotube не позволяет сменить адрес почты. Кто там зарегился до того, как Youtube выкупил Google, когда Gmail.com ещё просто не существовало, может иметь некоторые ограничения. Если услышите, как ваши земляки решают этот вопрос, поделитесь. Я бы тоже хотел привязать канал к Gmail, но пока не знаю, как это сделать.

Автор:  Kocтик [ 19 май 2017, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Судя по всему, никак. :( Если я правильно понял GOOGLE подогнал логику поиска ютуб под себя. Забыв о тех у кого уже есть каналы. :evil: Наверное можно написать им и поинтересоваться, как быть ???

Автор:  Iurii [ 19 май 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Да, из-за того, что у меня канал не был изначально связан с аккаунтом Google, я имел очень много проблем. С учётом того, что частот туплю, долго не мог наладить чтобы всё там работало. А сейчас боюсь что-либо трогать, так как если посыпется, потом фиг разберёшься в чём причина. У Youtube очень много багов, которые видны в основном из админки автора. Народ пишет в форум Youtube, но работники воздерживаются от комментов. Правда баги не настолько серьёзные, чтобы обращаться в саппорт. Я, имея такую возможность (есть не у всех), только раз обращался. Был предложено как обойти баг, но сам баг, как я понял, никто исправлять не собирался. Даже не знаю, исправили или нет. Обхожу, как рекомендовали.

Автор:  qza [ 20 май 2017, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Пользователи сами должны понимать, где что хранить, а забота об ограждении населения от "дурного влияния" НИ К ЧЕМУ хорошему НИКОГДА не приводила, поскольку это чистый СОВОК, когда ограждали от дурного влияния запада "неразумных граждан". Необходимо просто объявить ресурсы фсб-шными, если такой факт имеет место быть. А то тут дальше и гугл цру-шным станет. Тем, кому есть что скрывать, такими ресурсами итак не пользуются.
А железный занавес строят обычно вокруг лагеря... зеков, а данном случае это просто ограда от диких животных, хотя и не очень умная, но до совкового занавеса, отгородившего свою тюрьму народов от всего мира, тут ещё далеко.
Соц.сети я лично не понимаю, для меня это сплетни примерно как бабки у подъезда, весьма спорное социальное явление по части его полезности, но недооценивать влияние сплетен конечно нельзя, равно как нельзя запретить народу сплетничать, ибо свобода слова обязана быть.
По поводу почты я, разумеется, всегда отдавал себе отчет, что она хранится на почтовом сервере и в нешифрованном виде может быть доступна посторонним. Надеюсь, это понимают и другие. Вопрос ведь не в том, чтобы узнать что-то, а в том, чтобы это признали подлинником в суде, а любые незаконные методы получения информации таковыми не являются, и по сути ничем не отличаются от вымысла, который можно сочинить и без всяких усилий по воровству.
А по поводу экономических санкций в условиях войны, это конечно имеет право быть в отношении ИТ компаний на стороне врага, но главное, чтобы при этом свои не пострадали, т.е. стоит ли овчинка выделки, что всегда вызывает сомнения, когда речь заходит от шпиономании и т.п. бреда, происходящего со стороны бездарей госбеза, не важно какого, цру, фсб или украинского. У нас эти бездари и бездельники, наследники кгб, называются капо :)...

Iurii
Что же это за баги такие, и что за админка автора?

Автор:  Iurii [ 20 май 2017, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Что же это за баги такие, и что за админка автора?
Много разных, лень рассказывать. Для примера, у меня к одному ролику пропало более 200 комментариев. Или не работает какое-то время поиск по комментам, что не позволяет отвечать. Умирает статистика. Пропадают заставки роликов и т.д. и т.п. Админка, это панель управления каналом. Там много разных опций. Она видна только автору.

Автор:  qza [ 20 май 2017, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Понятно, я с комментами не сталкивался.
А панель управления, думаю, у нас с вами одинаковая, особых глюков я там не заметил, учитывая, что в веб интерфейсе в онлайн все может быть. Поэтому и хотел узнать, что именно там не нравится, может быть, наше с вами мнение совпадет.

Вообще, если русскими соц.сетями теперь владеют воры в законе и уголовники
s
то стоит задуматься, где свои данные хранить, в свободных независимых странах или в тюремной зоне, где потом из тебя отожмут что угодно. Думаю, речь этого "пахана" уже все посмотрели.
К сожалению, русские весьма неразборчивы и неразумны в этом плане, да и тюремная тематика им близка (впрочем и в тюрьме против паханов бунт возможен). Но это ещё не значит, что надо запрещать и не пущать... просто образовывать население надо, учить... а дальше они уже на своих ошибках сами поймут.

Автор:  Iurii [ 20 май 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Когда я открывал свои почтовые ящики, ещё был Dial-Up и файлами обменивались по почте. Чтобы обмениваться данными, нужно было делать многотомные архивы. Так вот, Mail.ru позволяло снизить количество томов, так как предельный размер письма был больше чем у других. Кроме того почта имела реальный саппорт.

Надеюсь, что если Россия спрячет свой Интернет за Железный занавес, то Google позволит сменить почту. Хотя, это только полбеды. У меня много чего завязано именно на Mail.ru и на Yandex.

Решение видится в замене устаревшего кооператива Озеро на какой-нибудь более молодой и прогрессивный кооператив Бассейн. Главное, чтобы это Бассейн через несколько лет снова не превратился в пресловутое Озеро. А то придётся россиянам ограничить свои путешествия Турцией и КНДР.

Автор:  Kocтик [ 21 май 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Пользователи сами должны понимать, где что хранить, а забота об ограждении населения от "дурного влияния" НИ К ЧЕМУ хорошему НИКОГДА не приводила

Повторюсь ещё раз. ВК, ОК, Яндекс, Mail.ru, 1С Бухгалтерия, Парус, Лаборатория Касперского, Доктор веб. Это часть продукции попавшей под санкции.
Если вы не заметили, напомню, война идёт уже три года. И свобода слова тут, не причём. Даже больше, поползли устойчивые слухи о скором запрете ПЦ МП ( Православная Церьковь Московского Патриорхата) Вот тогда взвоют. Но, чтобы такое сделать нужно иметь железные яйца, не думаю что Порошенко способен.

Автор:  Iurii [ 21 май 2017, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Я боюсь, что Порошенко и Ко заинтересован в этой войне точно так же как Путин и Ко и некоторые другие Ко. Если бы это было не так, то война бы давно прекратилась.

Автор:  Kocтик [ 21 май 2017, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Я боюсь, что Порошенко и Ко заинтересован в этой войне
Возможно так и было. Но конфетная фабрика в Липецке остановилась. У Ахметова (самый большой олигарх украины) отжали шахты и металлургический комбинат, по "мелочам" много поотжимали. Вообще вся эта история с ВК и прочим выглядит как месть.

Автор:  qza [ 21 май 2017, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я открывал ящики ещё раньше, когда ещё можно было зарегистрировать всего три буквы в имени :)... и когда стал задумываться где, то никакому иностранному государству доверять не стал. Причина проста, вы просто не сможете никак на них воздействовать, не сможете прийти в офис, подать жалобу... это возможно сделать только, если фирма действует на вашей территории. Впрочем соврал, когда местных вообще ещё не было, зарегистрировал в USA, который благополучно умер, по моему по причине введения там платы.

Далее, необходимо чтобы это был местный бесплатный сервис, поскольку вы его потеряете, как только перестанете платить, тем самым вас подсадят на мзду. По началу так и было, интернет провайдеры предлагали ящики своим клиентам в зависимости от контракта. Сейчас, как мне кажется, такого уже нет, емайл вам принадлежит вне зависимости от клиенства, как номер вашего мобильного телефона, который вы можете переводить в любую сеть, принадлежит именно вам, а не оператору, как и имя домена.

Да, и последние условие, это должна быть крупная фирма, которая не умрет вместе со своим майл сервером, по крайне мере, сможет поддерживать его работу. Тут могу сказать, что этот домен уже несколько раз переходил из рук в руки, но не умер. Долгое время я довольствовался всего 10 мегами на сервере и просил слать большие письма на другие адреса, поскольку почтовый ящик предназначен для сообщений, а не для медия, и всего несколько лет назад его наконец расширили до гига при очередной смене бренда.

В общем это должна быть крупная местная фирма, которая предоставляет бесплатный майл сервис, если уж на майл сейчас так много всего завязано. Кстати, такой фирмой у нас является электронное государство, которое предоставляет емайл каждому официальному жителю, сервис который по определению умрет только со смертью самого государства, но это ящик непопурярен, поскольку состоит из имени и фамилии...

Гуглмайл у меня вызывает доверие, тем более, я сумел восстановить и отрыть все мои ящики, которые давно забыл и создавал годы, более 5 лет, назад. Для работы вообще лучше создавать отдельный ящик, поскольку работа может поменяться несколько раз. Кстати, по закону, даже если тебе на работе его предоставляют, то обязаны обеспечить доступ к нему в течение года после увольнения, если не договорено что-то иное...
Короче, это я просто изложил свою концепцию, уработанную за долгие годы :)...

Kocтик
Санкции я понимаю, но вы сами говорили про руку кремля, а это уже свобода слова... Говорить то можно, но делать нельзя. А если вы говорите про санкции, а имеете в виду руку кремля, значит вы обманываете, т.е. недалеко от методов самого кремля стоите, и такой власти не будет доверия. Напомню, что гитлер и сталин поначалу были "братья на век", даже учились друг у друга, как концлагеря строить.
Впрочем по реакции кремлевских ублюдков это близкостояние итак стало понятно, когда их цепные цензоры вдруг возопили об украинской свободе слова. Короче спектакль, в котором лучше не участвовать...

Автор:  admin [ 21 май 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
...отжали шахты и металлургический комбинат...
Ну это процесс перманентный. Где сейчас собственность Гусинского, Березовского, Ходарковского, Прохорова... Где-то чуть-чуть просчитался и твои активы уже в чужих руках. Это и без войны происходило всегда. Война же позволяет манипулировать толпой и удерживать власть как угодно долго. Причём войну ведь можно развязать и против своего народа. Большинство крупных исторических фигур, прославляемых в веках, это как раз весьма кровожадные люди, которые напрямую виновны в смерти большого числа людей. Однако повсеместно сажают и приговаривают к длительным срокам заключения преступников, чьи деяния несоизмеримы с деяниями вышеупомянутых личностей. Убил одного человека, ты преступник, убил миллион - герой.

Автор:  rtytr [ 22 май 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
У Ахметова (самый большой олигарх украины)

это оскорбление для пети, так можно и в сбу загреметь.)

Читаю и охреневаю, че у вас с мозгами творится? это ведь серьезное заболевание.

Автор:  qza [ 22 май 2017, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
А вы не читайте, сидите себе в своей зоне путинского облучения, и проблем не будет :). Дадут автомат стреляйте, скажут орать кричите, вам все условия созданы, чтобы не думать, животные они так и существуют счастливо :).

Автор:  rtytr [ 23 май 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza . проблема не в критике, проблема в том что вы излагаете во многом не соответствует действительности и начисто пропитана русофобством и ненавистью.

Автор:  qza [ 23 май 2017, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr
Я уже говорил, что не понимаю ваших новомодный кгб-шных терминов, таких как русофобия. Совков, да, я не люблю, но русский и совок это как бы разные понятия. Придумайте термин совкофобия что-ли, и я с ним полностью соглашусь. Да, вы совок, и я таких не люблю.
Во многим не соответствует действительности, для зомбированного совка это уже многое значит, это самое "во многом" - уже закладывает сомнения, авось человек начнет думать хотя бы о том немногом, что соответствует :). А если я и утрирую в чем-то то намеренно, иначе тупого совка не проймешь, он же скажет, ну и что, а в америке вообще негров вешали... :)

Автор:  Kocтик [ 23 май 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

rtytr, хотел написать вам какую-то гадость, о вашей русофрбии и о вас. Но почуствовал такое безразличие. :(

Автор:  qza [ 25 май 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ржака, но очень реалистично :)
s

Автор:  Kocтик [ 27 май 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Как Это было, ИЛИ Откуда сепаратизм на донбассе.

Автор:  qza [ 27 май 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Ну, с такими мыслями до ночи длинных ножей недалеко, с таким мыслями в ЕС точно не место.

Автор:  Kocтик [ 27 май 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

??? Какими такими?
Мне Ваш ЕС как то пофигу. Я был бы больше рад, если бы Порошенко и все его друзья мигрировали к вам. И оставили мою страну в покое. В таком случае и с окупантами быстрее разберёмся и жить будем лучше.
Для справки. По разным источникам 3/4 бюджета разворовывают. :evil:

Автор:  qza [ 28 май 2017, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Разворовывают явно не оккупанты, хотя именно война не дает Украине нормально жить, а подобные измышления только льют воду на мельницу путлера: мол, не зря он эту войну затеял. Только идиот может не понимать, что историю сейчас все используют как шлюху, в том числе путлер в своих корыстных целях. Нужно конечно её изучать, но использование в политических целях надо ЗАПРЕТИТЬ, особенно это касается недоразвитых стран постсовка: как можно обвинять детей в грехах их родителей, когда сменилось несколько поколений - это именно то уродливое наследие ссср, засевшее в мозгах постсоветского быдла .

Что касается постсовка, не думайте, что те же эстонцы добились чего-то благодаря своему национализму, как раз таки вопреки ему. Национализм им просто помог быстро выбраться из советской помойки, а их ошибки роста в этом вопросе им ещё не раз откликнутся и уже откликаются, так что ошибки лучше не делать изначально. Эстонцы просто делали все по инструкции, именно потому, что, по сути, никакой национальной идеи, кроме как жить лучше, у них нет и не было, в противном случае это завело бы в те ещё дебри, а Эстония сейчас оставалась бы беднейшей страной, как во времена царя. Примеры кого копировать были более чем положительные, а именно финны, тем более, что судьба и народы этих стран идентичны, с той разницей, что ленин дал финнам свободу, а сталин эту свободу у эстонцев забрал, и откинул назад на десятилетия в развитии. Благодаря удачному соседству Эстония сейчас на первых местах по уровню развития среди постсовков, и даже обгоняет такие страны как Болгария и Румыния, не входившие в состав ссср, все это благодаря более продвинутому соседу. Поэтому, например, Латвия менее развита, да и Литва тоже, сосед которой Польша, где дела не так хороши, как у финнов, и которой самой ещё надо учиться у немцев. А самим финнам тоже ещё есть у кого поучиться, у шведов, но конечно не их монархизму и нац.валюте :). И поэтому, скажем, Молдавия, даже беря пример с Румынии, одной из беднейших стран ЕС, никак не сможет так быстро развиться, как та же Эстония.

Что касается Украины, то ей тоже надо просто учиться у своих соседей, и наиболее наглядный пример это Польша. А с самостоятельностью недалеко и до русского железного занавеса докатиться. Лично для меня нет разницы какой совок, националистский или имперский: путлер также оседлал свою нац.идею для своих дураков, просто он не может её сделать националистской по ряду причин, хотя при других обстоятельствах русское тупое быдло впитало бы русскую нац.идею очень быстро, поскольку мозги всех постсовков идентичны и работают одинаково.

США, страна мигрантов, именно поэтому и является мировым лидером, а каждое новое правительство республиканцев, играющих на патриотских чуйствах, только отбрасывает её назад, но в данном случае это воспринимается как естественный тормоз в развитии, чтобы эта страна не так сильно обгоняла всех других. Не раз слышал от упоротых совков, что США лидер именно благодаря своему патриотству, а не вопреки оному, за счет своих глобализма и свобод, но упоротые всегда все ставят с ног на голову... так что неудивительно... :)

Автор:  Kocтик [ 28 май 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza Так много текста сложно освоить.

Прикольный чувак.


Автор:  qza [ 29 май 2017, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Эпизод из фильма "Бег" по Булгакову, все все в свое время понимали, неужели аналогия путин-тихий в попытках помочь западу с терактами и прочим не очевидна, что с людьми стало... я понимаю на западе этот фильм не смотрели, но бывшим совкам то этот фильм с детства знаком... охранка-кгб это же одно и тоже:
Простите, но Вы мне не нужны... Нужен... Нет, не нужны... Нужен, нужен... :)
https://www.youtube.com/watch?v=b6cdl_qwBT0

Автор:  slava210151 [ 30 май 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Путин сказал, что Анна Ярославна, дочка Ярослава мудрого русская.
Наши обиделись и сказали, что Путин мудак, а она Украинка.
Вроде бы наши правы, потому что дочка киевского князя вряд ли могла быть россиянкой, хотя бы потому, что Москвы тогда еще не было. Как и России.
Но и Украины тогда еще тоже не было. Был Киев. А Путин и Владимира называл русским князям. Так что его прямая наследница тоже логична в голове Путина русская.
Главное другое. Вопрос в том – а какая разница??
Ну вот честно, в чем смысл меряться прошлым. Какая разница кто там что сделал и наворотил? Это было 1000 лет назад. Давным давно. И на текущие события не имеет никакого влияния. Мы тратим так много сил споря о прошлом, что забываем подумать о будущем. Прошлое – это хороший способ писать исторические книги и продавать туристические поездки. И учить детей, показывая, как дорого может стоить глупость одних людей для многих других. Но оно не может влиять на сегодняшний день. Что бы там ни было в прошлом не определяет того, что будет в будущем. Это бесплодные споры. Равно как и попытка спорить, чей исторически Крым. Да плевать чей он исторически. Киммерийцев. Или неандертальцев. Или динозавров. Важно то, чей он юридически. Только право имеет значение. А история – это просто история. Оставьте ее режиссёрам, писателям и археологам.

Автор:  Iurii [ 31 май 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 писал(а):
Только право имеет значение.
Не просто право, а право сильного.

Автор:  qza [ 31 май 2017, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151
100%, история используется политиками в корыстных целях, ибо быдло именно на историю падко. Выход один, избавляться от быдло, т.е. от менять свои мозги, и как вы правильно сказали, думать не о прошлом, а о будущем. Надо запретить празднование военных побед, как пропаганду войны, по аналогии запрета рекламы курения. Лично я всегда только прикалывался над местными подобными праздниками, сам русский, говоря, это когда мы русских "победили" :). А по поводу войн надо оставить возможность только скорбить, как это было в первые годы после окончания войны, победобесие появляется гораздо позже в политических целях, когда ужасы войны немного забываются.

Автор:  Kocтик [ 01 июн 2017, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

С сегодняшнего дня, граждане Украины могут путешествовать в Турцию без загранпаспорта. Достаточно иметь внутренний паспорт нового образца.
Теперь Крым нафиг не нужен, подавитесь.

Автор:  admin [ 02 июн 2017, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
А в Европу что нельзя? Вроде столько про этот безвизовый режим говорили и только Турция...

Нам сейчас выдают какие-то новые красные паспорта, с ними можно в Евросоюз ездить без виз. Так и не понял, где там это чип спрятан. Но в США это паспорт не прокатывает. Нужна виза и десять пальцев. А сегодня жена где-то вычитала, что теперь вводятся новые правила. При подаче документов на американскую визу, нужно вписать в бланк адреса своих страниц в соц. сетях(!?).

Автор:  Kocтик [ 02 июн 2017, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

В Европу и Канаду по загранпаспорту без визы. Но на границе при необходимости нужно показать деньги, на проживание, питание, и тд.
В Турцию просто по внутреннему паспорту нового образца.

Автор:  Iurii [ 02 июн 2017, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Да, что-то подобное и для нас придумали. Только я до сих пор не знаю, каким образом можно показать деньги находящиеся на кредитной карте?

Автор:  Павел [ 02 июн 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И снова здравствуйте! Я опять с вами! :D
slava210151 писал(а):
А история – это просто история. Оставьте ее режиссёрам, писателям и археологам.
История это память. Её надо знать. И луче не искаженную. Знать надо чтобы не наступить на те же грабли что и наши деды или прадеды наступали.
Вот Вам парадокс современной истории - Киевская русь! Как с ней быть? Украина - це Европа, а Москвы тогда и небыло вовсе.

Тут славные воины диванных войск (ведь в других боях не участвовали?) уже предлогают всё забыть:
qza писал(а):
т.е. от менять свои мозги, и как вы правильно сказали, думать не о прошлом, а о будущем. Надо запретить празднование военных побед, как пропаганду войны, по аналогии запрета рекламы курения.
ведь так проще!
А я не хочу забывать!
И не дам забыть своим детям!
Поэтому в прошедший День Победы, я повез их в Беларусию, в Хатынь и в детский концлагерь "Красный берег", и вам думаю не помешало бы съездить. Может быть тогда вы поймете что это забыть нельзя. Когда ребенку делали укол чтобы кровь не свертывалась, а потом подвешивали и делали надрез на ногах чтобы вся кровь стекла. Ведь солдатам вермахта была нужна кровь для переливания.

Автор:  Павел [ 02 июн 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да, и ещё.
В следующем году, в День Победы (который некоторые очень хотят забыть), я повезу своих сыновей в Брест. Пусть посмотрят как нужно Родину свою защищать, а не как бабло стричь и клёво время проводить (ну и дальше по списку современных ценностей, от лёгких наркотиков, до шествий пидрарасов).

Автор:  Павел [ 02 июн 2017, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
С сегодняшнего дня, граждане Украины могут путешествовать в Турцию без загранпаспорта. Достаточно иметь внутренний паспорт нового образца.
Теперь Крым нафиг не нужен, подавитесь.

Обана!
Так вот из-за чего вы в Крыму отдыхали. Вот что вас в Турцию не пускало! :D

Как съездите теперь в Турцию. И выложите пожалуйста фоточку. Чтоб Крымчане сдохли от злости, что вы к ним не приехали в этом сезоне.

Автор:  Павел [ 02 июн 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Что-то нужно делать. Я в последнее время не часто захожу на Ваш форум, но сегодня...

Активные темы:
Вложение:
Активные темы.jpeg
Активные темы.jpeg [ 51.83 Кб | Просмотров: 49910 ]

Это темы технического форума?
В топе политика, и дальше ...

Походу на политике форум не раскрутить.
Сюда заглядывают технари, а им идеи и технические решения интересны. А тут диванных бой в топе, затем у кого-то аккумулятор вздулся и лёгкий шопинг в конце.

Вы думаете это нормально для технического форума?

Автор:  Kocтик [ 03 июн 2017, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
не знаю, каким образом можно показать деньги находящиеся на кредитной карте?
Очень даже просто. Берёте в банке справочку что у вас на карте есть столько-там денег, и вперёд.
Да, ещё забыл совсем, по безвизу. Израиль и Грузия само собой уже давно, а вот после того как Европа открыла границу, многие страны не члены ЕС тоже начали процесс ... Даже Китай :shock:
Iurii А что там с Приднестровьем? Слыхал после визита в кремль, Додон предложил отдать его Украине.
Павел писал(а):
Так вот из-за чего вы в Крыму отдыхали. Вот что вас в Турцию не пускало!
Я просто поддерживал местного производителя и вся эта морока с визовыми центрами ... А теперь просто, в пятницу с утра захотелось в море поплескаться. В пятницу вечером уже в море. А вы Павел стойте себе в очереди на переправу :ROFL: , а хотя нет. Теперь говорят очереди нет, никто не едет. ВВП Крыма упало в 19 раз, не на 19%, а в 19 раз.
Павел писал(а):
В следующем году, в День Победы (который некоторые очень хотят забыть), я повезу своих сыновей в Брест.
Вы их лучше завезите в Валаам >>>> пусть посмотрят как совьетская власть заботилась о своих героях. И о "Самоварах" товарища Сталина, им расскажите. В Катынь повезите пусть знают ...
Павел писал(а):
История это память. Её надо знать.
Что-то не припомню, в каком году кончилась война 1812 года? Кто победил в Куликовской битве? А вы Павел, помните? Когда началась и закончилась Первая мировая война? А Киевская княгиня Анна :shock: это вообще перл. :%)
Какая то избирательная память у вашего телевизора, тут помню, тут не помню.

Автор:  Iurii [ 03 июн 2017, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Iurii А что там с Приднестровьем?
Пока всё спокойно. Если бы началось какое-то брожение, знал бы.

Автор:  Павел [ 03 июн 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
В Катынь повезите пусть знают ...
В Катынь возил в позапрошлом году, заезжали по пути на Партизанскую поляну (под Брянском). Так что уже знают.
Kocтик писал(а):
Какая то избирательная память у вашего телевизора, тут помню, тут не помню.
А Вы в Катыни были?
Если были по телевизору, то это место захоронения расстрелянных пленных поляков. И всё.
А если съездите туда, то увидите вод это:
Вложение:
Катынь.jpg
Катынь.jpg [ 77.54 Кб | Просмотров: 50700 ]
и увидите сколько там захоронено не поляков, про которых телевизор не помнит.

Автор:  Павел [ 03 июн 2017, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
А теперь просто, в пятницу с утра захотелось в море поплескаться. В пятницу вечером уже в море. А вы Павел стойте себе в очереди на переправу , а хотя нет.
Да Вы батенька поди алигарх? :D Раньше, то на выходные смотаться в море поплескаться захотели, а Турки визу требуют.

А если серьёзно, проблема очереди на переправе, легко решается двумя способами:
1) самолет.
2) единый билет в Крым. Подъезжаешь к парому, на нём место уже забронировано.

Ну, а и мост идёт по графику.

Автор:  Павел [ 03 июн 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
ВВП Крыма упало в 19 раз, не на 19%, а в 19 раз.
Это Вы к тому, так мощно Крым развивался когда был в составе Украины, а теперь загибается?

В Крым, сейчас такие бабки вкладываются, что раньше и не снилось. Я надеюсь Вы понимаете, что чтобы получить, нужно сначала вложить?

Автор:  andkiev [ 03 июн 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Мост через Керченский пролив построить невозможно - там не к чему "привязаться" - так как течение "гуляет" то из Азова в Черное море, то наоборот, причем это неконтролируемо и непредсказуемо. именно по этой причине немецкие инженеры не смогли этот мост построить, Сталин тоже не смог, точнее при Сталине мост построили но простоял он до первого ледохода, в который его благополучно смыло... те кто взялся за эту "стройку" прекрасно это знают... "напилят" бабла, и свалят, на этом все и кончится...( вангую) кроме того, даже если б каким то чудом и удалось его построить, это не решает ни одной проблемы, например воды как не было, так и не будет, Таманский водопровод с трудом обеспечивает, Таманский и Темрюкский районы КУБАНИ, А КРЫМ, он точно не потянет... а Украина, воды больше не даст ни капли, а без воды, это все рано или поздно превратиться в соленую пустыню ( уже превращается)... так что "запасайтесь попкорном" впереди много интересного еще будет... вообще то, мерзавцы и предатели, всегда вызывали/вызывают у нормальных людей презрение, и понимание того несомненного факта, что предавший раз, предаст снова.( вангую еще раз) прийдет время и федераша, пожнет в полной мере то что посеяла. многие, нормальные думающие люди, уже "прозрели" : https://www.youtube.com/watch?v=XYp7MQuwEhk https://www.youtube.com/watch?v=0iL3P1kHwHU
Этот Крым еще всем Вам поперек горла встанет, ибо бабла туда нужно вгатить не меряно, все эти "крымчане" не считая крымских татар, это типичные паразиты, ничего не производящие, привыкшие нашару получать бабки ни за что - сдавать курятники/ сараи за сумасшедшие деньги, и нихера ни делать. они все время ждут, что кто то должен прийти и им все сделать - дороги, набережные, больницы построить, и т.п. и они этого дождались! Вот Вы все это им и профинансируете, это все будет за Ваш счет и за счет Ваших детей... НУ как говориться - флаг Вам в руки и барабан на шею! , – после трёх лет оккупации, уже намного меньше людей хочет повесить себе на шею это говнище, в которое превратился полуостров за время присутствия грёбанных «освободителей»... и в Украине кстати тоже...
Первые слёзы по Крыму были ещё настольгически натуральными, душевными и проникновенными... Сейчас уже число «ностальгирующих» серьёзно поуменьшилось, - продолжают «рыдать» только те, у кого там родственники и близкие... Завтра о Крыме вспомнят только для того, чтобы поржать или матернуться, потому как сдохнуть там уже будет намного легче, чем выжить... Крыму в России, придёт откровенный писец в ближайшие три-пять лет, как это уже случалось ранее... Оттуда сбегут все, кто ещё сможет это сделать... А без воды,производства еды и электричества это будет солончаковая пустыня непригодная для жизни... И только уууууузкая, (просто узенькая), полосочка ЮБК сможет ишо как-то существовать благодаря корявой связи с материковой частью по морю... Да и то, там править будут опять таки военные... А из всего остального Крыма, в лучшем случае, сделают ядерный полигон...
Ну... Денег он жрать будет немеряно по-любому... Рано или поздно Крым начнут спихивать обратно Украине... Это неизбежно!.. Окурок ведь не вечный... Он сдохнет, придёт какой-нить Рациональный Хрен на его место и скажет «Забирайте это от нас!.. Mea culpa!!!»... Даже может и денег немного дадут на первое прибирание говна...
Вопрос только останется открытым – нахренй он нужен уже будет Украине со всеми своими проблемами и болячками?..Ибо пройдёт несколько лет и люди, утомлённые засранными курортами бывшего совка и благодаря безвизу, в полной мере ощутят на себе все прелести европейских курортов, коих есть на все вкусы и требования... В КРЫМ УЖЕ НИКТО ОТДЫХАТЬ НЕ ПОЕДЕТ!!! разве что только долбонутые поцреоты- имбицылы... а бабло кстати, в федераше тоже вечно не будет с неба падать : http://censoru.net/19159-kitayu-rossiys ... ekina.html

Автор:  qza [ 04 июн 2017, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Слышь ты, Павел, ты что от своих кгб-шников учишься вырывать отдельные фразы из контекста... Я написал, надо скорбить, а не праздновать победы, ибо детям надо знать только одно, какая параша эта ваша любая война, иначе они вырастут какими же уродами как вы сами. В наше время война так не праздновалась, 9 мая был скромный праздник, когда было принято просто поздравлять ветеранов, победобесие появилось только сейчас, при кгбе-шниках. А 1 мая праздновалось гораздо шире, и то, нормальная часть общества, а не упоротые совки согнанные на демонстрации и парады, отмечали этот праздник просто как праздник весны.
А историю нынешние уроды, причем со всех сторон, используют лишь в корыстных политических целях, поэтому учить и почитать историю не обязательно, её достаточно просто знать желательно со всех сторон и делать соответствующие выводы.

Автор:  qza [ 04 июн 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Я думаю, кгб-шник столько не протянет, сам издохнет, а там и все политика поменяется, а крым все равно останется. Поэтому воду надо просто продавать этому уроду по спекулятивным ценам, чтобы не только русские воры у власти на крыме наживались :)... бизнес есть бизнес, главное, чтобы себе не в убыток... тут любая политическая упоротость только вредит, а всех упоротых надо учить рублем или долларом :)...

Автор:  qza [ 04 июн 2017, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А мы то все думали, откуда в сталинское поганое время стукачи, цензоры и прочие гниды брались... Так вот же они среди нас :):
Это темы технического форума?
В топе политика, и дальше ...
Походу на политике форум не раскрутить.
Сюда заглядывают технари, а им идеи и технические решения интересны. А тут диванных бой в топе, затем у кого-то аккумулятор вздулся и лёгкий шопинг в конце.
Вы думаете это нормально для технического форума?

Политика в теме обо всем - все правильно определено... и самое главное это волнует действительно всех.
Аккумулятор и стиралка чем не бытовая техника и ремонт, а шоппинг чем не экономия средств... :)
А вам Павел лишь бы заткнуть кого то административными методами :)? Ну, стукачи они всегда такие, администрации на соседей доносят... пропаганда кгб в действии :)
И оправдание всегда есть: это не мы такие... это жизнь та... тфу, путин/сталин (система) нас так воспитали... :)

Автор:  qza [ 06 июн 2017, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Про африку видел ролик, там тоже местные баре, и их приближенные, добывают полезные ископаемые и жируют, а большинство населения в такой нищете, что и не снилось. Это как бы аналогия, которая очевидна. Уровень развития страны показывает разница между разными слоями населения, т.е. недалеко рф-ия от этих диких негров ушла... одним словом, дикари ещё, как вожди, так и их племя :)... Да, а страна ангола, которой ссср усердно помогал, не допускайте такой помощи в построении системы управления от этих дикарей...

Автор:  andkiev [ 07 июн 2017, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Слышь ты, Павел, ты что от своих кгб-шников учишься вырывать отдельные фразы из контекста... Я написал, надо скорбить, а не праздновать победы, ибо детям надо знать только одно, какая параша эта ваша любая война, иначе они вырастут какими же уродами как вы сами. В наше время война так не праздновалась, 9 мая был скромный праздник, когда было принято просто поздравлять ветеранов, победобесие появилось только сейчас, при кгбе-шниках. А 1 мая праздновалось гораздо шире, и то, нормальная часть общества, а не упоротые совки согнанные на демонстрации и парады, отмечали этот праздник просто как праздник весны.
А историю нынешние уроды, причем со всех сторон, используют лишь в корыстных политических целях, поэтому учить и почитать историю не обязательно, её достаточно просто знать желательно со всех сторон и делать соответствующие выводы.

Полностью Согласен с Вашей позицией! мой дед прошедший всю войну, дошедший до Берлина говорил практически слово в слово то же что и другие очевидцы этой ужасной бойни https://www.youtube.com/watch?v=u5twLGb9HE4

Автор:  qza [ 08 июн 2017, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Да, это настоящий ветеран, не то что нынешние ряженые. Там в комментах даже есть цитата:
«Нет на свете ничего подлее русского тупого терпения, разгильдяйства и беспечности. Тогда, в начале тридцатых годов, сморкнись каждый русский крестьянин в сторону ретивых властей - и соплями смыло бы всю эту нечисть вместе с наседающим на народ обезьяноподобным грузином и его приспешниками. Кинь по крошке кирпича - и Кремль наш древний со вшивотой, в ней засевшей, задавило бы, захоронило бы вместе со зверующей бандой по самые звезды. Нет, сидели, ждали, украдкой крестились и негромко, с шипом воняли в валенки. И дождались! » Виктор Астафьев «Последний поклон»
Нынешние приспешники кгб его бы назвали русофобом, это путлер для них этот термин выдумал, а эти дебилы его успешно пользуют.

Автор:  qza [ 08 июн 2017, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да уж, что с людьми творится... причем больные зомби думают, что, наоборот, иные вокруг них больны...
Как это происходит, и как узнать, кто именно болен :), причем я тут не делю людей на русских и украинцев.
Лично я всегда не любил кгб, любую диктатуру, военщину, совок, а поддерживал развитие, перестройку, западную модель, не исключая западные социальные блага и понимая все недостатки, т.е. горбачева, ельцина, против всяких сталинов, брежневых, андроповых...
А эти люди были все это время непонятно что, они выживали и молчали. Таким образом, я вижу что произошло изменение в мозгу именно этих людей, я то ведь свои убеждения не поменял, а значит заболели/заразились именно они.
А происходит это так, и кгб и прочая патриотская мразь это прекрасно понимает и умеет этим манипулировать :
1. Армия, вызывающая негатив в молодом возрасте, по мере отмирания мозга у человека обрастает положительными эмоциями, причем, загони его сейчас в эту помойку, он бы уже там не выжил.
2. Национальная идея, когда мозг человека начинает отмирать и он перестает понимать/узнавать как работают вещи в жизни, ему требуются простые и понятные инструкции, которые надо выполнять, таким образом, получается идеальный солдат, готовый умереть за любую бредовую идею.
3. Поощрение, такое животное с отмирающим мозгом надо постоянно хвалить за то, что он все делает правильно, и давать очередную порцию патриотского пропагандонского поноса, чтобы его вера никогда не угасла.

Что я слышу и вижу от зомби, причем вовсе не отверженных жизнью и не прозябающих в нищете:
1. Во всем виновата америка - в чем непонятно, и это понимание у них появилось последние 10 лет, до этого какбы такого антиамериканизма не было, причем трамп у них ещё нормальный, но некие злобные силы не дадут ему свою нормальность проявить.
2. Ну, расизм, дедовщина и гомофобия это само собой разумеющиеся для них вещи, для меня тоже непонятно, откуда вдруг появившиеся у них, когда негры, мусульмане, мигранты и пидоры были всегда.
3. Национализм, причем этим больны и русские, и украинцы, просто у русских это называется обычно шовинизм, а выражается в том, что это якобы носитель какой то мировой миссии, за что я, кстати недолюбливаю евреев, ну и презираю тех фашиствующих немцев, которые когда то пытались установить мировое господство арийской нации.
4. Желание твердой руки, это тоже межнациональная фича, скорей всего, связанная с накопившимися страхами и отмиранием активной части мозга, кстати, у женщин, привыкших к подчинению, думаю, это заложено уже природой.
5. И, следуя из вышесказанного, вождизм, а именно путлеризм, т.е. царь всегда хороший, а баяре, т.е. другие начальники во всем виноваты, при этом они не видят аналогии сталин/и его окружение, которое он всегда уничтожал, и даже, бывает, искренне не любят сталина, при этом обожая путлера, опять таки, считая аналогию сталин/путин ложной.
6. Жлобство я тут даже приводить не хочу, это когда тебя не касается, значит пусть с другими делают что хотят, и этому пороку, кстати, не все подвержены, причем из числа больных и здоровых, и надо все таки разделять пассивное молчание и активную поддержку зла.
7. Есть ещё один момент, у каждого есть какая то червоточина внутри, поэтому они признают власть жуликов и воров, как тех, кому удалось получить это лидерство вне зависимости от использованных методов, короче, тюремно-зековская тема ими признается... и ещё преклонение перед богатеями, надежды, что, якобы, богатеи за них проблемы должны решать, раз они добились своего богатства.
8. Список можно продолжить...

но выводы неутешительные, вылечить их будет трудно, ибо задействована и используется природа человека, причем, чем сильней на них наседают здоровые, тем более тяжелые формы болезни они приобретают. При этом этим людям остается только стареть, а значит только терять свои интеллектуальные способности, при этом почему то надо уважать их мнение только за счет их возраста, а если бы это было мнение стареющего нациста, который к старости ума так и не набрался, тоже уважать... Смена поколения должна исправить эти траблы естественным образом, т.е. отмиранием и уходом от дел этих болезных (на ум тут приходят как раз бывшие нацисты, безобидные и пассивно, как овощи, проводящие свой остаток дней), но ведь мы то можем уже и не дожить до этого момента, и будем отмирать наравне с ними :)...
Что делать... :)?

Автор:  Iurii [ 08 июн 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Что делать... ?
Да уж те, кто не подходит под ваше описание, давно пришли к выводу, что нужно ехать. Они обсуждают тему исхода в пабликсах. Но они так же обсуждают и тему последнего вагона. Там речь идёт о том, нужно ли ждать пока дракон воткнёт вилку в известное место или нет. А это и есть главное заблуждение.
Я пожалуй повторюсь. На наших глазах происходит ровно то же самое что происходило в нацистской Германии по отношению к евреями. Гайки закручивались постепенно и только наиболее прозорливая часть еврейской общины вовремя приняла решение об отъезде со всеми вытекающими при этом убытками. Остальных ждала незавидная учесть.
Почему нет массового оттока... Да потому что потенциально в России осталась в основном "колбасная иммиграция" и ей начхать на свободы, которые у неё забирают. Вчера, например, приняли закон по которому будет запрещено публиковать любую информацию о коррупционере, кроме его имени, фамилии и должности. Да да, даже нельзя будет сообщить где он учился, не говоря уже о его недвижимости, даже если сведения о ней есть в открытых источниках, предоставленных государством.
Так что, чтобы какое-то прогрессивное движение в России было поддержано снизу, нужно чтобы сначала кончилась колбаса, вне зависимости сколько вилок уже воткнуто драконом в причинное место.

Но, главное не это. Главное нужно просто понять, что есть процессы, которые происходят в живой природе. И не нужно с пеной у рта пытаться повлиять на них изощрёнными фразами в форме заклинаний. Ведь это по сути молитвы, направленные в небеса, а для атеистов это не самая лучшая форма протеста. :)

Автор:  qza [ 09 июн 2017, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Про колбасу все понятно, про аналогию с нацистской германией тоже соглашусь. Лично я очень доволен, что могу наблюдать всю эту парашу издалека, в противном случае известное место тоже чувствовало бы себя весьма некомфортно :). Но стоит заметить, что не все имеют возможность ехать, и даже не по причине имущества и недвиги, бывают и всякие семейные обстоятельства. Возникает вопрос, почему они должны ехать из за этого стада тупых баранов, с которым они сами ходили в школу, жили по соседству, играли и бухали. Вам не кажется это странным? Может быть стоит этих баранов переубедить...?

Понятно, что колбаса, а верней её отсутствие, на баранов действует более отрезвляюще, хотя, скажем, эти бараны оснащены всем американским, но это не мешает им блеить на америку, и не замечать комичность этого процесса. Но говорить о том, что это природа у баранов такая, значит считать, что это безысходность, а почему тогда у западных баранов это не так. К тому же ехать, считая, что это природа, просто некуда, тогда и трамп, и брексит неспроста, а значит происходит глобальная баранизация населения планеты.

А природа тут простая, один кгб-шный мерзавец научился управлять тупым монстром, а теперь шантажирует цивилизацию, дабы выторговать себе комфортное существование в цивилизованном обществе. Тут как бы и ядерное оружие не надо, не будете слушаться я натравлю на вас свое дикое тупое животное, которое подчиняется только мне единолично: сказал ненавидеть турков - ненавидят, сказал любить - любят, идти в солдаты - пжлста, полное подчинение и контроль. В противном случае, натравлю на вас этого монстра...
Кто виноват, что это стадо такое было (Астафьев это ещё в той цитате сказал)... он же, фюрер, его просто сумел оседлать.

Самое простое, это было бы оставить стадо в покое, и оно само естественным образом пришло в своему логическому концу или поумнело, вот именно поэтому фюреру потребовалась экспансия. Теперь нет причин тихо загнивать, что опасно для самого фюрера, а наоборот, можно это стадо нещадно юзать, покрывая все траблы патриотской необходимостью.

Автор:  Iurii [ 09 июн 2017, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А природа тут простая, один кгб-шный мерзавец научился управлять тупым монстром, а теперь шантажирует цивилизацию...
Вы верите, что если бы Путина не было, его бы не создали... Путин весьма удачно вписался в мировую политику, и многим это на руку. Ведь отстающие страны так или иначе работают на развитые. Причём, чем больше они работают, тем сильнее отстают в развитии. Никуда Путин бомбу кидать не собирается. Дети текущей элиты как раз живут в тех местах, куда нацелены ракеты.
А оставить обывателя в покое конечно нужно, так как попытка его переделать заклинаниями - пустая затея. Когда я говорил об смене дислокации, имел в виду аналитиков, которые в состоянии понять, что не стоит планировать будущее своих детей в условиях диктатуры, которая в той или иной степени пустила глубокие корни на территории бывшей империи.

Автор:  qza [ 09 июн 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
От него потребовало общество быть таким, а кгбшная гнида этому противостоять не могла, а затем и самому понравилось.
Да, сейчас не собирается, но его система и ситуация может к этому привести. Когда стадо скажет вождю кидай или сам сдохнешь, этот кинет, он же уже отравил людей на дубровке.

А закономерный процес это национализм, который сейчас на Украине и в РФ в извращенной форме, который должен по мере поумнения общества посностью уйти.

Автор:  Kocтик [ 09 июн 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Дети текущей элиты как раз живут в тех местах, куда нацелены ракеты.

Интересная ситуация получается. Вчера внучка Хрущёва погибла под поездом. Получается что Хрущёв своих детей не переселил за кордон. Оказывается он был патриот и верил в страну которую строил, а нынешние правители, просто приезжают заработать денег чтобы свалить куда подальше.

Автор:  Iurii [ 09 июн 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Получается что Хрущёв своих детей не переселил за кордон.
Дело не в том, переселил или нет. Дело в том, что дети текущей элиты не ездят в электричках. Они даже в самолётах с соотечественниками, (хотя они нас быдлом называют), не летают. И всё это было бы нормально в эпоху первичного накопления капитала, если бы при этом не ущемлялись свободы граждан и закон был бы равен для всех. А пока мы наблюдаем только экономическую и духовную деградацию.

Случайно посмотрел фильм "Счастье моё". Это авторское кино. Режиссёр - Сергей Лозница Лучше на ночь не смотреть. Кино повествует о том тупике в который попала Россия. Кино конечно немного гротескное, но всё же неплохо показывает ситуацию в глубинке. Рекомендую.

Признаем, на верхушке пирамиды находятся не самые глупые люди и они, в отличие от подавляющей массы обывателей, уже давно поняли куда движется Россия. Вот и отправляют своих детей от греха подальше. Именно поэтому они и свои капиталы вкладывают в зарубежные проекты. Я бы их даже за это обвинять не стал, так как они всего-лишь часть системы, корни которой лежат в глубоком прошлом.

Если в вашем сарае дикие пчёлы построят гнездо, вы же не станете обвинять их королеву. Вы скорее всего спишите всё на причуды природы.

Нужно просто признать раз и навсегда, что у России действительно свой путь и путь этот отличный от того бурного пути развития, которым движутся наиболее развитые страны. Ну а то что некоторые части бывшей Российской империи делают вид, что идут своим путём, то должен доложить, что со стороны этот другой путь не очень и очевиден. ИМХО - те же яйца только в профиль. Просто страны поменьше и украсть там много неоткуда. Во всяком случае в моей Молдове всё точно так же, только масштабы другие. Хотя нужно признать, что дружба с Европой и США всё же накладывают некоторые обязательства и такого ошеломляющего беспредела как в России у нас нет. Но что касается бабла, то всё один в один. Думаю что и в Украине примерно такая же ситуация.

Автор:  qza [ 09 июн 2017, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вы все в свою дуду дуете: если чего то не происходит, значит это невозможно. Возможно все, завтра прилетит астероид и вообще все изменится, а помойка человеческих взаимоотношений, это вообще ничто, очень гибкая субстанция.

В том то и дело, что во главе стоят неизвестно кто и тут два варианта, полные идиоты или предвидцы-гении, но в любом случае и у тех и других просто корыстные интересы.

Рассмотрим второй вариант, прозорливое кгб, некогда придумавшее лдпр, прямо как издевку над свободой и демократией, партию с таким названием, где нет ни того, ни другого, теперь придумало Навального, недаром самый популярный вопрос к нему, почему он до сих пор жив, дабы обеспечить безопасную эвакуацию вождя, в случае, если, скажем, шойгу не прокатит, а прези-рватив начнет терять свою популярность.

Что-то мне первый вариант более реалистичным кажется, т.е. там действительно идиоты, только они достаточно хитрые, чтобы их можно было так просто сковырнуть. В кгб умные люди не работали, там была сплошная серость, но в силу специфики, эта серость была очень изворотлива. Ну, и конечно эта серость умнее среднестатистического быдла, но она далеко не умная, и умные люди её могут сковырнуть.
Вот, скажем, из мира животных, крыса она умная? Вряд ли, но хитрой её можно назвать и по сравнению с другими животными она имеет больший интеллект, но поймать и убить её вполне можно более умному животному: кгб это крыса и повадки у кгб крысячьи, крыса, если её не трогать, будет заниматься своими крысячьими делами, таскать еду, размножаться и, если она сыта, тоже никого не будет трогать, и это вполне очевидно. А в данном случае крыса просчиталась, загнана в угол и очень опасна.

Автор:  Iurii [ 09 июн 2017, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...там была сплошная серость, но в силу специфики, эта серость была очень изворотлива.
Идеальные качества для любого политика. Абсолютное большинство политиков не имеют никаких других талантов, то есть ничего общественно полезного делать не умеет, в отличие, скажем, от организаторов и предпринимателей. Те же кто умеет, лечит людей, строит дома, копает огород, запускает Фалкон, но не занимается политикой.
Цитата:
Вы все в свою дуду дуете: если чего то не происходит, значит это невозможно.
А зачем спорить? Поживём, увидим, чьё предвидение было более точным. Можно даже пари заключить.

Я пока не верю, что можно из феодализма или военного комунизма перепрыгнуть сразу в социально-защищённое общество западного образца. Нет ни предпосылок, ни прецедентов, кроме разве что стран оккупированных или колонизированных этими самыми развитыми странами.

Вон ЕС и США пытаются у нас тут демократию насадить, но наши люди всё время находят лазейки для мздоимства и кумовства. Они даже используют дружбу с вышеупомянутыми странами, чтобы грязные российские денежные потоки отмывать. Проще говоря, сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит. Где-то подсознательно и вы всё это прекрасно понимаете, но как любому идеалисту хочется верить во всеобщий прогресс и процветание. Но в реальной природе такого не бывает. В ней свирепствует естественный отбор. Если кто-то не может доказать свою жизнеспособность он просто пополняет список исчезнувших видов.

Автор:  qza [ 10 июн 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Естественный отбор, да, поэтому это все равно вымрет, а что касается идеализма, то у меня перед глазами живой пример быстрого развития, мне не надо ничего идеализировать, ну, нет у нас мздаимства, многое другое неприятное есть, но этого практически нет, а если появляется, то возникает такая вонь по этому поводу, что никому не повадно будет. Скажем, сейчас рассматривается вопрос, что мер потратил часть городских бюджетных средств не на нужды города, а не избирательную компанию, и речь то идет о какой то сотне тысяч, хотя есть гораздо более простые методы вывода средств, например, через их списание на какие то, якобы, нужные народу расходы, что вполне законно для таких придумывателей, как это делается в квартирных товариществах.
Разумеется, что перескочить этапы нельзя, именно поэтому Украина сейчас свалилась в помойку национализма, это тоже этап, но ускорить прохождение этих этапов можно, главное, чтобы идти в правильном направлении, а не обратно, как это происходит сейчас в РФ-ии...

Автор:  Iurii [ 10 июн 2017, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
но ускорить прохождение этих этапов можно
Кроме выше предложенных мною двух способов есть ещё этот. :)
Изображение

Автор:  qza [ 10 июн 2017, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я, кстати, всем сразу здесь говорю, если вы не пойдете в политику, причем на любом уровне, то туда придут гниды, а если у вас засели гниды, то именно вы в этом виноваты, закон природы :).

Автор:  Iurii [ 10 июн 2017, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Вот вы своё бельё в общественную стиральную машину загружать брезгуете, а других посылаете заниматься политикой, которая по сравнению с той самой стиральной машиной просто выгребная яма.
Политику можно молодым ещё посоветовать и то только тем, кто желает рискнуть в надежде попасть в социальный лифт при благоприятных условиях. А талантливым или трудолюбивым и так неплохая жизнь обеспечена, если конечно они выберут правильное место жительства для применения своих способностей.

Я помню в далёкие девяностые один мой друг сказал: "Чем стоять во всех этих очередях, я лучше выстою всего одну очередь в американское посольство." Поехал в Москву и выстоял таки. Вывез семью за бугор. Сейчас это сделать даже проще, да и ехать не обязательно так далеко. Если для себя неохота, то хоть для своих детей...
Жизнь коротка и не стоит её тратить на изменение общественного строя, особенно если для этого изменения нет никаких существенных предпосылок.

Автор:  qza [ 11 июн 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Внешнюю одежду ещё можно, но бельё, то что близко к телу, действительно брезгливо.

Так и в политике :), не стоит путать личное и общественное. Вообще люди, которые любят свою страну или родину больше своих друзей, а также родных и близких, вызывают больше опасения. Если родное место, причем далеко не в масштабе всей страны, ещё может вызвать ностальгию, то страна, а, по сути, её политический строй, вызывает чувства только у действительно больных, а значит опасных людей.
Кстати, совки сейчас хвалят путлера за то, что их, якобы, теперь стали уважать, поскольку у рабов существует поверье, боятся, значит уважают, а на самом деле, если раньше их ещё жалели, как жертв обстоятельств, то теперь их стали просто презирать, и это презрение надо не скрывая показывать, дабы победить иллюзию, что их уважают боясь. По этой же причине они не терпят критику своего фюрера, пытаются всех заткнуть, я вообще офигиваю откуда берется это нетерпение критики своей политики, на фоне обсирания политики чужой, тогда как для нормального человека критика и обсирание любого политического лидера, даже безосновательное, это норма, а в случае его защиты можно всегда опровергнуть эти домыслы.

Возвращаясь в вашим баранам, повторюсь, как бы это было не неприятно, но если вы не будете заниматься политикой, то гниды займутся вами, это так сказать, вынужденная необходимость для хорошего человека. Вы же, по вашим словам, любите свою родину, неужели не хотелось бы построить нормальную жизнь на своей территории, зачем надо обязательно уезжать. Мне тоже когда то совки говорили, когда ссср был в процессе развала, не нравится, уезжай, я отвечал, зачем куда то уезжать, если Европа сама сюда придет и как видите не ошибся, а эти совки либо приспособились, либо сидят в своей жопе.

Автор:  Kocтик [ 11 июн 2017, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Троллинг от Порошенко. Кто не понимает украинский, можно смотреть с 35 секунды. :D
s

Автор:  Iurii [ 11 июн 2017, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...неужели не хотелось бы построить нормальную жизнь на своей территории...
Хотелось бы может многого, да не всё осуществимо. Мне например хотелось бы, чтобы прежде чем строить демократию, страна была бы к ней готова экономическим и духовно. Пока ни того, ни другого нет. Бедные, малокультурные люди не смогут жить в демократическом обществе. Им пока ещё нужны поводыри, да и демократия у них не в приоритетных ценностях. Мой народ ещё выстраивается в очередь, чтобы лобызать какую-нибудь икону, завезённую извне на несколько дней или соглашается за взятку в несколько долларов голосовать за будущего румынского президента. К тому же, это не я, а вы у нас всё время рвётесь в политику. Вот бы и вернулись в Россию, как Ленин в своё время. Сейчас как раз обстановка подходящая. Есть лидер, под знамёна которого можно стать. Может быть завтра даже будет переломный момент в Российской истории или одна из знаменательных вех... :) Смайлик потому что если поверить в это, то нужно поверить и в то, что последний Майдан сделал Украину свободной и счастливой.

Kocтик
Речь-то, точнее текст, хорошая, но невербальные посылы - никакие. Нужно быть очень плохим физиономистом, чтобы не увидеть этого. Я бы не поверил этому человеку даже если бы увидел его впервые. Зная же его историю, могу с уверенностью сказать, что с ним и с ему подобными Украину ничего хорошего не ждёт. А уверен я так потому что у нас примерно такой же человек сейчас у власти, только фамилия у него не такая благозвучная - Плахотнюк. По корню "плаха" - видимо предком был известный в прошлом палач, а по окончанию, родом с Украины.

Автор:  qza [ 11 июн 2017, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я оттуда не уезжал, чтобы туда возвращаться. Там всегда народ был какой то несколько странный, забитый и зомбированный, это я ещё в институте видел, короче, они эти комсобрания серьезно воспринимали, я с такими много не общался. Так что чего можно было от этих рабов ожидать, меня только удивляет их искреннее почитание своего господина, чего только телевизор всемогущий не делает :). Тут мне сразу представляются зеки, которые голосуют, чтобы их не выпустили на свободу и сохранялась опека администрации тюрьмы. Кстати, сегодня ролик вышел у американского инвалида про американского бывшего зека, у которого 7 детей, так он сказал, что американская тюрьма это почти как санаторий, он там от свободной жизни даже отдохнул... :)
И кстати, да, такие стихи не достойны рабского народа, остается только надеяться, что сам украинский народ выберет свободу для всех, а не националистическую помойку, где свободы нет по определению.
А что касается Румынии, не знаю что там за президент, но то, что Румыния в ЕС это уже многое значит, хотя они своего чаошеску и повесили, все таки дикий народ, потому и одна из беднейших стран ЕС.

Автор:  qza [ 11 июн 2017, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Если разбираться, то путлера можно признать агентом цру и даже Украины :).
Так поссорить братские народы, чтобы направить очередной кусок в пользу ЕС, мог только настоящий цру-шник, в противном случае Украина так и болталась бы между РФией и ЕС. Ну, и как не шпион тот, кто вместо безвизового режима с ЕС для своих граждан добился такового для граждан другой страны.
А вы говорите умные, это же полные идиоты, либо агенты других государств... :)
Самое интересное, что и недвижимость у них там, за пределами родины, где бы они мечтали бы пожить на пенсии. Но ничего, если они действительно не агенты цру, а обычные крысы и идиоты, то никто их недвигу защищать там не будет, и если в РФии власть поменяется в либеральную сторону, думаю, им отсидеться можно будет разве что в какой то людоедской стране... :) они это прекрасно понимают, и поэтому будут сильно огрызаться...

Автор:  Iurii [ 12 июн 2017, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

[quote="qza"...]то никто их недвигу защищать там не будет...[/quote]Может и обещали защищать, но обещание как обычно не сдержат. :) Конечно компромат у ЦРУ есть на всех. Например, на Меркель его придерживают до поры до времени, а на Путина вбросили (-Панама), когда он полностью отбился от рук, но безрезультатно. Так что, является он агентом или нет, теперь значения не имеет. Что касается детей, то Западное общество достаточно толерантно, чтобы не мстить детям за родителей.

Кстати, то что США выбрали не очень харизматичного Навального тоже свидетельствует в пользу мнения, что Путин всё же больше устраивает Запад, чем не устраивает. При большем уровне демократии в России и окрестностях, Запад имел бы меньшие дивиденды. Во всяком случае, капитал бы не утекал бы на Запад такой широкой рекой, да и рынок наших стран не был бы столь доступен.

Я поясню для тех, кто в танке вместе со мной. Запад вместе с США действительно эксплуатируют наши страны, но делают это исключительно и с помощью нашей политической системы, которая проигрывает Западу по всем показателям. Чтобы это прекратить, нужно стать равными партнёрами, на это нереально, так как преодолеть несколько десятилетий отставания практически невозможно. Так что, Западу любой исход сгодится. Если уйдёт Путин и придёт ручной Навальный, то Запад тоже не окажется в проигрыше. Демократические преобразования будет такими, которые позволят повысить производительность труда, но только в тех областях, которые будут инвестироваться и курироваться западными корпорациями. Например, сельское хозяйство разрешать развивать, но использовать свои семена нет и т.д. Короче будет у нас что-то вроде Франчайзинга.

Автор:  qza [ 12 июн 2017, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Конечно детям мстить никто не будет, это же не совок, просто недвигу отберут, верней вернут через суд российскому государству.

Не совсем так, я бы сказал что запад, и не только он, а скорее весь мир, сейчас эксплуатирует китай, а делают эту эксплуатацию всегда местные патриотчики, только они могут заставить рабов работать патриотскими мифами. А запад просто ведет торговлю, и конечно не себе в убыток, но эта игра честная и справедливая, если ты умней, то выиграй. Один вот стал играть не по правилам, стал бычить и возомнил, что в кгб его уже всему научили. Некоторые поспешили заквакать, что этот бандит запад обыграл, так что поживем увидим. Но стоит заметить, что он понимает недостатки системы и пытается на них давить, однако его собственная система, а именно совковая административно-командная, нежизнеспособна, поэтому он по любому лузер. Впрочем, система, которая будет являться более прогрессивной и без всяких путлеров победит, например система безусловного дохода, вынужденную необходимость которой в условиях современного изобилия, т.е. кризиса перепроизводства по марксистски, уже признают самые умные люди.

Автор:  Павел [ 14 июн 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И снова здравствуйте!
Сразу извинюсь, что нарушаю вашу идиллию взаимопонимания "на троих" :D
qza писал(а):
Кстати, совки сейчас хвалят путлера за то, что их, якобы, теперь стали уважать, поскольку у рабов существует поверье, боятся, значит уважают, а на самом деле, если раньше их ещё жалели, как жертв обстоятельств, то теперь их стали просто презирать, и это презрение надо не скрывая показывать, дабы победить иллюзию, что их уважают боясь.

Давайте я попытаюсь Вас вернуть из прошлого (может получится).

1) "совки сейчас хвалят..." - кто эти люди и где Вы их похвалы слушали? Это исходя из прошлых ваших заявлений про телевизор который зомбирует и его смотреть не надо.
2) "что их, якобы, теперь стали уважать, поскольку у рабов существует поверье..." Поясните мне почему вы свободные Украинцы ездите на заработки к этим рабам? Вы ж теперь "це Европа". И визы уже не нужны.
Что новые братья вам почему-то не рады? Вы видимо думали что и там вас будут принимать как братьев, а им нужны ребята с деньгами (а у вас их нет), ну или унитазы чистить (как в вашей же рекламе про домработницу, бывшую раньше преподавателем).

Автор:  Павел [ 14 июн 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
если раньше их ещё жалели, как жертв обстоятельств то теперь их стали просто презирать, и это презрение надо не скрывая показывать, дабы победить иллюзию, что их уважают боясь.

А не надо нас жалеть. Что нам с вашей жалости, сами живем ни на кого не надеясь. А если вам это не нравится, продолжайте дальше жить в долг. Только ведь рано или поздно его отдавать придется. И отдавать его будут ваши дети, которые к стати в Америке (и не только), никому не нужны.
qza писал(а):
я вообще офигиваю откуда берется это нетерпение критики своей политики, на фоне обсирания политики чужой

А Вы не офигивайте, а посмотрите свои посты в этой теме. Вы же про себя пишите. Вы же в сторону дорогого Петра Алексеевича ни разу не чихнули (хотя в стране с внешним управление он просто управляющий), а вот срать за забор - это Ваш конек.

Автор:  Павел [ 14 июн 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Мне тоже когда то совки говорили, когда ссср был в процессе развала, не нравится, уезжай, я отвечал, зачем куда то уезжать, если Европа сама сюда придет и как видите не ошибся, а эти совки либо приспособились, либо сидят в своей жопе.
Поведайте мне всё же про этих совков, которые Вам и раньше нормально жить не давали, да и теперь покоя не дают. А то, серьезно, на Дон Кихота начинаете походить в своей борьбе.
А по поводу Европы, что сама пришла к Вам - искренне рад за Вас (конкретно за Вас). Выходите из дома и ... ну не знаю, что там Вы делаете теперь, находясь в Европе :D

А если серьёзно, давайте определимся что вы Украинцы реально получите от этого. Кразы, трактора ХТЗ ... да что перечислять, вся ваша промышленность Европе не нужна. Помните автобус "Икарус", а грузовик "Татра"? Где они сейчас? Скажете - это все дерьмо совковое? Так а вы тогда кто, если ничего своего сделать не можете? Что вы без совка сделали? Чего добились за столько лет после развала ненавистного СССР?

А ведь "Татра" была получше нашего Камаза. Кстати, будете в Европе, Камазика встретите обязательно и не только в Европе, по всему миру бегают.

Автор:  Павел [ 15 июн 2017, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А что касается Румынии, не знаю что там за президент, но то, что Румыния в ЕС это уже многое значит, хотя они своего чаошеску и повесили, все таки дикий народ, потому и одна из беднейших стран ЕС.
Надо было застрелить? Ваш, предыдущий то сбежать успел, ток что вы теперь конечно не дикий народ :D
qza писал(а):
Самое интересное, что и недвижимость у них там, за пределами родины, где бы они мечтали бы пожить на пенсии.

У идиотов, заграничное бабло арестовано по санкциям. Мы уже по этому поводу давно поржали, вы явно отстаете от жизни, думаю что в этом ваш "правильный" телевизор виноват.
Не тронутым осталось имущество либирастов, они же борются за свободную и сильную Россию, поэтому Америка их не трогает.

Автор:  Павел [ 15 июн 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Троллинг от Порошенко.
Ну да, прощай немытая Россия... Привет новая Украина:
s
А вообще он троль ещё тот.
Прощай не мытая Россиия, а бизнес как-же?
Скоро ещё одна фабрика конфеток откроется в России, уже проектировщики всё разметили на местности.
Ну а вы, простые украинцы, аплодируете и не знаете с кого он больше ржот, с вас или с нас.

Автор:  Павел [ 15 июн 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Товарищи!
Я предлагаю не срать через забор, друг на друга.
Давайте лучше хвастаться, что бы было чему позавидовать. Вы о том как хорошо вам стало жить в Европе. Я - как мы прозябаем в бывшем совке (всё таки бывшем, а если не верится нужно приехать и поглядеть. Виза не требуется
:)


Начну:
В мае поездил по Курской, Орловской и Брянской областям. Порадовали федеральные трассы. Их практически доделали везде. На трассе Москва - Киев осталось разметку нанести на новом асфальте и обочины доделать. Дороги местного значения уже давно были лучше федеральных.

Так что в России похоже с одной бедой разобрались, ну или на подходе.

Автор:  qza [ 15 июн 2017, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
Ну, вы и понаписали, начну по порядку:
1) Совки эти не только в телевизоре, но и среди моих друзей, у которых, как я понял, мозг начал отмирать в связи с возрастными изменениями. Именно поэтому меня эта тема волнует. Дело в том, что подобное русопатриотство стало проявляться у них только сейчас именно в такой нетерпимой и болезненной форме, тогда как я никогда своих либеральных убеждений не скрывал и это не мешало общению.
2) К вам ездят также, как в любое другое место, человек просто ищет, где можно бабла срубить по легкому, а благодаря халявным нефтедолларам рф-ия совсем недавно являлась источником поступления этого бабла. Кроме того, нет проблем с языком, что позволяет получить более хорошую работу. Так что цели чисто прагматичные, а не какой любви тут нет. "Братья" всегда рады, когда кто-то на них батрачит, рф-ия в этом смысле не исключение. Все бы давно свалили в америку, там тоже всегда рады новым рабам, поскольку староприбывшим надо кого то эксплуатировать, и если бы там не было таких преград.

Лично я дураков и рабов итак не жалею, это просто мир так раньше к русскому народу относился, поскольку они понимали весь ужас совковой системы. По поводу долгов я не понял, что вы имеете в виду, сейчас только идиот не понимает, как построена кредитно денежная система. Вы тоже будете долги отдавать, просто с вас спишут как с раба так, что вы не заметите. Девальвация в 2 раз один из методов, вы уже пережили, вам просто засрали мозги, что это америка виновата :),..

Вы не поняли мой пассаж, обсирать можно любого политика, но рабы и фанаты не терпят, когда обсирают их вождя. Например, мои друзья много лет (2 срока) обсирали прошлого эстонского президента, я ничего не имел против, это норма, но когда я сказал, что путлер вор и пидор, почему то это вызвало необъяснимую реакцию, которая бывает только о фанатиков :). Я не знаток украинского президента, но похоже ему совковые меры по душе, это как гитлер и сталин, которые методы заимствовали, оба плохи и каждый по своему, но в данном случае Украина очевидно пострадавшая сторона, поэтому ей некоторые ошибки простительны.

По поводу советчиков совков, так это было более 25 лет назад, что именно вас интересует? Они видимо хотели совок сохранить, который я пытался развалить, хотя это сильно сказано для того времени, просто не поддерживал.

За Украину не буду отвечать, но поддерживать выпуск не конкурентного старья это экономическое преступление.

По поводу диктатора, надо было судить и посадить пожизненно, другим в назидание, пусть сидит и мучается, дабы другим диктаторам не повадно было, живой пример наглядней мертвого, диктатор должен быть жалок, поскольку мертвый урод может вызвать нехорошие иллюзии у адептов, как сейчас икона урода-сталина у некоторых дебилов.

По поводу загран бабла я ваш пассаж не понял, я говорил, что по суду их имущество заберут, когда в рф-ии придет нормальная власть, и им отсидеться в загранке не придется.

С дорогами вы просто не в курсе, это просто распил бабла, если км обходится в разы дороже, чем в ЕС или Америке. Распил не подразумевает, что совсем ничего построить не должны, просто дороже, чтобы можно было украсть. В этом смысле, что дорога, что квартирный дом ничем не отличаются, только цены надо проверять, а качество по идее в условиях капитализма должно итак присутствовать.

Автор:  Kocтик [ 15 июн 2017, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

:lol: Дороги...
Чуство страха притупляется со временем, человек думает что хуже уже не будет. Или привыкает к той обстановке в которой вынужден существовать.

Подожди немножко
Будеш ....
А.С.Пушкин

Автор:  slava210151 [ 15 июн 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Президент Владимир Путин дистанцировался от парадоксальной ситуации вокруг фабрики Порошенко. Выступая на Валдайском форуме, Путин заявил, что Россия старается уважать право собственности, это касается и принадлежащей украинскому президенту Петру Порошенко фабрики Roshen в Липецкой области. В ответ глава Roshen Вячеслав Москалевский заявил, что он был лучшего мнения о российских спецслужбах, так как они должны были бы сообщить Путину, что Порошенко не является владельцем компании, он передал свою долю «в независимый траст в январе этого года».

По мнению украинского предпринимателя, за многочисленными проверками и уголовными делами против липецкой фабрики стоит российский президент, и именно из-за него более тысячи россиян лишились работы. Ранее на фабрике работало 1800 человек, сейчас — 700.

В Липецке закрыли работающую фабрику, а где то в России строят новую? Павел, надо быть полным идиотом, чтобы верить в такую глупость.

Автор:  qza [ 16 июн 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Кроме того, у украинцев нет проблем, по крайней мере пока, в замене прохудившегося презерватива, в отличие от рфии.
Другое дело, что замена презерватива в военное время не очень хорошая история, при этом очевидно кто поддерживает войну, чтобы его, т.е. использованный презерватив, не выкинули, а кто просто вынужден с этой войной бороться...

Автор:  qza [ 22 июн 2017, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я не в курсе, но смотрю тут на ютубе картинки трумпа и порошенко, и пришла мысль как же они похожи. Они же оба олигархи и должны друг друга очень хорошо понимать. Вы сравните кгб-шную крысу и украинского президента, кто трумпу ближе по духу... ментовская крыса, чинуша по жизни, которая умеет только воровать и делать подлости, или все таки бизнесмен олигарх. Мне кажется у них неплохо получится ладить, хотя я от них и не в восторге. Речь о том, что, думаю, в этом украинцам должно повезти, хоть не во внутренней, то, по крайней мере, во внешней политике.

Если рассматривать проблему в этом ключе, в уголовной тематике, то очевидно, что мент сперва посадил презиком отъявленного жулика шапковора (януковича, на которого у мента было много материала), и возмутился, когда его шестерку сбросил народ. Затем пришел бизнесмен, может быть тоже не очень честный, как и весь бизнес, но не откровенный жулик и вор. В этом плане пред предыдущего президента Украины можно назвать интеллигентом, с которым у мента по его воровским законам ничего и не могло получиться, как и с образованным Обамой, поскольку уровень ментов всегда ниже среднего. Если смотреть ещё в прошлое, то Кучма, скорее это уже хитрый партфункционер, типа Ельцына/Горбачева а с такими у ментов тоже всегда были особые отношения. Так что на данный момент менту противостоят деляги, на которых у мента ничего по сути и нет, и он должен чувствовать себя очень неспокойно, хотя он прекрасно понимает продажную сущность любого дельца, но что с ними сделать пока не знает. Лично я бы предпочел, чтобы мента поставили на место интеллигенты, но ситуация пока такова и интересно понаблюдать развитие этой истории.
Навальный, кстати, в этом плане юрист, который пытается противостоять грубому менту, хотя оба работают на одном поле, но юрист он все таки от мента сильно отличается, и он умней любого мента, у которого есть только дубинка в качестве аргумента, хотя лично я среди юристов нормальных людей не встречал.

Автор:  Kocтик [ 22 июн 2017, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Порошенко-Трамп. По сути два брата близнеца. Оба милиардеры, лгуны, и тд. Они там чутьли не в дёсна целовались. Прикол в том, что сейчас Порошенко нужен Трампу больше чем Трамп Порошенко. В овальном кабинете сильно шатается кресло. Они там договорились об какой-то серьёзной штуке. Но, о чём конкретно будет известно ближе к осени.

Автор:  Kocтик [ 22 июн 2017, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И, ещё. Если бы у меня были русские рубли, то я бы начал волноваться.

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

slava210151 главное верить всему что говорят в телевизор.
slava210151 писал(а):
Павел, надо быть полным идиотом, чтобы верить в такую глупость.

Согласен с Вами в Вашем заключении. Вы ведь поверили, что Порошенко не продал фабрику, как того требовал закон, не закрыл её что бы "пустить по миру" 1800 представителей вражеской державы. Он просто передел свою долю :lol: Рубаха парень! Как только ему удаётся при такой доброте душевной так хорошо приумножать свой капитал в беднейшей стране?
slava210151 писал(а):
В ответ глава Roshen Вячеслав Москалевский заявил,
Этот то парень теперь с Порошенко дел не имеет, а новую фабрику чисто для себя строит. В общем ещё один честный пацан.

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
С дорогами вы просто не в курсе, это просто распил бабла, если км обходится в разы дороже, чем в ЕС или Америке.
Тут такая проблема: я по этим дорогам раньше ездил и теперь езжу. В мозг мне можно втирать что на них просто бабло пилят, а вот попа моя говорит что ехать по ним стало хорошо :) И ещё, сейчас плохую дорогу найти в указанных мною областях, ох как не просто. Я имею ввиду и по селам тоже. В другие области давно не выезжал, сказать своё мнение по ним не могу. Ну да Вам от туда лучше видны наши дороги, как я понимаю :)
qza писал(а):
По поводу диктатора, надо было судить и посадить пожизненно, другим в назидание
Это Вы по Януковича? Это он диктатор? :ROFL: Мне вот интересно, что Вы в нём диктаторского увидели?
Вы сравните сколько народу посажали/перебили (имею ввиду тех кто от правосудия вешался в окна прыгал "добровольно") при нём и при новой, самой демократичной власти в Украине.

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Я не в курсе, но смотрю тут на ютубе картинки трумпа и порошенко, и пришла мысль как же они похожи. Они же оба олигархи и должны друг друга очень хорошо понимать.

Введу Вас в курс дела. Всё гораздо проще чем Вы себе на представляли. Просто хозяин поменялся. Прежний хоть приезжал лично поруководить:
Вложение:
Хозяин приехал.jpg
Хозяин приехал.jpg [ 47.65 Кб | Просмотров: 49514 ]
Надеюсь Вы в курсе что это за кабинетик и кто все эти люди.
qza писал(а):
Речь о том, что, думаю, в этом украинцам должно повезти, хоть не во внутренней, то, по крайней мере, во внешней политике.
Какая нужна хозяину внешняя и внутренняя политика, токая и будет. А если нет, то, как Вы выше выразились, презервативчик сменят быстро.
Так что здесь Вы явно торопитесь. Перед выборами Трампа, Петя ох как не лестно о нём отзывался (в прямом эфире), уж очень ему тогда госпожа Клинтон нравилась.

А по поводу ментов, юристов, "честных" бизнесменов (как они бизнес сколотили Вам не интересно) - это всё лирика. Миром правят деньги, а не право. У кого денег больше, тот и прав. Украинские событие это хорошо показали. Кто мог, тот себе даже свою армию покупал. Но когда хозяин сказал "цыц", Коломойский сразу смылся "за бугор и не отсвечивает" и претензий по имуществу в Одесском порту больше не имеет :D

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
В овальном кабинете сильно шатается кресло.

Ни чего там не шатается. Не воспринимайте Вы Трампа как единоличного руководителя страны, это не так. Он представитель бизнеса и бизнес его туда поставил (выборами только оформили это), а в телевизор сказали что это сделали русские хакеры :D

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Они там договорились об какой-то серьёзной штуке. Но, о чём конкретно будет известно ближе к осени.
Ещё чуть-чуть и я поверю что они разговаривали на равных как два бизнесмена и президента.
Вызвал Петю к себе, дал указания, услышал в ответ что-то типа "буде зроблено" (на английском конечно же), а Вы тут не знаете что с рублями делать. :D

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Политика, она мировая. И попытка загнать её в рамки двух-трех стран не имеет смысла.
Обама пошел во банк и проиграл. Хотя сначала всё вроде получаться начало. И Евросоюз расшатать получалось и у арабов всё замутилось вокруг Сирии и в Украине переворот сбацали. Уже на лаврах почевать собрался и прибыль от вложенных во всё это бабок подсчитывать ...
Но тут Вовка весь кайф обломал :D
Вложение:
8702114.jpg
8702114.jpg [ 29.52 Кб | Просмотров: 49514 ]

Автор:  Павел [ 22 июн 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Теперь Трамп будет пытаться всё исправить и за одно подсушить подмоченное американское самолюбие (это чтоб на следующих выборах выбрали).

Ну вот, форум поддержал, а то тут три человека на все активные темы, да ещё один на счет халявного генератора заскочил :D .
Пойду спать.

Автор:  qza [ 23 июн 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
У вас такая помойка в голове, я тут даже не рабско-патриотскую идеологию, навязанную образом жизни, имею в виду, а просто понимание, верней полное непонимание, этой жизни, и вы мне будете объяснять, что происходит, ну-ну... :) Просто я не сильно слежу за американскими политическими перепетиями, но в ваших интерпретациях уж точно не нуждаюсь :)...

Даже то, что такой вычурный персонаж, как трумп, не может решать все самостоятельно говорит как раз о хорошем здоровье американской системы. В других условиях, в рабской стране, этот кадр мог бы претендовать на роль диктатора.

Ещё раз, дороги это лучший способ отмыва бабла, просто когда на них выделяли лимон денег, как в нормальных странах, не строилось ничего, все разворовывалось, когда стали выделять полтора лимона, то строили гавно, а когда стали выделять два лимона, стали строить что-то приличное, и то не везде. Всегда надо цену смотреть, и не тупым обывательским сознанием, ибо, если где-то стало больше, то где-то стало меньше.

Причем тут янукович, это шестерка, а не диктатор, диктаторы это те, кого быдло превозносит подавляющим большинством, чтобы это быдло само было послано на убой, например: сталин, гитлер и путлер...

А по поводу системы по понятиям, вы зря это недооцениваете, живя в зековской стране, там все именно так и происходит, при этом я не строю никаких иллюзий по поводу капитала, но чем цивилизованней люди, тем лучше они понимают, что это всего лишь фишки в игре, которые не стоят жизни. А ваши высказывания как раз говорят об уровне вашего развития.
Мне вот только непонятно, как совки, для которых деньги вообще ничего не значили, поскольку их все время усредняли, вместо того, чтобы сразу вступить в эру фишек в игре, обязательно должны пройти эру поклонения капиталу:
Миром правят деньги, а не право. У кого денег больше, тот и прав.
Вероятно, совок сильно откидывает быдло назад в его развитии, раз им обязательно, судя по высказываниям, опять пройти эпоху дикого капитализма, которую цивилизация давно минула и уже задумывается об эпохе безусловного дохода, где фишки для игроков просто так раздаются, просто, чтобы игра продолжалась и не останавливалась.
На ментальном уровне я вижу ситуацию ментов, дельцов, юристов и интеллигентов именно такой, просто они ещё и находятся на разных уровнях развития, это все равно, что посадить в совковую тюрьму американского бизнесмена, ну, или поместит его в племя аборигенов :). Прикол ещё тот, поэтому и интересно этот цирк наблюдать...Мне истории про Гуливера в стране лилипутов и т.п. всегда нравились... :)

Автор:  Павел [ 24 июн 2017, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
У вас такая помойка в голове
А у Вас? У Вас такой порядок в голове, что сначала высказываетесь о чём-то, а затем:
qza писал(а):
Просто я не сильно слежу за американскими политическими перепетиями
, примерно то же про Прошкенко (немного выше в этой теме). Почему у Вас ни слова о своей стране, тоже видать не очень в курсе :) У Вас то как с дорогами? Или говорить не о чем, хоть не строят, но зато и не пилят?

Автор:  Павел [ 24 июн 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А ваши высказывания как раз говорят об уровне вашего развития.
Мне вот только непонятно, как совки, для которых деньги вообще ничего не значили, поскольку их все время усредняли,
Вы свои посты в этой теме покажете нейтральному человеку. Он Вам скажет что судя по высказыванием Вы и есть ярый комуняка (не простой савок), который повернул в "борьбе" на 180 градусов. Те же методы "борьбы" и та же вера в светлое будущее после победы в этой борьбе.

Вот Вам сильно мешает жить Путин. Надо его победить и Вы заживете счастливо и свободно, в полном достатке и т.д.?
Да Вы на пять минут забудьте про Путина, выйдите на улицу и осмотритесь, сразу поймете в какой заднице находитесь. Глядишь потом задумаетесь, может стоит у семя порядок навести, а уж потом других учить как жить надо.

Автор:  Павел [ 24 июн 2017, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
опять пройти эпоху дикого капитализма, которую цивилизация давно минула и уже задумывается об эпохе безусловного дохода
Ну раз уж тема про Украину, там по Вашему не дикий капитализм, или они его мунули, или они для Вас не представители этой цивилизации?
Вам набросать ссылочек на рейдерские захваты. Вдруг Вы опять не в курсе. Или это не дикий капитализм?

Автор:  Kocтик [ 25 июн 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
Вы никогда, не задумывались? Почему за три года все отвернулись от вашей страны? Почему россиян раньше считали просто дурачками и алкашами, а теперь алкашами хулиганами?

Автор:  qza [ 26 июн 2017, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Павел
Чтобы понимать суть необязательно засирать свой мозг новостями из тв.

Про свою страну уже все сказал, что мог, а эта ветка про то как путлер напал на Украину, засрав мозг быдлу амерской угрозой, потому рфия тожу упоминается.

Я в коммунизм верю, это называется система безусловного дохода, за ней будущее, это даже Маск подтвердил. А это капиталист почище жлоба и упыря трумпа.

Путлер всем мешает, поскольку вылез из своей вонючей кгб шной дыры наружу и устроил проблему в другой стране. Также на хусейна с его рабами всем было насрать, пока это урод наружу не полез. У нас то все более менее нормально и более отсталым есть чему поучиться. А что касается украинцев то они тоже выбрали прааильный путь, и это даст результаты.

Kocтик
Эти зековские рабские дибилы считают до сих пор, боятся значит уважают, а на самом деле все их только презирают.

Автор:  Kocтик [ 02 июл 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Некоторые, постоянно твердили их там нет, где доказательства. Вот они доказательства. Потихоньку вылазят.

Автор:  Iurii [ 02 июл 2017, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Я когда впервые встретил в сети слово Ихтамнет, думал, что это имя какого-то малоизвестного фараона стало нарицательным. Ну типа Аменхотеп. :)

Не думаю, что кто всерьёз полагал, что кучка шахтёров, возглавляемых мойщиком машин, может успешно противостоять регулярной армии, даже самой деморализованной. Тогда как ВСУ как раз были весьма хорошо мотивированы. В то же время, многие до сих пор не могут понять, что эта война не могла бы состояться, если бы не была выгодна сразу нескольким политическим силам. Я хочу сказать, что она выгодна всем сторонам, которые так или иначе втянуты в этот конфликт.

Чем меньше будет ресурсов и чем больше будет население Земли, тем больше будет и войн. И как бы нам было неприятно это слышать, но именно войны весьма эффективно двигают вперёд цивилизацию и смягчают экономические кризисы. По сути войны, это инструмент естественного отбора, работающий в пределах доминирующего вида. И ещё не известно, был бы наш вид столь успешным, если бы постоянно не вёл межплеменные войны.

Автор:  Kocтик [ 02 июл 2017, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да, тут всё понятно, согласен. Просто, не очень умные люди тут, в этой теме. Некоторое время назад, требовали доказательств. Думаю коментарий министра Лаврова будет достаточным доказательством.

Автор:  qza [ 02 июл 2017, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Да по моему это уже из этих никто и не говорит. Там принцип такой, что они защищают своих и это как в обычной банде, которая крышует. Скажем, некий персонаж по глупости решил обратиться за помощью к банде, те с удовольствием "помогли", поскольку делать больше они ничего не умеют. Далее, следует обычный сценарий, либо плати банде дань, либо отдавай управление, если платить не можешь. В принципе кгб-шник и димас этим и занимались в 90-е, по другому управлять не умеют и ничего другое делать не умеют. По сути, кгб всегда крышевало всякую мразь в ссср-е, но там они пытались держать это просто под контролем, поскольку богатство было не в моде, не давало таких преимуществ, а иногда вообще было опасно.

Что касается тупого быдла, рядовых членов банды, то им втюхивают историю про защиту и угрозу, в данном случае американскую, хотя можно втюхивать и террористическую версию, если американская перестанет работать, дабы быдло поставляло в банду мясо на убой. И все это просто для того, чтобы главари оставались во главе банды, поскольку они натворили уже столько, что уйти так просто уже не могут, даже, если вдруг захотели бы. Самое главное, что быдло и само через все это прошло и принимает такие условия игры, а вот тем, кто это уже не застал, засрать мозг бандитской патриотской идеей гораздо труднее.

Скажем так, другие выходцы 90-х ничем не лучше, это было бы даже странно, если бы выходцы из одной помойки сильно отличались, но там засрали мозг националистской идеей, но их спасает только то, что они понимают, что надо присоединяться и учиться всему у более развитых, где такой бандитизм уже победили в начале прошлого века, но если бы их предоставили самих себе, то они бы могли построить банду почище кгб-шной.

Автор:  qza [ 02 июл 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Глупое утверждение про войну, китайцев на порядок больше и они нашли способ обойтись без войн, это только совки могут думать о такой неизбежности. Вы сами подумайте, население Украины, да и РФ какую часть от мирового составляет, это вообще погоду не сделает, если эти придурки ещё могут вопить, что все вокруг у них территорию хотят забрать, то у украинцев плотность населения вполне себе высокая. Напомню, что швейцарцы успешно живут с плотностью на порядок выше, практически не имея ресурсов, более того, туда стремятся все жить. Так что утверждение про войны это сказки для быдла, наподобие кгб-шных про американцев и террористов.

Автор:  qza [ 02 июл 2017, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Короче, я хотел сказать, что когда мы делали перестройку, все говорили о толерантной и социальной версии, либо европейской, либо американской, но никогда не о бандитской, или нацистской. Но это была утопия, поскольку быдло то оно осталось советское, воспитанное в тюрьме, и его заносит либо, в нацистскую, либо бандитскую сторону. Это легко посмотреть даже на примере эмигрантов, которые даже попав в нормальные условия и удачно вписавшись в нормальную свободную систему, даже оставаясь второсортными жителями, продолжают поддерживать всякое тамошнее националистическое дерьмо, типа трумпа и т.п. мерзости.

Автор:  qza [ 02 июл 2017, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

По поводу военной машины, украинцам приходится тратить ресурсы на военную технику, а в рф-ии это гавно уже итак есть, поскольку военные заводы все это время вместо конверсии производили свое никому не нужное, в большинстве случаев устаревшее, дерьмо, которого накопилось столько, что уже девать некуда. И разумеется это не новейшее высокоточное интеллектуальное оружие, а то самое старое сухопутное дерьмо, которое делать привыкли. У американцев тоже бюджет трещит по швам из за военных расходов, но у них хватает ума списывать все это барахло, не использовать, а просто превращать в музеи человеческой глупости. Тут же хочется обязательно его применить, тем более, что платить надо только за солдат, которых можно брать по дешевке, а то и вообще даром, поскольку быдло не будет против этого возражать.
Вот поставьте себя на место путлера, что бы вы стали делать, с трудом перестраивать страну, рискуя получить народный бунт, или использовать это быдло по старинке и тратить уже имеющийся ресурс. Первое гораздо трудней и опаснее, поэтому и надо иметь вокруг врагов, дабы война, мелкая локальная никогда не прекращалась. Опробовано было на Чечне, затем на Грузии, но они не могут продолжаться вечно, а то быдло начнет роптать, как это случалось ещё во время первой мировой войны, что даже привело к революции. Так что теперь новая очередь подоспела, Сирия, кстати, в туже копилку, вероятно эти уроды не ожидали, что Украина так затянется. А вы говорите естественный процесс, более чем искусственный. В этом ключе выгодно также держать замороженные до времени конфликты, тоже Приднестровье, независимость Белорусии, в Латвии это может быть русский Даугавпилс, в Эстонии русская Нарва, и т.д., где специально подготовленный и обработанный народ в нужный момент попросит о помощи. Но невозможно это делать по всем фронтам одновременно, а если это делать по очереди, это этим кгб-шным уродам можно неограниченно оставаться у власти.

Скажем, возьмите к примеру свою жилищное товарищество, если бы дом был в порядке, то зачем держать такого управленца и постоянно повышать ему зарплату, а вот если постоянно требуются всякие ремонты, то можно растянуть его пребывание на посту на долгие долгие годы. Скажите невозможно делать быстро, нет ресурсов, а платить ему деньги есть? А попробуйте раз нет ресурсов, попросить его руководить бесплатно, посмотрите что произойдет :). И это не только в этой области так, скажем, есть такие уроды мастера, которые намеренно не делают свою работу до конца, дабы не потерять свой будущий источник дохода. Но тут решает что... конкуренция, если вы такое заподозрили, то обратитесь в следующий раз к конкуренту, который сделает работу на долгие годы. В случае управленцев, что в рф-ии, что в доме, это не так, вот почему им так важно устранить любую конкуренцию во власти, при этом создать видимость, что таковая имеется.

Автор:  Iurii [ 02 июл 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Глупое утверждение про войну, китайцев на порядок больше и они нашли способ обойтись без войн, это только совки могут думать о такой неизбежности.
Почему вы выбрали китайцев для примера, а не, например, швейцарцев, которые тоже не воюют... :)

Вы много знаете более или менее крупных стран, которые не воевали в последние 100 лет... Или вся "ваша история" ограничивается текущими событиями. Разве когда Россия не воевала, хотя она почти всё время с кем то воевала, не было других военных конфликтов...

Война постоянно идёт в разных горячих точках мира. Кто бы мог подумать, что Великобритания будет воевать с Аргентиной, но это случилось. Война это важный инструмент геополитики и экономики. Древние это хорошо знали и чтобы сделать передышку между войнами, стали устраивать спортивные соревнования. Позднее придумали всякие конвенции, чтобы упорядочить ведение войн. Человечество отдаёт себе отчёт в неизбежности военных конфликтов, поэтому и придумывает всякие правила типа ядерного сдерживания, запрета биологического оружия и т.д. Войны по правилам, это по сути вид спорта, хотя и довольно жестокий.

Если посмотреть статистику, то с удивлением можно обнаружить, что в войнах погибает сравнительно мало людей. Намного больше их погибает от убийств в мирное время, аварий, стихийных бедствий, отсутствия адекватной медицинской помощи, загрязнения окружающей среды и т.д. По сравнению с перечисленными явлениями, ущерб народонаселению, наносимый войнами, ничтожен.

Вообще ваша агрессивная нетерпимость может существенно снизить ваши аналитические способности и привести вас к какой-нибудь утопической модели мира. Не забывайте каждый раз встраивать в вашу модель социально-ориентированного человека с его основными инстинктами.

Автор:  qza [ 02 июл 2017, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я привел пример и тех, и других. Китай это самый тяжелый случай в вашем же понимании о перенаселенности и ресурсах, и то как то обходятся без войны. Швейцария очень перенаселена, правда я её плотность специально с китайской не сравнивал.

Человечество эволюционирует, неужели это не очевидно, нынешнее русское бандитство таже америка прошла почти 100 лет назад, я имею в виду 30-е. А смысл внешних войн я достаточно подробно описал. Я бы предпочел не оправдывать любую войну, даже цивилизации против дикарей, ибо дикарей надо не побеждать, а учить и убеждать, иначе цивилизация не так уж умна. Соревнование и конкуренция это и есть естественный процесс, война это другое, не цивилизованное. Возьмите сферу бизнеса, там тоже есть честная конкуренция, а есть грязная война. Вопрос в том, как относиться к людям, которые войну оправдывают, а иногда даже превозносят, придурки да и только.

По поводу статистики именно так, от терроризма погибает очень мало в сравнении, а его превозносят, как главную угрозу, именно для воспитания в быдле чувства страха и оправдания в государстве всего нехорошего.

Модель может быть и утопической, это просто цель к чему стремиться, а действия должны быть реальными, что касается встройки быдла в модель, то я вполне отдаю себе отчет о его интеллектуальных способностях, даже всегда говорил на чем ленин в основном погорел, на воспитании того самого быдла, но он не был утопистом, он просто вынужден был эту чушь писать про воспитание нового человека, поскольку заварил такую кашу, из которой уже было не выбраться. Это как врун, соврал, или даже просто ошибся, в одном, а признать не хочет, поэтому накручивает новое вранье. Так создаются фанаты бренда, купил фигню, но обидно сказать, что ошибся и объективно описать все плюсы и минусы, и начинают нахваливать свой выбор. Так что бывший социализм это все просто по человечески. Но сейчас другие времена, вы можете сами все оценить воочию, и только идиот будет оставаться в плену своих прошлых иллюзий. Скажем, мне вполне понятно почему русские калбасные мигранты в массе своей за трумпа, против негров, мигрантов других цветов и секс меньшинств, хотя меня это и бесит, но это все звенья одной цепи.

Вероятно, вам не нравится слово быдло, вместо народ, а тут все очень просто, перестаньте думать как быдло, т.е. высказывать неправильное мнение и полагать неправильно о тех вещах, что я описал, и тут же в моих глазах это быдло превратиться в народ :)... Тут же даже не зависит от интеллекта, поскольку в политике понимают все. Глупый - значит быдло, умный - значит народ... :) К примеру, шариков высказывал мнение, забрать и поделить, чем не быдло... да и швондер туда же... немецкое быдло превозносило гитлера, советское сталина... примеров быдла в истории масса... в британии кто голосовал за брексит, в основном глупая деревенщина, а не жители больших городов, в америке за трумпа тоже быдло голосовало. Быдло оно есть везде, вопрос только в его проценте...

Автор:  Iurii [ 02 июл 2017, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Вопрос в том, как относиться к людям, которые войну оправдывают, а иногда даже превозносят, придурки да и только.

Ну я положим пацифист и космополит, но при этом строить иллюзии и недооценивать роль войн в мировой истории не собираюсь. Отрицание очевидного, это путь не аналитика, а зашоренного обывателя. Если вы считаете, что своими мантрами можете превратить Шарикова в гармоничную личность, то флаг вам в руки. Вот только прецедентов что-то я никак не припомню. Да вы и сами выше с этим согласились рассматривая деятельность Ульянова.

Китаю с его темпами роста около 6% и нафиг война была не нужна. Но посмотрим, что будет, если эта цифирь превратиться в пол-процента или станет отрицательной... А это может случиться, если Китай проиграет "гонку роботов". Вспомните историю, как США когда-то проиграла Японии по автопрому. Сейчас же гонка носит мировой масштаб, во всяком случае среди самых развитых стран. Трамп, или его советники, похоже сообразили, что к чему. Конечно, мне можно парировать, что у Китая безграничный внутренний рынок... А вот тут то как раз и может появиться недостаток ресурсов.

За Трампа проголосовали трудоголики и средний класс. За Клинтон - цветные, бездельники и прочие менеджеры. Мне тоже Трамп не очень нравится, но я полагаю, выбрили то из двух зол. Трамп - бизнесмен, построивший целую империю - отели, развлечения, недвижимость и т.д.. Клинтон и еже с нею - политиканы, палец о палец не ударившие. Трамп - жена-красавица. Клинтон - муж-бабник.

Заметьте, чем более полярные мнения в дискуссии, тем меньше шансов на консенсус. Я хочу сказать, что наша дискуссия становится бесполезной и для нас с вами и для окружающих.

Автор:  qza [ 02 июл 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Так вы смиритесь с войной, как с неизбежностью, в чем же ваш пацифизм :)? Именно зашоренный обыватель говорит, что война это неизбежно, и от нас ничего не зависит. Шариков это просто образ, а обыватель он разный, там всегда есть и достоинства и недостатки. Профессор вот не смирился и сделал операцию обратно. Как мне кажется, чем меньше быдло будет уподобляться шарикову, тем больше шансов, что оно эволюционирует, не все конечно, но некоторые у которых есть такие зачатки, но ведь кто-то должен говорить быдлу, что оно есть на самом деле, иначе быдло успокоится и эволюционировать не станет.

По китаю вопрос открытый, битву роботов против китайцев, работающих за плошку риса, однозначно выиграют роботы, более того, без безусловного дохода тут никак не обойтись, т.е. работа будет далеко не у всех.

За трумпа были не самые умные люди, та же деревенщина, ну и выходцы из соответствующих стран. Трудоголик не всегда отличается аналитическим мышлением, а что касается т.н. пролетариата, скажем, на фабриках и заводах, то что от него требовать, если даже по роду деятельности он просто заменяет шестеренку или робота, что с него взять. Если взять бизнес, то там разные бывают, и умные, как Маск, и самые натуральные жлобы. Я лично не верю, что иммигрант Маск (юар-канада-сша) голосовал на трумпа. Трумп по сути олигарх и шоумен, и только идиот будет за него голосовать. Другая кандидатура может быть и неудачная, я в принципе не против протестного голосования, но можно было наверное выразить свое мнение, проголосовав против всех, так что по любому трумпоголосователи идиоты в моем понимании, а на жену красавицу кто ведется, только самый идиотный идиот :). Я в принципе не против передышки, не всегда же демократам побеждать, должна быть конкуренция, главное, чтобы этот идиот чего-то необратимого не натворил :)...

Автор:  Iurii [ 03 июл 2017, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Основная ваша проблема в том, что вы не можете принять мир таким какой он есть и скорее всего вы ещё и не любите людей. Везде вам видятся идиоты, жлобы и быдло. Может быть нужно что-то в консерватории подправить. Ненависть ведь разрушает человека изнутри.

Я уже сказал, мне Трамп тоже не нравится. Если бы он в силу перипетий судьбы оказался в другом времени и месте, то мог бы много бед натворить. Но в настоящий момент мы знаем, что он построил много домов и отелей где живут и работают люди. Он умрёт, а все эти дома и отели останутся. Так что, то что он сделал пока перевешивает то, что мог бы натворить. :)

Автор:  Инк [ 03 июл 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Я хочу сказать, что наша дискуссия становится бесполезной и для нас с вами и для окружающих.

Я захожу в тему в основном чтобы почитать мысли Админа, иногда читаю других участников, особенно новых. Думаю не я один в теме в режиме чтения. Скопировал вот текст в блокнот "О войне", сам не могу похвастаться таким стройным мышлением и памятью, перечитываю чужие аргументированные мысли, например, если попадаю на срач, вызывающий нежелательные эмоции, когда лучше пройти мимо. Да и вообще, стараюсь регулярно подшпаклёвывать фундамент мировоззрения, а обсуждаемый вопрос очень важен для нормально работающей модели мира.

О войне в Украине. В моей местности о войне уже почти не говорят, уважения к защитникам, как пару лет назад, особо не испытывают. Привыкли, война стала фоном нашей жизни. Вот привезли недавно одного 200, помпезно отпевали, а в моей семье это воспринимается как обычная летальная трудовая травма. В 14 - 15 гг. испытывали благодарность и уважение к погибшим, особенно к тем, кого заставило государство. Сейчас - погиб на опасной работе, не повезло. К России меняется отношение. Думаю, народ готов к окончанию войны с нынешней картой урезанной Украины, опять стать "братскими народами", достаточно будет всего с месяц работы СМИ.

Автор:  Iurii [ 03 июл 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Инк писал(а):
...достаточно будет всего с месяц работы СМИ.
А говорили не умеете... :) В этом фразе и заключается вся квинтэссенция раздора между народами.
А обыватель уже готов, тут вы совершенно правы. Этому свидетельствуют вставшие российские болельщики при исполнении гимна Украины во время матча Руденко — Поветкин.

Самая большая беда обывателя в том, что он не способен аналитически мыслить. Поэтому, даже когда всё закончится, и Украина с Россией станут снова друзьями-братьями, обывателя снова можно будет легко втянуть в новый конфликт, промыв ему мозг за несколько месяцев. Вот поэтому российские власти и пытаются получить полный контроль над Интернетом, что им кстати довольно успешно удаётся. Однако если США выполнят свой коварный план по созданию независимой сети с помощью спутников на низких орбитах, тогда будет сложно контролировать Интернет даже в Китае. Я уже вангую, как будут воспринимать первую информацию извне на территории Северной Кореи. Наверняка люди не будут верить своим глазам. Я помню, что когда во времена железного занавеса пытался рассказывать что-то услышанное на волнах враждебных голосов, многие не всему верили и считали что это западная пропаганда, основанная на лжи. Хотя, как потом выяснилось, эти удалённые пропагандисты просто не всё знали о наших событиях. На самом деле, правда была намного страшнее.

Автор:  Kocтик [ 03 июл 2017, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Инк писал(а):
достаточно будет всего с месяц работы СМИ
Месяц, может быть. Не знаю. Но месяц этот, придётся отложить минимум лет на 20. Не зря 9 мая первые десятилетия не праздновали.
А от оккупированных территорий временно нужно отказаться, как от лишнего балласта. Иначе снова выберем что-нибудь вроди януковича.
Спасибо жителям Донбасса, за президента пидораса.
Iurii писал(а):
всё закончится, и Украина с Россией станут снова друзьями-братьями
Как Северная и Южная Корея.
Кстати, в Северной Корее население на несколько сантиметров ниже чем в Южной. Не знаете почему?

Автор:  Iurii [ 03 июл 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Как Северная и Южная Корея.
Запросто! И как Западная и Восточная Германии. Другое дело, что Россию сейчас по относительному уровню жизни нельзя сравнить ни с Кореей, ни с Германией, поэтому даже при смене политической системы, воссоединение с Россией не было бы желанным. Что впрочем не помешало бы политикам сделать это в добровольно-принудительном порядке, как это произошло со странами ЕС.

Так как я много лет работал на производстве и вообще люблю заводы, то с удовольствием, буквально на одном дыхании, вчера прослушал ответы на вопросы практикующего директора небольшого российского завода. Так вот у нас в Молдове всё ещё на порядок хуже. Практически все заводы закрыты и только кое-где часть ещё не разворованного оборудования арендует частный бизнес.


Автор:  Kocтик [ 03 июл 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
впрочем не помешало бы политикам сделать это в добровольно-принудительном порядке
Ну да, конечно. :lol: Три с половиной года назад, Янукович тоже так думал. :x Вам напомнить чем это закончилось? :evil: И СМИ не спасло.

Автор:  qza [ 04 июл 2017, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я человеколюбие никогда и не пропагандировал, уж слишком много негодяев в этой толпе, а вот права и свободы отдельного человека, т.е. индивидуума, если он негодяем не является, это да.

По поводу заслуг трумпа, это все равно что говорить, что сталин все сталиские дома построил и на войне победил, и т.п. . Всегда строят люди, а кто там вовремя у руля подвернулся, роли никакой не играет, тем более этот олигарх в методах никогда не стеснялся.

Инк
Значит путлер победил, понимая, что постсоветское рабское быдло все стерпит. Войну конечно надо прекратить и решать другими методами, а вот смириться выходками путлера нельзя никогда.

Автор:  qza [ 04 июл 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ну вы иногда скажите тоже, кто в ЕС кого загонял... идиотизм, да и только, без ЕС все эти новые постсоветские страны вообще превратились бы нацистские придатки развитого мира. Захотела тупая часть британского общества выйти, пожалуйста, другое дело, что эти дела всегда быстро не делаются. Позволили бы им так проголосовать, если бы было так, как вы себе напридумали... теории заговоров, да и только... :)

Не послушал я вашего директора, но современные заводы от совковых сильно отличаются, дело в том, что у нас сейчас даже за 1200 (это брутто) не могут найти туда работников, поскольку капиталистические условия производства от советских сильно отличаются тем, что там надо действительно работать как винтик механизма, раб или робот, и дело даже не условиях производства, там есть все, новое оборудование, инструмент, современные раздевалки, души и даже баня, но не держатся там люди, особенно советского поколения, готовы работать даже за меньше з/п и в худших условиях, но чтобы по советски не фига не делать, т.е. делать так, как самому хочется.

Автор:  Iurii [ 04 июл 2017, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Вам напомнить чем это закончилось?
Помню. Обывателю сказали, что нужно присоединяться к ЕС, а так как ЕС намного богаче, то эта карта и сыграла. Была бы богаче Россия, финал был бы другим. В бизнесе ведь тоже так. Очень сложно выжить маленьким компаниям, поэтому они часто ложатся под большие корпорации. Тот же франчайзинг - прекрасная иллюстрация. И ведь для мелких компаний это не всегда выгодно. Работать приходится столько же, а денег меньше. Но зато появляется некоторая стабильность. У большой компании и инерция большая, так что развалить её за месяц-другой нельзя, в отличие от мелкой компании, для которой банальная проверка может закончиться банкротством.

Автор:  qza [ 04 июл 2017, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
А богаче кто, кто умеет что-то делать, не так ли? Какой смысл к бездельникам присоединяться. Можно конечно присоединиться к банде, чтобы грабить других, но это чревато тем, что в банде свои правила и оттуда уже не уйти. Если рассмотреть вопрос присоединения ради присасывания к ресурсной халяве, то тут как раз действуют законы банды, ибо сами бандиты прекрасно понимают источник своего существования. Кстати, украинцы именно за это и поплатились, они думали, что можно слегка и безболезненно присосаться, не делая окончательный выбор между трудом и халявой.

Автор:  Kocтик [ 04 июл 2017, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Обывателю сказали, что нужно присоединяться к ЕС
Немного не так.
ЕС предложило сближаться. Янукович начал делать всё чтобы они отказались от этой идеи. Начал выдвигать какие то непонятные условия, сажать в тюрьмы политиков и т.д.. Теперь очевидно, что на него давили. В ЕС не дураки, сказали всё решим по ходу. Прессинг СМИ на обывателя был сумасшедшим.
Януковичу всего лишь нужно было поставить подпись в нужный момент Это была точка невозврата и всё было бы ОК. Всё, абсолютно всё моло быть по другому. Ну а дальше Майдан и т.д..
По поводу богаче Россия, ЕС, куда стремиться? Россией правит кучка воров, моральных уродов. Зачем туда стремиться??? Это такой себе большой дурдом, где больные думают что выбирают себе главврача.

Автор:  Iurii [ 04 июл 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
По поводу богаче Россия, ЕС, куда стремиться? Россией правит кучка воров, моральных уродов.
Это все мелкие подробности, которые можно оставить за скобками. Большинство политиков, это моральные уроды и исключения только подтверждают это железное правило. Главное же в этом деле - результат, то есть - экономические показатели. Просто всё так устроено, что авторитарный метод правления не позволяет достичь каких-либо существенных экономических результатов на современном этапе развития цивилизации. Если бы это было не так, то и мир бы был другим. А пока чем выше уровень демократии, тем сильнее экономика. А одним из столпов демократии является право на частную собственность. В России нет права на частную собственность, да и вообще у граждан нет почти никаких прав, обычных для демократических стран. Пока это не изменится, никаких перспектив развития у России не появится.

Любая убогая демократия лучше самой просвещённой и социально-ориентированной автократии. Тут всё дело в самой природе человека, в его инстинктах и социальной зависимости. К демократии можно придти только естественным эволюционным путём, на который нужно прорву времени. Например, попытаемся мы создать в России настоящий суд присяжных. Но где взять присяжных - приверженцев демократических ценностей...
Поэтому я и слабо верю во всякие политические обещания оппозиционеров. По сути они не лучше правящей хунты, так как дают народу ложные обещания.

А вот "франчайзинг" как раз может помочь сократить время переходного периода. Когда большая компания поглощает малую, она может в ней наладить более совершенный метод управления. Ведь большая компания в условиях свободного рынка уже доказала, что её управление совершеннее, раз она стала такой большой и богатой.

Точно так же дело обстоит и со странами. Нет ничего зазорного в колониальной или имперской зависимости. По сути ЕС, это империя, в которой более богатые страны поддерживают бедные. Точно также был устроен СССР. Разница всего лишь в способе правления и праве на частную собственность и других правах.

Кстати стоит заметить, что при всех достоинствах системы управления ЕС, она превращается в довольно неповоротливую бюрократическую структуру, склонную к деградации. Чем больше и сложнее аппарат, тем хуже адаптация, в отличие от живых организмов. Боюсь, что рано или поздно, бюрократическая надстройка ЕС начнёт существенно тормозить развитие союза. Ну а реорганизовать сама себя она естественно не сможет.

Автор:  qza [ 04 июл 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Во многом верно, но надо учитывать, что страны мира находятся на разном уровне развития, и поэтому даже могут делать неправильные выводы, смотря на более развитых. Все дело в том, что пройти путь можно быстро, а можно долго, как вы предлагаете, т.е. по вашему только сменой поколения, а можно принуждением этого самого устаревшего поколения к прогрессу. У нас в этом плане во всю пытались, скажем, пенсионеров компьютеризировать, и, кстати, многого добились, хотя это и была утопия.
Любое госуправление превращается в засилие бюрократии, я думаю, ЕС осознает это вполне, там все таки не дураки сидят, и то, что вам кажется со стороны, вовсе не означает тенденцию. Только баланс сил гос.управления и частного бизнеса создает нормальный прогресс, отклонение у любую сторону чревато. Просто в Америке склонность в сторону бизнеса, а в ЕС в сторону государства, отсюда и приоритет социальной защиты, хотя и в Америке, судя по видео, соцзащита развита не хуже, и никто с голоду не умирает. Вы хотите жесткого капитализма? Я лично нет. Бюрократия то бюрократией, а открыть фирму, скажем, в три клика или электронное голосование это реальность. То что там в ЕС бюрократы сами себе разные препоны ставят, да вопросы долго обмусоливывают, получая при этом большие зарплаты, ещё не говорит о том, что на населении это обязательно скажется. А вы берете отдельные недостатки системы и пытаетесь по ним делать далеко идущие выводы, это как говорить, а в Америке индейцев уничтожили и негров вешали...
Кстати, поглощение вовсе не обязательно, если сами люди просто берут и копируют методику в точности, было бы желание все делать по инструкциям. Поглощение оно для тех дураков, которые даже инструкцию выполнить не могут, это как Петр 1 импортировал управленцев с запада, да и своих пытался на западе учить, поскольку местная боярщина была настолько тупа, что ничего менять не хотела.

Автор:  Iurii [ 04 июл 2017, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
У нас в этом плане во всю пытались, скажем, пенсионеров компьютеризировать, и, кстати, многого добились, хотя это и была утопия.
Я знаю, что в Европе есть такая программа, которая даже финансируется государствами. К нас такой программы нет, но я почти не знаю пенсионеров, кто бы не тусовался хотя бы в соц. сетях с помощью телефона. Ну а как только доступ к бюрократической машине начнёт осуществляться через сеть, подтянутся и остальные пенсионеры. Тут то я как раз никаких особых проблем не вижу. Компьютеры (телефоны) становятся всё более адаптированными. Сейчас уже можно разговаривать с телефоном на русском языке. Какая ещё там может адаптация понадобиться.
Цитата:
А вы берете отдельные недостатки системы и пытаетесь по ним делать далеко идущие выводы...
Я не выводы делаю, а констатирую непомерное раздутие аппарата, мимо которого не смогла пройти Великобритания. Что там было первичным, мнение политиков или воля народа, я не знаю, но результат, как говориться, налицо.
Цитата:
Кстати, поглощение вовсе не обязательно, если сами люди просто берут и копируют методику в точности, было бы желание все делать по инструкциям. Поглощение оно для тех дураков, которые даже инструкцию выполнить не могут, это как Петр 1 импортировал управленцев с запада, да и своих пытался на западе учить, поскольку местная боярщина была настолько тупа, что ничего менять не хотела.
Это больше похоже на ещё один довод в поддержку моего мнения. :) Поглощение в той или иной степени существует между любыми субъектами, просто называют его влиянием или ещё как-нибудь. США влияет на ЕС, ЕС на Россию, Россия на Молдову и т.д. и т.п. Полное поглощение в условиях демократии не практикуется, пример - многонациональный ЕС. А в условиях автократии - пожалуйста, пример - многонациональная Россия. Доказательства: ЕС - брексит, Россия - Чеченская война.

Автор:  qza [ 04 июл 2017, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я имел в виду более ранний период компьютеризации, то что происходит сейчас и социальные сети даже мне уже чуждо. Разумеется, для любителей посплетничать, соцсети, да ещё на телефоне, где все ориентировано на глупого юзера, таковым любителям уже не в тягость. Вообще мобильными телефонами пенсионерам хошь не хошь, а пришлось обзавестись и освоить их просто по причине невыгодности старого.

Блин, прямо таки эти тупые деревенские британцы озаботились проблемой бюрократии в ЕС, да их просто традиционно запугали мигрантами, вот слабый мозг и не выдержал. Вы хоть понимаете, то на этом выходе образуется столько новых чиновников, обеспечивающих выход в двух сторон, что вам и не снилось. Британия, как я помню, требовала для себя особые условия, и ЕС даже где-то ей в этом хотел уступить. Уж чего чего, а британских политиков "уличать" в попытках очистить ЕС от бюрократии я бы не стал, это скорее шантажисты и запугиватели, нежели борцы за идею.

Да, уж по вашему только на сша влиять некому :), прямо путинский прокламатор из вас :). Я лично не вижу никакого влияния, кроме положительного, что естественно, поскольку все у всех чему то учатся, как и в обычном обществе, причем даже не всегда хорошему, ибо дурной пример часто заразителен, и разумеется, больше учатся слабые у сильных и развитых, а не наоборот. Чему может научить нищая страна? Вы поймите, учиться это одно, а влияние, это, когда свои интересы игнорируют в угоду чужих, а в этом трудно заподозрить слабые страны, которые со всю сосут европейскую соску. Сами подумайте, 20 лет назад зарплаты отличались в 20 раз, 15 лет назад уже в 10, 10 лет назад в 5 раз, 5 лет назад раза в 3, а сейчас уже раза в 2 от нормальных европейских, и чьи тут интересы и дурное влияние... :)

Автор:  Iurii [ 05 июл 2017, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Я лично не вижу никакого влияния, кроме положительного...
Вы похоже уже начинаете сами с собой спорить. Я ведь знаки слову "влияние" не расставлял. ;)
Естественно, кто сильнее, тот и диктует условия. Вы себе можете представить ситуацию, в которой бы Северная Корея наложила санкции на Южную Корею и заодно на Китай... :) В вот США на Иран - запросто. И хотя бизнес часто игнорирует санкции, Ирану всё равно пришлось не сладко. Право сильного и есть главное право на правовом поле, хотя его часто и подслащивают дипломатическим сиропом.

Автор:  qza [ 05 июл 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Просто, когда вы говорите, то в контексте вы вкладываете отрицательный смысл, и это чувствуется. Влияние Преображенского на шарикова было таким же? По вашему, кто сильнее, именно так большинство русских и думают, и поэтому они развязывают войны, а по моему, кто умнее... в этом есть разница. Ведь хуже дурака с дубиной ничего не может быть, и шариков вполне мог бы победить профессора своими методами, если бы ещё в очистке повыше поднялся и немного похитрел. В принципе это совок и показал, выкосив и подмяв под себя умных, и поставив у руля хитрожопых гнид. В этом смысле мечта Бугакова об обратной операции над шариковым, т.е. хепи енд, так и осталась его мечтой.

Автор:  qza [ 05 июл 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вот смотрите как все это происходит, если я общаюсь с государством, то я всегда могу сказать и поставить им в вину, что это не отвечает европейским ценностям и принципам, и они ничего мне не могут возразить, ибо никакой национальной дурости они делать не должны, а только выполнять европейские инструкции. Поэтому со всякими нацистскими проявлениями постсовков, которые в них конечно же есть, поскольку они из советского гавна вылезли, я практически не сталкиваюсь, а если сталкиваюсь, то не стесняюсь, и тыкаю им это в их грязное националистское рыло. Поэтому встретить подобные открытые проявления от чиновников почти что негде, а, тем более, в самом народе это не так сильно распространено, как в чиновничестве, куда по определению идут бездельники патриотцы, а если это есть, то все скрыто, по типу, как те же лживые американские улыбки, и не вызывает никаких отрицательных эмоций. Вы в Америке попробуйте негра открыто дискриминировать, хлопот не оберетесь, и это я считаю правильно, хотя понимаю, что являясь белым хочется почувствовать ничем не оправданное преимущество, это выборы трумпа показали :).

Автор:  qza [ 07 июл 2017, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

По поводу Крыма вот в чем дело.
Поставьте себя на место путлера, если крым признают русским, значит он победил, и быдло будет его благодарить и в ножки кланяться, а если продолжит быть головной болью и обузой рф-ии, то быдло может начать роптать, а значит царь для быдла будет плох. Вы сами послушайте, что это быдло несет: мол, зато при путлере нет чеченской войны, и им не важно, благодаря какому бандитскому строю там все это сложилось, быдлу не важно как все это сделано, лишь бы его не трогали, так же как им, на самом деле, не были нужны ни чечня, ни крым. Вот почему путлеру так важен приход к власти похожих ублюдочных персонажей в цивилизованных странах, ведь они решают его собственную судьбу.
С другой стороны, запад не признает бандитский захват крыма по простым этическим и соображениям безопасности, если одному бандиту простить злодеяния, то появится десяток других, которые захотят это повторить. Вспоминаем, как признавали ссср и к чему в итоге этот режим пришел. Тут даже не важно, чья эта территория была исторически и чьей будет в итоге, она всегда была спорной, но украинской она была по закону, а русской стала в результате рейдерского захвата. В любом случае, решения должны базироваться на интересах местных жителей, а не отдельных государств, даже, если кому то кажется, что эта территория кому то когда то досталась несправедливо.
В идеале эта территория могла бы стать независимым государством и даже вступить в состав ЕС, но к сожалению, там пока даже нет политиков, говорящих о независимости. Но это не значит, что таковые там не могут появиться со временем. Время работает на это, поскольку пообщавшись с путлеровским режимом быстро придет понимание, что это путь в никуда, и в лучшем случае в этом строе можно стать только коррупционером или упоротым членом банды, а в худшем можно сойти с ума :). А Украина за это время должна показать преимущества союза с ней, тем более, становиться нормальной европейской страной в интересах самих украинцев, иначе при выборе из двух зол, выберут просто более богатое. Так что все дело только за украинцами и время работает на них, поскольку путлеровский режим, если не рухнет, то ничего хорошего во временной перспективе сделать не сможет. Ну, а мост пусть строит, мосты всегда лучше строить, чем разрушать.

Автор:  Ясенев [ 09 июл 2017, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Цитата:
с путлеровским режимом быстро придет понимание, что это путь в никуда, и в лучшем случае в этом строе можно стать только коррупционером или упоротым членом банды, а в худшем можно сойти с ума :). А Украина за это время должна показать преимущества союза с ней, тем более, становиться нормальной европейской страной в интересах самих украинцев,
Господи, столько времени не заходил, за это время никакими СМИ не пользовался вообще. Новостей не знаю совершенно. Некогда, земля оторваться не дает.
Кстати, по итогу моей темы светильники для рассады таки отработали сколько положено, больше ничего не сыпалось.
А тут захожу - и вижу продолжение яростной ломки копий. Ну не бред ли?
Да, мне неприятно и в какой-то степени обидно читать несправедливые выпады в адрес своей страны. Но отвечать на них не буду. Сочту это ниже достоинства, хоть вы и считаете нас, русских, рабами, а себя, яростно брызгающих слюной под действием ВАШИХ СМИ, шибко свободными...

Автор:  qza [ 09 июл 2017, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Выпады вполне справедливые, как в сторону быдла, так и его погонщиков. Что касается меня, то я СМИ не употребляю за исключением ютуба, а там сами знаете, свобода, кто что хочет, то и говорит, кто что хочет, тот то и смотрит. Так что это влияние СМИ вы для своего быдла приберегите, недаром ваши идиоты уже и ютуб хотят взять под контроль.

Автор:  qza [ 09 июл 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Кстати, чувство обиды это именно то, что я бы и хотел вызвать в быдле, поскольку для дураков оно не поможет, а для умных позволит задуматься, почему их весь мир ненавидит и презирает. Просто я, со своих идеалистических представлений, считаю, если бы нацистов в свое время весь мир затролил, а не стал бы с ними договариваться и проводить олимпиады, то может быть и война бы по другому повернулась. Ведь это немецкое идиотское быдло действительно считало себя избранным и правым, когда оно начинало эту войну. Кстати, и признание страны с лживой и бесчеловечной идеалогией, я имею в виду ссср, тоже не факт, что было правильным решением и все мы видим итог этого.

Автор:  qza [ 09 июл 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Блин, какое правильно мнение:
s
лучше смотреть со второй половины, хотя первая может быть интересна тем, кто сам на себе не проходил историю появления компьютеров и затем интернета.

Автор:  qza [ 12 июл 2017, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я даже не знал, что это видео было опубликовано в связи с его скоропостижной смертью. Умный был человек, это видно из этого интервью.

А вообще я окончательно понял, что главная проблема русских в их рабском сознании. Они просто рабы системы, царя, государства и т.п., и без этого не видят своего существования, поскольку были воспитаны в детства быть рабами, и большинство это рабское воспитание восприняло серьезно и оно в них засело на всю жизнь. Вместо того, чтобы понимать, что царь, система, государство нужно и существует ТОЛЬКО ДЛЯ ИХ ОБСЛУЖИВАНИЯ, грубо говоря, для удовлетворения их низменных потребностей (а страна по сути ничего не значит, если в ней людям живется не в кайф, и должна быть уничтожена либо эволюционным, либо революционным путем). Государство это просто прислуга для нормальных свободных людей и относиться к прислуге надо соответственно, т.е. не бояться ставить прислугу на место, но и не хамить ей понапрасну, просто всех чиновников от царя до мента воспринимать как своих нахлебников, и не более того. Лично я местных чиновников только так и воспринимаю, хотя вижу других, которые лебезят и относятся к ним с особым почтением (это видно по отношению даже ко всяким бумажкам, документам, которые свободным людям нужны лишь для удобства проживания), хотя в душе может быть и ненавидят их. Это я объясняю лишь рабским воспитанием последних.

Я бы не сказал, что таких рабов нет в других странах, эта проблема актуальна везде, но просто их процент в рф-ии зашкаливает за половину, отсюда все их беды. Скажем, наши тоже посылают в Афганистан своих военных в составе НАТО, от чего я бы тоже не был в восторге. Но это, как я вижу, отборные парни, которые едут туда добровольно, если не сказать, что по конкурсу, и, наверное, хорошо при этом обеспечены, а все хиляки, как раз, остаются служить на родине.

Кстати, я бы делал разницу между избранными депутатами, вкулючая презервативов, и просто нанятыми манагерами. Оба являясь моими нахлебниками, у первых преимущество в том, что они являются представителями какой то кучки людей, или даже большинства, т.е. просто выражают мнение последних, но ни кучка, ни большинство не могут быть обязательно правыми, а часто в истории даже наоборот, поэтому уважать их и не спорить с ними вас никто заставить не может. Тут они ничем не отличаются от вашего домового товарищества, большинство может выбрать идиота, и это не значит, что этого идиота надо обязательно слушаться, поскольку ваше право собственности выше мнения этих идиотов. Так же и ваше право человека выше мнения государства, а тем более его прихлебателей. В америке это люди хорошо осознают, хотя законы конечно приходится выполнять, если они оправданы и целесообразны для существования других людей в обществе, но оспаривать глупые законы никто запретить не может.

Автор:  qza [ 21 июл 2017, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Посмотрел вчера навальный вс гирькина, что сказать, оба не впечатлили, хотя это было и ожидаемо.

Один ипанутый монархист, его было бы даже жалко, если бы этот ипанат столько горя не натворил. Короче, вот до чего ипанутое патриотство доводит. Ну там все понятно, это не сам человек строил свою жизнь, а это система таких уродов воспитывает. Его вина только в том, что это раб по жизни, неспособный свою жизнь строить самостоятельно, поэтому этот баран даже не мыслит себя в отрыве от системы, т.е. от некого государства или т.п. нароста на теле здорового общества.

Что касается Навального, то тут отдельный разговор.
Я понимаю его сложности, хочется себя и националистом прозвать, и что-то хорошее для людей сделать. Первое - ради того, что стадо тупых баранов должно пройти эту стадию национализма, ибо по другому их заполучить не получится. По сути, сейчас воюют бараны с обеих сторон, националисты украинские и русские. При этом русские называют украинских фашистами, поскольку осознают, что идеи у них схожие, а требуется разница идей. Русские тоже хотели бы стать ипанутыми националистами в большинстве своем, но просто их мастурбация на интернациональный совок этого сделать им так просто, как украинцам, не позволяет. Это проблема постсовка, тупые бараны, воспитанные совком ведутся только на национализм. Это же прошли и прибалтийские страны, и это их совковая наследственная болезнь до сих пор, их благо только в том, что они сейчас воспитываются в Европе, и поэтому в нормальной семье эта болезнь не прогрессирует.

Вернемся к Навальному... да уж, получается, что русские рабы другого не заслужили. Я считаю, что с Навальным будет лучше, но европейского благоденствия все равно не наступит. Даже где-то гирькинский скепсис разделяю, по сути, это новый альфа самец, рвущийся к власти, а что ожидать в последствие, плохого или хорошего, ещё не совсем непонятно. Тут важно только то, что будет возможна регулярная смена власти, а это уже плюс для общества тупого и дикого рабского стада, привыкшего к подчинению.

Что касается кгб-шника, то тут интересная история получается: он постоянно ловко играется на этих противоречиях, предлагая себя как единственный оптимальный вариант. "Запад" пугая приходом гирькино подобных, выживших из ума, рабо-роботами-убийцами. Кстати, абстрактный термин "запад" и непонятный для гирькина, кто это именно :), это просто общество свободных, разумных и рациональных людей, у которых тоже существуют свои внутренние противоречия, и поэтому обобщение в этом термине не всегда уместно - ну, раз повелось, пускай будет... Ну, а своих баранов, запугивая навальными или, наоборот, прогрессивную часть общества, пугая теми же патриотскими идиотами, тем самым, сохраняя свое место в этой жизни. Были бы русские поумней, они давно бы поняли путлеровскую систему власти, и поняли, что на пользу им она никак не идет, но большинство этих идиотов симпатизирует твердой руке сталиноподобных монстров, поэтому ничего хорошего для них ждать пока не приходится...

Ну что ж, с интересом понаблюдаем дальше за этим зоопарком со стороны, благо, в клетку этого патриотского зверинца заходить не надо и, благодаря ютубу, поведение этих животных показывают очень подробно... в любом случае эволюция победит сама собой, и "экосистема" сама со временем как-то устаканится, главное патриотских националистических зверей из клеток наружу не выпускать... :)
Главное во всем этом то, что умные люди должны понимать, что их жизнь зависит исключительно от их жизненной позиции и такой позиции вашего же соседа, а не от фюрера или от жизненных обстоятельств, на что всегда уповают истые рабы :)... Если вы не рабы, смотрите на зверинец со стороны и принимайте только рациональные и продуманные решения, к коим патриотство-идиотство ни в какой форме не относится... :)

Автор:  andkiev [ 21 июл 2017, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Iurii писал(а):
Обывателю сказали, что нужно присоединяться к ЕС
Немного не так.
ЕС предложило сближаться..
Вот когда я слышу подобную риторику- меня это просто выводит из себя! "предложило сближаться" - игде сближение??? если я своей жене предложил сблизится, и реально этого хотел, ( и она естественно тоже) то мы создали союз,( семью) без лишних разговоров! а что на самом деле произошло в случае с ЕС - это вообще ХЗ. и никто ничего до конца понять/объяснить не может! ГДЕ хоть один шаг с ихней стороны? этот гребаный "безвиз"??? и их бесконечная "обеспокоенность"???
Послушать Путлера сучару, так он сильно переживал что Украина вступит в НАТО, по его словам, и словам его пропагандонов, НАТО только спало и видело как Украина в него вступит! и что? время показало что Украина НАТО так же нужна как на сраке прыщ! - отсюда два вывода, путлер заведомо нагло и цинично врал, и причины этого всего бардака явно другие,- какие повторюсь ХЗ, это тайна за семью печатями... Далее -второй непонятный абсолютно момент- если эта скотина так опасалась вступления Украины в НАТО, то почему по факту сделано все что бы в Украине 85% населения реально захотели этого. до войны с РФ, эту идею разделяло не более 15%... вопрос - путлер что ? полный идиот? оч сомневаюсь, даже если б это было так в КГБ/ФСБ достаточно разумных стратегов и аналитиков что бы направить его в правильное русло... короче никаких ВНЯТНЫХ ответов, почему все разыграно именно так как разыграно, я не вижу, пусть это звучит для кого то смешно, но единственным правдоподобным объяснением всего происходящего, я вижу только версию что кто то ( не будем называть никого конкретно) заинтерисован что бы уничтожить побольше русских и украинцев. другого объяснения я не вижу...


ЗЫ - по поводу того как все начиналось могу сказать как очевидец событий - януковощ задолбал всех. это уникальнейший тип, он сумел сделать так что его в итоге ненавидели все, и общество готово было "вспыхнуть" а тут циничное, жестокое, избиение бесзащитных детей...зверское и никому не нужное - это было последней каплей, а то что эти дети ( студенты) протестовали против неподписания договора с ЕС, это уже был вопрос 1001, некоторые вообще только через несколько недель об этом узнали, не было никаких антироссийских лозунгов, и проочего, это была внутренняя украинская разборка со своим быдлом презиком. а вот когда по российским каналам начали нагло врать, перекручивать факты, говоритьь откровенную ахинею, вот тогда и пошла уже антироссийская риторика...( первый прозвучавший на майдане "антироссийский лозунг был - ПУТИХ - ХУЙ! ЯНУКОВИЧ ПУТИНСКИЙ ХОЛУЙ!) вопрос - кто "заставил" российские СМИ так "освещать" события??? госдеп? почему вообще путлер - КГБесовец со стажем, связался с этим ничтожеством- януковощем... все проблемы начались именно с 2004 года когда РФ пыталась всеми силами "впихнуть"это невпихуемое чмо в президенты Украины( дважды судимого зека) вопрос - нахера!?( понятно что РФ в лице путлера и ко, хотели видеть в "смотрящих" "своего человека" лояльного Кремлю) в Украине на тот момент была целая куча пророссийцских политиков, уважаемых людей "пропихнув" которых, РФ не вызвала бы никакого отрицательного резонанаса, это и Тигипко, и Кушнарёв, и Бойко, Ахметов в конце концов... нет! с упорным дибилизмом, был выбран в "смотрящие" именно этот имбицыл! это что опять госдеп сделал!?

Автор:  qza [ 21 июл 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Вы удивляете, ответ очевиден: личные корыстные интересы фюрера, чтобы оставаться у власти, это просто игра, где ставкой является народ. Чтобы игра вообще существовала, надо придумать угрозу нато. Этот козел давно понял, что с русскими по другому нельзя, и виноваты в этом именно эти самые тупые постсоветские националистические совки. Далее, уже даже не фюрер, а окружение правит бал, даже, если фюрер сойдет с ума и восстанет против своего окружения, его просто сольют. Поэтому он делать этого никогда не станет, поскольку завязаны там уже все, и богатеи, и их послушное быдло. Навальный это понимает и робко пытается предложить фюреру безопасный отход, в случае добровольного ухода от дел, поскольку, как рациональный чел, он понимает, что даже безнаказанность фюрера лучше, чем его жесткое сопротивление и месть ему. Возможно это утопия, и фюреры никогда не уходят добровольно и без последствий, разве что сам подохнет, что было лучшим исходом для рфии, но попытаться все равно можно.

Вообще страшилка нато важна не только для самих фюреров, но и для воспитания патриотского быдла с любой стороны. Иначе чем бы манипулировал трумп перед своим тупым стадом сторонников. Скажем, умные фины не спешат туда вступать, однако полностью соответствуют критериям нато. С одной стороны, будь Украина в НАТО, возможно такого бы не случилось, а с другой стороны, возможно была бы развязана 3 мировая война, где никому бы не поздоровилось, и нынешняя ситуация казалась бы просто счастьем. Короче, оружие в руках идиотов это та ещё угроза, лучше, когда оружия просто нет.

Автор:  qza [ 21 июл 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вообще, частая ошибка большинства совков, это переоценка умственных способностей кгб-шников, да и всех прочих спецслужб. Кино в этом смысле играет не последнюю роль. Надо понимать, откуда берется контингент кгб, это никчемные серые людишки, которые не нашли себя в другом, и нынешний фюрер в этом не исключение. Скажем, чел в совке попытался фарцевать, попался при этом, и был завербован методом простого шантажа. Конечно, самые хитрые из этих серых крыс, могут продвинуться довольно высоко, и в представлении большинства тупого быдла выглядят умными, но это ничего не говорит об их настоящих умственных способностях. Они уже поняли свою ошибку, поэтому и ищут одобрения от такой же серости во всем мире, трумп, лепен и т.п. мразь, которых они считают ещё ниже по интеллектуальным способностям, чем они сами.

Автор:  v1ct0r [ 21 июл 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
я вижу только версию что кто то ( не будем называть никого конкретно) заинтерисован что бы уничтожить побольше русских и украинцев. другого объяснения я не вижу...

наконец то вы прозрели!!!
господам за океаном и иже с ними не нужно так много холопов (или рабов), им ресурсы нужны, ну и еще кое что...

Автор:  andkiev [ 22 июл 2017, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r писал(а):
andkiev писал(а):
я вижу только версию что кто то ( не будем называть никого конкретно) заинтерисован что бы уничтожить побольше русских и украинцев. другого объяснения я не вижу...

наконец то вы прозрели!!!
господам за океаном и иже с ними не нужно так много холопов (или рабов), им ресурсы нужны, ну и еще кое что...

Да! но ведь воплощает это все в жизнь не какой то мифический "господин из за океана" а путлер и ко! то есть путлер - агент госдепа???

Автор:  qza [ 22 июл 2017, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
то есть путлер - агент госдепа???
Если в выводе что-то не сходится, значит и посыл был ложный :)
С такими выводами и до совка недалеко...

Путлер просто ипанутый на голову агент своего кгб-шного окружения, удачно обдирающий свою тупую паству, воспользовавшись их глупостью и патриотско-националистическими предрассудками. Кстати, он удачно использует также украинское патриотство, поскольку это, по сути, те же самые хорошо знакомые ему совки, поведенческие повадки которых знакомы ему вдоль и поперек, в противном случае с чем бы он боролся... с западом, ему ума бы не хватило, а тут знакомое ему поле... так что на этом патриотском поле не рекомендую воевать... все равно у него не выиграете...

Разумеется, остальному миру на его выкрутасы по большому счету насрать, также, как насрать на то, как китайцев обдирают их собственные фюреры, если они при этом дают товар всему миру. Тут вопрос только в самих тупых баранах, если их все устраивает, пусть их дерут как хотят. Другое дело, что сейчас это зашло так далеко, что эти бараны полезли в другие страны под руководством своего фюрера, а должны они сидеть в своем загоне. Вот тут то и есть попустительство, нельзя баранов долго держать в изоляции под предводительством психически больного фюрера и не бояться, что они они оттуда не вылезут. Поэтому я китайского варианта тоже сильно опасаюсь, попомните мои слова. По большому счету, для безопасности мир всегда должен только глобализироваться, и границ загонов не должно быть совсем...

Автор:  Kocтик [ 22 июл 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Для тех кто на бронепоезде.

Вложения:
FB_IMG_1500719570193.jpg
FB_IMG_1500719570193.jpg [ 23.69 Кб | Просмотров: 48881 ]

Автор:  qza [ 22 июл 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Навальный, кстати, это также хорошо понимает и именно поэтому пытается использовать националистические предрассудки толпы (именно поэтому он и вызывает критику со стороны умных людей), понимая, что без них ему не выиграть. Другой вопрос, что он будет потом с ними делать, поставит их в правильно русло и пойдет под давлением этой толпы, и насколько чисты и разумны его собственные идеи и убеждения. Ведь тут никаких гарантий нет, лично я бы вообще юристам не доверял, а использовал их только как независимых консультантов. Поэтому я и говорил, что единственный безусловный плюс этого это возрождения механизма смены власти в рф-ии, все остальное весьма туманно.

Автор:  qza [ 22 июл 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Для тех кто на бронепоезде.

100 %

Автор:  andkiev [ 22 июл 2017, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Костик - хватит пропаганды! какой нахер "выбор"? выбор это когда я могу реально что то выбрать, например, купить мне на завтрашний шашлык свинину или баранину... А европу я могу "выбирать" хоть до усрачки, от этого ровным счетом ничего не меняется. мы европе так же нужны как и НАТО, то есть и нахер мы им не нужны! наши же вальцманы и прочие суки, даже машину не дают привезти из европы без растаможки!( хотя бы в этом дали "бонус "народу, не вкладывая кстати ни копейки, просто РАЗРЕШИТЕ и все! А хрен там!) Далее - Лугандон федераше аналогично и нахер не нужен. - был бы нужен давно бы уже захватили, как пресловутый Крым! отсюда напрашивается один единственный вывод, истинные причины, лежат совсем в другой плоскости, неведомой простому обывателю... объяснение от qza выглядит кстати вполне логичным. то есть путлеру и гебне, на самом деле нужен просто "шухер" что бы отвлечь обывателя от внутренних проблем, и обеспечить себе еще пару сроков у власти. эта версия наименьше всего диссонирует с фактами. "вступление в европу" скорее всего тоже отвлекающий маневр, устроеный вальцманом и ко, для разграбления остатков того что еще можно растащить... непонятно только на что они надеются в итоге???

Автор:  Iurii [ 22 июл 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
...непонятно только на что они надеются в итоге???
Они надеются на своё светлое будущее, которое планируют проводить вдали от родных пенатов. И я бы не стал их в этом винить. Они же не делают ничего во вред себе или своей семье, а это вполне соответствует нормальным человеческим инстинктам. Но а так как все они космополиты, то им глубоко начхать на все эти скрепы, которые они придумали для аборигенов. Для них родина там, где они планируют встретить старость, где купили недвижимость, где живут их дети и внуки. Как вообще можно винить людей за то, что они стараются создать хорошие условия для продления своего рода...
По сути то qza прав, они делают то, что им позволяем мы. Вот только он верит, что всё можно легко изменить заклинаниями, а я считаю, что на изменение менталитета нужно очень много времени. Я, откровенно говоря, вообще не уверен, что, скажем, той же России или Украине нужно что-то резко менять. Эволюционное развитие оно как-то надёжнее. Революции же, вне зависимости от целей, всегда ведут к каким-нибудь непредсказуемым последствиям. То гильотину придумают, то ГУЛАГ. Кроме того, если правила игры долгое время не меняются, то умные люди могут успеть приспособиться и обеспечить будущее для своего рода. Когда же происходят резкие изменения правил игры, начинается лотерея, которая генофонд явно не улучшает. Вспомните хотя бы историю с уничтожением так называемого кулачества, а точнее наиболее умной и умелой прослойки крестьян. Это до сих пор аукается. Ведь пока не стали завозить еду из-за бугра, её всё время не хватало на всех. А это при том, что в сельском хозяйстве у нас было занято на порядок больше народа.

Автор:  qza [ 22 июл 2017, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Что значит нужны - не нужны ЕС, каждый просто пытается обеспечить себе нормального и предсказуемого соседа, с которым надо торговать, а не воевать, ну, а кормить такого соседа конечно никто не собирается. Другое дело, можно заставить его работать. Вы посмотрите американских блогеров, они постоянно предлагают работу вновь прибывшим, разумеется, не самую высокооплачиваемую, даже где-то перетягивают их к себе, ибо каждому хочется нажиться на тех, кто ещё не вник в суть дела. По большому счету это ведет к глобализации, а значит это полезная в общем вещь.

Кстати, вот крым сделал свой выбор, хотя и не без определенной помощи "ассенизаторов", вступить в гавно... с интересом посмотрю на результат через годы... я тут сразу кубу вспоминаю, там тоже был выбор, а плачевный результат прекрасно проявился уже через несколько десятков лет...

Автор:  qza [ 22 июл 2017, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я так не думаю, они такого натворили, что спокойно встретить старость смогут только в людоедской стране, ну или сделают свою страну людоедской, наподобие ссср-а.

Вот вы со своим медленным изменением менталитета и добились своего тотального взяточничества, а прибалтика, несмотря на все их нацистские наклонности, следовала чужому менталитету, и результат/разница на лицо.

Тыщу раз уже приводил пример, русские, приехав в америку, живут прекрасно по их правилам и даже добиваются успеха. И это не значит, что туда едут одни гении, большинство из них обычные жлобы... Лично я предпочел, чтобы америка и ЕС приехали ко мне, а не наоборот, но если бы эти идиоты стали бы продолжать свой националистический совковый менталитет, то неизвестно как все повернулось бы, может быть пришлось бы и уезжать...

Автор:  Iurii [ 22 июл 2017, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...русские, приехав в америку, живут прекрасно по их правилам и даже добиваются успеха.
А вы не задумывались, почему американцы не стремяться перебраться в Россию... :)

В США очень жёсткая система управления, которая не позволяет сильно выпендриваться, но это не значит, что никто не выпендривается.
Есть например у них презумпция невиновности, но работает она только там, где средний менталитет по палате позволяет ей работать. Простой пример. Вы можете зайти в обычный магазин с любым товаром и никому не придёт в голову даже спросить о нём. У них в принципе нет никаких шкафчиков и не видно охраны. Но вот если вы зайдёте в "цветной" магазин, где охранник стоит "на дверях", то он может у вас забрать ваши мешки из другого магазина и куда-нибудь бросить. Со мной такое было. Когда я его попросил вернуть (ну ты же забрал, так верни), так он просто пальцем указал. Любое компактное проживание или тусование убогих вносит свои коррективы. Иногда это заходит слишком далеко, например, белые полицейские убивают афроамериканцев. Заметьте, именно белые. Чёрные это делают крайне редко, так как лучше понимают своих собратьев. Именно поэтому вам могут нахамить в русском магазине, если поймут, что вы не американец. Мне даже как-то в Германии русская немка вежливо нахамила. Но, нужно признать, что другая тоже русская немка, напротив сделала одолжение, которого могла бы не делать, правда она была вдвое моложе. Это говорит о том, что люди бывают разными и это не зависит от национальности. Всё зависит от того, в какую среду попадает человек. Человек это вообще самообучающаяся система и он очень быстро перенимает повадки, царящие в социуме, либо наоборот, сохраняет старые, если социум их поддерживает. Ну и конечно нужно делать поправку на возраст. Чем старше человек, тем сложнее ему избавиться от стереотипов.

Поэтому иммигрантам, желающим вписаться в американскую жизнь, рекомендуют держаться как можно дальше от своих соплеменников. И поэтому же, если к нам "приедет Америка", ничего существенно не изменится. В Украину вон она уже приехала и что...

Я всем всегда советую - лучше перебраться туда, где условия жизни больше подходят под выдвигаемые требования, чем всю жизнь ждать, или когда "Продовольственная программа" даст результаты, или когда "Каждая семья получит отдельную квартиру", или когда сбудутся обещания лидера очередной партии, рвущейся к власти. Мир это весьма совершенная, саморегулирующаяся система. Благодаря его разнообразию, каждый может найти в нём подходящее для себя место.

Автор:  qza [ 22 июл 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Даже не знаю что ответить, что американцам в рф-ии делать, разве что по бизнесу. Я бы у вас спросил, вы бы не хотели перебраться жить из квартиры на помойку... человек всегда ищет, где лучше, а не где хуже. Уверяю вас, было бы в рф-ии лучше, туда свалило бы масса народа со всего мира, также как туда едут гастарбайтеры из стран, где ещё хуже. Язык - да, основное препятствие или наоборот привилегия. Вы все пытаетесь свести к расовым предрассудкам, но я не думаю, что цвет кожи решает. Общение решает, согласен, поэтому и общаются русские между собой в Америке, это неизбежно и есть везде, а вы их хотите кинуть уж совсем в незнакомую среду. Вы что же думаете, мои знакомые фины, воспитанные в ссср, которые перебрались на историческую родину там сильно с настоящими финами общаются, нет, всегда находится своя русская комьюнити. Более того, когда я там был мы общались с соседом вьетнамо-китайцем, тоже думаю не просто так, а поскольку тот тоже иммигрант, более открытый к общению. То, что там в отдельных магазинах происходит это просто специфика, которую надо знать. Я вам сразу могу сказать, у нас тоже есть русские магазины, куда я хожу только из за цены, поскольку часто обслуживание и порядок не стимулируют к их посещению с удовольствием.

Чтобы к вам приехала америка, надо же и самим этого захотеть, т.е. население должно вести себя соответственно. По своему опыту хочу сказать, что реальность превзошла любые ожидания, правда, я никогда иллюзий и не строил, всегда готов был к худшему, как настоящий совок :)...

Автор:  Kocтик [ 22 июл 2017, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
выбор это когда я могу реально что то выбрать
Вот и выбрали. :D Сначала Кучму, потом Януковича. Правда был ещё Ющенко, но о нём отдельный разговор. Его теперь можно называть Навальный.
По поводу колбасы. А чего вы хотели? На что надеялись? Последние 30 лет руководящие должности передаются по наследству. Или покупаются. Причём люди эти некомпетентные вообще. Вы посмотрите на депутатов Верховной рады. 90% дебилы. Это всё последствия совка. Выход один, отмежеваться от совка. Но это не просто, представьте себе чиновника который сам откажется от взяток. :(

Автор:  Ясенев [ 23 июл 2017, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Для тех кто на бронепоезде.

Увы, это не дерьмо оказалось мстительным. Это просто вы, именно вы в него вступили. По уши.
Вот, смотрите, Ваш соотечественник пишет:

andkiev писал(а):
"вступление в европу" скорее всего тоже отвлекающий маневр, устроеный вальцманом и ко, для разграбления остатков того что еще можно растащить...


И Вы сами пишите:
Цитата:
Вы посмотрите на депутатов Верховной рады. 90% дебилы. Это всё последствия совка. Выход один, отмежеваться от совка.

Не кажется, что если вам виноваты то дерьмо, то вальцманы, то последствия совка - может что-то не так в консерватории? Может не виноватых надо искать, а чем-нибудь путным заняться?
Если что, я за новостями не слежу, что в мире делается не знаю и пропаганде, соответственно, не подвержен. Внутренняя политика нашего правительства мне не нравится. Но я просто на своем месте стараюсь минимизировать ущерб от этой политики. И не ищу, на кого свалить.

P.S. Захожу чуть не раз в месяц - перлов все больше и больше...

Автор:  Iurii [ 24 июл 2017, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Но я просто на своем месте стараюсь минимизировать ущерб от этой политики. И не ищу, на кого свалить.
Отлично сформулировано!

Со мной многие не согласятся, но я всегда считал, что фиги в карманах могут принести больше пользы демократии, чем митинги, организованные мутными, читай, смутными лидерами. Мы по сути своими фигами в карманах разрушили великую империю, а нынешние "уточки" только укрепляют автократическую вертикаль власти. От них власти больше пользы, чем от взрывов в Волгодонске. Только одно создание нац. гвардии чего стоит. Россия уже вышла на первое место в мире по количеству силовиков на душу населения. Сегодня подняли хвост против цензуры. Думаете не будет ответных мер... Борьба за власть только закаляет власть предержащих.

Вот вам пример из новейшей истории. Когда поляки вышли против танков, их давили танками. А когда они просто все не вышли на работу, власть сразу рухнула. Для того чтобы обрушить любую власть, достаточно несколько дней проводить акцию гражданского неповиновения. Даже с помощью шведской забастовки можно свалить любую власть за неделю. Но для этого нужно чтобы подавляющая часть населения сначала научилась носить фигу в кармане. (Кстати, сегодня в Польше снова свои фиги расчехлили.) Когда фиг становится слишком много, количество переходит в качество и власть падает. Хотя внешне всё выглядит, как будто власть сваливают какие-то харизматичные лидеры. Но на самом деле, они просто хорошо контролируют количество доступных фиг, как внизу, так и вверху пирамиды власти.

Что делать, спросите... Если решили всё же остаться, то нужно учиться и чем больше, тем лучше. Знание - свет и в этом наш кормчий был безусловно прав. В стране, где нет права частной собственности, единственное что можно сохранить, а потом передать своим детям и внукам, это знания. Если дети будут лишены стереотипов, которыми были забиты головы их предков, то они смогут правильно распорядиться этими знаниями и, либо превратить их в капитал, либо использовать их чтобы обеспечить безбедное существование творческой деятельностью.

Автор:  qza [ 24 июл 2017, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Он не вступил в дерьмо, а пытается его убрать, может быть, и не очень удачно, но он пытается, в отличие от вас, который предпочитает постоянно жить в дерьме и его нюхать, минимизируя ущерб всякими респираторами. Так вот и 37 годы происходят, благодаря таким вот молчаливым минимизаторам.
Хотя я все таки предполагаю под личиной Ясенев, по его же высказываниям, не пассивную жертву-барана, а как раз таки активного палача, сторонника системы, если не на деле, но в душе.

Автор:  qza [ 24 июл 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Про фиги все верно, но в рф-ии мало таких, все заражены пропагандой, им внушили, что они воюют со всем миром, и поэтому никаких фиг. Вы говорите ссср, там фиг было ещё больше, у каждого второго, но изменений не произошло, пока революцию не начали сверху. Это же тупые бараны, воспитанные совком, они будут разве что недовольно блеять в загоне, да и только.
У молодежи другие интересы, вот тут уже естественный процесс не позволит загнать их в этот совковый загон, если коненчо не будет железного занавеса в течение десятков лет. Сами вспомните, сколько лет было сопротивление большевикам, и как, почему и когда оно практически сошло на нет. Но там история была более плачевная, эти люди даже не нюхали свободы, поэтому плавно перешли из царского рабства в коммунистическое. Современная молодежь другая, либо они все свалят из загона, либо разрушать этот кгб-шный забор. Вам это не понять, поскольку вы были воспитаны в загоне и в душе с ним смирились. Отсюда и высказывания, типа, зачем менять одних рабовладельцев на других, вместо того, чтобы реформировать систему и там, и там, если вам что-то не нравится... все механизмы у вас есть, набираться ума - единственный вариант, это вы правильно сказали.

Автор:  Ясенев [ 24 июл 2017, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Хотя я все таки предполагаю под личиной Ясенев, по его же высказываниям, не пассивную жертву-барана, а как раз таки активного палача, сторонника системы, если не на деле, но в душе.

Паранойя такая паранойя :lol:
qza писал(а):
рф-ии мало таких, все заражены пропагандой, им внушили, что они воюют со всем миром

И все-таки, откуда вы берете информацию, которая на ваш взгляд достаточна, чтобы судить о России? :)

Автор:  qza [ 24 июл 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Русские блогеры по ютубу говорят и показывают, покамест он ещё свободный, впрочем это итак видно, даже на вашем примере, ну и друзья, и родственики имеются, там даже сквозь туман пропаганды кгб-шные уши просвечивают.

Вот смотрите как это все там происходит, допустим, находятся активные люди, которые против путлеровского режима, тут же находятся уебки, ипанутые на голову или проплаченные, неважно, которые станут гнобить этих активистов, а стадо баранов будет стоять в стороне и молчать, молчаливо поддерживая поведение уебков, пока за очередным бараном не придет кгб-шник, чтобы отвести барана на убой. Вот тогда баран завизжит во все горло, но будет уже поздно. История повторяется в общем в точности... не говорите потом, что вы этого не знали... :)

Я не скажу, что в других странах таких баранов нет, разумеется есть, но в рф-ии их процент зашкаливает, отсюда и вытекают все проблемы.

Автор:  qza [ 24 июл 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
А какая паранойя, вы же биолог, я помню ваши высказывания, именно поэтому делаю вывод, баран или палач... палач ведь не обязан сам резать баранов, достаточно придумать механизм и оправдать его биологическим факторами, которые я у вас помню...

Автор:  Ясенев [ 24 июл 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Русские блогеры по ютубу говорят и показывают, покамест он ещё свободный

Послушайте, самому не смешно? Ютуб на ЛЮБОЙ вкус выдаст миллионы роликов. Вы же смотрите то, что вылезает по ВАШИМ запросам. Более того, с каждым разом он просто по факту существования своего алгоритма будет вам выдавать все более и более тенденциозную подборку.
Точно так же среди моего круга общения "вживую" есть персонажи-носители ВСЕЙ ВОЗМОЖНОЙ палитры убеждений. Что это доказывает?
В этом контексте Ваши словесные опорожнения полностью равноценны моим, да и чьим угодно другим.
qza писал(а):
поэтому делаю вывод, баран или палач...

Небогато у Вас со спектром выводов... А себя Вы к какой категории склонны отнести?

Автор:  Iurii [ 24 июл 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
...смотрите то, что вылезает по ВАШИМ запросам.
Можно использовать режим "Инкогнито" в самом браузере, но ещё лучше выходить через TOR браузер из какой-нибудь нейтральной страны. Тогда результаты поиска будут более нейтральными. Правда я слышал, что в России собираются TOR заблокировать. Если это случится, то конечно будет сложнее избавиться от целевого показа. Youtube это коммерческая организация и она хоть душу дьяволу продаст, чтобы только не лишиться части доходов.

Автор:  qza [ 24 июл 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я могу спрогнозировать следующий этап. Сейчас всему миру понятна несправедливость нападения рф-ии на Украину, рейдерский захват, имперские амбиции, русский мир и т.п. дерьмо, ну, и соответствующие бредовые интересы в Сирии. А теперь представьте себе ситуацию, когда миру действительно придется бороться с чем-то очень плохим, возьмем, к примеру, фашизм. Русские жлобы скажут, мы не будет участвовать, поскольку нас никто не понял, когда мы отстаивали свою "справедливость". Теперь вы понимаете к чему ведет эта кгб-шная сволочь, т.е. он подрывает веру в справедливость целого народа, и устанавливает мину замедленного действия...
Именно так можно манипулировать тупым стадом баранов, чтобы плохим парням всегда оставаться у власти, и чтобы хорошие никогда не победили.

Автор:  qza [ 24 июл 2017, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Послушайте, вы спросили, я ответил, не более того. Вы просто усомнились, что я знаю актуальную ситуацию, а я знаю, а то, какая ситуация в принципе, мне итак давно вполне понятно, так как я с ними работал. Я также смотрю на ютубе ваших пропагандистов, правда никогда не досматриваю, потому что тошнит и я знаю как и почему это делается, просто там искренних людей нет, а от этих лицемерных рож уже тошнит... короче, я смотрю всех, но интересных мне не так уж много.

А себя Вы к какой категории склонны отнести?
К счастью, мне не надо делать такой жизненный выбор, и я сделаю все возможное, чтобы другим людям тоже не пришлось такой выбор делать. Бараны и их палачи только в тоталитарном обществе существуют.

Автор:  Kocтик [ 25 июл 2017, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

По поводу фиги в кармане, это ...
Когда пришли за соседом, я молчал.
Когда пришли за мной, некому было возмущаться.
Ясенев, все ваши соплеменники если что не смотрят новости, всем пофигу на международные отношения, все трахают украинских проституток. Но никак вас всех нельзя изгнать, кодовое слово Украина. Сразу слетается куча мух на мёд.
По поводу дерьма, мы пытаемся от него отмыться. В отличие от некоторых, которые сами в нём живут и соседей к себе тянут.

Автор:  Kocтик [ 25 июл 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да, кстати. Появился Ясенев вспомнил. Недавно читал статью так автор утверждает что русских придумал Пётр1. Прикольно, некоторые считают себя славянами, а в самом деле мордовы.
И на закуску. Кому интересно поищите герб Татаро Монгольского ига :shock:

Автор:  Ясенев [ 25 июл 2017, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик, я зашел сюда спустя больше месяца отсутствия, и вновь первое, что увидел - это оскорбления в адрес моей страны и моего народа.
Kocтик писал(а):
все ваши соплеменники если что не смотрят новости, всем пофигу на международные отношения, все трахают украинских проституток. Но никак вас всех нельзя изгнать, кодовое слово Украина. Сразу слетается куча мух на мёд.
Где Вы у меня видели что-то подобное? Украинских проституток я не трахаю, как впрочем и любых других, у нас в глухой алтайской (!) деревне живут аж 2 украинских семьи. Ну одни понятно, с Донбасса. Вторые - вообще с Винницкой области. А тоже в Россию уехали. И ничего, вполне нормально с ними дружу. Все хорошо, только никак "в Украине" говорить не отучатся, хотя сдвиги есть :)
И я, кстати, в отличие от Вас, нигде даже не утверждал, что в/на все в дерьме. Нет, объективно, и я это знаю, некоторые стороны жизни даже сейчас у вас лучше, чем в РФ.
Никого не оскорблял. Просто ответил на тенденциозные высказывания, когда украинцы уже ПРИВЫКЛИ искать виноватых в своих бедах: путлер, евросоюз, оккупанты, депутаты, еще хрен знает кто. Но только не сами. Что, я не прав?
А в основном же меня задели оскорбления, совершенно отчетливые и непростительные, в адрес моего народа со стороны господина qza.
Kocтик писал(а):
И на закуску. Кому интересно поищите герб Татаро Монгольского ига

На точно такую же закуску я могу утверждать, что украинцы - это ополяченные русские. Но я же этого не делаю! :)

Автор:  Iurii [ 25 июл 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
По поводу фиги в кармане, это ...
Когда пришли за соседом, я молчал.
Когда пришли за мной, некому было возмущаться.
Но, тем не менее, Берию застрелили в подвале как свинью его же соратники, которые тоже к тому времени ходили с дулями в кармане.
Давайте вспомним немецких или испанских довоенных коммунистов. У них было очень много сторонников. Вот только сторонники вступали в открытую политическую борьбу, а поддержки со стороны "карманных фиг" не испытывали. С молчаливого согласия не только совершают преступления, но и борются с преступниками. Если бы у тирана не было поддержки, он бы долго у власти не удержался. Но она у него есть. Собственно она и определяет его жизненный цикл. Даже Пиночетов свергают. Хотя, нужно признать, что у нас всё немного иначе, чем в цивилизованном мире. У нас самых кровожадных диктаторов героизируют, а иногда даже и канонизируют. Но, в любом случае сначала мягко или жёстко устраняют. :)

Автор:  qza [ 25 июл 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
в адрес моей страны и моего народа
Вот тут то ваш вонючий национализм и зарыт, от упоротых я тоже такое слышал, причем раньше они не проявляли признаков такой болезни, всегда вместе смеялись над вонючим совком, частью коего мы и сами были. Что случилось сейчас с ними я не понял. Не ассоциируйте себя с неким народом и страной, это первый признак болезни, живите свободно от подобных иллюзий. Я тоже считаю этот народ моим, и все мы из ссср-овского гавна вылезли, а то, что образовалось на территории рф-ии сейчас, я лично считаю недоразумением... ну, а сам народ тяжело больным. Короче, для меня вы сейчас как немецкие нацисты, будь я немецким антивашистом в то время, проживающим в другой стране, там тоже народ был тяжело болен и понес за это в последствие суровую кару за что кается и теперь.

Автор:  qza [ 25 июл 2017, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Сами сказали довоенных, значит знаете чем все эти фиги закончились...
Разумеется, любой диктатор когда то будет свергнут, а любая империя развалится, но зачем же доводить вашими фигами до момента, когда это произойдет наиболее кровавыми методами. Искусство правильной политики как раз и заключается в том, чтобы не доходить общество до экстремумов, а всегда следовать посередине в фарватере, отведенном этими экстремальными рамками. ЕС-овцы это давно поняли. Общество и страна, которую постоянно заносит от экстремума к экстремуму больны, и нынешнего европейского благополучия там не достичь.

Автор:  qza [ 25 июл 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
украинцы уже ПРИВЫКЛИ искать виноватых в своих бедах: путлер, евросоюз, оккупанты, депутаты, еще хрен знает кто. Но только не сами. Что, я не прав?
Если даже и прав, то у них в этом есть выбор, а русским предложили единственный возможный вариант, что виновата америка :)... ну, и кто тогда тупее :)?
Я на полном серьезе слышал от нормальных в прошлом людей фразы типа:
...в адрес моей страны и моего народа...
...американцы во всем виноваты...
И эта ипанутость появилась лишь несколько лет назад, до этого это были обычные люди, даже не гнушавшиеся обманывать систему.

Автор:  andkiev [ 25 июл 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
На точно такую же закуску я могу утверждать, что украинцы - это ополяченные русские. Но я же этого не делаю! :)
БЛЯТЬ! гд е Вы берёте эту ахинею??? у поляков даже азбуки своей нет и никогда не было( они пользуються латиницей)
Вложение:
19399529_1215550938573910_5603461144070973194_n.jpg
19399529_1215550938573910_5603461144070973194_n.jpg [ 81.48 Кб | Просмотров: 48032 ]

а русский никогда не поймет ни чеха ни словака ни поляка, в то же время знающий два языка русский и украинский, поймет 80% того что говорит любой славянин - словак, чех, поляк или болгарин. при всем при этом, украинский аьсолютно уникальный самостоятельный язык, один из самых мелодичных языков европы. и с русским у него очень мало общего...

Автор:  andkiev [ 25 июл 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ясенев
украинцы уже ПРИВЫКЛИ искать виноватых в своих бедах: путлер, евросоюз, оккупанты, депутаты, еще хрен знает кто. Но только не сами. Что, я не прав?
Если даже и прав, то у них в этом есть выбор, а русским предложили единственный возможный вариант, что виновата америка :)... ну, и кто тогда тупее :)?
Я на полном серьезе слышал от нормальных в прошлом людей фразы типа:
...в адрес моей страны и моего народа...
...американцы во всем виноваты...
И эта ипанутость появилась лишь несколько лет назад, до этого это были обычные люди, даже не гнушавшиеся обманывать систему.

Это точно подмечено!

Автор:  qza [ 25 июл 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Я конечно не поддерживаю эту языковую войну, ахинею :), но интересно было бы ещё на болгарский взглянуть, ведь именно благодаря им на евро появились надписи на кириллице.

Автор:  Iurii [ 26 июл 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
...а русский никогда не поймет ни чеха ни словака ни поляка...
Это точно. Когда впервые поехал в Болгарию, с удивлением обнаружил, что моя жена-украинка лучше понимает болгар, чем я. Хотя на слух я находил очень мало общего между болгарским и украинским.

Автор:  Kocтик [ 26 июл 2017, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Добавлю немного. Русский ненужен чтобы понять польский и т.д.
Любой Украинец после пребывания в Польше через три месяца говорит без акцента.
В украинском языке много слов которые отсутствуют в русском. Например, правиця-правая рука.

Автор:  Kocтик [ 26 июл 2017, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

По поводу фиги...
Склоняюсь к мысли что это психология рабов. Скрутил фигу в кармане, закупил губу и вкалывает на хозяина. А на душе так легко. Ведь в кармане фига.
Все мы так жили в сссре.

Автор:  andkiev [ 26 июл 2017, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
andkiev
Я конечно не поддерживаю эту языковую войну, ахинею :), но интересно было бы ещё на болгарский взглянуть, ведь именно благодаря им на евро появились надписи на кириллице.

я тоже против всех этих войн, в том числе и языковых,( не мы её начали) если хотите, меня просто вынуждают "огрызаться"! вообще добивает эта ипанутая уверенность " русских" в том, что украинский язык это перекрученный русский, или один из его диалектов,( и что все славянские языки так или иначе происходят от русского) что абсолютно безосновательно и неверно в корне.. русский язык сбоственно, такой "богатый" потому что в нем тысячи заимствованых слов и понятий..
https://www.youtube.com/watch?v=FPwCMgqt5wU
а на счет "азбуки" это я вчера что то загнал конечно... каюсь, тут все гораздо проще, та часть европы, которая католлическая и лютеранская, та использует латиницу, а та часть где доминирует православие( греческо византийская религия) пользуется кирилицей...А вот Молдова и Румыния в этом смысле парадокс - у них рулит православие, а азбука латинская... почему, лично я не знаю ... пока по крайней мере...

Автор:  andkiev [ 26 июл 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
andkiev писал(а):
...а русский никогда не поймет ни чеха ни словака ни поляка...
Это точно. Когда впервые поехал в Болгарию, с удивлением обнаружил, что моя жена-украинка лучше понимает болгар, чем я. Хотя на слух я находил очень мало общего между болгарским и украинским.

круче всех в этом отношении, крымские татары( которые выросли в Украине, и окончили школу в Украине. они знают и украинский, который есть "мостом" к любому славянскому языку, и крымскотатарский, который точно так же есть "мостом" ко всем тюркским языкам, они с легкостью понимают и казаха и таджика, и узбека, и турка, и афганца...

Автор:  andkiev [ 26 июл 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А вообще если честно - я сожалею обо всем что сейчас происходит, я с немалым удовольствием, вспоминаю времена( вот сейчас qza скажет что я конченый "совок"..) когда я работал в ресторанах, в 80-е и мы собирались все вместе - молдаване, украинцы, русские, армяне, таджики, за одним столом, ели, пили смеялись, пели песни, и были счастливы! и никого не интересовало, какой ты национальности. Будь проклят навеки этот гребанный путин и все это кгбесовское отродье, заварившее всю эту "кашу"

Автор:  qza [ 26 июл 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Не, не, не, вы румынский тут не путайте, это по моему вообще отдельная история. Также есть венгерский, который, якобы, родственный эстонскому и финскому, ничего общего со славянскими не имеет. Так что язык вообще ничего не значит, даже место проживания не сильно определяет. Кстати, есть в украинском кириллистические буквы Ц и Б, которые появились на евро в слове ЕЦБ :)?
Лично я за единый язык во всем мире :)...

Автор:  qza [ 26 июл 2017, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Я бы так сказал, вражда была в ссср-е, может быть даже больше, чем сейчас на бытовом уровне. Межнациональная рознь она сейчас только в интернетах проявляется, а на бытовом уровне её по сути нет, за исключением конечно горячих точек. Так что слава интернету, что он всем этим уродам дает возможность выпустить их патриотский националистический пар, вместо того, чтобы выразить его с оружием на физическом уровне. Думаете, почему в-в-пут хочет интернету рот закрыть, откуда он тогда ипанутых баранов на убой возьмет, если они весь свой патриотский задор на интернет смастурбируют :)...

Автор:  Iurii [ 26 июл 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
русский язык сбоственно, такой "богатый"
Русский - мой родной язык, но он никогда мне не казался слшиком красивым, особенно в случайных женских устах. Другие языки всегда звучали более мелодично, что ли. Например тот же польский, украинский или венгерский, менее резкие по звучанию.

А вот насчёт богатства русского я засомневался совсем недавно. Попросили сделать литературный, но дословный перевод специфического английского рекламного текста, так оказалось, что для некоторых понятий в русском просто не хватает синонимов. Ну а располагать рядом два одинаковых прилагательных не соответствует литературным канонам.

Цитата:
Лично я за единый язык во всем мире
Такой язык уже давно существует и это не эсперанто. :)
Есть кстати теория, по которой те или иные языки по разному влияют на формирования мозга, а знание нескольких языков значительно улучает его организацию.
Цитата:
Думаете, почему в-в-пут хочет интернету рот закрыть
Интересная мысль. Может стать предметом изучения социальных психологов.

Автор:  andkiev [ 26 июл 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
andkiev
Не, не, не, вы румынский тут не путайте, это по моему вообще отдельная история. Также есть венгерский, который, якобы, родственный эстонскому и финскому, ничего общего со славянскими не имеет. Так что язык вообще ничего не значит, даже место проживания не сильно определяет. Кстати, есть в украинском кириллистические буквы Ц и Б, которые появились на евро в слове ЕЦБ :)?
Лично я за единый язык во всем мире :)...

я говорил только о использовании алфавита, а не о молдавском/румынском языке что он якобы тоже славянский, если Вы так поняли- то Вы меня неправильно поняли - ничего подобного я не имел в виду, а венгерский похож очень на Хинди, насколько я знаю..( могу ошибаться) но где то читал что венгры вышли из Индии и переселились в Европу.

Автор:  qza [ 26 июл 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
andkiev
Потому то английский и является общеупотребимым, достаточно простой и логичный язык, жаль что я в школе немецкий учил :). Вот и получается, что вместо мертворожденного эсперанто естественным образом вылез английский язык.
Я считаю, что преимущество русского как раз в том, что он очень легко заимствует слова из других языков, я за это обеими руками, и против идиотов, пытающихся навязать свои родные термины уже устоявшимся англоязычным. Например, слово опыт, вместо эксперимент, я стал применять исключительно потому что опыт пишется короче, но для этого слова нет глагола из одного слова, что неудобно, а экспериментировать - есть.

Я не против знания разных языков, но просто нельзя, чтобы на государственном уровне знание какого либо языка определяло статус человека. Человек может не знать никакого или вообще отказаться общаться с обществом на любом языке, тот же глухонемой инвалид, но это никак не должно отразиться на его отношение с государством.

Венгерский это по моему угро-финская или финно-угорская группа языков называется, и, кстати, литовский и латвийский по моему вообще отдельная история, даже каждый по себе, к эстонскому и финскому (очень родственным) они точно не имеют никакого отношения, хотя территории рядом находятся. Шведы вообще отдельная история и т.д.
Нечего тут политику к языкам примешивать, это только подливает ещё воды на мельницу ввпута... :)

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
эта ипанутая уверенность " русских" в том, что украинский язык это перекрученный русский, или один из его диалектов,( и что все славянские языки так или иначе происходят от русского) что абсолютно безосновательно и неверно в корне

Я вообще удивлен, откуда Вы такое берете. Ну да, есть кучка фриков, которые утверждают, что вообще ВСЕ языки произошли от русского. У вас тоже аналогичных хватает.
Нормальные же люди прекрасно понимают условность вообще языков. По большому счету мы свой-то язык 300-летней давности уже с трудом можем понять.
Тут момент такой: язык киевских ранних документов и, скажем, новгородских берестяных грамот - один и тот же. И мы и вы поймете его с большим трудом. Ну назвали его "древнерусским" - но это же только название. На самом деле он чуть ближе к украинскому и равноудален от русского и белорусского.
То есть наши предки (а они таки общие) говорили на одном языке. Он УСЛОВНО-АКАДЕМИЧЕСКИ назван древнерусским, хотя лексически ближе к вашему. А потом началась ДИВЕРГЕНЦИЯ этого восточно-славянского языка, как впрочем и народа.
Опять же. То были поляне-древляне и т.д. Потом возник под властью киевских князей с балтийско-скандинавскими корнями племенной союз вдоль пути "из варяг в греки". Который и назван Киевской Русью. Но диалекты-то никуда не девались, да еще и усугублялись массой причин (оккупации разных территорий иноязычными, взаимная ассимиляция с соедями). Однако еще при Грозном самого слова "Украина" не было. А вот потом, во время всяких Лжедмитриев - собственно и появляется. И действительно связано с польской оккупацией.
И еще момент. Когда мы говорим об украинском или русском - это сферические кони в вакууме. Как у вас куча суржиков (почти одинаковых с говором русских южан), так и у нас в иных деревнях с сохранившимися языковыми реликтами хрен поймешь, что говорят.
Я против языковых войн, мне даже интересно различие. Кстати, мову я понимаю, хотя как мне хохлы говорили, "лучше говори по-русски" :)

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
А вообще если честно - я сожалею обо всем что сейчас происходит, я с немалым удовольствием, вспоминаю времена( вот сейчас qza скажет что я конченый "совок"..) когда я работал в ресторанах, в 80-е и мы собирались все вместе - молдаване, украинцы, русские, армяне, таджики, за одним столом, ели, пили смеялись, пели песни, и были счастливы!

Абсолютно присоединяюсь! И заметьте, когда меня не пытаются задеть моим якобы рабством или еще каким-либо способом - я и сейчас отношусь дружелюбно, даже к жителям враждующей страны.
У нас и сейчас так: здесь полный интернационал, и за столом русские, украинцы, немец, казах, алтайцы вполне чудесно уживаются. И кстати всем ИНТЕРЕСНЫ национальные особенности друг друга. Пробовали даже играть на губной гармошке (немец) совместно с варганом (алтаец) и русской гармонью. И всем классно! Наверно в том-то и дело, что НЕ ЗАМАЛЧИВАЮТСЯ национальные отличия и особенности, а ДРУЖЕЛЮБНО обсуждаются. И я думаю, что если кто-нибудь из приезжих украинцев повел себя подобно вашим соотечественникам здесь - его свои бы первыми одернули, а остальным было бы тупо неловко...
Давайте уже ВАШУ процитированную фразу и постараемся вынести в эпиграф дальнейшего общения! Мне кажется это было бы куда умнее позиции qza.

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2017, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
- я и сейчас отношусь дружелюбно, даже к жителям враждующей страны

Как называется эта страна?

Автор:  Iurii [ 27 июл 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
А вообще если честно - я сожалею обо всем что сейчас происходит, я с немалым удовольствием, вспоминаю времена( вот сейчас qza скажет что я конченый "совок"..) когда я работал в ресторанах, в 80-е и мы собирались все вместе - молдаване, украинцы, русские, армяне, таджики, за одним столом, ели, пили смеялись, пели песни, и были счастливы!
Обычно так и ведут себя люди, создающие материальные или духовные ценности, у которых конечно не промыты мозги. Но, к большому сожалению, всегда находятся индивидуумы, которые пытаются извлечь личную выгоду из конфликтных ситуаций, которые обычно они сами и создают. Количество таких особей достигает 20%. Ещё 30-40% готовы частично участвовать в переделе преференций. Это научный факт и не стоит его недооценивать.
Чем выше перераспределение благ между созидателями и "делителями", тем выше социальное напряжение в обществе. Задача "делителей" направить вектор недовольства созидателей куда угодно, но только не в свою сторону иначе коэффициент деления может снизиться. Поэтому и создаются догмы, типа - во всём виноват Обама, Порошенко или даже целый народ. Другой идеальный способ отвлечение внимания - война. Так что, если еды у созидателей станет меньше, то разгорится ещё какая-нибудь война.

Автор:  andkiev [ 27 июл 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Однако еще при Грозном самого слова "Украина" не было.

:lol: :lol: :lol: гениально! а слово/понятие "россия" было при Грозном???
Цитата:
А вот потом, во время всяких Лжедмитриев - собственно и появляется.
- то есть? Украину, создал лжедмитрий???

Автор:  qza [ 27 июл 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Вы так исподволь пытаетесь гнуть свою линию. Я этих языков не знаю и по большому счету вообще к языкам отношусь с презрением ещё со школы, пусть каждый говорит, как ему хочется. Учить других, как ему правильно говорить это первый признак консерватизма, типа строевой муштры. Но на мой непросвещенный взгляд, белорусский и украинский все таки больше похожи, чем русский. И объяснение тут простое, это были замороженные языки, а русский сильно развивался и деформировался разными, в том числе, и упырями. Поэтому я и заметил преимущества русского языка по внедрению любых иноязычных слов. Аналогично можно сравнивать деформированный, но в меньше мере, американский, и закостенелый английский. Более того, я вообще в английском нахожу слова, которые в русском просто уже потеряли свою актуальность, скажем, мы тоже можем сказать, я покинул страну, но это будет выглядеть слишком высокопарно, нам проще сказать я уехал из страны, тогда как в закостенелом английском это обычная фраза. Кстати, в эстонском тоже большинство родных слов устарело и как-то связано с сельским укладом, там прямо чувствуются его корни.

Вы бы наверное хотели, присоединиться к Великой Украине :), чтобы вернуться к истокам, но вы же все равно не признаете приоритет и свободу этой нации. Тогда всех ваших грозных ввпутов надо гнать поганой метлой, забыть про них и вообще обнулить эту историю, на которую вы сейчас мастурбируете.

Я вообще не против перемен, отделения и т.п., но надо смотреть на результат. Скажем, какой результат у Приднестровья, стала эта территория после особого статуса новым Гонконгом по сравнению с остальной Молдавией, да фиг вам, значит ничего хорошего от этой модели не будет. Вообще элементарные вещи говорю, цивилизованные страны просто показали азиатам, что будет с территорией, если они просто будет жить по их правилам, и вот вам результат: Южная Корея, Гонконг, Тайвань и т.п. всего за несколько десятков лет. И отдельные азиаты уже не думают, что у них особая природа такая, что они никогда не смогут жить нормально. Даже китайские комуняки это дело прорюхали. Но для этого должны быть положительные примеры опытных территорий. У рф-ии этих примеров нет и быть не может по определению этой отсталой и архаичной системы.

Автор:  andkiev [ 27 июл 2017, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ясенев
Вы так исподволь пытаетесь гнуть свою линию. Я этих языков не знаю и по большому счету вообще к языкам отношусь с презрением ещё со школы, пусть каждый говорит, как ему хочется. Учить других, как ему правильно говорить это первый признак консерватизма, типа строевой муштры. Но на мой непросвещенный взгляд, белорусский и украинский все таки больше похожи, чем русский. И объяснение тут простое, это были замороженные языки, а русский сильно развивался и деформировался разными, в том числе, и упырями. Поэтому я и заметил преимущества русского языка по внедрению любых иноязычных слов. Аналогично можно сравнивать деформированный, но в меньше мере, американский, и закостенелый английский. Более того, я вообще в английском нахожу слова, которые в русском просто уже потеряли свою актуальность, скажем, мы тоже можем сказать, я покинул страну, но это будет выглядеть слишком высокопарно, нам проще сказать я уехал из страны, тогда как в закостенелом английском это обычная фраза. Кстати, в эстонском тоже большинство родных слов устарело и как-то связано с сельским укладом, там прямо чувствуются его корни.

Вы бы наверное хотели, присоединиться к Великой Украине :), чтобы вернуться к истокам, но вы же все равно не признаете приоритет и свободу этой нации. Тогда всех ваших грозных ввпутов надо гнать поганой метлой, забыть про них и вообще обнулить эту историю, на которую вы сейчас мастурбируете.

Я вообще не против перемен, отделения и т.п., но надо смотреть на результат. Скажем, какой результат у Приднестровья, стала эта территория после особого статуса новым Гонконгом по сравнению с остальной Молдавией, да фиг вам, значит ничего хорошего от этой модели не будет. Вообще элементарные вещи говорю, цивилизованные страны просто показали азиатам, что будет с территорией, если они просто будет жить по их правилам, и вот вам результат: Южная Корея, Гонконг, Тайвань и т.п. всего за несколько десятков лет. И отдельные азиаты уже не думают, что у них особая природа такая, что они никогда не смогут жить нормально. Даже китайские комуняки это дело прорюхали. Но для этого должны быть положительные примеры опытных территорий. У рф-ии этих примеров нет и быть не может по определению этой отсталой и архаичной системы.

очень точно подмечено! все к чему "приложила руку" Россия, в итоге превратилось в полное УГ. всполмним ФРГ и ГДР, немцы одни и теже вроде как, но в ФРГ был прогресс и прооцветание, а в ГДР даже машину не могли нормальную сделать- им из совка жигули туда продавали:))) на Родину БМВ/МЕРСЕДЕСА и ФОЛЬКСВАГЕНА! :))) идем далее - северная и Южная Кореи... Аляска и Чукотка, ну и наконец "свежак" приднестровье, Абхазия, Северная Осетия ( не знаю, нужно ли говорить о ДНР/ ЛНР) НУ какой в здравом уме человек, захочет подорбного???

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
гениально! а слово/понятие "россия" было при Грозном???

Да нет, конечно. :) Царь титуловался "Государем Руси Великия, Малыя и Белыя и прочая". На европейских картах это была Московия/Тартария, а зависимости от осведомленности и слоупочности составителей.
andkiev писал(а):
то есть? Украину, создал лжедмитрий???

А где я это говорил? Нет, Украину создал (как государство!) Кравчук в 1991 году. До этого такого государственного образования не было. Вы же не станете хоть это отрицать? :)

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
все к чему "приложила руку" Россия, в итоге превратилось в полное УГ

То есть опять во всем виноваты русские?

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Количество таких особей достигает 20%. Ещё 30-40% готовы частично участвовать в переделе преференций.

ХЗ, у нас таких особей (здесь в моем непосредственном окружении, я не обобщаю!) Едва ли натянется на 1-2 %. И тех и других.

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
У рф-ии этих примеров нет и быть не может по определению этой отсталой и архаичной системы.

Да у нас просто количество денег на кв. километр мало из-за гигантских площадей. Впрочем, с Вами спорить не имею желания.

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Ясенев писал(а):
- я и сейчас отношусь дружелюбно, даже к жителям враждующей страны

Как называется эта страна?

И...

Автор:  andkiev [ 27 июл 2017, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ясенев
Вы бы наверное хотели, присоединиться к Великой Украине :), чтобы вернуться к истокам, но вы же все равно не признаете приоритет и свободу этой нации.
Господи! ДА просто оставьте нас в покое и все - наводите У СЕБЯ ПОРЯДОК, И СТРОЙТЕ СВОЙ РУССКИЙ МИР! неужели проблем не хватает Федераше своих, НЕТ СУКИ ЛЕЗУТ СЮДА И ЛЕЗУТ! Имперские амбиции блять, не дают Вам никак спокойно жить! ладно к нам, это хоть как то можно обосновать, но в Сирию какого хера Вы полезли???

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Я к Вам лезу?! Вот лично я лично к Вам?!! Так какого хера Вы ОПТОМ оскорбляете мой народ, в том числе и меня?
Лично меня вообще все, что происходит западнее Урала интересует только с точки зрения атлантических циклонов.

Автор:  Ясенев [ 27 июл 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
И...


Ну и к чему Вы комедию ломаете? Может быть Вы не знаете для жителей какой именно страны мы стали врагом №1? Наверно мля Буркина-Фасо...

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
к чему Вы комедию ломаете?
Какая комедия?
Я хочу уточнить кто, когда проявил агрессию по отношению к вашей стране???

Автор:  andkiev [ 27 июл 2017, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
andkiev
Я к Вам лезу?! Вот лично я лично к Вам?!! Так какого хера Вы ОПТОМ оскорбляете мой народ, в том числе и меня?
Лично меня вообще все, что происходит западнее Урала интересует только с точки зрения атлантических циклонов.

Вы лично - поддерживаете всех этих мразей которые сюда лезут( залезли) поддерживаете мерзавца пукина и всю его шушеру...

Автор:  andkiev [ 27 июл 2017, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
andkiev писал(а):
гениально! а слово/понятие "россия" было при Грозном???

Да нет, конечно. :) Царь титуловался "Государем Руси Великия, Малыя и Белыя и прочая". На европейских картах это была Московия/Тартария, а зависимости от осведомленности и слоупочности составителей.
andkiev писал(а):
то есть? Украину, создал лжедмитрий???

А где я это говорил? Нет, Украину создал (как государство!) Кравчук в 1991 году. До этого такого государственного образования не было. Вы же не станете хоть это отрицать? :)

Просто сказочный долбоебизм! :lol: по такой логике, современную Федерашу создал Ельцин в том же 1991 году... :ROFL: :ROFL:

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2017, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Не думал, что Вы такой агрессивный. :x
Спокойнее, не нервничайте. Всё будет Ок.

Згинуть наші вороженьки,
Як роса на сонці.

Автор:  andkiev [ 27 июл 2017, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Пока на территории современной Москвы жили в лесах полудикие племена меря, мокша и чудь, князь Владимир крестил Русь, а в Киеве сводили величественные храмы. В 15 веке на территории современной столице России не было никаких славянских захоронений.
Родней россиян скорее лучше называть монголо-татар. Потому что именно в переписи Золотой Орды появились первые упоминания о Москве как поселении. А в конце 13 века поселение на территории Москвы свел монгольский хана Менгу-Тимур. Как видим, ничего общего с Русью здесь нет. Народ этих земель, кстати, называли московитами, а не русичами.
История о шапке Мономаха, которую активно раскручивают в России, тоже миф. По легенде российской пропаганды, Император Византии Константин IX подарил шапку внуку – киевскому князю Владимиру Мономаху, которая якобы является символом российской власти. Но самом деле так называемая шапка Мономаха – это обычный головной убор, который сделали для татарского хана Узбека. Который затем передарили Ивану Калите – московскому князю. Именно он потом украсил шапку крестом и золотом, а затем приказал придумать о ней легенду.
Во времена российских царей Петра I и Екатерины II изымались архивные достопримечательности, чтобы Московия смогла объявить себя российской империей, а московиты – росиянами. До наших дней много летописей сохранились только в переписанном виде. Таким образом Московия украла и присвоила себе историческое название Русь.
Россия веками пытались унизить Украину. Украинцам всегда говорили, что украинский язык – это наречие русского, а культура Украины – сельская и какая-то второсортная. В частности, Москва пытались не только уничтожить чужое, но и присвоить себе самое ценное. Так, Булгакова, Гоголя, Королева, Вернадского, Репина, и многих других российских пропагандисты “прилепили” к истории России

Автор:  Kocтик [ 27 июл 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

:D А как быть с Анной "Московской". Это та которая из Парижа.
Не так давно Ясенев назвал малый Герб Украины вилкой, так эта "вилка" была гербом отца той самой Анны.

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
"вилка" была гербом отца той самой Анны.

Ага. Ярослава. Рюриковича. Праправнука скандинава (либо балтийского славянина) Рюрика.
andkiev писал(а):
В 15 веке на территории современной столице России не было никаких славянских захоронений.

Ну уж меру-то знайте! В 14 веке построена Троице-Сергиева Лавра под Калугой
Да, собственно, кого нагнул Бату-хан в 13 веке? Украину?
Бред-то не гоните! Да, на то момент ни России, ни Украины не было, Киевская Русь (которая вообще никак не связана с Украиной и основана выходцами с севера) развалилась. Потому как каждому идиоту из княжеского дома Рюриковичей и тогда хотелось "самостийности та незалежности".
А главный пахан из этого клана княжил после Киеве во Владимире, а потом-таки (да, не без помощи татар), великокняжеский престол стал в Москве.
Но это ПЕРЕНОС столицы из города в город в пределах ОДНОЙ национальной общности (с вариантами, конечно, современные украинцы большей частью потомки полян, современные белорусы - кривичей, северян и дреговичей, современные русские - многих племен, но преимущественно вятичей и словен). И именно московские князья таки слепили из этой общности какое-никакое государство.
Да, не повторяйте больше бред, что русские это скорее монголы (или финно-угры). Ничего против монголов не имею, но у нас, что русских, что украинцев ВООБЩЕ НЕТ ни капли примеси генома выходцев с Керулена и Онона. Ровно так же русские не смешивались с финно-уграми. Они почти не пересекались, первые были подсечно-огневыми земледельцами, вторые - лесными кочевниками. Славяне тупо раскорчевывали среду обитания финно-угров и не пересекаясь с ними вытесняли их куда не смогли дотянуться. Ничего хорошего, доброго и героического в этом нет, просто факт, что ассимиляция отсутствовала.

Автор:  Kocтик [ 28 июл 2017, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев, не виляйте.
Kocтик писал(а):
Ясенев писал(а):
к чему Вы комедию ломаете?
Какая комедия?
Я хочу уточнить кто, когда проявил агрессию по отношению к вашей стране???

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И кстати, мне вообще непонятно, чем Вы недовольны? Я не хочу каким-то образом Вас задеть, оскорбить или унизить. Когда Вы пишите исторические нелепицы о русских и исторической Руси - я, конечно с этим спорю. Причем не доказываю какую-то неполноценность украинцев.
Вы поймите. Есть территория, есть люди, живущие на ней. Многие поколения большей частью одни и те же люди, "великие переселения" случаются редко. При этом САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ этих людей меняется в зависимости от исторического контекста.
Был конгломерат нескольких десятков восточнославянских племен, потом Рюриковичи его объединили в то, что называлось Киевской (хотя более корректно Киевско-Новгородской) Русью. Потом это образование по сути распалось. А люди, которые сначала считали себя скажем вятичами, потом (живя на том же самом месте) стали считать себя русами. Потом, допустим тверичанами. Потом - русскими. Слова "россияне" сроду не было. московиты/москали и прочие однокоренные с Москвой тоже самоназванием никогда не были. Так же как немцы не называют себя немчурой, если только русские немцы и в шутку.
А люди жившие в другом месте точно также сначала считали себя полянами, потом русами, потом допустим черниговскими, а вот дальше я просто точно не знаю, но где-то именно тогда, после татар, и появилась самоидентификация "украинец".
Короче это как мокрый песок из которого то одни комки слепят, то все развалится, то уже другие комки. То большие, то маленькие. А песочница-то все равно одна, восточно-славянская. И я не вижу, что в этом для вас оскорбительного.

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Ясенев, не виляйте

Я не виляю. Мы никого врагом не считаем, хотя ко многим относимся иногда вплоть до неприязни. Вы, ИМЕННО вы считаете РФ вражеским государством. Это мнение именно украинцев, И именно об этом я и говорил. Вы считаете мою страну вражеской, тем не менее я вас врагами не считаю. Так понятно?

Автор:  qza [ 28 июл 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Пока вы будите спорить про историческую ахинею, ввпут будет у власти. Неужели не видно, что это бесполезно и каждый очередной ввпут перепишет и подстроит историю под свои нужды. Ясенев вам это прекрасно продемонстрировал на своих измышлениях. Я вообще склонен думать, что исторической науки не существует, историю надо всегда рассматривать исключительно исходя из меркантильных интересов тогдашних ввпутов. Как это напоминает войну остроконечников и тупоконечников в стране вивипу... тфу, лилипутов :)...

Ясенев
А ваше лицемерие зашкаливает и поэтому бесит, ваша страна ведет войну на чужой территории, а вы поддерживаете и оправдываете эту войну, при этом врете, что у вас нет врагов. Вот в этом весь совок и состоял, они всегда ВРАЛИ, и виновата тут не коммунистическая идея, которая утопичная, но в принципе правильная, а именно это самое лицемерие типичного совка, который своими ввпутскими ублюдками на долго опорочил саму эту идею. Впрочем идея возрождается в цивилизованных странах в виде безусловного дохода, но советским ублюдкам, казалось бы бывшим идейным коммунистам, по этой идеи ещё далеко.

Автор:  andkiev [ 28 июл 2017, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Во времена оны, когда война между РФ и Украиной еще не казалась даже просто возможной, многие из нас пытались что-то объяснить россиянам и наивно пытались их переубедить в том, что их телевизор – злобный ящик и рассказывает глупости. Так все было до момента, когда Газпром не получил команду на перекрытие газовой трубы. Как только это произошло, российская сторона утонула в радостном вое и улюлюканье. Желающие могут забить в поисковик дату 7 января 2009 года и почитать не так статьи российской прессы, как многочисленные комментарии публики. Автор уже не застал момента первого полета человека в космос, но подозревает, что ликование россиян было ничуть не меньшим, а восторг просто не умещался в рамках приличия.
Российская публика впала в экстаз, обсуждая подробности того, как мы все вымерзнем и какой эпический капец им удалось сделать просто перекрыв газовую заслонку. В это же время стало понятно, что россияне стали воспринимать Путина как несокрушимого богатыря в 2, да что там – в 3 метра ростом, восседающем на белой лошади и сжимающим Эскалибур в деснице. Причем, восприятие событие было очень личным, даже интимным, ибо «мы вам перекрыли», встречалось в 90% посланий россиян. Автор как-то решил пошутить и выяснить, кто такие эти «мы»? Как и следовало ожидать, эти «мы» жили в Саратове, Туле или Воронеже (который таки будет разбомблен) и абсолютно не имели отношение к Газпрому, а к самому газу имели отношение либо у кухонной плиты, либо возле унитаза, но все они считали себя «былинными перекрывателями газа и прочего».
Вспоминаю эпизод, когда дойдя до предела такого общения, пришлось пояснить оппоненту прозу жизни заметив, что если бы он лично попытался что-то такое перекрыть на газопроводе, то ему не удалось бы даже прикоснуться к вентилю заслонки и он загрустил бы намного раньше, с аккуратной дыркой во лбу. К тому времени уже было вполне понятно, кто является хозяином всего этого газа и что хозяин никогда не подпустит быдло к месту управления потокам Именно тогда, многим украинцам приходила мысль о том, что бы следовало сделать с этой проклятой трубой, которая сделала из россиян воинствующих идиотов. В любом случае, одним из главных желаний было как-то сделать так, чтобы никогда не покупать газ у России, а ясли там опять решат поиграться с вентилем, чтобы проблемы были только у них.

И вот прошло три года. Украина уже не покупает российского газа вовсе. То есть, случилось то, что слабо укладывалось даже в самые буйные фантазия. В Москву больше не ездит дежурное пресмыкающееся, типа Юли Владимировны и не лебезит там перед трехметровым гигантом, соглашаясь на все, даже на различные варианты интима, предложи их хозяин Кремля.
Технически, часть газа, который потребляет Украина – газпромовского происхождения, но как товар, он уже не принадлежит России, а кроме того, по факту – в трубе уже смесь газа, в частности – из Норвегии и других мест. Но плату за газ уже получают европейские партнеры, которые все больше разворачивают инфраструктуру в сторону от России. В Москве это поняли и гонят в Европу рекордные объемы газа по рекордно низким ценам. Тот уровень расходов, который могла себе позволить РФ да и сам Газпром, теперь можно получить лишь увеличив втрое продажу газа, а столько там просто физически нет. Поэтому, Европа запасается газом по рекордно низким ценам, а потому, даже перепроданный нам газ, получается дешевле самого шикарного предложения Газпрома.
Не раз и не два, Миллер и прочие ответственные товарищи, хлопая ресницами поясняли, что они – за рыночную экономику, а потому – цены газа по контрактам с разными странами – диктуются исключительно рыночными соображениями. Именно так, цена газа для Германии была на треть ниже, несмотря на куда большее расстояние. Рынок, и все тут. Хотя на самом деле, это был не рынок, а базар. Газ транспортировался трубами, а потому – Газпром держал монополию и диктовал любые цены, даже совершенно абсурдные, ссылаясь на рынок. И вот он доигрался до того, что рынок пришел «когда его совсем не ждешь». Украина перестала покупать российский газ – полностью. Такое положение вещей длится уже скоро два года и никто, ни разу не заявил о том, что Украина что-то не доплатила или украла. А ведь это была любимая тема Путина, Миллера и простой рвани. Теперь уже экспериментально доказано, что вся эта публика – подлые лжецы.


Теперь это для них – страшный сон и они ждут неизбежного – закрытие заслонок с обратной стороны. И что самое главное, эту метаморфозу в российских мироощущениях сделали именно мы. По технике, без громких заявлений и прочей мишуры. Просто ситуация развернулась на 180 градусов и даже хуже. Проиграв Стокгольм, Россия начинает опускаться с небес на землю. Мало того, что отменены рэкетирские условия договоров, но и не менее рэкетирские цены, которые Украина вынужденно оплачивала. Говорят, что по Стокгольму Россия нашла себе приключений более чем на $13 млрд., которые придется возвращать Украине. А самое смешное то, что иск в Стокгольм подавала РФ и требовала от Украины оплаты аж $40 млрд. Это тот случай, когда жадность фраера сгубила. Москва хотела обанкротить Украину, но по своему же иску получила оглушительный проигрыш и сама на себя взвалила долг.

Автор:  andkiev [ 28 июл 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
andkiev писал(а):
В 15 веке на территории современной столице России не было никаких славянских захоронений.

Ну уж меру-то знайте! В 14 веке построена Троице-Сергиева Лавра под Калугой
Вы читать вообще умеете??? еще раз повторяю для особо одарённых: в 15-м веке НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ СТОЛИЦЫ РОССИИ - ТО ЕСТЬ МОСКВЫ, НЕ БЫЛО НИКАКИХ СЛАВЯНСКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ! ПР ЧЕМ ЗДЕСЬ
Цитата:
В 14 веке построена Троице-Сергиева Лавра под Калугой
"Троице-Сергиева Лавра под Калугой" ЭТО ЧТО славянское захоронение на территории Москвы? что Вы вообще доказываете??? впрочем после заявления что Киевская Русь не имеет отношения к Украине, мне понятно что я раговариваю с полностью упоротым путиноидом... а следовательно - разговор ниачём!

Автор:  qza [ 28 июл 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

По поводу газа и т.п. это типичный пример ловли дурака на халяву. Дурак просто ведется на халяву и попадает впросак, при этом за халяву дурак может наделать столько глупостей, что потом долго будет от них отмываться. Это и можно наблюдать на примере как Украины, так и Белоруссии. Более того, за халяву некоторые жлобы готовы поубивать друг друга, и кгб это прекрасно знает. Я не говорю, что халявы совсем не существует, но если халяву предоставляет кгб, то жди беды. Короче, надо всегда четко себе представлять интересы халяводателя, не отказываться от халявы, но быть уменее, чем её создатель.

А вообще на примере Ясенев я сразу себе представил ситуацию: мы не считаем афганский народ своими врагами, мы просто за какую то бредовую идею готовы немного поубивать афганцев, чтобы поставить своих людей в управление этой страной. И чё, теперь вы считаете нас врагами, да не враги мы вам, и мы сами вас врагами не считаем, убиваем вас просто по вынужденной необходимости...

Автор:  andkiev [ 28 июл 2017, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
По поводу газа и т.п. это типичный пример ловли дурака на халяву. Дурак просто ведется на халяву и попадает впросак, при этом за халяву дурак может наделать столько глупостей, что потом долго будет от них отмываться. Это и можно наблюдать на примере как Украины, так и Белоруссии. Более того, за халяву некоторые жлобы готовы поубивать друг друга, и кгб это прекрасно знает. Я не говорю, что халявы совсем не существует, но если халяву предоставляет кгб, то жди беды. Короче, надо всегда четко себе представлять интересы халяводателя, не отказываться от халявы, но быть уменее, чем её создатель.

А вообще на примере Ясенев я сразу себе представил ситуацию: мы не считаем афганский народ своими врагами, мы просто за какую то бредовую идею готовы немного поубивать афганцев, чтобы поставить своих людей в управление этой страной. И чё, теперь вы считаете нас врагами, да не враги мы вам, и мы сами вас врагами не считаем, убиваем вас просто по вынужденной необходимости...

о чем Вы qza??? какая нафик "халява" когда это москали, давали нам что либо "на халяву" они вон кричат что Крым вроде как Хрущёв "дал" Украине"на халяву" - но любой кто в теме, или просто читавший договор о передаче Крыма УССР, прекрасно знает, что на самом деле это был обмен - у УССР забрали кучу земель за этот гребанный Крым, и сам Крым передали в жутком плачевном состоянии - без електричества, воды и газа, с полностью не рабочим сельским хозяйством ,запущенными землями и так далее... по поводу газа, так это вообще песня! я внук ветерана ВОВ дошедшего до Берлина... так вот внукам Гитлера Федераша продает/продавала газ в два раза дешевле чем мне это можно назвать "халявой" или братскими отношениями???

Автор:  andkiev [ 28 июл 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А вообще на примере Ясенев я сразу себе представил ситуацию: мы не считаем афганский народ своими врагами, мы просто за какую то бредовую идею готовы немного поубивать афганцев, чтобы поставить своих людей в управление этой страной. И чё, теперь вы считаете нас врагами, да не враги мы вам, и мы сами вас врагами не считаем, убиваем вас просто по вынужденной необходимости...
Очень точно подмечено, БРАВО qza, право слово, прямо в точку!
Добавить могу только одно - самое смешное, что они при этом еще и называют нас "фашистами" будучи настолько слепыми что не видят того несомненного факта, что сама Федераша, давно уже стала именно фашистским Государством, в ввпутин, действует точь в точь как Гитлер!
Вложение:
1234774_421094464693244_1861811527_n.jpg
1234774_421094464693244_1861811527_n.jpg [ 93.3 Кб | Просмотров: 48864 ]

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Вы просто перечитайте внимательно две последних страницы. И потом ответьте, только честно, с чьей стороны больше хамства и оскорблений?
Или Вы считаете, что если вам внушили, что Россия с вами воюет (не будем это обсуждать, все обсуждено), то у Вас есть право на оскорбления несогласного с вашей точкой зрения человека?
Я вообще не вдавался в современное положение, разобрал исторические факты, по которым Вы писали херню. История мне интересна, в отличие от политики, и я в ней не ищу ни величия русских, ни ущербности хохлов. Просто факты. Любопытство.
Вот пример.
andkiev писал(а):
впрочем после заявления что Киевская Русь не имеет отношения к Украине, мне понятно что я раговариваю с полностью упоротым путиноидом

Ну конечно же не имела. В Рюриковичах, СОЗДАВШИХ И ВОЗГЛАВЛЯВШИХ это государство, и чей герб вы себе присвоили, не было НИЧЕГО от полян, которые впоследствии станут украинцами. Они были ДАННИКАМИ "руси" (не "русских", а именно "руси", с именами вроде Регволд или Сванельд), точно так же как и прочие славянские племена. Просто Киев Рюриковичи выбрали в качестве столицы, из-за удобного расположения на пути "из варяг в греки". Обо всем этом я уже писал, но Вы же не видете то, что не хотите видеть.
А вот как это связано с Путиным - уже не вижу я. В упор, хоть тресни.

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Короче, я все еще надеюсь, что за личное хамство я услышу извинения. Админа прошу быть свидетелем, попрошу его тоже перечитать крайние страницы и прямо здесь высказать мнение, кто кого оскорблял.
Ну и да, интерес к общению с г-ном qza я по понятным причинам полностью утратил, и его попрошу впредь объявить мне бойкот :)

Автор:  v1ct0r [ 28 июл 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
интерес к общению с г-ном qza я по понятным причинам полностью утратил

Ясенев
я же вас предупреждал :(
viewtopic.php?p=39308#p39308

Автор:  andkiev [ 28 июл 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Короче, я все еще надеюсь, что за личное хамство я услышу извинения. Админа прошу быть свидетелем, попрошу его тоже перечитать крайние страницы и прямо здесь высказать мнение, кто кого оскорблял.
Ну и да, интерес к общению с г-ном qza я по понятным причинам полностью утратил, и его попрошу впредь объявить мне бойкот :)

ВЫ обзываете меня хохлом, и требуете еще каких то извинений???? за какое то "хамство"??? отвечу по русски раз не понятно на нормальном языке ПОШЕЛ ТЫ СУКА НАХУЙ ПИДАРАС ЗАДРОЧЕННЫЙ!!! ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ О КИЕВСКОЙ РУСИ!

PS/ если я и попрошу прощения, то только у Админа, впрочем я не раз его проосил убрать политические темы с форума, меня вообще то творчество интересует а не политика, но терпеть подобных "Ясеневу" мразей и их ахинею, я не намерен! реакция вполне адекватная... :evil:

Автор:  Kocтик [ 28 июл 2017, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Фуууу.
andkiev Вы всю эстетику загубили. Нужно это делать мягко, корректно. Так чтобы человек сам поспешил туда...
Чесно говоря с Ясеневым было интересно, иногда.

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev писал(а):
ПОШЕЛ ТЫ СУКА НАХУЙ ПИДАРАС ЗАДРОЧЕННЫЙ!!! ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ О КИЕВСКОЙ РУСИ!

Вот Вы и показали свое натуральное лицо.
Вот моя фраза.
Ясенев писал(а):
и я в ней не ищу ни величия русских, ни ущербности хохлов.

В которой я как раз-таки отмежевываюсь от тех, кто ищет "ущербность хохлов". А в ответ получаю то, что получаю. Просто на основании того, что я русский. И скажите мне, кем я ВАС должен считать после этого? Кем бы Вы на моем месте считали подобного Вам оппонента?
И заметьте, даже после ЭТОГО я не грублю.
И да, знаю просто КУЧУ украинцев, которые в разговоре САМИ СЕБЯ спокойно называют "хохлами". Точно так же как сам не обостряюсь на кацапа или москаля.
И кстати, что лично для вас обидного в факте, что государство "Киевская Русь" основали не украинцы и не русские, поскольку ни тех ни других на то время не было, и даже вообще не славяне, а если и славяне, то не предки ни ваши ни наши?

Автор:  Iurii [ 28 июл 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Вам предупреждение за грубость и ненормативную лексику!
Когда остынете, можете удалить свой пост или меня попросить.
Спасибо за понимание!

Автор:  Ясенев [ 28 июл 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Ясенев
А ваше лицемерие зашкаливает и поэтому бесит, ваша страна ведет войну на чужой территории, а вы поддерживаете и оправдываете эту войну,

Да блин я вообще не знаю, ведет-не ведет, что там вообще на той Украине происходит. Мне просто насрать. И на ютубе я совсем о другом смотрю. Достали уже. Вы что, в масштабы не врубаетесь? От меня до Вашей Прибалтики с Украиной столько километров, что ВСЮ Европу можно раза четыре уложить. И от меня до Путина пол Казахстана и четыре Монголии влезет. Нахрен мне ваша возня, обсирайтесь там на своих трех квадратах, именуемых Европой и делите кто с кем хочет и что хочет!

Автор:  Ясенев [ 29 июл 2017, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И кстати, qza, предоставьте-ка мне любой пруф, где Украина бы официально заявила, что находится в состоянии войны с Россией. Возможно, я чего-то пропустил, спорить не буду, но если в следующем же Вашем сообщении не будет подтверждения слов про "войну на чужой территории" (заметьте, украинского подтверждения, потому как именно граждане Украины орут про российскую агрессию), то Вы - пустой трепач. А то странная какая-то война, когда торговля как-то продолжается, бизнес на территории друг друга продолжает работать, нигде кроме как в Донбассе нет военного положения, в РФ никакой мобилизации не было, даже боеготовность объявлена не была. Для сравнения, в 2008 на всех дорогах были блокпосты с досмотрами и все воинские части технику не глушили.
Жду.

Автор:  Kocтик [ 29 июл 2017, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
пруф, где Украина бы официально заявила, что находится в состоянии войны с Россией.

Так нигде и не заявляла Украина что находится в состоянии войны с Россией.
Украина постоянно заявляет что Россия поставляет, вооружает и обеспечивает всем необходимым боевиков на Донбассе. Потому война эта пока и называется гибридной.
По сути у России сейчас две армии, одна официальная, вторая подпольная. Эта подпольная армия вооружена не хуже официальной. По крайней мере по отчётам наблюдателей ОБСЕ танков у них не меньше чем у Франции, Германии и Польши вместе взятых.

Автор:  Ясенев [ 29 июл 2017, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
По сути у России сейчас две армии, одна официальная, вторая подпольная. Эта подпольная армия вооружена не хуже официальной.

Костик, вам из Украины виднее? Где люди-то туда берутся? Контрабасов мало, срочники как служили год, так и служат.
Никто не спорит, что спецы на Донбассе были и есть. Тренируют, обучают. Участвуют ли непосредственно в войнушке - ХЗ. Лично я ни одному источнику не доверял бы на 100%. Нам с Вами точно оперативную обстановку не докладывают.
Повод для наличия спецов - по просьбе правительств ЛДНР.
Еще раз говорю - я ни за ни против. Мне с одной стороны безразлично, а с другой я не располагаю доступом к неангажированным источникам, потому с чего мне формировать какое-то обоснованное мнение?

Автор:  Kocтик [ 29 июл 2017, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
потому с чего мне формировать какое-то обоснованное мнение?

Это и называется поддержка путинского режима. :(
Не смотря на все ваши доводы вы и все ваши соотечественники замешаны в этом. Замешаны помимо вашей воли (ну некоторые и рады),и отвечать придётся!!! Если не вам и вашим детям, то вашим детям и внукам. Проще говоря сейчас, на ваших глазах у ваших детей путин отбирает будущее.
Можете не отвечать, я знаю что вы напишете.

Автор:  Ясенев [ 29 июл 2017, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Знаете, Костик, меня поражает ваша (не лично Ваша, а украинцев вообще) безапелляционная уверенность, что именно ваша точка зрения единственно верная.
Я честно написал, что я НЕ РАСПОЛАГАЮ источниками информации, которым можно доверять. Так признайте, что вы ими тоже не располагаете. История все точки расставит, и я почему-то уверен, что истинная картина событий будет выглядеть совершенно не так, как она сейчас видится и вам и нам.
Вы что, думаете вас не "обрабатывают"? Смешно же. Вы не понимаете, что дай мне сейчас достаточно денег, и я вам выложу совершенно правдоподобный видеоролик об уличных боях в Киеве, причем из него будет совершенно определенно ясно, что на Украину напала Молдавия? И я это сделаю, не поднимая жопы из Алтайского края.
Qza вон не понимает, что на ютубе ему показывают то, что он сам нашел. Наверно ему надо поискать что-нибудь о жертвах "укропов" в Донбассе. Там все есть, на любой запрос.
СМИ давайте тоже обнулим. Они априори никакой правды ни нам ни вам не показывают.
Остаются очевидцы и участники. Но опять же, я общался с украинцами, как приехавшими в РФ так и беженцами с ДНР на запад Украины. И они говорят диаметрально противоположные вещи, хотя и те и другие были там. Опять же, кому верить?
Именно поэтому я могу сейчас свободно распинаться о Киевской Руси, и НЕ МОГУ составить суждение о нынешних событиях. Не с чего. Да, поначалу даже здесь я придерживался каких-то убеждений. Сейчас, спустя время, я понимаю, что могу ориентироваться только на общие знания законов социального движения (которые, в общем-то, повторяют биологические, как это не противно). Почитайте Маркова об эволюции. Там все прекрасно и про дивергенцию, и внутригрупповой альтруизм, и межгрупповую конкуренцию. В человеческом обществе работают те же законы.
По этим законам вы достаточно далеко от меня географически, чтобы мне было вообще пофиг, что там с вами делается, хоть вы всей страной в Геенну Огненную провалились. И всего лишь.
И единственное, что я предлагаю, это ОСТЫТЬ. Просто прекратите задевать русских за то, что они русские. И не обращайте внимание на русских идиотов. И к вам тоже будут нормально относиться.
А пока я вижу, что именно у вас в умах создан стойкий образ врага. У нас такого нет.

Автор:  Ясенев [ 29 июл 2017, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Эта подпольная армия вооружена не хуже официальной. По крайней мере по отчётам наблюдателей ОБСЕ танков у них не меньше чем у Франции, Германии и Польши вместе взятых.

Вот Вам пример шедевра. Это НАСКОЛЬКО богатой должна быть РФ, чтобы иметь "вторую подпольную армию", которая по бронетехнике кроет как бык овцу практически основные НАТОвские силы в Европе? И это НЕ СЧИТАЯ регулярной армии как таковой.
Самому не смешно?
Самый прикол, что это пишут те же самые люди, которые ржали над фанерными Арматами, которые глохнут на Красной площади, и дрочили на американский Джевелин, которого одного с пьяным расчетом хватит чтобы выкосить чуть не дивизию российских танков.
Не кажется, что истина где-то посередине? :D

Автор:  qza [ 29 июл 2017, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

andkiev
Вы же не будете отрицать тот факт, что украинцы пытались долгое время получить преференции как со стороны ЕС, так и со стороны рф-ии. Это называется двух маток сосать, т.е. оставаться совками, но при этом говорить о евровыборе. Это даже не я заметил, это настолько для всех очевидно, что сами украинцы об этом говорят. Цены это дело другое, кто-то поверил в заявления Газпрома про 500 евро за куб, и пытался урвать хоть что-то, заключая контракты наперед, ну и проиграли в итоге, это просто игра.

По поводу таблицы это общеизвестно, я давно эту аналогию вижу и говорю о ней. Почему сами зомби это не замечают мне непонятно, видимо это видно только со стороны, где облучение не работает.

Ясенев
Да, кто вас там оскорблял, то что вы упоротый мне всегда было понятно, другое дело, упоротый по глупости или по убеждениям, я предполагаю второе. И естественно вы не хотите со мной спорить, а просто ищете упоротых, по духу, с другой стороны. Какой смысл обсуждать историю с человеком, который ту историю презирает и ни в грошь её не ставит, вам нужен чел, которого вы этой своей историей доведете до белого каленья :). В стории весь смысл упоротости, а нормальные люди смотрят не на историю, а только вперёд. Чего же вы такие очевидные исторические аналогии в таблице игнорируете, не выгодно :)?

Автор:  qza [ 29 июл 2017, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
andkiev
Вам предупреждение за грубость и ненормативную лексику!
Когда остынете, можете удалить свой пост или меня попросить.
Спасибо за понимание!


Сорри, не дочитал до конца, чем дело кончилось, когда прошлый пост писал. Ну, что как я и предполагал, господин Ясенев нашел очередную жертву, верящую в историческую ахинею и довел её до белого каления. В этом и была его идея. Я же вам говорю, бессмысленно с кгб на исторической основе спорить, там все у них уже схвачено. Вы делом показывайте, например, как у вас люди живут...

Автор:  qza [ 29 июл 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Блин, перешел на новую страницу, то Ясенев не хочет общаться, то чего то от меня ждет...
Да насрать мне, как и вам на прошлой странице на кусок европы, на официальные расшаркивания, когда всем очевидно кто ведет эту войну. Подумаешь не объявили официально, а послали войска скрытно, уши то осла постоянно видны, пока кгб ещё не умеет их хорошо маскировать, потому что это всегда была просто тупая совковая серость, как бы её в кино не пытались превозносить.
Отвечать вам Ясенев придется, это правильно Kocтик заметил, а здесь вы как раз фиксируете свою точку зрения.

Автор:  qza [ 29 июл 2017, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Да, и ещё, кто вас здесь бранил за то что вы русский, это вообще идиотизм какой то. Я сам русский, и не позволил бы никакого идиотизма на национальной почве. Да, почти половина Украины русская по национальности. Вам говорили, что вы вонючий совок, это правда, а это не национальная принадлежность, а ваши убеждения, которые можно и даже надобно тролить и опускать. Скажем, вы бы убежденно срали в своем подъезде и вы законно получили бы такую реакцию своих соседей.

Автор:  Iurii [ 29 июл 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Господа, вы пытаетесь спорить, оперируя так называемыми историческими фактами, забывая однако, что историю, в том виде котором вам её трактуют, вообще нельзя назвать наукой. Использование информации, полученной из прошлого с помощью телефона, испорченного идеологией и меркантилизмом, ни к чему хорошему привести не может, что и подтверждается каждый раз. До изобретения радиоуглеродного анализа даже археология была по большей части лженаукой, хотя в отличие от истории там и были реальные артефакты, а не рассказы сказочников.

Между тем, чтобы докопаться до истины, в большинстве случаев достаточно простой логики, точных данных и науки под названием математика. Естественно данные должны быть числительными, например, количество денежных единиц, а не абстрактными вроде: родина, киевская русь, русский мир, душа и т.д.

Что до оскорбления национальных чувств, то на мой взгляд, это проявление обычного воинственного национализма со стороны оскорблённых. Обывателю с детства прививают разные догмы на этот счёт. Это что-то вроде оскорбления чувств верующих. Приведу пример для иллюстрации. Шёл такой себе весь из себя верующий и увидел надпись "Бога нет, так как я не могу его увидеть" и сразу оскорбился. Принёс в свою секту сию скорбную весть. Сектанты постановили найти писателя и четвертовать. Ну а исполнителя, того самого, что туристским топориком разделал тело писателя, после его смерти, как водится, причислили к лику святых. Я бы хотел бы что бы это было гиперболой, но к сожалению, это встречается в том или ином виде на каждом шагу.

Автор:  qza [ 29 июл 2017, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Верно говорите, однако сами черных недолюбливаете, я надеюсь не за цвет кожи, а просто за их поведение, которое встречается чаще, чем у других и поэтому происходит ассоциации с цветом кожи. Кстати, черный президент это доказал, и это отрадно видеть, тогда как нынешний блондин ставит, наоборот, белых в неловкое, на этот счет, положение... :)

Автор:  Iurii [ 29 июл 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
qza писал(а):
...однако сами черных недолюбливаете...
Скажем так, отношусь критически. С одной стороны я понимаю, что особенно афроамериканцы в чём то совершеннее нас, так как прошили серьёзную селекцию и жёсткий естественный отбор. С другой стороны, это своеобразная культура, которая плохо ассимилировала в культуру США, хотя государство и пытается многое делать в этом направлении. Если бы детей можно было отрывать от семьи и обучать в смешанных интернатах, то процесс бы пошёл куда быстрее. Тогда бы через пару поколений мы бы получил расу мулатов, которые не боялись бы солнечного света и в то же время могли бы синтезировать витамин D. :)

Я хочу сказать, что дело не в цвете кожи, а в тех самых догмах, которыми родители пичкают свои чада уже в первые годы жизни. Кроме этого, у загорелых ребят есть свои пастухи, которые греют руки на расизме, точно так же как военные на терроризме.

Автор:  qza [ 29 июл 2017, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Как происходит цивилизирование дикарей. Если вы будет пытаться навязывать им свои правила, то разумеется ничего хорошего не получите. Для начала они должны иметь те же права и участвовать в процессе не только как объект обучения, но как равноправный член общества. Вот тогда и не будет расизма наоборот. Все остальные методы цивилизирования приведут к противоположному результату. Если в результате цивилизирования процент черных, участвующих в управлении, все равно останется низким, то никакого результата не будет. Поэтому черный президент, да ещё на два срока, ещё какой показатель развития цивилизации. Да и вообще, делать различия по цвету кожи это признак дикарства. Я вообще угораю с людей второго сорта, которые перебравшись даже в америку из вонючего совка, хотят получить преимущество лишь благодаря цвету своей шкуры, оставаясь в душе националистическим совками :).

Автор:  Voloko [ 29 июл 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Да блин я вообще не знаю, ведет-не ведет, что там вообще на той Украине происходит. Мне просто насрать. И на ютубе я совсем о другом смотрю. Достали уже. Вы что, в масштабы не врубаетесь? От меня до Вашей Прибалтики с Украиной столько километров, что ВСЮ Европу можно раза четыре уложить. И от меня до Путина пол Казахстана и четыре Монголии влезет. Нахрен мне ваша возня, обсирайтесь там на своих трех квадратах, именуемых Европой и делите кто с кем хочет и что хочет!

Ясенев Хорошо сказал.
Не хотел встревать. Не буду перечислять ники, просто если желчь прет, то ударьтесь в сосну головой два раза.

Автор:  Ясенев [ 30 июл 2017, 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Iurii писал(а):
вы пытаетесь спорить, оперируя так называемыми историческими фактами, забывая однако, что историю, в том виде котором вам её трактуют, вообще нельзя назвать наукой. Использование информации, полученной из прошлого с помощью телефона, испорченного идеологией и меркантилизмом, ни к чему хорошему привести не может

Ну Вы-то вроде как разумный человек, не свихнутый на политике. Почему Вы уверены, что историческими фактами надо для чего-то "оперировать"? В примере с Киевской Русью, от которой ребята с чего-то выводят переемственность современной Украины, меня выводит просто безграмотность, как таковая. Это все равно, что современным египтянам считать себя наследниками династий Древнего царства (кстати, и там вроде как тоже этим грешат)
Я сам себя процитирую, а Вы мне ответьте, для чего я тут "использую" исторические факты.
Ясенев писал(а):
Есть территория, есть люди, живущие на ней. Многие поколения большей частью одни и те же люди, "великие переселения" случаются редко. При этом САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ этих людей меняется в зависимости от исторического контекста.
Был конгломерат нескольких десятков восточнославянских племен, потом Рюриковичи его объединили в то, что называлось Киевской (хотя более корректно Киевско-Новгородской) Русью. Потом это образование по сути распалось. А люди, которые сначала считали себя скажем вятичами, потом (живя на том же самом месте) стали считать себя русами. Потом, допустим тверичанами. Потом - русскими. Слова "россияне" сроду не было. московиты/москали и прочие однокоренные с Москвой тоже самоназванием никогда не были. Так же как немцы не называют себя немчурой, если только русские немцы и в шутку.
А люди жившие в другом месте точно также сначала считали себя полянами, потом русами, потом допустим черниговскими, а вот дальше я просто точно не знаю, но где-то именно тогда, после татар, и появилась самоидентификация "украинец".
Короче это как мокрый песок из которого то одни комки слепят, то все развалится, то уже другие комки. То большие, то маленькие. А песочница-то все равно одна, восточно-славянская. И я не вижу, что в этом для вас оскорбительного.

Автор:  Ясенев [ 30 июл 2017, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да даже просто географически, если государство Рюриковичей НАЧАЛО разрастаться от Новгорода, Пскова и Прибалтики НА ЮГ, и земли полян были к нему присоединены одними из последних, а Киев был выбран столицей тупо из удобства "грабить корованы" на пути "из варяг в греки": не забываем, что из себя представляли варяжские дружины, - то какое к нему может иметь отношение современная Украина, кроме столицы на том же месте?
Да, у Киевской Руси прямая переемственность с Московией Грозного. Просто династическая.

НО НАМ-ТО ОТ ЭТОГО НИ ЖАРКО НИ ХОЛОДНО. Потому что я, в отличие от некоторых, понимаю, что тех средневековых государств давно нет, И нет с ними исторической переемственности НИ У КОГО.

Автор:  qza [ 30 июл 2017, 06:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Зачем тогда вытянул всю эту историю, чтобы унизить другой народ, который вашего фюрера презирает?
Это ваш фюрер поощряет новые памятники всяким там историческим уродцам, коими являются все цари и вожди без исключения, поскольку они являлись тиранами и диктаторами.

Да, кстати, по поводу информации с ютуба, может быть вы неправильно мой ответ поняли, или я неправильно понял вопрос. Разумеется, я не черпаю информацию только из рекомендованных ютубом каналов, и конечно же сам нахожу то, что мне интересно, как и любой другой. И разумеется это не каналы, которые хвалят рашку, поскольку они лицемерны и смотреть их противно, как и то, во что превратились ваши ТВ каналы после нескольких лет кгб-шного ввпута.

А по поводу - мою страну и мой народ, да, имею полное право это дерьмо гнобить, и поскольку вы приняли на себя это определение и оправдание действий нынешних властей, то значит и вас тоже. Дело в том, что я родился в ссср и имею такое же моральное право спросить с нынешних жителей, во что они превратили этот кусок территории. И, если я вижу, что они превратили это в такое дерьмо, то это мне не нравится, и я высказываю свои законные претензии. Украинцы тоже не молодцы, хотя я имею совсем малое отношение к этой территории (примерно такое же, как к вашему Алтаю, в отличии от европейской части), как то вообще почти не был связан, но они хотя бы приняли наконец то правильный, на мой взгляд, путь развития, а не придумали себе бредовую национальную идею, благодаря которой их возненавидели все соседи и даже весь мир...

Автор:  qza [ 30 июл 2017, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Почему Вы уверены, что историческими фактами надо для чего-то "оперировать"?
Да, потому что быдлу это надо, быдло хочет смотреть на парады, быдло хочет чем то гордиться, даже, если гордиться, по сути, нечем...
Тут вы напомнили типичного ипаната: вы сами ходили на демонстрации и кричали ура кпсс и её вождю, которых в последствие сами справедливо загнобили, на вашей памяти произошла смена идеологии, причем дважды, и даже трижды, если гнянуть ещё чуть чуть дальше, и каждый раз история была переписана, и была предметом манипуляций. Да, блин, от народного обожания фюрера по его культа личности прошло всего десяток лет, уж не знаю, какими историческими фактами там "оперировали", но оперировали наверняка...

Автор:  qza [ 30 июл 2017, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я могу рассказать как у нас произошла смена власти. У нас тоже у власти лет 15 находилась одна партия, которая заручилась поддержкой политических спойлеров и благодаря этому имела большинство. Эта партия была, не скажу, что либерального, но бизнес толка. В принципе, ничего такого сильно плохого она не делала, а страна развивалась благодаря поддержке бизнеса со стороны этой партии. Но, как я понимаю, находясь такое время у власти она начала вырождаться. Сперва депутаты прокатили их выдвиженца на пост президента, старого партийного и евро функционера, которому все прочили победу, а затем отправили в отставку премьер-министра, роль которого последние годы выполнял какой то молодой пацан. Последние его слова были, типа, что я такое сделал неправильно, вроде и ошибок не совершал, и это действительно так, пользы от него конечно не было, но и вреда тоже. Тем не менее история меняется именно так, неожиданно для многих. Можно предположить, что просто настроения поменялись и общество затребовало больше социальной поддержки, вместо поддержки бизнеса. Надо сказать, что в оппозиции при всем этом всегда имелась другая реальная партия с достаточным количеством избирателей, ну, а политические спойлеры тут же перекинулись на другую сторону, оставив бывшего лидера в оппозиции. Конечно, там есть множество подводных камней и ньансов, но со стороны это выглядело именно так.

Вы думаете в рф-ии так не хотели, хотели, даже пытались что-то похожее создать, вспомните выхухолей :), но вместо реальной оппозиции получили лишь только холуёв, тех же спойлеров и несменяемого фюрера... и вот вам результат...

Автор:  Iurii [ 30 июл 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Почему Вы уверены, что историческими фактами надо для чего-то "оперировать"?
Вы пытаетесь что-то доказать, оглядываясь назад. В этом основная ваша ошибка, так как вам приходится использовать тенденциозно собранные данные. Такие же данные используют ваши оппоненты. Между тем, эти данные мы получаем из весьма сомнительных источников, а именно от историков. Те, в свою очередь, получают их из ещё более сомнительных источников. Ведь если сейчас можно хоть как-то интерпретировать, то что сочиняют историки, то какие задачи решали летописцы прошлого, нам неведомо. Это я и назвал испорченным телефоном.

Такое положение дел легко позволяет варьировать этими данными на любом этапе их обработки. Естественно, что тот кто контролирует СМИ и образование будет представлять эти данные в нужном ему свете, так как это идеальный инструмент управления обывателем. Вообще подавляющая часть догм создаётся именно для управления обывателем.

Основополагающие догмы всех времён и народов (которые я слышу с тех пор, как пошёл в школу).
1. В прошлом было всё хорошо! Ты представитель героического народа! Твой народ самый трудолюбивый и добрый.
2. Мы строим светлое будущее, в котором жить будет лучше, но нам мешают осуществить эту задачу наши враги.

Наглядный пример... Обыватель гордится сомнительной победой Александра Невского, тогда как у него течёт крыша и сортир забился. Но зачем ему идти чистить сортир, когда можно продолжать гордиться...

Моё мнение - гордиться нужно настоящим. А если в настоящем гордиться нечем, то хотя бы перестать гордиться прошлым. Возможно договориться с оппонентами будет намного проще, если всё что уже произошло оставить позади и думать только о том, как жить в настоящем.

Я вам один секрет открою, только вы никому не говорите. Прошлого и будущего вообще не существует, есть только настоящее. Прошлое же и будущее это воображаемые миры, которые люди используют для прогнозирования, при выполнении тех или иных действий. Если кто-то вам подправит ваше прошлое, то вы начнёте действовать иначе и вероятнее всего себе в ущерб. Ну в самом деле, кто же будет подправлять прошлое, чтобы нанести ущерб самому себе... Именно поэтому так опасно использовать информацию о прошлом, которую вам подсовывают ваши пастухи.

Автор:  qza [ 30 июл 2017, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Браво, 100% !
Но я бы добавил, что необязательно обманывать в истории, достаточно просто тенденциозно подбирать факты, а уж фактов там можно найти на любой вкус, все живые люди были. Конечно не стоит забывать исторические факты, кто кого когда то убил, но гордиться этими убийствами это уж точно предмет восхищения только для моральных уродов...

Автор:  Ясенев [ 30 июл 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Такое положение дел легко позволяет варьировать этими данными на любом этапе их обработки. Естественно, что тот кто контролирует СМИ и образование будет представлять эти данные в нужном ему свете, так как это идеальный инструмент управления обывателем. Вообще подавляющая часть догм создаётся именно для управления обывателем.

Юрий, Вы же должны понимать разницу между фолк-хистори и историей как наукой. Той, которая скучная.
И у нас и на Украине полным полно ходит исторических баек, призванных греть душу обывателя, тут я согласен. У нас один Задорнов чего стоит...
Но я же не об этом, а об истории ВНЕ политики. В которой, как и в моей биологии, нет этических оценок, нет хорошего и плохого.
Ну например. Генетические очень-очень древние предки славян появились в Южной Сибири.
Хорошо это или плохо?
Славяне НЕ АРИИ, но близкие их родственники. Хорошо это или плохо? Учитывая, что вопреки фолк-хистори, арии были ничем не выдающимся скотоводческим народом, с весьма экстравагантными на наш взгляд обычаями.
Князь Владимир (Красно Солнышко), которого не могут поделить русские с украинцами, был по отцовской линии скандинавом, либо, возможно, балтийским славянином, которые прямые предки ни русских и ни украинцев, а внезапно, литовцев и части немцев. Мамаша его не исключено, что была вообще из хазар. А сам он был алкашом, многоженцем и братоубийцей.
Хорошо это или плохо? Да ни то ни другое. Это просто прошлое, как оно есть.
Нет ни одной исторической личности "без страха и упрека".
Тот же герой британской фолк-хистори король Артур имел РИМСКУЮ кровь, был рожден в результате ИЗНАСИЛОВАНИЯ его отцом некой тетки, муж которой был убит. Сам же прославился инцестом и бесплодием. Есть чем гордиться?
И точно такая же народная байка, то что современная Украина наследница Киевской Руси и клятi москалi украли у них великую историю. Я только к этом вопросу и приплел историю, безотносительно современной политики.
Точно также появились вбросы, что русские - не славяне, а потомки не то татар, не то финно-угров. Тут вон даже таблицу приводили. Не задумавшись, что ЕСТЕСТВЕННО при большей площади расселения больше будет и заимствований. Впрочем и для любого языка можно "доказать", что он "какой-то не такой", все же относительно.
А на самом деле генетические отличия есть, но не по национальному признаку. Русский с Архангельска будет одинаково отличаться от русского из Краснодара или Ростова и от украинца из Харькова. Последние два между собой не отличимы, но сильно отличаются от украинца из Закарпатья.
Я как раз и распинаюсь, что НЕ НАДО ГНУТЬ ИСТОРИЮ, ЛИНГВИСТИКУ, ГЕНЕТИКУ под политические интересы неких групп.

Автор:  Iurii [ 30 июл 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Но я же не об этом, а об истории ВНЕ политики. В которой, как и в моей биологии, нет этических оценок, нет хорошего и плохого.
Да, тут я соглашусь с вами. Генетика, как и радиоуглеродный анализ развенчивают некоторые исторические догмы, но только происходит это где-то на академических подмостках, где волей-неволей приходится считаться с очевидным. Однако история для широкого употребления пока ещё является инструментом промывания мозгов и вряд ли эта тенденция скоро изменится.

Раз вы так хорошо шарите в истории, сами можете провести параллели между какими-нибудь языческими обрядами и современными пропагандистскими технологиями. Внешне вроде и не очень похоже, а суть та же. Заклинания скорой смерти врагам, разные фетиши, которые обязательны к применению, поклонение предкам, воспевание былых побед, героизация преступников, обращение за помощью к богам.

Я ведь не против существующей системы управления обществом. Мне просто хотелось бы, чтобы в нашем форуме было бы поменьше адептов разных сект, конфликтующих между собою. Поэтому я и создал секту "Апологеты индифферентизма", которая помогает людям избавиться от груза догм, навязанных шаманами разного уровня. То есть речь идёт о кибуце, существование которого невозможно вне обычной социально-политической системы, окружающей его. :)
Это вообще возможно? :)

Автор:  qza [ 30 июл 2017, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вот поэтому то американцы, все иммигранты, не имеющие долгой истории и являются самой процветающей нацией. Хотя всяким тоталитарным уродам этот факт хочется обосрать. И где антиамериканизм расцвел вдруг в полном цвете... уж не на Украине это точно... :)
Впрочем 200 лет и к власти тоже приходит идиот, который хочет сделать америку "великой" опять... а стайка тоталитарных уродцев это приветствует. Так что история идет всем только во вред, скорей бы уже глобализм победил... :)

Автор:  qza [ 30 июл 2017, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Хотите разобрать антропологическую теорию, пожалуйста.
Сейчас, с развитием технологий, в мире уже правят, если не 20-летние, но 30-летние люди, в лучшем случае, им лет 40. Разумеется старики хотят дожить спокойно, чтобы их новые молодые вожаки не съели и не выбросили на помойку. Это спокойствие им обеспечивает старая, может быть и плохая, но все же система. В нормальном обществе старики выживают за счет своего ума и опыта, в противном случае им приходится опираться лишь на жалость к себе со стороны молодого поколения.
Так вот, у совков нет ни ума, ни опыта жизни, который бы был ценен новому поколению. Как воровать общественную собственность, отлынивать от работы, прятаться от кгб, так это молодежи абсолютно неинтересно, вспоминаем Афоню :). Если раньше можно было передавать свой ценный навык, к примеру, ручной плотницкой работы, что сейчас уже могут делать станки с чпу, если уметь их программировать, и в благодарность получать благосклонность молодого поколения, то сейчас они (совки) ни компьютеров, ни жизни не знают, ничего, что было бы ценно для молодежи, и именно поэтому старики цепляются за всякие отсталые модели общества, даже осознавая, что ничего хорошего эти системы будущему поколению не принесут. Отсюда и вся эта мастурбация на историю и навязывание её молодежи, чисто старческий маразм и личная заинтересованность. Лучшие правдивые историки, каких я слышал, почти никогда не говорили о истории человечества в положительном ключе, просто констатировали жесткие факты.
Остаются для обработки разве что женщины, которые по природе своей к лидерству не стремятся, но и те, смотрят всегда только на более сильного и умного вожака, коим типичный совок никак не является.
Жесткая, но это правда, раз уж речь у нашего биолога пошла про примитивную антропологию человеческого общества.

Автор:  Kocтик [ 30 июл 2017, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вот вы тут спорите об истории :D
А тем временем. Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша >>>. :D
Интересный исторический факт, соседи строят заборы на границе с РФ, РФ строит заборы в интернете.
Почему так?

Автор:  Iurii [ 31 июл 2017, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Как интересно перекликается...



Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий использование технологий доступа к заблокированным в стране сайтам.
Соответствующий документ опубликован в воскресенье, 30 июля, на официальном интернет-портале правовой информации>>> Почти все нормы вступят в силу с 1 ноября 2017 года, несколько статей начнут действовать с момента публикации.
Под действие закона потенциально попадают все прокси- и VPN-сервисы, а также анонимные сети Tor, I2P и Freenet. Их владельцам предлагается обеспечить доступ к реестру запрещенных сайтов Роскомнадзора.

Автор:  Ясенев [ 31 июл 2017, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
РФ строит заборы в интернете.
Почему так?

Опять же, Вы здесь не были, и как работают эти интернетные блокировки в реале - не знаете. А банят по большому счету две большие группы ресурсов:
1. Где есть детская порнуха, рецепты наркоты или способы приобретения ингридиентов, призывы к суициду или описание способов, как это делается, ну и всякий шок-контент типа расчлененки.
2. Ресурсы, которые нарушают авторские права.
По первой группе я полностью с государством солидарен. Потому что у меня дети, которым это все не желательно, лучше даже не знать о самом существовании подобного контента.
По второй я , как привыкший к халяве нормальный русский ( :) ), категорически против. И меня конечно бесит, что когда мне понадобился новый автокад - пришлось потратить целых минут 40, зайти на профильный форум и выпросить рабочую ссылочку на торрент. Потому как для меня заплатить за любой софт - кажется дикостью. Каюсь :)
У меня нет НИ ОДНОЙ купленной проги. Хотя стоят последний фотошоп (настолько годно крякнутый, что регулярно обновляется с офф. сайта), Лайтрум, ACDsee, Вегас - да куча всего.
Что касается политических ресурсов на любой вкус - иной раз на такое нарвешься, что сам бы забанил. Ан нет, великому и ужасному путину пофиг.

Автор:  Ясенев [ 31 июл 2017, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Уж если ругать "железный занавес" - то таможенные законы. Это да, тут однозначно гады. Уже слышал про много случаев, что заворачивают импортные семена и саженцы, хотя сам пока не влипал. Вот это - всамделишный идиотизм.

Автор:  Iurii [ 31 июл 2017, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Вы может быть не до конца поняли, о чём идёт речь в документе. Это настоящий железный занавес, точно такой же, как был при СССР. Просто раньше он был в виде железных вышек-глушилок, а теперь будет в виде программного обеспечения. Конечно, как и раньше, наиболее продвинутые пользователи смогут обойти препоны, но основная масса будет отрезана от альтернативной информации. Боюсь что очередным этапом будет введение выездных виз, о которых молодое поколение наверное даже и не слышало. И вы ошибаетесь насчёт мягкости и избирательности Роскомнадзора. Банить будут всё подряд по навету и без. Я уже от ник несколько раз письма получал с предупреждением о блокировке по совершенно невинному поводу.
Изображение

Автор:  Ясенев [ 31 июл 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii, вот вроде мы все здесь по-русски говорим, но стойкое ощущение, что на разных языках. У нас какие-то очень разные представления о свободе и об "альтернативных источниках". Ну когда уже лично Вы и другие пользователи поймете, что практически никакое "затягивание гаек", про которое все вокруг кричат, здесь НЕ ОЩУЩАЕТСЯ. От слова "совсем". Никому ваши "источники" не нужны, потому что их и так никто не смотрит. У меня стойкое чувство, что вся эта возня с отсутствием свободы слова раздувается западными русскоязычными СМИ для поднятия собственных стремящихся к нулю рейтингов.
Вот пример: радио "Свобода". Чем не "альтернативные"? Однако есть и их представительства здесь, и трансляторами они пользуются внутренними нашими, и свои каналы на всех видео-ресурсах. И Вы думаете, они кому-то нужны? Да большинство населения даже и не заметит, а если и заметит, то никакого значения не придаст, если их прикроют. Выйдут на Болотную 2,5 человека, на которых опять же будет всем насрать - и все.
Вы же сами мечтаете:
Iurii писал(а):
Поэтому я и создал секту "Апологеты индифферентизма", которая помогает людям избавиться от груза догм, навязанных шаманами разного уровня.

А в то же время у нас вся страна - именно такая. В отличие от вас, пламенных борцов с тоталитаризмом. Настолько наэлектризованных политическими страстями, что такое чувство, что это у вас вышки с излучателями работают. Причем излучают какую-то пургу, лишь бы не дать расслабиться и жить спокойно. Как мы, которые "рабы" в вашем представлении.

Автор:  Iurii [ 31 июл 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Никому ваши "источники" не нужны, потому что их и так никто не смотрит.
Согласен. Так и раньше было в СССР. Очень редко кто слушал "голоса" или читал самиздат на окраинах. Хотя в Москве было чуть больше инакомыслящих, но тех кто пытался говорить, быстро деактивировали.

Похоже сейчас всё возвращается. У нас похожая ситуация. После промывки мозга по ТВ, центурионы решили сменить систему голосования. Приняли изменение конституции без обсуждения. На площадь вышло около 800 человек. А ведь были времена, когда эту площадь и все окружающие территории заполняло море людское. Моё мнение - методы промывания мозгов стали столь изощрёнными и результативными, что мало кто может под их напором сохранить трезвость ума и аналитические способности.
Так что, вы просто подтверждаете мои догадки по поводу бесперспективности протестных акций в пользу фиги в кармане. Странно что Qza никак это не осознает. Он продолжает верить в заклинания. :)

Автор:  Ясенев [ 31 июл 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
бесперспективности протестных акций в пользу фиги в кармане.

Юрий, а ПРОТИВ ЧЕГО голосовать-то надо?
Вот так, совсем примитивно: бороться есть смысл с плохим. Если более-менее хорошо - то С ЧЕМ бороться? Когда было ПЛОХО (в 90-е) - народ действительно готов был на баррикады. Но с тех пор с начала правления Путина уровень жизни стал НАМНОГО лучше и особо хуже не становится. Можно много рассуждать о причинах, но факт остается фактом, обыватель голосует "за" не потому что ему промыли мозги, а потому что власть так или иначе НА ДЕЛЕ доказала, что способна его, обывателя, обеспечить минимальной безопасностью и сносным уровнем. Никакая оппозиция ничего подобного не доказала, а любой нормальный человек предпочтет стабильность, тем более имена либеральных реформаторов до сих пор на устах.
Еще Вам пример. Когда убили Немцова - в СМИ все было довольно сдержанно и скромно, никакой окраски не имело. Тем не менее практически единогласная (и подчеркну, НЕ СРЕЖИССИРОВАННАЯ) народная реакция была "поделом суке!"
Iurii писал(а):
методы промывания мозгов стали столь изощрёнными и результативными, что мало кто может под их напором сохранить трезвость ума и аналитические способности.

Еще раз говорю. Люди на раз-два выкупают все пропагандистские ужимки на Киселев-тв. И ржут. Ничего там изощренного. А Васька слушает да ест. Себе на уме.

Автор:  Iurii [ 31 июл 2017, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Юрий, а ПРОТИВ ЧЕГО голосовать-то надо?
Обычно голосуют не против, а за кого-то или за что-то. Нам не предоставляется права голосовать против всех, когда выбрать не из чего. Так что, если вы отказываетесь голосовать, то это равносильно фиге в кармане.

А девяностые меня пленили свободой и надеждой. И хотя было понятно, что это очередная оттепель, всё равно хотелось верить, что впереди нас ждёт правовое государство с правом на частную собственности и частную жизнь.

Автор:  qza [ 31 июл 2017, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
С интересом наблюдаю вашу дискуссию :). О пользе фиги не осознает? Здесь любые методы хороши, не хватает смелости в одном, поддерживайте в другом. Вот от Ясенев действительно ждать нечего, благодаря таким совок и уничтожил кучу населения. Впрочем он и не скрывает, что он этот вонючий совок поддерживает. Я бы хотел, чтобы этот совок по его тупой башке ударил, и он другим голосом заговорил, а пока... пусть мелет свою херню...
Борьба с терроризмом, порнографией, суицидом и т.п. это лишь повод, чтобы стадо баранов от свободы оградить, это по моему и идиоту понятно, и не удивительно кто стоит в первых рядах этой борьбы.
Вообще ПЦ, что ещё можно ждать от быдла, которое приветствует смерть Немцова и одновременно лижет жопу ввпута... вы хоть понимаете, что это клинически больной народ... неважно, кто его таким сделал, но это болезнь...
А законы делаются, чтобы просто запугать этих баранов, применив этот закон выборочно, потому что и среди баранов бывают выскочки. Кстати, неплохой коррупционный закон, при выборочности, всегда можно откупиться. Никакой пользы он не принесет, но боятся они будут, впрочем они, большинство, это делать привыкли.
Ну что, понаблюдаем за жизнью этих клинических баранов ещё, это даже интересно, они же сами себе трудности создают, поэтому их, за редким исключением, даже не жалко. Все нормальные люди, по идее, так или иначе покинут это стадо, вот их и придется поддерживать...
Это как на ютубе, можно понаблюдать за результатами опытов, самому их не делая, а тут опыты даже не над животными, а над живыми людьми... вроде как негуманные и античеловеческие, но по их добровольному согласию и ответственности никакой, поскольку опыты делает совсем другой палач, которому они добровольно жопу лижут. Неэтичная конечно позиция, но я расшифровал как мог, т.е. сделал все, что от меня зависит...

Автор:  qza [ 31 июл 2017, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Посмотрел ваше видео, это чего же Греф их всех затроллил :)? Если так, то молодец, отрадно такое слышать, сумел вывернуться. Это как в совке, надо говорить не прямо, а с заднего прохода :)... тем самым, обсирая таких собеседников... ну и баранов, красноречиво описанных г-ом Ясенев :)

Автор:  Iurii [ 31 июл 2017, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
С интересом наблюдаю вашу дискуссию...
Через час после включения студийного света становится как в печке. Приходится отключать и открывать двери на балкон. Пока комната остывает, можно какую-нибудь фигню написать.


А вы всё продолжаете приписывать обывателю сверхчеловеческие способности, а потом ожидаете от него героические поступки. :) Всё, что вы наблюдаете в этом паноптикуме, происходит неспроста и имеет глубокие социально-политические и культурные корни. Их только ленивый не описывал в популярных статьях.

А Путин - дитя своего времени, родом их девяностых. Не был бы он, был бы кто-нибудь другой, и возможно более решительный. Может быть трудовые лагеря организовал сразу после падения цен на нефть. Ну и не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что для большей половины населения он социально близок, в отличие от немногочисленных интеллектуалов, чудом сохранившихся в России. Родился всенародный любимец в бедной семье, был видимо хулиганом. Потом стал спортсменом и чекистом. Даже по фене ботает при необходимости. Я думаю его и воровское сообщество поддерживает, не говоря уже о просто бывших зеках. У него весьма неглупая команда политтехнологов и имиджмейкеров. Она, не только сумела создать образ всенародного любимца, но и искусно организовала управляемую оппозицию.

Если принять во внимание доходы всего кооператива "Озеро-франчайзинг", то можно констатировать, что это весьма успешная корпорация, которая при минимальных вложениях смогла извлечь максимальную прибыль, делая это много лет подряд. Я вовсе не шучу. С поставленной задачей кооператив прекрасно справился. Ведь ему пришлось работать в условиях стихийно зарождающегося капитализма со всеми вытекающими последствиями. А то что это притормозило развитие страны, ну так такая задачу скорее всего и не ставилась.

В любом случае, полученная прибыль не пропадёт, а будет работать на народы развитых стран, куда эти денежные потоки были направлены.

Автор:  qza [ 31 июл 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Биографией ввпута не интересовался, но хулиганом он вряд ли был. В чекисты берут всякую серость, которая по другому себя не проявила, а хулиганы либо быстро идут в тюрьму и там осваиваются, либо, наоборот, берутся за голову и занимают активную позицию в обществе. А этот же тихий был, пошел в шпионы... в лучшем случае его прихватили по тихому на махинации, и тогда уже завербовали. То, что учили самбо или дзюдо, так это там всех спецработников обучали, это не спортсмены вовсе. Оболванивать население в пользу своего кармана, да ещё под соусом ненависти этих баранов к цивилизованным странам, большого ума не надо, это просто прикрытие, которому учили в школе кгб. Что тут сложного, воруй сам, и говори, что это ворует другой (запад), чтобы в банде не прирезали... но в любом случае, главарь существует только пока его банда терпит... вот отжал кусок территории, значит о банде заботится, пусть дальше ворует и на запад стрелки переводит.
Вы вот тоже говорите, что он запад кормит, а бараны в банде могут подумать, что то не ввпут у них вор, а типа запад их обкрадывает, тогда как запад это просто по сути скупщик краденного в уголовной терминалогии... хотя, если бы запад выборочно арестовал деньги и имущество именитых чиновников рфии, я бы не был против, но это очень сложная процедура, отделить настоящего вора от не вора, когда у вора куча родни и знакомых, ибо лучше пусть останутся безнаказанными 10 воров, чем пострадает 1 невинный, и это правильно...

Автор:  Ясенев [ 01 авг 2017, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вы мне все никак не ответите, откуда У ВАС политическая заряженность?
Насколько я понимаю, для каких-то протестов, тихих или громких, должна быть причина, так ведь?
Мой главный вопрос.
С ЧЕГО ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО В РОССИИ ВСЕ ТАК ПЛОХО?
Ну и попутно. Вы что, не видите, что qza и украинские товарищи самым обыкновенным образом оскорбляют просто на основании гражданства/принадлежности к определенной стране/народу? Вам бы понравилось, если бы Вам усиленно доказывали, что Вы либо быдло, либо сволочь? Вы можете назвать ХОТЬ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО ЧЕЛОВЕКА, который не стал бы огрызаться? И Вы, надо сказать, ведете себя хоть и корректно, но довольно лицемерно.
У Вас что, в голове не может уложиться, что мы самая обыкновенная страна с самыми обыкновенными плюсами и минусами?
Я застал время, когда РЛ позывной можно было получить только с одобрения КГБ, когда слушали "голоса" (у меня был морской приемник "Волна-К" для этого), слушали и ссали, что "сдадут". Хотя да, я был еще подростком.
Так вот НИЧЕГО ПОХОЖЕГО в современной РФ нет. За какие либо высказывания НЕ ПРЕСЛЕДУЮТ. В свободном доступе источники информации с самыми разными политическими направлениями вплоть до самых бредовых.
Откуда Ваша убежденность о рабстве и тоталитаризме в РФ? На каком основании вы все ЦЕЛУЮ СТРАНУ считаете недоумками, которых "обработали"?

Автор:  Kocтик [ 01 авг 2017, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Если почитать эту тему форума или поискать и почитать тему "Майдан". Можно убедиться в одинаковом психотипе ваших соплеменников. Понимаете? все Вы совершенно одинаково гордитесь одним и темже. Когда вам на пальцах показываешь, что этим нужно не гордиться, а стесняться. Всегда начинается вой, меня обидели, закрывайте срочно тему.

Автор:  qza [ 01 авг 2017, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

О, хотя бы теперь не говорит, что его гнобят по национальному признаку, а всего лишь гражданство и принадлежность к стране, народу. А то кгб для баранов термин русофобия придумало, хорошо хоть Ясенев осознал, что никакой русофобии в природе не существует.
А что касается гражданства, страны, народа, то тут да, с кого ещё спросить, кроме как с граждан этой страны, которые имеют возможность хоть и не выбирать, то хотя бы голосовать, ну, и на словах всю эту мерзость поддерживают. Конечно же с них спрос, когда "обыкновенная страна с плюсами и минусами" лезет напропалую к соседям.
Точно также следовало гнобить всех немцев, за исключением антифашистов. Я много раз говорил, не полезли бы русские из своего загона наружу, никому бы и дела до них не было, варились бы в своей банде, пока совсем не загнулись, так нет же, национальная идея в жопе взыграла...
Честно говоря, ничего не имею против, когда противная сторона когда то гнобила эстонских националистов и политиков, и вообще издевалась над ними. Никто не обижался, за исключением особенно ипанутых, в этом и есть суть дискуссии, когда можно доказать с цифрами, что это не так, или так, но частично.
Iurii, думаю, в сша не раз побывал, и поэтому все понял, я тоже по приезду в финляндию начинаю осознавать насколько отсталая моя страна, но они хотя бы стремятся поровняться с финами, и это отрадно видеть. Украинцы в принципе на поляков должны смотреть, но там пример похуже получается...

Автор:  Iurii [ 01 авг 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Прямо допрос какой-то мне устроили (так много вопросов). Отвечу, хотя переход на личности обычно делает дискуссию бесперспективной.
Цитата:
С ЧЕГО ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО В РОССИИ ВСЕ ТАК ПЛОХО?
Не нужно кричать верхним регистром. :)
Я особо на России внимание не заостряю. Все страны бывшего Союза в той или иной степени похожи. Ну а Украина и Молдова, так они вообще след в след идут. Глядя на одну страну, можно предсказать, что будет в другой. В двух словах - вор на воре сидит и вором погоняет. К вашему сожалению, поверить в то, что у вас всё не так, не могу. Кроме этого, Россия правдами или неправдами оккупировала и половину моей страны под видом защиты русскоязычного населения.
Цитата:
Ну и попутно. Вы что, не видите, что qza и украинские товарищи самым обыкновенным образом оскорбляют просто на основании гражданства/принадлежности к определенной стране/народу?
Вы можете использовать кнопку "Пожаловаться" ("!") в правом, нижнем углу сообщения.
Цитата:
Вам бы понравилось, если бы Вам усиленно доказывали, что Вы либо быдло, либо сволочь?
Я воспринимаю любую критику с благодарностью. Критика - созидает, похвала - разрушает. Критикует тот, кого беспокоит моя личность. Кому пофиг - проходит мимо.
Цитата:
Вы можете назвать ХОТЬ ОДНОГО ВМЕНЯЕМОГО ЧЕЛОВЕКА, который не стал бы огрызаться?
Да, обычно человек занимает оборонительную позицию. Это инстинкт. Но культурного человека должны заинтересовать приведённые доводы если они имеются. Если их нет, то можно игнорировать критику.
Цитата:
И Вы, надо сказать, ведете себя хоть и корректно, но довольно лицемерно.
Со стороны всегда виднее. Хотя, для коррекции поведения желательно привести хоть какие-то пруфы. Да и вообще, если хотите докопаться до истины, то не переводите фокус своего внимания с выдвинутых аргументов, не личность оппонента. Это в большинстве случаев приведёт вас к взаимным оскорблениям, что нередко наблюдается в этом топике.
Цитата:
У Вас что, в голове не может уложиться, что мы самая обыкновенная страна с самыми обыкновенными плюсами и минусами?
Страну со столь грандиозными имперскими амбициями сложно назвать обыкновенной. Если бы Россия никого не трогала, то её внутренними делами никто бы не интересовался. Реальный пример: мой сосед держит дома (на 16-ом этаже) газовый баллон, так как у нас сложно воровать электричество. Я конечно повесил огнетушитель в коридоре, но ведь это не спасёт меня при взрыве. А если бы он ещё прорубил в стене дверь и разместил в одной из моих комнат своего брата с автоматом и ящиком гранат...
А ведь именно так себя и ведёт Россия со своими соседями. Поэтому к тем жителям России, кто не поддерживает внешнюю политику государства, соседи относятся с уважением, а кто поддерживает - с ненавистью.
Цитата:
Откуда Ваша убежденность о рабстве и тоталитаризме в РФ?
Я много чего пишу в разных форумах. В следующий раз, пожалуйста, используйте цитирование. Выделите слова оппонента и нажмите на кнопку "Цитата", что находится над его аватаркой.
Рабство оно в той или иной степени присутствует везде за самым малым исключением. А вот тоталитарный строй становится редкостью, во всяком случае в цивилизованном мире. Даже у нас в Молдове, хотя власть и была захвачена в результате переворота, зачаточная демократия всё же есть. Например, последние президентские выборы выиграл оппозиционер. Хотя на прошлых выборах в парламент результаты были фальсифицированы, и я сам был этому свидетелем. Так что прогресс налицо. Хотя, нужно признать, в других областях всё не так хорошо.

Про оптимизм жителей развивающихся стран.
Оптимизм начинает подтаивать, когда сталкиваешься с бюрократической системой или попадаешь в руки к силовикам. А если появится какая-то серьёзная собственность или дело, которые заинтересует власть предержащих или тех, кто у них под крышей, то былого оптимизма не останется и следа. И это я говорил не про Россию. Хотя, судя по независимой инфе, у вас всё аналогично, а иногда даже хуже. Вы сейчас этого не замечаете даже при открытом Интернете, а что же будет дальше, когда вас изолируют.

Автор:  qza [ 01 авг 2017, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Если совсем абстрагироваться от национальностей и посмотреть на проблему и историю, которая вершилась на наших же глазах, шире, то лично я вижу это дело так:

Совки ненавидят Ельцина, а я ничего ужасного про него, в отличие от усатого убийцы, за некоторым исключением сказать не могу. Конечно он влез в Чечню по собственной глупости, послушавшись тупых советских генералов, но он хотя бы попытался мирно решить при помощи Лебедя военный конфликт, который в последствие ввпут опять развязал, и решил уже бандитскими методами, а не переговорами. Конечно он привел, опять таки по глупости и вере уже не с генералов, а в силы кгб, черного полковника к власти, который сидел смирно до самой его смерти.

Опять таки Молдавия (Приднестровье), Грузия, Украина, всем соседним странам надо опасаться, поскольку правила в банде самые низкие, лицемерные и захватнические, как это принято у воров, а закрыть банду никакой такой запад не решится, пока эта бандой является весь народ. Гитлера с его народом конечно закрыли, но чего это цивилизованному миру стоило, как видите, даже пришлось использовать пушечное мясо давнего противника, которое он с удовольствием предоставил. В данном случае я имею в виду переговоры и схожесть политических систем гитлера и сталина, когда они друг у друга учились людей уничтожать.

Ну вот, я думаю никакой запад войну тут развязать не хочет, понимая её последствия, но ввпут это тоже осознает и постоянно манипулирует этим фактом. По большому счету, для него соседние страны являются разменной монетой при этом торге. Дело в том, что захват территорий нужен для его политической поддержки членами банды, т.е. подавляющего процента этого населения. В противном случае его могут убрать, потому что он просто надоел и ввпут "это неактуально" :). Так вот, соседние страны вполне законно опасаются, а другим странам это не грозит и они готовы терпеть хоть черта у власти рф-ии, если на их территорию никто не лезет, и чем они дальше, тем они более индиферентней.

Теперь, как это выглядит со стороны ввпута. Это игра и задача удержаться у власти. У него есть мясо, которым он готов разбрасываться, это его ресурс + народные природные ресурсы имеются, которые он умело прикарманил, ну, т.е. они находятся под его контролем. Последний ресурс стал иссякать, он и сам никогда не мог поверить, что рынок сыграет с этим пузырем свой обычный кульбит. Он понимает, что с потерей контроля над ресурсами можно потерять и мясо... вот и делайте выводы как дальше будут развиваться события и как что-то нехорошее предотвратить...

Конечно же я бы не был так категоричен, если бы я видел, что отторжение территорий идет от менее цивилизованных более продвинутым системам, это нормально. Но когда архаичная система, которая доказала свою нежизнеспособность, что кроме как жить на ресурсах, в том числе в ссср-е, или на человеческих костях, ничего хорошего предложить не может, то, разумеется, это воспринимается как варварский захват территорий для быстрого или медленного их разграбления. Другое тело, если бы постсовок предложил на тех же ресурсах построить систему безусловного дохода, казалось бы, чем не идея для людей, отравленных совком, то можно было бы ещё подумать. Но опять таки, надо понимать, что такая система гораздо меньше стимулирует к труду и требует реального перепроизводства товаров. Все помнят как это было при уравниловке в условиях повального дефицита и наплодившихся бездельников. По большому счету, в рф-ии число бездельников, коими являются все полицаи и вояки, по числу разы превышающие развитые страны, сейчас тоже зашкаливает, они ведь тоже ничего не делают и могли бы просто сидеть дома на безусловном доходе. На самом деле, и в развитых странах число чиновников, т.е. бездельников, растет, но они осознают эту проблему и пытаются бороться с ней. Я к чему это говорю, что система безусловного дохода при полной замене государственных бездельников на компьютерные системы вполне могла бы существовать в любой развитой стране, даже при отсутствии халявы в виде ресурсов.

Да, и ещё один важный момент, если абстрагироваться от жизни, то, по сути, любая политическая система это система перераспределения средств между населением, и очевидно, тем она лучше, чем меньше зазор между богатыми и бедными. В данном случае этот зазор в ссср-е был не такой большой и система как-то работала, но в условиях дефицита это было невозможно нормально содержать, и все мы знаем к каким последствиям это привело, так что это отдельная история. По сути, сейчас практически невозможно заработать только собственным трудом, а это подразумевает эксплуатацию кого то более бедного. Можно стать "бесконечно" богатым, но надо всегда смотреть на нижний уровень (я всегда начинаю выбирать товар, начиная с нижней цены), именно он определяет правильность системы. Так что смотрите, как система распределяет общественные богатства и делайте выводы...

Автор:  qza [ 01 авг 2017, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Про соседа хорошо сказано, наглядно и понятно, я так не умею :)...

Автор:  Ясенев [ 01 авг 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Я особо на России внимание не заостряю

Неправда. Все Ваши крайние посты - о России.
Iurii писал(а):
Все страны бывшего Союза в той или иной степени похожи. Ну а Украина и Молдова, так они вообще след в след идут. Глядя на одну страну, можно предсказать, что будет в другой. В двух словах - вор на воре сидит и вором погоняет. К вашему сожалению, поверить в то, что у вас всё не так, не могу

А Вы просто на графики посмотрите. РФ таки получше живет, Казахстан ей в затылок дышит, Белоруссия - тоже близко. Раньше Украина тоже догоняла - сейчас далеко позади.
Насчет "вор на воре" - спорить не буду, но на том уровне, с которым мне доводится сталкиваться (местные власти, полиция, чиновники местного уровня) за последние наверно года 3-4 вижу РЕАЛЬНЫЕ сдвиги. Ни разу за это время ни столкнулся с вымогательством взяток. Реальная проблема, которая достает, причем достает дико - дотошный бюрократизм. У жены бывшая фамилия по одним документам Мингалева, по другим - МингалЁва. Пока все выправили - охренели. Просто до тупизны доходит. Это да. Хотя, по идее, хотят порядок навести.
Iurii писал(а):
Я воспринимаю любую критику с благодарностью. Критика - созидает, похвала - разрушает.

Лукавите. Можно подумать, что Вы не отличаете критику от наезда. Вы же прекрасно понимаете, о чем я. Перечитайте хотя бы крайние несколько страниц.
Iurii писал(а):
Поэтому к тем жителям России, кто не поддерживает внешнюю политику государства, соседи относятся с уважением, а кто поддерживает - с ненавистью

А кто просто не интересуется? Или частично поддерживает, частично не поддерживает?
Тут ведь сколько людей - столько мнений, как можно разделить на "темных" и "светлых"?
Iurii писал(а):
Рабство оно в той или иной степени присутствует везде за самым малым исключением. А вот тоталитарный строй становится редкостью, во всяком случае в цивилизованном мире

Я исхожу вообще из других критериев. Я не знаю, что такое "цивилизованный мир", потому как не считаю западную цивилизацию единственной существующей, а западные ценности - единственно верными и годными. Хотя бы потому что со своим пониманием экологических взаимодействий вижу другой конец палки, называемой "потребительским раем". А еще мне кажется, что чем больше человек в кредитах - тем больше он раб. В этом отношении мы пока отстаем от "цивилизованного мира", но на "верном" пути. К сожалению.

Автор:  Ясенев [ 01 авг 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
РФ таки получше живет, Казахстан ей в затылок дышит, Белоруссия - тоже близко.

Заранее предполагаю, что будете кивать на ресурсы. И отвечу, что, например, климат - тоже ресурс. Которым мы обделены по сравнению со всеми остальными. Потому любое строительство или организация производства у нас в разы дороже, чем в любой соседней стране.

Автор:  Kocтик [ 01 авг 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Предполагаю, что всем пофиг как Вы там живете. Главное, чтобы Вы не распространялись.

Автор:  Iurii [ 02 авг 2017, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Неправда. Все Ваши крайние посты - о России.
Возможно. И что в этом криминального... Пруфы в студию!
Цитата:
РФ таки получше живет...
Зачем мне графики, у меня есть прямая многоканальная связь с Россией и я могу узнать что почём, начиная от цен на селькоз рынке и кончая мед. обслуживанием. Средний уровень жизни у вас выше в два-три раза, чем в Молдове. В отдельных крупных городах, Москве и Петербурге - в 5-6 раз. Это существенно. Кроме этого, у вас нет такой огромной безработицы, как у нас. Именно поэтому наши гастарбайтеры едут в Россию на заработки.
Цитата:
Перечитайте хотя бы крайние несколько страниц.
Мне достаточно пробежаться один раз. Если есть криминал, вы знаете что делать (писал выше).
И да, некоторые товарищи, особенно господин Qza, не скупятся на выражения, и если последние носят ярко выраженную личную направленность или ненормативную лексику, я могу сделать предупреждение, а потом и заблокировать на недельку. Вы знаете куда жать.
Цитата:
А кто просто не интересуется?
Тому, кто не удосужился получить информацию их независимых источников или сравнить информацию, полученную из разных, полярных источников, не стоит вступать в подобные дискуссии. Часто ведь бывает так, что в процессе обсуждения человек может узнать много нового, что значительно изменит его взгляды, но гордость может ему не позволить признать свои ошибки. В результате дискуссия переходит в плоскость обсуждения очевидного и к взаимным оскорблениям.
Цитата:
Я не знаю, что такое "цивилизованный мир", потому как не считаю западную цивилизацию единственной существующей, а западные ценности - единственно верными и годными.
Вы так батенька скоро сами с сбой спорить начнёте. ;) Естественно, что цивилизация развивается благодаря разнообразию, начиная от разнообразия культур и кончая разными природными условиями, в которых проживают хомо сапиенсы. Первыми до этого додумались ненавистные вам америкосы и придумали лотерею Гринкарт. С её помощью они наугад собирают это разнообразие со всего света. Видимо они опасаются, что те, кто пробирается в США другими способами, не столь разнообразны, как хотелось бы. :) К вашей гордости стоит заметить, что именно выходцы из Российской империи, а потом СССР-а и России значительно продвинули американскую науку, технику и искусство. Даже один из основателей Google русский, куда уж дальше ходить... Проблема в том, что гордится им Америка, а не Россия. Нельзя в России гордится настоящим, можно только прошлым и то избирательно.

Ну и чтобы приблизить наш диалог к логическому завершению, замечу что я считаю мир весьма совершенным и принимаю его таким каков он есть. Считаю, что всё что происходит с нами, это закономерные процесс эволюции, педалировать который необязательно. С другой стороны, я не пропускаю случая, чтобы поделиться своей моделью мира с близкими мне по духу людьми - дауншифтерами и самодельщиками, хотя и не питаю больших надежд на то, что это каким-то образом сделает мир лучше или совершеннее. Я просто пытаюсь проповедовать идею, что любая религия - тормоз для развития человека и прогресса в целом.

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

По "крайним", что за идиотское слово :), по его же выражению, высказываниям Ясенев-а можно подумать, что он пропагандирует: берите пример с нас, у нас лучше! Но проблема в том, что "они" уже увидели, где лучше по настоящему и эту архаичную систему, выстроенную кгб, могут принять только под дулом пистолета. Если бы был железный занавес, может быть "их" можно было так обмануть, но интернет все поправил.

Страшилка про кредиты тоже уже не действует, поскольку люди начинают понимать, что такое кредитно-денежная система, она именно кредитная, ибо все в мире делается только за кредитные деньги. Эта страшилка хорошо работает в странах с 15% годовых, а если у вас 1% страха в 15 раз меньше.

По поводу климата трудно себе представить страны, где больше о нем заботятся, чем в ЕС, ну и америка хоть и не хочет себя ограничивать, но реально идет впереди всех в этом направлении, один только электротранспорт чего стоит. Самые гадкие это Китай и прочие азиаты, рф-ия тут тоже не относится к особо бережливым.

Iurii
Я бы не стал так гринкарту рассматривать, америка страна иммигрантов и это у них традиция постоянно принимать новых, гринкарта просто призвана регулировать поток. Я не вижу больших отличий сейчас от рассказа "без языка" 1895 года. Почему вы злой умысел всегда ищите, смотрите, это все таки лотерея, а не кастинг, хотя для участия все таки каким то параметрам надо соответствовать. Конечно они вытягивают довольно молодых и активных из других стран, но, если и паразитируют, то и на них самих тоже достаточно сидит паразитов. Короче, это естественный процесс, при глобализации это вообще потеряет какой то смысл, а человек всегда будет стремиться туда, где лучше.

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Тому, кто не удосужился получить информацию их независимых источников или сравнить информацию, полученную из разных, полярных источников, не стоит вступать в подобные дискуссии. Часто ведь бывает так, что в процессе обсуждения человек может узнать много нового, что значительно изменит его взгляды, но гордость может ему не позволить признать свои ошибки. В результате дискуссия переходит в плоскость обсуждения очевидного и к взаимным оскорблениям.

Вот это уже похоже на логику. Недостает только фактора ПРЕДВЗЯТОСТИ при сравнении источников. Я не сомневаюсь, что пророссийские материалы Вы тоже встречали. Но при этом априорно воспринимаете их как "промывку мозгов". А западные антироссийские - как "независимые".
А в данном абзаце речь я вел о том, что не надо считать людей глупее, чем они есть. У большинства населения все-таки больше одной извилины и мышление выходит за пределы двоичной логики. Потому у каждого есть так или иначе сформированные мнения по РАЗНЫМ проявлениям той же внешней политики РФ. Мне допустим часть - нравится, а часть - категорически не устраивает. Так "хороший" я с Вашей т.з. или "плохой" :)
Iurii писал(а):
С другой стороны, я не пропускаю случая, чтобы поделиться своей моделью мира с близкими мне по духу людьми - дауншифтерами и самодельщиками, хотя и не питаю больших надежд на то, что это каким-то образом сделает мир лучше или совершеннее. Я просто пытаюсь проповедовать идею, что любая религия - тормоз для развития человека и прогресса в целом.

Честно говоря, не уловил связи развития с религиями. Тема вроде как не возникала, но я - верующий православный, что никак не мешает моей кандидатской степени в биогеографии и дарвинистским взглядам :) Если тема интересна - есть такой Фрэнсис Коллинз, научный руководитель группы, впервые расшифровавшей человеческий геном. Рекомендую скачать его книгу "доказательство Бога".

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Страшилка про кредиты тоже уже не действует, поскольку люди начинают понимать, что такое кредитно-денежная система, она именно кредитная, ибо все в мире делается только за кредитные деньги. Эта страшилка хорошо работает в странах с 15% годовых, а если у вас 1% страха в 15 раз меньше.

Сударь, даже если было бы 0%, разве быть в долгу - это не рабство? Суть-то даже не в процентах, а в том, что "утром деньги - вечером стулья". То есть человек получает деньги, которые он ЕЩЕ НЕ ЗАРАБОТАЛ. И в результате он ОБЯЗАН их отработать. Чем не рабство?
qza писал(а):
По поводу климата трудно себе представить страны, где больше о нем заботятся, чем в ЕС, ну и америка хоть и не хочет себя ограничивать, но реально идет впереди всех в этом направлении, один только электротранспорт чего стоит. Самые гадкие это Китай и прочие азиаты, рф-ия тут тоже не относится к особо бережливым.

Да, логика подкачала. Да будет Вам известно, что мы здесь молимся на глобальное потепление. И не только не заинтересованы в борьбе с изменениями, а наверно втихую саботируем эту борьбу. У нас 98 % территории - зона рискованного земледелия, 60 % под многолетней мерзлотой, 25% - болото. Полюс холода северного полушария. Если в вашей Прибалтике можно перезимовать с камином, у нас надо заглублять фундамент на 2-3 метра в землю (глубже промерзания), строить стены чуть не в метр толщиной и топить это все 8 месяцев в году. Это в среднем по стране.
Я об этом климате говорил а не о борьбе с его изменениями.

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Это всегда так, человек не хочет признать, что полностью ошибался и говорит, что частично был прав, психология :). Это у вас и наблюдается, наполовину хороший господин :), и по религии аналогично. Лично я осознаю необходимость религии для определенной группы лиц, как их психологическую поддержку, ничего не имею против их догм, что касается положительных заповедей и их самоограничений, но только до того момента, когда они начинают все это распространять уже не на себя, на других, кому это не надо, и творить зло во всем мире, как было не раз со всеми религиями во всем мире.

Сударь, вы желаете получить свое жилище к пенсии, как в совке, или уже в молодом возрасте жить в нормалаьных условиях? Ничто ведь не навязывает, это дело личное каждого человека, но не каждому удается украсть миллион ещё в молодом возрасте, а свое жилище нужно каждому человеку. Как молодой человек может столько заработать, если не украсть у других, но если все будут друг у друга воровать, то никто и не заработает на этом ничего, блага достаются только избранным, а кредит доступен для любого работающего. Вообще вся эта история строится на том, что человек начинает осознавать, что за аренду он платит больше, чем за кредит, и арендные деньги уходят в пустую, а кредитные обеспечивают ему старость.

По поводу потепления я сам живу в северном климате и хотел бы, чтобы мое море было таким же теплым, как средиземное :). Но надо понимать последствия для всего мира. Глупости все это, думаю, климат меняется и без нашего участия просто циклично на протяжении тысяч лет, это не повод сидеть в пещерах, мамонты и динозавры все равно вымерли без участия человека, и ещё не факт, что это метеорит прилетел. Но это не значит, что людям по всему миру за энергосбережение не надо бороться...

Автор:  Iurii [ 02 авг 2017, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Так "хороший" я с Вашей т.з. или "плохой"
ИМХО, вы слишком много внимания уделяете своей персоне, это вам и мешает адекватно воспринимать мнение оппонентов. Я против вас лично ничего не имею. Думаю что и другие тоже. Просто некоторые товарищи не умеют отделать идеи от имяреков, в результате имеем обиды и непонимание.

Qza
Это, кстати к вам относится. Если вы хотите кого-то в чём-то переубедить, то нужно относится к нему с достаточной долей уважения. Иначе кроме раздражения и обиды ничего не добьётесь. Я надеюсь, что вы же всё это затеваете не ради того, чтобы кому-то навредить. :)


Ясенев писал(а):
Честно говоря, не уловил связи развития с религиями.
Если бы вы её уловили, то непременно стали бы атеистом. :) Я вообще-то что-то такое примерно и ожидал услышать. Без обид! Просто для некоторых людей религия необходима и я это охотно признаю. Под религией далее буду иметь любую секту, партию, компанию, социальную группу и т.д., в которой приняты определённые правила игры.

На эту тему можно долго рассуждать, но суть сводится к тому, что религия необходимая надстройка. Без неё, а точнее без принятия безусловных правил игры, рациональность которых принимается на веру, было бы сложно управлять большими социумами. Поэтому в древности жрецы и придумали религию - инструмент управления массами.

Есть три категории людей: жрецы-пастухи, атеисты-аналитики и остальное население. Конечно разделение условное и совсем не абсолютное, но всё же оно имеется. Модели мира первых двух категорий кардинально отличаются от модели, которую юзает третья категория. Основное отличие - у первых на порядки меньше догм. Третья категория, назовём её представителей обывателями (я не вкладываю в это слово никакого обидного смысла) имеют очень сложную модель мира, которая значительно сужает вилку, в пределах которой возможно принимать решения. Эти люди могут быть очень и очень умными, ворочать огромным багажом знаний, который дополнительно утяжеляют их модель мира. В результате модель становится такой сложной и запутанной, что адепту очень трудно, а иногда просто невозможно принять рациональное решение. Рациональное - выгодное для него и его семьи, как в тактическом, так и стратегическом плане.

Так вот, эта вышеназванная "вилка" и не позволяет двигаться вперёд так быстро, как это возможно. Однако никто не знает, возможно ли построить общество без религий, так как другого инструмента человечество пока не придумало. Поэтому всё что мы можем, это раздвинуть вилку для небольшой категории адептов, находящихся в пограничном состоянии между аналитиками и обывателями.

P.S. Случайно наткнулся на высокорейтинговый сериал "Настоящий детектив" (True Detective). Так там горой очень оригинально рассказывает о возникновении религии.
Стоят два неандертальца.
Один показывает на Солнце и говорит: "Оно велело, чтобы ты отдал мне эту свою штуку!"

С учётом того, что численность обывателей в социуме может достигать 80%, то вероятность того, что говорящий получил эту "штуку" весьма высока.

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Не думаю, что здесь место еще и для религиозного спора :) Единственное, что могу - прокомментировать вот это:
Iurii писал(а):
Есть три категории людей: жрецы-пастухи, атеисты-аналитики и остальное население.

Я до поры был убежденным атеистом-аналитиком. И именно аналитика, неприятие авторитетов (а пост-советская научная школа глубоко и безнадежно атеистична), склонность к выявлению зависимостей и взаимосвязей и привели меня к вере. И чем глубже я погружался в изучение структуры природы - тем более убеждался в неслучайности всего этого.
Но это я не ради спора, Боже упаси!
У Вас же (тоже без обид), я вижу некую склонность к конспирологии и зацикленность на негласном управлении, якобы осуществляемом некоторыми группами лиц над остальными стадами.
Я тоже переболел чем-то подобным, но опять-таки анализ цепочек событий привел меня к банальному выводу. Как сказал какой-то сетевой юморист, миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Поверьте, нет никакого тайного плана путина или заговора евреев. Зато есть куча бардака, благодаря которой любое явное и легитимное управление становится как минимум неповоротливым, а как максимум - идиотским. Повторю, любое, в любой стране или организации.

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Редко когда могу с Ясенев согласиться в вашей склонности к конспирологии, он в чем то прав, говоря, что политики действуют не по злому умыслу, а в соответствие со сложившейся ситуацией, следуя примитивным инстинктам, чтобы сохранит себе жизнь и свое положение, и никакого конспирологического умысла тут нет. Тот же ввпут развязал все свои войны, чтобы просто оставаться у власти, дальше уже ситуация (после нордоста, на мой взгляд, когда он зассал и предпочел отравить людей) двигала им и он не мог вырваться из этой колеи, вернее, чтобы вырваться надо обладать определенными качествами, которыми серый тихый шпиён никогда не обладал. В противовес Ельцин, который не побоялся уйти в отставку, когда понял, что сделал все что мог.
Разделение на категории в принципе верное, и пример тоже правильный. Но нельзя сказать, что все так примитивно.
То, что Ясенев, якобы прошел все стадии и повернул к религии, скорей всего говорит уже об отмирании мозга, когда человек понял, что мир познать невозможно и надо смириться с этим. Я не против этого выбора, но только не надо навязывать его другим. Я считаю, что надо говорить правду, если человек сдался, это не значит, что должны сдаваться другие, как бы не было ему это обидно... а так, пусть верит, во что угодно... все там будем, у всех мозг к старости перестает работать нормально... :)
Миром действительно правит череда случайностей, но все равно любые экстремумы возвращаются в нормальное положение, благодаря этому и происходит прогресс. Скажем, совок был тем самым экстремумом, который показал к чему засилие государства может привести, в противовес рф-ия качнулась в другой олигархический экстремум. Короче, нормальная жизнь она не в эстремумах, а посередине. Опыты пусть делают "на кошках" :), западные страны это давно поняли, поэтому у экстремалов так много негатива к ним. Вот вам и польза качелей: демократы/республиканцы, бизнес/государство и т.д., именно чтобы сохранить эту самую золотую середину.
Думаю, на таком все качались и понимают, что будет, если толстяк и худой сядут :).
Изображение

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
То, что Ясенев, якобы прошел все стадии и повернул к религии, скорей всего говорит уже об отмирании мозга, когда человек понял, что мир познать невозможно и надо смириться с этим.

Юрий, ну о чем я говорю?
Этот господин с неизвестным образованием и судя по всему радикально старше меня (я 1976 г.р.) Заявляет о моем старческом слабоумии. :) Забавно даже становится.
Кстати, насчет познаваемости. Библия прямо утверждает, что Бог создал нас для не просто познания мира, а все большего совершенствования его.
Впрочем, давайте все-таки оставим. Для меня это слишком личное, к тому же 15 лет внутренней борьбы, пока наконец удалось связать то, что при поверхностном взгляде казалось не совместимым.

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Необязательно именно старческое слабоумие, может быть просто какой то стресс, важен не биологический возраст, а психологический. Мне со своими сверсниками тоже становится неинтересно, поскольку я вижу как они стареют прямо у меня на глазах и интересы не у меня меняются, а именно у них.
Ясенев, я просто советую религиозные соображения держать внутри себя, поскольку они не являются никакими аргументами для людей, которые ваших взглядов не придерживаются. На православной идеалогии можно поставить точку после того, как я услышал от священника, что эта религия не терпит такой-либо спор, оно и понятно, любая религия это вера, а вера и спор это антагонизмы по сути.

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Есть три категории людей: жрецы-пастухи, атеисты-аналитики и остальное население. Конечно разделение условное и совсем не абсолютное, но всё же оно имеется. Модели мира первых двух категорий кардинально отличаются от модели, которую юзает третья категория. Основное отличие - у первых на порядки меньше догм.
Вообще только третьи меня действительно пугают, поскольку не знаешь чего можно от них ожидать. Цели и задачи первых двух групп вполне понятны, а дураки, упоротые патриотскими или религиозными догмами, что может быть более опасным для нормального человека... либо уж делите последних тоже на категории... :) Если вы имеете в виду, что из этих групп только первые представляют опасность, то они используют именно третью группу для осуществления своих плохих планов и в жизни вам придется столкнуться именно с третьей силой, которая обычно здесь зовется попросту быдлом.

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
услышал от священника, что эта религия не терпит такой-либо спор, оно и понятно

Священник был просто не грамотен. Бывший секретарь комсомольской ячейки, наверно :)
Есть в богословии целый раздел - апологетика называется. Который и занимается только спорами.
qza писал(а):
я просто советую религиозные соображения держать внутри себя, поскольку они не являются никакими аргументами

А я так и делаю. Юрий упомянул о своей антирелигиозности, я высказал свою точку зрения. Ежу ясно, что вера, убеждение, мнение аргументами не являются. Я свою веру где-нибудь до этого приплетал?

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Самый лучший гуманитарный предмет у нас это был научный атеизм. Там не было откровенной пропаганды, но довольно хорошо рассматривалась история всех религий и лекторы были тоже неплохими и интересными. Недавно говорил с одним философом, т.е. с выпускником философского факультета, даже постарше меня, так он тоже отмечал полезность и интересность этого курса в советское время, в отличии от истории кпсс, научного коммунизма и т.п. билиберды, хотя у меня это вовсе не было профильным предметом, так просто один семестр были лекции один раз в неделю, многие на них вообще не ходили, забивали, и то в памяти что-то отложилось.
Что касается священника, уже даже не помню откуда это услышал, может даже по тв, то эта "партия" одну линию гнет, он вряд ли это сам придумал, как бы у них дисциплина построже армейской может быть. В любом случае, это никак не расходится с моими представлениями, что истинно верующий все должен принимать на веру, что ему "старшие" сказали, а не спорить и докапываться сам как "фома неверую(я)щий". :)
Да, там выше я выражения попутал, бывает :), на религии надо/можно ставить крест, а не точку, как я там по ошибке выразился :)... поставить точку и поставить крест это как бы разное означает... :)

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Самый лучший гуманитарный предмет у нас это был научный атеизм

Да Вы, сударь, больший совок, чем я! :). Самые что ни на есть атеисты давно признают, что атеизм не может быть "научным". Просто потому, что утверждения как об отсутствии так и о наличии Бога не могут быть ни верифицированы, ни тем более фальсифицированы научным методом. Это в равной степени предмет веры/личных убеждений.
У нас научного атеизма не было, зато у меня с детства было несколько книг Таксиля и Ярославского. И было довольно интересно их читать. И разумеется, тогда я религию считал отсталым пережитком классового общества... Парадоксальным образом именно благодаря им мне потом легче было ориентироваться в сложных вопросах веры. Чем не Божий промысел? :D

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Что касается священника, уже даже не помню откуда это услышал, может даже по тв, то эта "партия" одну линию гнет, он вряд ли это сам придумал

Конечно не сам. Задали вопрос, или высказали мнение, поставившее его в тупик. Тупо не нашел ничего лучше ответить. К сожалению, священники большинство просто недостаточно квалифицированы именно в проповеди. Обряды совершают и то ладно...
qza писал(а):
В любом случае, это никак не расходится с моими представлениями, что истинно верующий все должен принимать на веру,

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся"(с)
qza писал(а):
на религии надо/можно ставить крест, а не точку

Мастер каламбура однако. А глубоко-то как!.. :D

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Предмет в советское время так назывался, именно научный атеизм, действительно был интересным, по аналогии был тоже научный, но коммунизм. Лично я тогда так не задумывался и пережитками ничего не считал, просто интересно было послушать. Конечно были люди, которые воспринимали это как проповедь, это про ваши слова "я религию считал отсталым пережитком классового общества." Знатоком религии я себя никогда не считал, я ей просто не интересовался, но со временем понял кому это может быть нужно. Да, особые чувства конечно всегда вызывали религиозные войны, гонения, сжигания ведьм и прочая херня, возникающая именно на религиозной почве.
Не могу оценить ваших книжек, да и не очень интересуюсь, но вам бы невзорова с его поповедением послушать вы бы совсем офигели, даже меня от некоторых его слов коробит... :)

Автор:  Iurii [ 02 авг 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев писал(а):
Я до поры был убежденным атеистом-аналитиком.
Ясенев писал(а):
Боже упаси!
Просто рядом оказалось. :) (Минутка юмора).
Ясенев писал(а):
У Вас же (тоже без обид), я вижу некую склонность к конспирологии и зацикленность на негласном управлении, якобы осуществляемом некоторыми группами лиц над остальными стадами.
Я конечно отвечу и вам, и Qza, но ведь от этого вы не перестанете приписывать мне то, что я не говорил. Кроме этого, когда начинают переходить на личности, дискуссия впадает в непродуктивное русло. Аргументы сюда, аргументы...

Да, в любой секте есть свои жрецы, которые управляют паствой. Вы как биолог должны знать, что даже в животном мире существует подобный порядок, где есть лидеры и есть аутсайдеры. Если в стае есть вожак, это конспирология или научный факт? Либо мы не будем отрицать очевидное, либо начнём верить в то, что наши руководители наместники Бога на Земле или ещё во что-нибудь.
Цитата:
Поверьте, нет никакого тайного плана...
Про тайные планы по ТВ узнали... :) Я то тут причём? Где пруфы?
qza писал(а):
...он в чем то прав, говоря, что политики действуют не по злому умыслу, а в соответствие со сложившейся ситуацией, следуя примитивным инстинктам, чтобы сохранит себе жизнь и свое положение, и никакого конспирологического умысла тут нет.
По злому умыслу... Это ещё что? Типа во врем самому себе? Наверное такое случается, когда на посту оказывает дурачок. Но в основном, любой руководитель принимает решения в свою пользу или в пользу своей секты, читайте, семьи, компании, криминального сообщества, церкви и т.д. А вот конспирологическое, это наверное, если бы их поступками управлял господь бог, или сатана. Вообще не вижу тут предмета обсуждения. Даже скучно стало. А ещё жара +35С. Сегодня камера зависла на улице.
Ясенев писал(а):
Юрий, ну о чем я говорю?
Вы считаете это оскорблением? Я нет. Возрастные изменения сознания неизбежны. И если ясность рассудка сохранить можно, то гибкость сознания намного сложнее. На современном этапе наука примерно так и считает. В развитых странах существуют программы по поддержанию мозговой активности у стариков. Для них организуют всякие логические игры, курсы компьютерной грамоты и т.д. Говорят есть результаты. Вот только они позволяют замедлить, а не остановить процесс. С другой стороны доказано, что новые связи и даже новые нейроны могут образовываться у пожилых людей, занимающихся интенсивной умственной работой. Но это не про меня. Если это про вас и вы являете собой счастливое исключение, то я искренне рад за вас. Однако проблема состоит в том, что человек, за крайне редким исключением, не может быть объективным по отношению к себе.
qza писал(а):
Если вы имеете в виду, что из этих групп только первые представляют опасность, то они используют именно третью группу для осуществления своих плохих планов и в жизни вам придется столкнуться именно с третьей силой, которая обычно здесь зовется попросту быдлом.
Да, первые не создают материальных и духовных благ, они их контролируют. А третья группа исполнители. Антагонизмы между этими группами были всегда, но в современном мире они видоизменились, так как группы эти перестали контактировать напрямую. Ну скажем случилась война, первая группа же не побежит впереди пехоты с револьверами... :) Хотя если вспомнить про "злой умысел"... :)
Что касается опасности, то это вопрос правил игры. Если правила игры долго не меняются или меняются постепенно, то вторая группа может успеть приспособиться. Мы же о ней сейчас печёмся... :) При быстрой смене правил игры потери неизбежны во всех группах. Причём больше достаётся первой и второй. Естественно исполнителем выступает третья группа. :)

Интересно было бы пофантазировать о будущем. Ведь наша цивилизация из технологической превращается в информационную. Так как первая группа созиданием не занимается, то может возникнуть серьёзный конфликт между теми кто будет создавать и обслуживать информационные системы нового поколения и теми кто является формальными лидерами. Сноуден, это всего лишь первый звоночек. Я подозреваю, что лидеры будущего будет очень хорошо разбираться IT или даже будут специалистами в этой области. Но возможно я ошибаюсь.

Qza писал(а):
...невзорова с его поповедением послушать...
Не стоит. Он ведь вроде вас, правду матку режет, и чаще всего весьма обидную. А нужно: "Лаской, лаской. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом."

Автор:  Ясенев [ 02 авг 2017, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
но вам бы невзорова с его поповедением послушать

Его мне было достаточно послушать с лошаде-ведением :lol: Клоун похлеще Задорнова :)

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
По злому умыслу это себе/своим на пользу и во вред другим/иным. Бывает редкое исключение себе и другим на пользу, но у политиков такое редко встречается :)... шучу, все же бывает. Про конспирологию, видите, просто не я один это заметил, это выглядит так со стороны. Разумеется личные качества здесь не обсуждаются, только ваши высказывания, тем более когда идет просто дискуссия в которой каждый волен сказать свою точку зрения.

Меня всегда удивляла третья группа, которая превозносит палачей, которые отправляют их на убой, сами ничем не рискуя. Я всегда говорю и нынешним управленцам, когда мне говорят об их ответственности, а чем они рискуют... если бы своими деньгами, тогда понятно, но они нанятые за большую зарплату и рискуют лишь увольнением с сохранением огромных компенсаций, так что рискуют ничем, просто делают вид, что морально страдают за дело и людей.

Вот потому то я и не приемлю социальные сети, верней, их опасаюсь и не очень понимаю людей, окунувшихся в них с головою, хотя и поддерживаю цивилизацию и свободное распространение любой информации, один только ютуб чего стоит. Но это что-то иное и не совсем понятное, плохое или хорошее. Про ласку я ваш пассаж оценил... :)

Автор:  Iurii [ 02 авг 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Пожалуйста, приводите цитаты и желательно свежие, чтобы было понятно в каком контексте фразы были сказаны, то есть были свежи в памяти. Я то тут самое заинтересованное лицо в получении обратной связи. А то вы там что-то обсуждаете, а я в толк не возьму.
Спасибо!

Из Вики
Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory, также известная как конспирология) — совокупность гипотез, которые пытаются объяснить последовательность общественно значимых событий, определенные исторические явления, или ход истории в целом как результат заговора со стороны некоторой группы людей, управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и др. интересов.

Для меня совершенно очевидно, что любая секта, это группа, имеющая общие интересы, причём в пределе они корыстные. Мелкие секты не оказывают серьёзного влияния на мировую историю, тогда как крупные могут это сделать и делают.

Пример... Убийство Кеннеди. Вот вам и заговор, вот вам и история. Карибский кризис. Можно продолжать до бесконечности.

В демократических странах интересы крупных сект, партий например, взаимно уравновешиваются, поэтому влияние на историю ослабевает. А вот в тоталитарных - всё наоборот. Благодаря жёсткой вертикали власти и отсутствию механизма сдержек и противовесов, интересы секты могут существенно изменить историю, причём не только внутри государства, но и за его пределами.

Вы хотите жить в идеальном мире... Я нет. Меня и текущий устраивает. Во всяком случае есть о чём почесать языком. :)

Автор:  qza [ 02 авг 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Да, это общее впечатление такое сложилось. Цитаты можно конечно найти, каждый раз когда я в своем сообщение упомянул слово заговор. Но зачем это все перечитывать, чтобы опять вспоминать контекст.
Пожалуйста, 12 цитат и по моему половина по поводу ваших слов :)
search.php?keywords=%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80&terms=all&author=qza&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Вики все правильно определяет, более того, хорошо описывает именно то, что я недавно пытался вам расшифровать, т.е. злой умысел. В современном обществе партии стараются делать благо для большинства, а не для групп, чтобы быть снова избранными и сохранить свое место. Вот когда не было демократии, власть представляла лишь избранная часть общества, например белое меньшинство, тогда это была действительно секта в интересах отдельной группы лиц. Сейчас мир итак становится идеальным, и меня это устраивает, да, надо всегда стремиться к идеалу, а неидеальным его сделает сама жизнь.
Да, и ещё надо делать политическое место невыгодным для жизни, чтобы туда попадали лишь альтруисты. Была такая утопия в фильме дивергент, но идея в принципе верная, потому то она там и была положена в основу фильма. В Швейцарии, я слышал, там какие то избранники вообще зарплату не получают, работают только за уважение и почет.
И для контраста: :)
Меня и текущий устраивает
с ворами и взяточниками :)...

Автор:  Iurii [ 03 авг 2017, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Что-то Slimjet второй раз схлопнулся и пост убил. Тоже хорошо, повтор короче будет.
Цитата:
Пожалуйста, 12 цитат
Именно это я полагал. И ладошкой по столу... :)

Когда про Швейцарию рассказываете, и про Бангладеш упоминайте. :)
Идеала не существует в природе. К нему можно только стремиться. Вы предпочитаете стремиться или наслаждаться текущим моментом? Это не праздный вопрос.

Вон Россия стремиться, Украина стремиться, Молдова стремиться, аж из кожи лезет. Если бы я верил предсказаниям политиков, то стал бы ожидающим идиллии псисимистом (©Блондинка за углом).

Конечно цивилизация развивается, но ведь она всегда развивалась. А вот рассказы про то, как будет в будущем лучше, это сказки для обывателя. Тут жрецам от религии нет равных. В пределе это загробная жизнь, где можно пить, курить и иметь 40 девственниц. Чеснослово, если бы я в эту хренотень поверил, был бы просто счастлив. :)

Жить нужно сейчас, а не в будущем. Если бы вы знали будущее, то вряд ли бы об этом кому-то рассказывали. Такие знания, во-первых опасны, а во-вторых дорогого стоят. Пока же о будущем известно, что на часах судного дня осталось всего несколько минут. :(

Вложения:
Часы Судного дня.png
Часы Судного дня.png [ 20.96 Кб | Просмотров: 48694 ]

Автор:  qza [ 03 авг 2017, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вы сами просили, что вас так возмутило :)? А про Бангладеш я ничего не знаю.

Стремиться всегда надо, ставить цели и достигать их, иначе неинтересно, а вы рассуждаете как обыватель, которым только и остается, что управлять. Я вот даже стал звонить в организации и партии, чтобы выяснить нет ли среди них сторонников безусловного дохода и вообще идей, близких мне, пока родственной мне идеологии не нашел, хотя с удовольствием стал бы продвигать эти идеи по мере сил и возможностей. Вам же в любом случае надо голосовать, поэтому следует знать какая партия все таки ближе, иначе либо голосовать не стоит, либо получается выбор наугад, а я так не хочу.
Что за график я не понял...
Наслаждаться текущим моментом это офигенно, но для этого надо много денег, чтобы совсем не беспокоиться о будущем, а я себе такое позволить не могу, вот и приходится вникать в общественную жизнь, которую я, по сути, ненавижу и презираю, как настоящий индивидуалист :).

Автор:  qza [ 03 авг 2017, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Говорят Порошенко лишил Саакашвили гражданства из за того, что тот мог быть конкурентом в презики. Если так, то браво либеральности законодательства Украины, такого даже в США нет, презик должен быть уроженцем, он же, думаю, не на Украине родился...

Автор:  Ясенев [ 03 авг 2017, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
"Лаской, лаской. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом."

Ну вот. Из Вашей фразы опять-таки сразу же понятно, кто тут Преображенский и с кем надо "лаской".
И да, не режет правду-матку Невзоров. Просто зарабатывает себе рейтинг эпатажем. Начиная с фильмов вроде "Чистилища".

Автор:  Iurii [ 03 авг 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Я вам повторяю, не принимайте всё на свой счёт. Цитаты из Собачьего сердца мы с Qza давно используем. Я просто хотел напомнить Qza, чтобы он в пылу обсуждения был повежливее. Подвернулась именно эта цитата. И это правда. Я имел опыт дрессировки собаки и могу доложить, что положительное подкрепление имеет сильный продолжительный эффект. А человек и собака в плане дрессуры мало чем отличаются.
qza писал(а):
Вы сами просили, что вас так возмутило ?
Не помню, что я просил выше. Просто вы приводите всё время в пример Швейцарию, Финляндию и т.д., как будто они определят погоду по планете. Африка в огне, Ближний Восток тоже. Во многих странах люди просто недоедают. Это всё равно, что рассказывать кишинёвским бомжам, которые закусывают возле мусоросборников, про то, что сегодня на обед у мэра Берна.

Автор:  qza [ 03 авг 2017, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
В том то и дело, что цивилизованные недоумевают, почему они живут в такой жопе, когда есть такие положительные примеры, казалось бы делай как они и все будет. Тот же Китай, со всеми его выкрутасами, за голову взялся и результат на лицо. Короче во всю пытаются дикарей цивилизировать, но старый уклад и религиозные предрассудки трудно победить. Впрочем ничего нет лучше примера, для азиатов достаточно было Японии, чтобы вокруг появилось куча стран с развитой экономикой.

Автор:  Iurii [ 03 авг 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
В том то и дело, что цивилизованные недоумевают, почему они живут в такой жопе, когда есть такие положительные примеры
Обсуждали не раз. Потому что нельзя с помощью заклинаний переместиться из феодального строя в демократический. Чтобы это произошло, нужно надстройку менять слишком сильно. Но настройка то на догмах зиждется, типа всяких скреп, законов секты и т.д. Все попытки ускорить процесс терпели неудачу или, что ещё хуже, приводили к кровопролитию. Ну и потом, крутые перемены обычно приводят к смене правящей элиты. То есть всегда есть серьёзная сила, противостоящая подобным переменам.

А что у Японии не было развитой экономики в прошлом... Японцы то, с учётом полного отсутствия природных ресурсов, всегда были впереди планеты всей. Может молодёжь не знает, но Япония всерьёз собиралась воевать с США и таки весьма успешно воевала. Если бы не ядерная бомба, да и помощь союзников, то может Японцы и могли бы оттяпать себе какие-нибудь острова. Маленький гордый народ. Всегда относился к нему с уважением. А то что они такие воинственные, так на то есть объективные причины. Они кстати всё ещё находятся в состоянии войны с Россией.

Автор:  qza [ 03 авг 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
У вас всегла причина найдется, чтобы ничего не менять :). Япония была достаточно архаичной станой, хотя я не знаток ее истории, чего только один император стоит. Некоторые азиаты вообще шагнули из феодализма в капитализм.

Автор:  Iurii [ 03 авг 2017, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Это всё слова. Мы тоже в капитализм шагнули, ну и что... Капитализм он и 100 лет назад был, но сколько с тех пор изменений произошло...

Словесный понос или сумбурные мылси
Эпиграф
Какая вообще разница, кто первым придёт к финишу для зрителя, читайте, космополита. Если он не национал-патриот, то он должен радоваться уже тому, что имеет возможность наблюдать "Олимпийские игры" и быть современником "спортсменов". А если ещё и повезёт стать участником, то вообще можно считать что жизнь прожита не зря.

Тема
Всё что создаётся в этом мире, создаётся здесь и сейчас, и люди живут тоже сейчас. Если человек этого не понимает, то он не сможет осознать совершенство мира и ему потребуется вера в "светлое будущее". С этой верой он и будет прозябать в печали и разочаровании с вечной надеждой в счастливое завтра. И даже если он полный моральный урод, у которого нет друзей и которого никто не любит, то он будет знать, что его любит лидер партии, всевышний или ещё какой-нибудь идол.

Зайдём в любую церковь и посмотрим на лица людей. Даже в цирке люди больше наслаждаются текущим моментом, чем в храме. А эти церемонии... крестины или на свадьба... А скучные партийные собрания...

А между тем, позитивные, жизнерадостные люди обычно и работают лучше и талантом богаты. Я ещё заметил некоторые особенности. Позитивные люди наносят меньше вреда окружающим их предметам и людям. И наоборот. Позитивные люди могут легко стать предметом раздражения для угрюмых и вечно всем недовольных обывателей.

Это приводит к простой мысли, что для ускорения развития, нужно как минимум значительно повысить средний образовательный и культурный уровень населения, чтобы подавляющее число людей жило не верой в "светлое будущее", а пыталось благоустроить настоящее. Тогда и влияние сект на обывателя ослабнет. Строить нужно не новые церкви, а школы. Некоторые дети в сельской местности просто их не посещают по причине отсутствия. Тогда как церкви появляются. Вот и получается замкнутый круг. И главное звено, которое нужно разорвать, это влияние сект. Путь есть только один - свобода слова, свобода СМИ, свобода собраний, право частной собственности, отсутствие любой дискриминации по расовым, политическим, религиозным, половым и т.д. признакам. Короче, достаточно просто выполнять основные положения конституции любого развитого государства.

Если у человека не отбирать, то что он создал или заработал, то ему не нужно будет думать о будущем и он сможет полностью сконцентрироваться на процессе созидания в настоящем и накапливать капитал. А так даже если он что-то и заработал, то стремится спрятать это в странах, где живут "настоящим".

Автор:  Kocтик [ 03 авг 2017, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вот вы тут спорите по чём зря. А между тем обратный отсчёт уже идёт. Сегодня уже 179.
Ух будет интереснооо... :D

Автор:  Iurii [ 03 авг 2017, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Загадками изволите говорить... :)

Автор:  qza [ 04 авг 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Школа школе рознь, вспомните церковно-приходские школы. Прогресс ведь тоже не сам двигается, его конкретные люди двигают, а им нужна какая то направляющая цель. Пришла листовка от левой партии, как раз куда я звонил, так там призывы только против нато, вместо того, что я им советовал заложить в программе безусловных доход, как последователям коммунистической идеологии, что может быть более привлекательным для населения. Более того, я как раз за нато, поскольку местные военные нацики по мне так гораздо хуже, чем международный союз. Понятно откуда ветер в паруса такой левой партии дует, раз они только нато озабочены.

Вообще хочу заметить, молочка у нас пошла в рост, местные производители вероятно возрадовались. Молоко конечно ещё можно за 50 центов литр купить, а вот сметана и масло 80% сильно стартовали, на 15-20%, да и кефир и творог похоже тоже готовятся, на сырках уже видно. Не то, что это так дорого, но заметно, я не люблю, когда цены на что-то растут, привык уже к халяве :).

Я вот тоже хочу написать историю, с точки зрения послевоенного будущего, когда стечение обстоятельств привело в власти ввпута и трумпа, которые поначалу дружили, поскольку были одного сорта, как сталин и гитлер, а потом естественно разосрались, поскольку консервативные партия ничего кроме войны делать не может, это её хлеб. Я вообще офигивал как эти русские идиоты трумпа приветствовали, когда это, по сути, партия войны и застоя, в отличие от либералов, партии мира и созидания. И только я похвалил американскую традицию принимать иммигрантов, лотерея, а не кастинг, и вот вам заявления этого идиота по отмене национальных традиций, в пользу кастинга.

Автор:  Kocтик [ 04 авг 2017, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Какие загадки? Вчера Трамп подписал санкционный пакет. Там среди прочего поручительство разным службам в течении 180 дней отыскать кто, когда и сколько тырил денег из бюджета РФ. И куда эти деньги делись.
Для тех кто не в курсе. По законам США, если Вы даёте взятку в доларах. Вас могут судить и посадить в США.
Представляете что сейчас дымится у некоторых высоко поставленных чиновников.

Автор:  Ясенев [ 04 авг 2017, 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Это было бы хорошо. Только на деле кончится ничем, потому как мы, в отличие от, пока еще не совсем штатовская колония. А потому непонятно, как они смогут "судить и посадить в США" граждан РФ. А вот если недвигу, купленную там и прочие ништяки арестуют - я только за.
Хотя дальнейшая судьба этого не известна. Хотя по совести все это должно быть реализовано в пользу бюджета РФ. Но ведь прикарманят же пиндосы...

Автор:  Kocтик [ 04 авг 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Когда Вы уже повзрослеете?
Эти люди живут за границей, в РФ они только работают. И паспортов у них минимум пять.
Все конфискованные деньги будут перечислены в бюджет США. Это даже не обговаривается. А речь идет приблизительно о трёх тысячах миллиардов.
У меня потихоньку складывается мнение, что Обама просто заманил путина. Крымом, Донбасом на растяжку.

Автор:  Ясенев [ 04 авг 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Еще один конспиролог :).
Да пусть як хочуть, так и дрочуть.

Автор:  Kocтик [ 04 авг 2017, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Пусть- неправильно, нужно писать- нехай.

Автор:  Ясенев [ 04 авг 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Дык то ж не мова, то олбанский:)

Автор:  Iurii [ 04 авг 2017, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...и вот вам заявления этого идиота по отмене национальных традиций, в пользу кастинга...
А я после перестройки пару раз участвовал в лотерее, безуспешно конечно.
Kocтик писал(а):
...в РФ они только работают.
Вахтовым способом. :)

Автор:  qza [ 04 авг 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вообще анекдот, трумп решил русскую коррупцию победить :), раз они сами не могут... да у них это главная скрепа, на этом все и построено... блат, он как при совке был, так и сейчас...

Автор:  Kocтик [ 04 авг 2017, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
анекдот, трумп решил русскую коррупцию победить
Чувствуется рука бизнесмена. Строить нефтепроводы РФ запрещает, и тут же-"У нас много нефти, мы привезём куда нужно".
Бабки ворованные, тоже отберут. Короче жизнь пошла наперекосяк. Ну и конкурента устранят попутно. Иметь дело с десятком улусов проще чем с РФ. Во время развала сссра в 90х, стратеги прощитались пришло время исправлять ошибки.

Автор:  qza [ 04 авг 2017, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Теперь понимаете, зачем ввпут развелся, он до сих верит, что благодаря юридическим казусам, можно утащить средства на запад, ведь с чехардой так замечательно получилось.
Теперь, даже если даже придет Навальный америка санкции не снимет, пока не убедиться в стабильности политического курса в рф-ии, подставил ввпут всех...

Автор:  qza [ 04 авг 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

У нас "на районе" избирательная компания начинается, выборы в местное самоуправление. Старейшина сама песню поет :), короче, молодежь уже во всю рулит, и старейшина не старая :)...
s
А вообще интересно было взглянуть со стороны, конечно в клипе в основном новое строительство засвечено, мой дом в том числе :), район строится вокруг подземной дороги, рытье которой началось ещё в советское время вместо карьера по добыче плитняка. Самый большой район в городе и вообще построено не мало, помимо многочисленных супермаркетов и торговых центров, там видно новые: православную церковь, ледовый дворец, мост в парке на месте бывшего карьера и т.д... вот так вот и живем... это обычный спальный район, подробнее https://www.youtube.com/watch?v=HacG3N4Y-Aw
были претензии, почему песня только на русском языке, но у нас большинство все таки русских живет :), местные выборы, кстати, не зависят от гражданства... на музыкальную ценность, думаю, клип не претендует, но как реклама вполне годится... :)

Автор:  qza [ 04 авг 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И для контраста советское время, ещё не построенный район и дорога, вполне узнаваемая по прошлому клипу, советские магазины и серые люди, в общем интересно посмотреть... сам по карьеру лазил, траву жег, всю жизнь здесь прожил :)...
s

Автор:  Kocтик [ 08 авг 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Немнго о санкциях. 174

Автор:  PHantom [ 09 авг 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Немнго о санкциях. 174

О какой "четвертой мировой войне" идет речь в видео? Что-то не так с нумерацией.

Автор:  Kocтик [ 11 авг 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

PHantom писал(а):
Что-то не так с нумерацией.

Арифметика у каждого своя.
Можно считать третью войну, первой холодной, или первой информационной. Главное правильно делать выводы. Что не у всех получается.

Автор:  qza [ 13 авг 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Познер про ввпута говорил, поддержка народа подавляющая. Но кто именно это большинство: без высшего образования, старше 55 лет, с низким достатком, провинция...
А значит что надо делать, чтобы ввпут оставался у власти:

стараться оставить как можно больше людей без высшего образования,
гнобить молодежь, чтобы рулили старше 55 лет,
при этом чтобы как можно больше было людей с низким достатком,
ну и чтобы провинция никогда не урбанизировалась...

Он же не совсем идиот против себя работать, результаты его деятельности в этом направлении и наблюдаем. Так что у рф-ии только один шанс, если он сам подохнет :)...

Собственно электорат брексита и трумпа во многом тот же...

Автор:  qza [ 13 авг 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Я не понял, что там 174, а по существу, конечно отрадно, если ввпут станет токсичным для его бизнес окружения, но, я думаю, кгб-шник все таки не такой идиот, чтобы не замаскировать свои ресурсы, так что пострадают, как обычно кроме ярких персонажей, случайные люди и стрелочники, которых выбрали козлами отпущения. К тому же не надо переценивать американские спецслужбы, особенно, умственные способности консерваторов, т.е. республиканцев, даже некоторым фашикам когда то удалось отсидеться в каких то аргентинах и т.п.

Автор:  Iurii [ 13 авг 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Боюсь что вы не совсем правы. Внушаемость и конформизм обывателя мало зависит от образования и достатка. Думаю, за 70-80% генетика отвечает, а за 20-30% - культура. Образование же может даже существенно навредить, если оно пронизано идеологией.

Автор:  qza [ 13 авг 2017, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Образование в общем смысле, как правило люди с высшим образованием более осознанно относятся к жизни и понимают процессы. Просто и рентв можно понимать как образование масс :), так что пропаганда в обучении не на всех действует или действует порой наоборот. Я вам приводил примеры научного атеизма, который был весьма интересным предметом, у нас даже кгб-шники на факультативные лекции приходили, причем чтобы привлечь студентов показывали американский фильм, как сейчас помню, первый раз посмотрел фильм чужие, ну а потом, или перед началом, они свою туфту втюхивали :). Вообще то про образование это не я, а Познер сказал, исходя из статистики.

Образование и достаток всегда заставляют задуматься, поэтому важно рабам не давать ни того, ни другого. Вот и у китайцев скоро кризис понимания жизни начнется, это закон природы. Идеальный раб должен быть глуп и нищ, а идеальный солдат, как разновидность раба, просто глуп.

Автор:  Iurii [ 13 авг 2017, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Вы хотите сказать, что все образованные адепты сект ловко притворяются... Может быть конечно. Но я всегда считал, что их просто очень легко переориентировать на новые догмы. Давайте вспомним, как интеллигенция в едином порыве поддерживала КПСС, а потом, за пару лет свободы слова, стала так же единодушно хаять всё советское.

Одна из проблем стран бывшего СССР как раз в генетических чистках. Планомерно уничтожали именно инакомыслящих и плохо внушаемых людей, то есть людей с аналитическим складом ума. Этими людьми обычно оказывались руководители, предприниматели, офицеры, кулаки, купцы и даже высококвалифицированные рабочие. Когда их по большей части уморили, то они и себе подобных перестали воспроизводить. Кроме этого, многие аналитики иммигрировали, предвидя развитие событий.

Не знаю, правда или нет, но по сети ходит инфа, что только из России в 2015 иммигрировало 350 тысяч человек. Если учесть, что в основном это молодые, образованные и талантливые люди, то это невосполнимая утрата. С Молдовой всё ещё хуже в процентном отношении. У нас каждый четвёртый свалил или большую часть времени живёт за границей. Украина тоже на марше.

Что будем делать, когда останутся одни обыватели...
Не смотрите на заголовок видео. Судя по всему, в этой деревне блюдут какой-то старинный свадебный обряд. Видно, что дело происходит возле столовой, где проходит торжество.
Вроде это всё кажется немного диковато. Но в чём, скажите на милость, глобальная разница между этим обрядом и любым другим, например, крестинами, или поклонению батюшке - преклонение, целование рук... Да даже не этот вопрос обыватель ответить не сможет. Он будет искать разницу в цвете, в сопроводительных текстах, в позах, да в чём угодно, только чтобы сохранить незыблемость своих заблуждений. Но не может обыватель признать, что большую часть своей жизни он жил, ел, работал и любил под чужую дудку.
Все обряды жрецы придумали для обывателя и только для него.


Автор:  qza [ 13 авг 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Образованные в секте занимают привилегированное положение, власть и деньги, и за это готовы со многим смириться, с совестью в том числе, в конце концов можно заставить себя верить, ссылаясь на кормление и выращивание своих детей, собственной непричастности к тому, что творят выше, ведь не они правила придумывают, и т.п. лицемерные помыслы, поскольку лицемерие было основой советского общества. Я не знаю, про какую интеллигенцию вы говорите, разные тогда были, упоротые совки и те, кто реально смотрел на вещи, лично мне совок никогда не нравился, но в то время я мало чего решал, но выбор был очевиден, хотя, если бы не было решения сверху, вряд ли кто-то осмелился верещать, все таки страх был заложен с детства и никому было не охота себе жизнь портить. Но тут, по крайней мере, можно поддерживать правильную сторону при наличии разных позиций. Люди то разные бывают, одни революционеры и лидеры, другие просто сочувствующие. Традиции, кстати, тоже разные бывают, та же дедовщина в армии, чем не традиция. Тут важно как это делается, добровольно или по принуждению. Ну, нравится дикарям валяться в грязи, что теперь с ними делать, в америке те же мормоны нашли пристанище со своими странными традициями, и ничего, как то живут, я уж не говорю об ортодоксальных евреях. На счет иммиграции хороший показатель, но ничего не поделаешь, человек всегда ищет, где лучше, закрытие границ ещё хуже, вспомните совок, там вообще мало людей осталось бы, будь у него свободный выезд.

Вообще я вам могу такую схему предложить. Сперва в племени дикарей происходит разделение на вождей и рабов, затем вожди озабочены сохранением своего положения в обществе, сперва по наследству, а затем приближенными, для этого им потребуется несменяемая верхушка и военные рабы для усмирения завистливого быдла. РФ-ия как раз на этот уровень скатилась. Затем, как видите, власть расширяется и захватывает все больше лидеров, где требуется уже более сложная система управления, основанная на деньгах. Но общество все равно богатеет, умных и лидеров становиться все больше, и поэтому приходится вводить демократию, т.е. кружки лидерства сужаются и смена лидеров становится все проще. Ну а следующий этап развития ещё неизвестен, я надеюсь что это будет абсолютный индивидуализм с минимизацией лидерства как такового, если управляющую роль лидера будет выполнять компьютер, наученный уже не лидерами, а умнейшими людьми мира. Но все равно существуют страхи перед будущим и недоверие, поэтому должна быть максимальная прозрачность принятия решений, например полностью открытый код управляющей программы и поощрения тех, кто в этой программе будет находить баги, дабы поддержать постоянное тестирование и улучшение системы.

Я вот поражаюсь всеобщему народному экстазу по борьбе с коррупцией, вместо замены самой системы. Даже здешних этот экстаз не миновал, однако надо помнить, что самый мощный борец с коррупцией был усатый убийца. Теперь же даже ввпут хочет перехватить инициативу Навального, как будто не ввпут сам этих коррупционеров породил. Опасный путь, надеюсь Навальный использует эту фишку только для привлечения тупого стада на свою сторону, поскольку другим это стадо уже не пронять. Это такая же фишка, как борьба с терроризмом, педофилией, мигрантами и меньшинствами, которые используют все кому надо это стадо глупых и пугливых животных отоварить...

Автор:  Iurii [ 13 авг 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...наученный уже не лидерами, а умнейшими людьми мира.
Ну вот опять - "Четвёртый сон Веры Павловны". Надеятесь, что весь мир в кибуцу превратится с суперкомпьютером в главном вигваме... Вера в светлое будущее, это и есть основная сектантская традиция. Опять мы с вами по кругу пошли.

Пока для компьютеров придумали только одно занятие - сбор информации о каждом человека. Вы знаете, что в США уже всерьёз юзают программы, которые должны предупреждать преступления. В отчётах только положительные результаты. В пределе, вас могут обвинить в том, что вы могли бы совершить (замышляли) преступление. И ведь меня это нисколько не удивляет. Об этом давно предупреждали фантасты. Компьютеры в будущем станут инструментом управления массами. Причём, вполне естественно, что главными объектами будут не обыватели, а аналитики. А народ будет всё это хавать и говорить, вот теперь то наступит порядок. Он, народ, своим бездействием уже приговорил Ассанжа со всеми его Викиликсами. Я думаю мы с вами доживём до этих "счастливых" деньков, когда теперешняя жизнь покажется полной свобод и возможностей. Вот тогда и поговорим.

Автор:  qza [ 14 авг 2017, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я же вам конкретно написал, открытый код и любой человек может его критиковать и тестировать. Думаю, вы сами видите, что компы все более захватывают мир, это и есть будущее. Мир без чиновников и государств. Я смотрю со своей позиции маленькой страны, у нас все для этого делается, а вас чего то все время в теории заговоров заносит, хотя вы живете не в империи, а в таком же маленьком провинциальном государстве.

Что плохого в предупреждении плохого, по моему об этом всегда только и говорится, например, о предупреждении болезней и занятиях спортом, но обычно ничего не делается. С чего вы взяли, что за помыслы будут наказывать, как в фантастических фильмах, а вот предупреждение, чтобы не наказывать потом весьма полезно. Честно говоря, я не знаю, чего хорошего совершил этот ваш Ассанж, как то ничего для себя от него полезного не получил, но я за свободное распространение информации, если только это не воровство номеров ваших кредитных карт и личных писем, есть ведь и такие подонки. Лично я за честную конкуренцию, поэтому против всех этих соц.сетей - распространителей слухов, тем более, если они не анонимные, вы конечно, как и в обычной жизни, можете подслушать чужой разговор и даже поделиться им с другими, чтобы знать своего оппонента, но использовать это публично не имеете права, и за это надо наказывать, т.е. ваши знания так и должны должны оставаться на уровне слухов. Это же как врачебная тайна или тайна исповеди.
На счет желания "народа" порядка с этим я согласен, но народ тоже разный бывает, порядок и свобода всегда должны соблюдать баланс. Твоя свобода просто должна заканчиваться там, где наступает свобода другого человека, тогда и будет порядок. Вот вы решили кондишен поставить, угробить внешний вид дома, и не думаете, что другим это наблюдать может быть неприятно, и так поступил каждый, какой тут порядок будет. С другой стороны, высадили цветочки на балконе, тоже казалось бы нарушили внешний вид, но никто не жалуется. В тоже время стали их поливать и залили нижний балкон, вот и появился повод для жалоб. Все отрегулировать невозможно, поэтому можете делать все, что не мешает другим, а как только помешает, надо прекращать. Это и есть свобода и порядок.

Автор:  Iurii [ 14 авг 2017, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Я смотрю со своей позиции маленькой страны...
Вы пытаетесь кибуцу построить, но вам для этого почему-то понадобился Евросоюз и НАТО. ;) Вы думаете долго бы ваша независимость продержалась бы без НАТО. Ввела бы Россия к вам свои войска, тогда я бы посмотрел, что бы вы запели.

Вы думаете другие страны, (взять для примера хотя бы Сирию, разрушенную до основания), не хотели бы построить светлое будущее... Они его тоже строили как могли, исходя из своих представлений о совершенном обществе. Кому-то это не понравилось, как сейчас вам не нравятся порядки в соседних государствах.

Если вы хотите построить справедливое, открытое общество для всех, то вам нужно начинать с того, что посылать по всему миру миссионеров и строить там кибуцы. Вот только чем эта стратегия будет отличаться от расширения вашей секты? Ведь в некоторых странах ваши миссии встретят вооружённое сопротивление. Будете мечом и огнём принуждать, да? Так всё это уже происходит прямо сейчас у нас на глазах. Странно что вы этого не замечаете.

Да, в настоящее время, наиболее культурные народы пытаются построить эти самые кибуцы на своих территориях, но приводит это лишь к бурному строительству высоких стен на границах, тогда как до появления этих кибуцестроителей было вполне достаточно контрольно-следовой полосы. Открытое общество со свободным доступом к информации пока может существовать только изолированно от остального мира. А изоляция, это один их важнейших признаков секты.

Автор:  qza [ 14 авг 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ничего вы не поняли, я как раз против границ, против любой военщины, но если выбирать между любыми нациками, русскими, эстонскими, украинскими, и нато, то конечно за нато, поскольку это международные силы. Кроме того, у самих амеракосов понятия нациков не существует, поскольку это сброд всех наций, поэтому конечно и за американский подход к этому вопросу.

А ваш подход, лишь бы ничего не менять, как я понял :). Тогда как цели и стремление к ним является основной потребностью прогрессивного человека. Даже для русских эту потребность хотят удовлетворить, правда, в извращенной имперской форме с захватом чужих территорий. Не поставите себе благую цель, вам её поставят мерзавцы, типа ввпутов... так что хошь не хошь, а даже индивидуалистам приходится в политическом гавне ковыряться, поскольку они тоже среди людей живут.

Автор:  Iurii [ 14 авг 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Когда я был юным и глупым, то мечтал жить в стране, где можно было бы без опаски оставлять без присмотра велосипед или портфель, а двери не нужно было бы запирать. Дело в том, что у меня однажды украли портфель. И этот кошмар преследует меня во сне всю жизнь. Вдобавок у меня украли санки, а новые мне так и не купили. Замечу, что своему ребёнку я покупал санки каждый раз после кражи, последние - четвёртые всё же сохранились. Во лубом случае, в 20 лет я уже проектировал неприступный дом со стальными ставнями на окнах и антивандальным замком на стальных же дверях. Не нужно быть очень умным, чтобы уловить текущие тенденции.

Чем более благополучный "кибуц" вы построите, тем выше нужен будет забор. Загляните в Google на тему: border wall. Стен становится только больше. И это связано в первую очередь с неравномерностью развития отдельных стран. Более прогрессивные страны вынуждены защищать свои владения от менее развитых соседей.
Даже в пределах одного города могут существовать элитные охраняемые районы, где сосредоточены дома богатых граждан и т.д. Даже в пределах одного дома есть расслоение. Одни используют охранную сигнализацию, а другие нет.

Живёте в каком-то идиллическом воображаемом. :)

Вложения:
Rich and poor.jpg
Rich and poor.jpg [ 65.99 Кб | Просмотров: 50018 ]

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Да, блин... :)
Это у вас как раз комплекс с санками с детства остался, не скрою, у меня тоже. Но люди уже по другому живут, чтобы увидеть, мне достаточно пересечь залив, причем даже предлагают бесплатно, как я уже говорил. И отрадно видеть, что и здесь к этому стремятся. Разумеется, дикий совок так просто не победить, но главное стремление и перелом тенденции, а вам все отрицательные тенденции видятся. Да, и не смотрите вы на уепищную сегрегацию американцев, как на неизбежность, есть и другие подходы, которые работают. Не хотелось бы повторять за ютубом, но посмотрите того же Вармамова, да и на своем районе вижу, как все меняется к лучшему, спальный район, некогда заселенный совками, сейчас имеет промзону, техногородок, или как то так называется (и не один), дабы разбавлять все эти сегрегации и ломать эти ваши заборы.
Ну, конечно, заселять дикарей в новые условия надо постепенно, поэтому и существуют квоты, чтобы дикари сразу не расплодили свои порядки, а успели почувствовать вкус жизни. Проблемы с дикарями неизбежны, а как вы хотели, но цивилизировать их все равно надо, это даже интересно.

Ваша картинка видимо с намеком на наше богатство, а я вам все время доказываю обратное, здесь можно и на 300 евро прожить, при этом выплачивая кредит, думаю вы не меньше этого в месяц все таки имеете. Я сам задумываюсь, смог бы я на столько прожить, поскольку на данный момент пока именно столько пенсии заработал (это можно и за 20 лет до наступления пенсии уже посмотреть, у нас сейчас примерно 160+5.5 за каждый год стажа). Разумеется, эти евро индексируются со временем, но ваш уровень все равно останется прежним относительно других, так что легко можно прикинуть. Да, я поставил сигнализацию, поскольку у меня проводка под неё уже была заложена от постройки, и она ничего мне не стоила, поскольку взял какую то старую с объекта... :) Да, и ещё старый андроид телефон иногда включаю в качестве камеры наблюдения, это тоже ничего не стоит... :)

Автор:  Iurii [ 15 авг 2017, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Ваши аргументы в стиле "сам дурак" природу человека не изменят. Где-то в Южной Америке нашли племя, которое живёт по коммунистическим принципам. Добились они этого путём полного контроля за собственностью. Например, сделал ты себе или кому-нибудь новый лук, старый лук сразу уничтожается. Но вы же не станете спорить, что без накопления капитала прогресс невозможен. Накопление рождает перераспределение. Перераспределение - антагонизмы. Антагонизмы - оружие и заборы. Диалектика.

Сколько вам можно повторять, что я не против прогресса... и прогрессивки, как говорили при Советах, но рисуемое вами будущее я пока не могу смоделировать на своём компьютере. А менять модель мира под созданную вами секту я не намерен. Возможно это можно будет сделать в далёком будущем, а пока "компьютер" выдаёт совсем другие результаты.

Так как официально я работал только при Союзе (25 лет), то пенсия у меня смешная - всего 50$. И хотя я зарабатывал очень много, но работа в этот период в Молдове оценивается по минимуму. Кроме этого, когда я закончил официально работать, минимальный полный стаж был именно 25 лет. А сейчас его увеличили до 34. Так что я сразу по двум показателям не прокатываю.

Конечно прожить на такую сумму невозможно даже теоретически, просто не хватит на оплату коммуналки. А если учесть, что некоторые цены у нас такие же или даже выше чем в США, то станет понятно что пенсия у нас тоже имеет классовый характер. Тому кто работал при новом режиме, пенсию рассчитывают совсем по другим коэффициентам и она может достигать 150$ при стаже 40 лет и более. У очень небольшого числа граждан пенсия достигает 250$. Но это только у бюрократов и военных высшего звена. Молдова - официально самая бедная страна Европы.

Цитата:
Ваша картинка видимо с намеком на наше богатство...
Картинка иллюстрирует причину, по которой нельзя построить "кибуцу", не оградив её высоким забором. Вы наверное знаете из курса истории, что в далёком прошлом не было никаких паспортов и люди путешествовали по всему миру совершенно свободно. Но, чем сильнее становилось неравенство между отдельными народами, тем сложнее и становилось путешествовать. И если раньше блокировали отдельные народы, то теперь блокируют отдельных граждан. В будущем будут блокировать даже отдельных членов семьи. Кое-где это уже практикуется.

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Где я отвечал "сам дурак"? Если вы имеете в виду, что я говорил, сами люди во всем виноваты, то это верно. Ну, а как по другому, если терпилы готовы терпеть, зачем тогда что-то менять. Но, и жаловаться тогда нечего.
Не знаю что там за коммунистический принцип, но уничтожать продукт это по крайней мере глупо. Это вовсе не показатель, капиталисты тоже уничтожают продукты, чтобы сдерживать цены, это гримассы, а не принцип. Я же вам говорю не о гримассах, а о новых принципах, которые возможны только в условиях капиталистического изобилия. Спорно, может быть, поэтому и требует обсуждения и расчетов.

без накопления капитала прогресс невозможен
я не вижу этого принципа (основного закона природы), такая зависимость может быть, а может и не быть.
Верно то, что управление это просто перераспределение и оно может быть, как более справедливым, так и менее справедливым.

Вот вы там все сегрегацию прославляете, а я вам скажу как у нас в постсовке: мой район всегда считался чем то не очень хорошим (хотя я здесь прожил всю жизнь), тем более, что здесь большинство русских живет, да, и вообще большинство русских находится в столице, поскольку сельское население исторически эстонское по большей части. Опять же, есть районы в городе с низкой плотностью, которые считаются более элитными, ну и центр города тоже конечно престижный. Последнее несколько десятков лет я жил в домах, где не было сегрегации, т.е. распределение русских/эстонцев 50 на 50, может быть так повезло, хотя не скрою есть и почти чисто русские дома, опять таки заселенные так исторически.

По поводу сегрегации тут конечно есть такое, что русские здесь это аналог негров в америке и, при соответствующем отношении к ним, они закономерно превращаются в то, что вы имели возможность наблюдать в сша. Но я вижу, что ситуация меняется, как у нас, так и в америке, правительство правильно понимает эту проблему и как-то пытается это решить, и это отрадно видеть.

Да, вот по поводу перераспределения денег и районов, у нас тоже долгое время наплевательски относились к таким гетто, но система устроена так, что чем больше людей живет, тем больше средств надо выделять, а соответственно район развивается быстрее, чем какой то элитный, поскольку эти элитчики все равно не готовы строить за свои деньги объекты инфраструктуры, они хоть и богатеи, но не настолько, чтобы дополнительно оплачивать гос. или гор. расходы на свою территорию. Ну, и играет роль доступность по цене + конкуренция между районами за число жителей (подробнее принцип распределения надо долго рассказывать). В результате у нас построена куча объектов в шаговой доступности, а у них везде надо далеко ехать, ну и т.п. Устроить правильные принципы дележа в условиях демократии это в общем дело нескольких часов, если люди понимают принцип и не ведутся на обманы богатеев.

Хотел бы я жить в элитном районе, думаю нет, по крайней мере, пока большая вечная халява по зарплате не придет :), все далеко и квартплата завышена, по мне так лучше свой район постепенно превращать в элитный. Про центр города тоже думал когда то, прикольно конечно выходить из дома и уже в центре, или возвращаться из бара домой пешком (районные забегаловки я как то вообще не признаю), но там и куча недостатков, опять таки завышенная цена, шум, воздух, и кроме того, крупные магазины сейчас уже стараются вывести из исторического центра, поскольку там мало места, в центре остаются не самые большие супермаркеты, где и выбор товаров ниже.

Про пенсию, опять таки принцип распределения, его можно легко поменять в условиях капиталистического изобилия, видимо у вас возможно и на 50 прожить, и всех пока устраивает. У нас надо 15 лет проработать, чтобы получить народную пенсию, чуть выше этих базовых 160, у финнов там по моему всего 7 лет и сумма уже 500, но не знаю точно, врать не буду. И заметьте, никто заборов через залив не строит, есть конечно финны, которые ноют по поводу наприехавших эстонцев гастарбайтеров, но это обычное жлобское нытье, чаще, кстати, от недофиннов слышится, т.е. от тех кто сам давно приехал и там уже обустроился, а настоящие большей частью все нормально воспринимают, как и их правительство.
Так вот, + к базовой, за каждый год в прошлом веке вам идет коэффициент 1, который умножается сейчас примерно на 5.6 евро, а вот в новом веке появился компьютерный учет и тут уже коэффициент зависит от зарплаты, например за 14 лет стажа можно иметь всего 11 пунктов, имея зарплату ниже среднего по стране. Опять таки это легко поменять со сменой правительства, я например предложил бы тем, у кого з/п ниже средней все равно поставить 1 за этот год, как и в прошлом веке, а у тех, у кого выше, пусть будет как сейчас: хоть 1.5, хоть 2, хоть 3...

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
В будущем будут блокировать даже отдельных членов семьи.
Я не увидел никаких заборов на вашей картинке, по моему она другое иллюстрирует. Я считаю, наоборот, в глобалистском будущем никаких границ не будет, если, например, такие как вы не будут это тормозить :). Как видите, глобализм захватывает мир. В условиях капиталистического изобилия, и ваш опыт с советским коммунистическим извращением тут никак не катит, вам будут просто так выдавать минимум на проживание, а на икру к вашему бутерброду вам уже придется поработать, но работа будет не у всех, а у лучших специалистов, поскольку всю черную работу будут выполнять роботы.

На чем основана моя уверенность, что система безусловного дохода возможна и даже неизбежна. Не только на заявлениях разных авторитетов, но и на понимании, что капитализм это просто игра, но она возможна только, если есть эти фишки для игры. Фишки могут появляться разными способами, но в любом случае эти фишки заемные у ЦБ, как у организатора казино. Сейчас они занимаются на всякие проекты, так формируется гос.долг, в том числе фишки занимаются на постройку недвижимости обычными гражданами, как самая крупная покупка в их жизни, и так они появляются в игре. Важно просто соблюсти баланс, чтобы фишек было ровно столько, сколько их нужно для игры. Будет перебор фишек, будет инфляция, будет недобор, будет дефляция, в которую мы чуть не свалились недавно. А сейчас вообще идеальная ситуация с балансом фишек, процентные ставки, которые характеризуют инфляцию, практически на нуле. Так вот, фишки можно занимать, а можно и просто раздавать, если прогресс идет, их просто должно на всех хватать, но чтобы не было переизбытка, это и считается экономистами при определении учетной ставки, которая устанавливается вовсе не дикими рыночными, а научными и принудительными методами, дабы этот рынок как раз корректировать. Это и есть гос.управление. В условиях перепроизводства по закону рынка должен наступить кризис, который все это перепроизводство свернет, с соответствующими бедами для населения. Но, как мы видим, изобилие не было свернуто, вполне себе развивается, захватывая все большие территории. Вот в условиях такого изобилия, можно покрыть эту халяву безусловного дохода, обеспеченную товарами, дабы просто поддержать потребление и продолжить игру. Тут конечно существует ограничение планетарных ресурсов, но это итак неизбежно при росте населения. Как мы видим игру можно направить наоборот на экономию ресурсов, т.е. оптимизацию в виде того же элекротранспорта при этом организовав новый виток игры + ничего не мешает вкладывать фишки в освоение новых планет, такими образом поддержать увеличение их количества соответственно вновь появившимся в игре фишкам от безусловного дохода граждан. Просто в игре будут появляться не только кредитные, но и халявные фишки. Кстати, причиной прошлого кризиса я считаю именно возврат кредитов, т.е. кредиты возвращаются постоянно, а новые люди брать отказываются, таким образом сокращая количество фишек в игре, вот вам и кризис через несколько месяцев от нехватки денег, т.е. дефляция. Экономика быстро перестроится и будет рассчитывать не только на кредиты, но и на ежемесячное вливание безусловного дохода. А конкуренция, по идее, все равно не позволит ценам безудержно расти. Грубо говоря, это называется напечатать денег, это категорически запрещено в условиях дефицита товаров, но это возможно, когда товаров избыток и они полностью покрыты этими вливаниями, тем более, если эти товары произведены большей частью роботами, почти без участия человека.

Автор:  Iurii [ 15 авг 2017, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Спорно, может быть, поэтому и требует обсуждения и расчетов.
Сомнение - путь к прозрению.
Цитата:
я не вижу этого принципа, такая зависимость может быть, а может и не быть.
Накопление может иметь различную природу в плане прав на эту собственность. Она может быть личной, долевой, общественной или смешанной. Но суть от этого не меняется. Даже КНДР накапливает потенциал, чтобы строить электростанции, ракеты и бомбы. Вот только население при этом почему-то голодает. Но это вовсе не означает, что если правильно распределять права собственности, то всё население станет жить в роскоши. Скорее всё будет как раз наоборот. Голод, зависть, а по сути борьба за выживание и продление рода, читайте, борьба за самочек, это величайшие стимулы, двигающие прогресс.

qza, я конечно отвечаю в вашем стиле, парирую местечковыми примерами, но это только уводит дискуссию от нашей темы. Думаю, это связано с тем, что ваша специфическая модель построена на основе образа нескольких стран ЕС и вы пытаетесь с её помощью делать прогнозы на ближайшее будущее чуть ли не для всей цивилизации.

От такого подхода веет обычным сектантством. ЕС это ведь тоже секта, причём очень большая и влиятельная. Вы стали адептом этой секты и перестали замечать многообразие остального мира. Сейчас вы испытываете ненависть к населению некоторых стран всего лишь потому что пытаетесь измерять их своей моделью. А если бы вы жили в какой-нибудь другой, менее благополучной африканской стране... Вы уверены, что ваша модель не стала бы совсем другой...

Я со своей стороны могу предложить только упростить эту модель и выкинуть из неё все эти сектантские догмы вроде безусловного дохода, построения идеального общества, мира без войн, пограничных стен и т.д. и т.п. В пределе ваши догмы ничем не лучше того лишнего лука, который южноамериканские аборигены закопали в джунглях. От того что они это сделали, всеобщего равенства и братства не Земле не случилось. Да и лук так и остался луком и не стал арбалетом.

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я выше уже добавил обоснование моего подхода.

Я не вижу основополагающих вещей в понятии этого вашего накопления. Неужели вы не видите, что развивается не только цивилизованные страны,но и все в мире, просто одни быстрее, другие медленнее, но этот процесс неизбежен, а выиграет больше тот, кто развивается быстрее. Наши давно это прорюхали и сделали компьютеризацию основой государства, поскольку это дает преимущества в скорости развития.

Понимаете, можно вообще убрать нижнюю ступень из пирамиды Маслоу, и все человечество просто перейдет на более высокий уровень развития, когда базовые потребности будут безусловно удовлетворены. Появятся новые потребности из этой пирамиды.

Голодает где-то население так это хорошо, это как раз повод, куда можно вкладывать фишки безусловного дохода, проблема начнется тогда, когда их уже некуда будет применить. Но это тоже не предел, есть освоение новых планет...

А какие примеры ещё могут быть, помимо местячковых, скажем, вы делает опыт, и вы приводите результаты из своей лаборатории. Конечно с интересом наблюдаю и другие страны, благо ютуб сейчас появился и практически ничем не ограничен, но конечно интерес вызывают сша, да ближайшие соседи, об остальных вообще трудно судить, но как происходит у дикарей мне итак понятно. Мы же все сами были в этой советской помойке, и все хорошо понимаем, в отличие от тех, кто этой помойки не нюхал. Это тоже опыт, грубо говоря, мы пожили в этой самой какой-нибудь другой, менее благополучной африканской стране... Вы уверены, что ваша модель не стала бы совсем другой...
Да, пожив там, уверен, что та модель была плохая, именно поэтому я выбрал другую модель, впрочем, оставив до поры идеалы коммунизма, как некой идеалистической утопии.
В моем понимании это обеспечение безусловного необходимого минимума и работа для удовольствия, и это возможно, если все остальное будут выполнять роботы. Что может быть интересней для технаря, кроме как создавать этих все более новых роботов для обеспечения всех людей... я бы и без особой стимуляции это делал по мере сил и возможностей, будь мне обеспечен минимальный необходимый минимум, так что лук превратится в арбалет, а затем в ракету безусловно для человечества... посудомойка и робот-пылесос разве это не показатель того, что я ненавижу некоторую работу, тогда как быть оператором всего этого уже не так уж противно :). Опять таки, есть люди которым это не противно делать, вероятно, они испытывают удовольствие от бытового обслуживания и других людей, ничего не имею против этого, все люди разные :).

Автор:  Iurii [ 15 авг 2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
В моем понимании это обеспечение безусловного необходимого минимума и работа для удовольствия, и это возможно, если все остальное будут выполнять роботы.
Опять сектантские штучки о будущем рае на Земле. А как насчёт того, что солдатами и другими силовиками тоже станут роботы... А куда вы денете всех пассионариев... Воспитателями детсадов назначите... :)

Роботы и IT технологии ещё сильнее увеличат разрыв между теми, кто будет обладать средствами производства и теми, кто будет получить ваш пресловутый безусловный доход. Это было предсказано ещё лет 20 назад и сейчас происходит на наших глазах. Не раз уже писал о том, что исчезает средний класс и это очень опасный процесс, так как никто не знает, как это может аукнуться в будущем. Что касается социала, то его уже давно в той или иной форме выдают в развитых странах. При СССР-е он тоже был де факто, так как то что наиболее дорого обходится сейчас, тогда были бесплатными или почти бесплатными.

А вы не думали что в новой цивилизации по Qza может возникнуть проблема самореализации, которая уже остро стоит в современном обществе. Что делать, если работать хочешь, а работы нет... Не каждый же способен стать фрилансером.

Поймите, мне очень сложно с вами спорить, так как я вынужден отстаивать совершенно очевидные вещи. Я бы даже был готов с вами согласится и поверить в "светлое будущее" через 100 лет, но моя модель выдаёт всё время один и тот же результат: цивилизация без противоречий и борьбы - совершенно нежизнеспособна, если конечно это цивилизация живых дарвинистских организмов.

Есть конечно вариант, хотя и не бесспорный, но судя по последним достижениям генетики, теоретически вероятный. Это создание генетически модифицированного человека, а в будущем сообщества таких генномодифицированных людей.

Вот только генетическая коррекция плода - дело весьма дорогостоящее и доступ к этой технологии пока получили самые состоятельные граждане наиболее богатых государств. Вряд ли они будут за свои деньги корректировать эмбрионы людей, сидящих на социале. :) Так что, я скорее поверю, что в будущем, благодаря новым технологиям репродукции человека, разрыв между элитой и обывателями будет только увеличиваться.

Я вам даже больше скажу. В будущем, обычная сегодня натуральная пища будет доступна только элите. А ваши "безусловно обложенные" будут питаться всякими эрзацами в красивой упаковке. Кстати, возобновляемые источники энергии этому будут этому способствовать.

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Да солдаты вообще не будут нужны, вы много их видели в тех же сша. Вся эта военщина это просто маска и традиция, а пассионарии будут устраивать разные силовые шоу, типа пайнтбола. Это же просто развлечение, а как вы правильно заметили, в будущем человеку трудно будет себя занять, вот и будут разные развлечения, типа спортивных игр.

Про конкуренцию видов я не забываю, сложности будут в доказательстве, что ты самый крутой и способен выполнять какую то работу. Грубо говоря, куча людей будет пытаться решить проблему, а выиграет лишь один самый умный, он и получит приз, а остальные будут сидеть на минимальном обеспечении. Чем вам не нравится какая конкуренция. По поводу среднего класса я как раз обратное наблюдаю, стыдно становится выпячивать свое богатство, понты это только у бывших совков сохранилось, а средним становится все больше людей, причем эти средние и есть минимальщики. Более того, нетрудно получать доступ к средствам производства, только захоти... сейчас государство во всю поддерживает риски, т.е. вы решили сыграть, но не получилось, вам даже не надо свои средства иметь, вы их можете получить от государства, как начинающий предприниматель и рисковать уже не своим, а халявным. Выкиньте из головы этот проклятый совок, сейчас уже совсем другая жизнь, она совковыми понятиями не меряется... В том то и дело, что безусловный доход вы получаете не как социал и малообеспеченный, а как свою долю в общем богатстве, будь вы миллионер или нищий, одинаково, на одну голову... сами понимаете, для кого это важнее, а кому по барабану... Сейчас, если вы миллионер, то уже не обязательно работать, за вас работают ваши деньги.

Блин, вы все про элиту, у нас нет элиты, несколько дней назад был на фестивале мнений, там почти все, включая президента просто сидели в палатках и на лужайках, высказывая свое мнение обычным людям, собравшимся вокруг. Разумеется, у известных политиков доходы выше, но они далеко не заоблачные. Если вы имеете в виду бизнесменов, то там тоже все держится под контролем. У вас страна аналогичная, только людей в 3 раза больше, такая там может быть элита, это вы сами себе элиту придумали. А поскольку у себя её не видите, то на мировую закулису постоянно ссылаетесь, а там на самом деле такие же люди сидят. Вот не вижу я в Германии каких то особых элит, те же политики-артисты и бизнесмены-манагеры...
Блин, напридумывали себе родшильтов и рокфелеров... и сами на них мастурбируют... :)

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я понимаю, о чем вы говорите, у замшелых совков признаки богатства находятся в почитании, они могут ненавидеть богатеев, но при этом прикноняются перед ними, отсюда все эти дорогие часы и прочие атрибуты. Но в цивилизованных странах это уже не так, в условиях демократии основной капитал это почитание от избирателя, пусть даже полученное обманными методами. Это ровно также как популярность на ютубе. Поэтому богатеям приходится кичиться своим богатством только с самим собой или внутри своего круга. Богатством также становится повышенная активность и ум, короче все что может дать преимущество перед остальными особями. Чем вам не природный принцип...

Автор:  qza [ 15 авг 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Знаете кого вы мне напомнили, представьте начало прошлого века и вам говорят об избрании власти, а вы говорите, как же, так нельзя, должен быть царь или его родичи, он же помазанник божий :)... Вы хоть понимаете какая гибкая эта система человеческого управления и как за 100 лет она может поменяться... Лидерство, конкуренция и т.п. это все неизменные вещи, а вот система распределения, т.е. строй, меняется постоянно.

Автор:  Iurii [ 16 авг 2017, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Вам бы может нужно было бы немного попутешествовать или новости посмотреть международные, чтобы спуститься с небес на землю. А то вы заладили эту песню про рай земной в своём кибуце, и думаете её сразу все народы подхватят. Я ведь не спорю с тем, что это в принципе возможно. Я пытаюсь доказать, что это невозможно в обозримом будущем, если конечно не построить высокие заборы, как это делают страны, желающие защитить свои кибуцы. Думаете в ближайшее время все эти стены будут снесены? Или вы их ещё не видели?

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вот я и чувствую по вам, как на вас все эти новости влияют. Они же тоже создают определенный тренд, вот вы и поверили, что брексит, трумп и т.п. заПоры человечества сейчас в тренде. А меня, наоборот, скорость прогресса восхищает, поскольку обгоняет все мои ожидания, а сами знаете, когда что-то движется даже не линейно, а с ускорением, трудно себе представить где мы будем совсем скоро, поскольку важна даже не текущая скорость, а градиент.

ОК, я не настаиваю на рае на земле, я просто пытаюсь осмыслить перспективы развития. Вы же придумали себе теорию, значит претендуете на миссию. Многое в вашей теории мне близко и понятно, но выводы у вас, порой, абсолютно неверные, что я и пытаюсь оспорить. Кибуца, кибуца, да я толком не знаю что это такое, типа коммуны, а мне, как индивидуалисту это вовсе не близко, хотя всегда существуют некие общности людей, вопрос в том это общности свободных или рабов.

Автор:  Iurii [ 16 авг 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Кибуцы, это израильские колхозы, которые не могут существовать совершенно автономно, так как для кибуц требуются адепты определённого сорта. В реальном же социуме присутствуют все категории адептов, поэтому кибуца может заниматься селекцией. Полностью изолированная от окружающего социума кибуца нежизнеспособна.

Даже если в будущем вам удастся за высоким забором построить коммунистическое общество, то его конкурентоспособность нам пока неизвестна. Вы верите в некий новый прогрессивный путь, но вера эта сродни обычной религии. Будущее нам с вами неизвестно и поэтому утверждение в жизнеспособности и целесообразности продвигаемой вами модели развития совершенно беспочвенно.

Ваша "рекламная акция" сильно смахивает на предложение брокерской конторы, обещающей 30% годовых с моего портфеля. Вот только эти брокеры играют не на свои, а на наши с вами деньги. Улавливаете разницу между брокером и попом? Я нет.

Спорить с тем, что цивилизация развивается, глупо. Но и давать долгосрочные прогнозы не намного умнее. На протяжении всего исторического развития, никаких существенных изменений в социальном плане и умственном развитии человек не претерпел. Человечество научилось путём принуждения и воспитания изменять поведение человека. Но это совершенно не повлияло на его основные инстинкты. Проще говоря, если заменить в сознании некоторые догмы, или если идиллия по каким-то причинам даст хоть небольшую трещину, догмы могут либо посыпаться как домино, либо проворные пастухи из быстро подменят. Всё это было уже много раз и сейчас тоже происходит. Но вы по какой-то причине в упор не хотите этого замечать и продолжаете надеяться на светлое будущее.

В третий раз повторюсь. Это прекрасно жить с надеждой в светлое будущее для своих детей и внуков. Я бы с удовольствием так жил, если бы у меня была машина времени, и я бы с её помощью заглянул в будущее и точно бы знал что будет через 100 лет. Но так как такой возможности у меня нет, то я строю прогнозы, опираясь на информацию из прошлого.

И как я не загляну в это прошлое, я всегда вижу одно и то же. Вижу как миллионы и миллионы людей жили надеждой, но для многих она не оправдалась. Одни погибали в войнах и тюрьмах другие от непосильного труда и голода. А расцветы культуры и периоды изобилия были неоднократно и о них упоминается в летописях. Вот только эти расцветы никогда не охватывали всю Землю. А чем большую территорию они охватывали, тем к большему страданию людей это приводило в последствие.

Глобализация - явление, последствия которого непредсказуемы точно так же, как и сколь-нибудь долгосрочный прогноз погоды.

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Потому то я и не понимаю вашего сравнения с кибуцими, я далек от таких комунн, и с коммунизмом, каким мы его знали, безусловный доход имеет лишь отдаленное сходство. Считайте себя просто акционером, чисто капиталистический подход, а акции вам выдаются по факту рождения, ну и оборота этих акций нет, одна голова, одна акция. Будет ли жизнеспособна система, спорный вопрос, но надежду дает то, что свободный труд всегда эффективней принудиловки, кроме того, социальная система уже сейчас работает, поглощая массу средств, и не мешает интенсивному развитию общества. И ещё, появление по сути бесполезных для жизни социальных профессий говорит о том, что итак уже появляется куча ненужных людей, которых надо хоть чем-то занять, дабы они не умирали с голода и чувствовали себя полезными, но прогресс все равно только ускоряется, если нет разрушений или войны.

Брокерская контора говорите, а как без неё, ведь капитализм именно на этой игре построен и доказал свою эффективность. Если хотите принцип жизни таков, что когда у вас появляются лишние деньги вы их пытаетесь куда то вложить, т.е. становитесь просто инвестором-дармоедом. Да, да, например, покупка квартиры с целью сдачи в наем это оно и есть. Но при этом вы играете, т.е. рискуете, можете как выиграть, так и проиграть. Смотреть на жизнь обезьян, чтобы делать выводы о нашем будущем по моему не перспективно, все эти войны это войны тех самых обезьян. Но спрогнозировать тенденции на основе последних лет можно вполне.

Не знаю, какие вы там расцветы имели в виду, но человечество склонно идеализировать прошлое, например, можно только представить какая на самом деле антисанитария и вонь могла быть у этих цветущих вельмож на картинах прошлого. Конечно, если начнут побеждать воинствующие обезьяны, мастурбирующие на прошлое, будет очень обидно, но я надеюсь человечество это не допустит. Хоть развитие и идёт по спирали, но витки спирали это тоже путь в будущее, это просто шуруп, который хоть и крутится на месте, но всегда двигается вперед.

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Помните поговорку про коммунизм, от каждого по способностям, каждому по потребностям? Так вот, первая часть верная, а вот вторая в условиях безусловного дохода нет, не по потребностям, а по необходимому минимуму, и не поровну, поскольку, если хотите, то можете заработать к своему минимуму ещё. Это я к тому, что безусловный доход имеет лишь отдаленное сходство, а вы о нем делаете выводы, исходя из совсем другой доктрины...

Автор:  Iurii [ 16 авг 2017, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
...именно на этой игре построен и доказал свою эффективность.

Несколько постов назад вы в этом сомневались, когда я заговорил об аккумуляции средства, которая необходима для развития.
Наша с вами проблема в том, что мы одинаково хорошо можем защищать как одну, так и другую точку зрения. :) Всё это конечно интересно и занимательно, но отнимает время. А я сейчас в творческом процессе завяз. Занимаюсь оптимизацией нелинейного монтажа, снижаю трудозатраты так сказать. Давайте на время приостановим этот диспут.

Автор:  qza [ 16 авг 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Я не вижу жесткой связи игры, о которой я говорил, с аккумуляцией средств. Если вы имеете ввиду излишки, то тогда я согласен, но и без излишков можно вести бизнес, для этого сейчас существует краудфандинг, короче сбор с толпы, аналог донатирования, или просто поиск инвестора. Я вам даже говорил, что сейчас государство готово дать вам денег под отчет, если вы хотите попробовать себя в этой игре, поскольку польза игры для государства, в отличии от вас, очевидна.
По поводу дискуссии как вам будет угодно :)...

Автор:  Ясенев [ 17 авг 2017, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Однако стало интересно. Вы говорите о прогрессе, как о чем-то априорном, при этом я так и не увидел исходной формулировки. Что понимается под прогрессом и развитием?
И самое главное.
Допустим, сидит монгол в своей юрте, и нет у него за душой ни одного тугрика. И вообще ничего нового в его жизни за последнюю тысячу лет не появилось, кроме пороха и карамультука. Зато у него есть 100 баранов, молодая жена и запас хвороста на всю зиму.
И он во много раз счастливее вас, "прогрессоров", потому что у него не болит голова ни о мировой обстановке, ни о курсах акций.

Автор:  Ясенев [ 17 авг 2017, 06:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

А если серьезно, то вы не учитываете физиологических ограничений мозга. А он, между прочим, у нас регрессировал, по сравнению с верхним палеолитом. Разделение труда позволило меньше его напрягать.
Просто мы близки к пределу ускорения социальных процессов. В мегаполисах люди уже не справляются, все больше у кого кукушку сносит.
Вот экспериментальное обоснование, к чему ведет ваш "прогресс":
Вселенная-25

Автор:  Iurii [ 17 авг 2017, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Хорошие аргументы в отличие ни на чём не основанных сектантских догм о земном рае. Мыши и крысы социальные животные и их организация действительно очень похожа на человеческую. Но есть и существенное отличие - религия в любом ей сектантском проявлении. У животных такой надстройки нет или никто не доказал, что она есть. Секты же порождают противоречия между людьми и народами, приводящие к напряжению и истреблению особей. Поэтому то я и не верю во всеобщее благоденствие. Хотя и с некоторыми тенденциями тоже не поспоришь, например, по статистике, в развитых странах отмечается значительное снижение рождаемости.
Да и аксиому жизнь, это борьба, никто не отменял. :)

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Ну так, самое счастливое животное это рыба, молчит, и даже когда на крючке сидит не сильно сопротивляется :). Можно сказать выполнила свою миссию в виде обеда этим сложным и нервным животным гомосапиенсам :)... Может быть не самое лучшее сравнение, но по моему понятно к чему оно, самый счастливый это примитивное существо., червяк, которому все по фигу. А вот когда появляется сознание, тогда и жить становится труднее... но безусловно интересней.

Iurii
А как же ваш монтаж? Не удержались... хотя действительно интересно, чего вы там замутили :).

Я к чему рассказываю свои примеры, просто вы сами говорили, что надо следить за жизнью, чтобы вовремя свалить. Так вот, я и привожу свои замечания, скажем, если сейчас дают деньги на развитие бизнеса просто так, значит есть такая тенденция, что каждый в будущем должен стать предпринимателем хотя бы самому себе. Это не как однозначный вывод, а просто как иллюстрация подхода, почему такие примеры важны для наблюдения. А вы все заладили, что ваши примеры нам не показатель. Я считаю, что любые примеры поучительны, а если вы не знаете точьно, почему такое происходит, то надо пытаться понять, а не придумывать мировые закулисы.

По поводу деградации мозга у новых поколений в корне не согласен, вам и представить невозможно, что сможет сделать молодежь, которая с 5 лет будет погружена в компьютер. Я это уже сейчас чувствую...

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Честно говоря, похоже на заказную сказку, хотел бы я увидеть мыша гомосека :)...
Особенно "дух" у мыши порадовал... скорее, это хитрая психологическая выдумка, нежели реальный эксперимент. В принципе фантастические утопии так и пишутся, только они не выдаются под маркой реального опыта.

Нет, есть конечно верно подмеченные человеческие свойства, например, без цели человеку трудно развиваться, поэтому какая то цель всегда должна быть, те же путешествия в космос и заселение других планет, но таких целей у человечества более чем достаточно. К тому же каждый для себя ставит свою цель, для кого то это колонизация марса, а для кого то покупка автомобиля. Вообще я согласен, что бывшие совки повернуты на еде, ибо других целей после совка себе не представляют... Но, это как раз удобная программа развития: сперва жратва, затем бытовая техника, потом авто, затем квартира, после свой дом, а тут уже и жизнь прошла, т.е. человек отработал по программе и всю жизнь имел цель, значит прожил нормально... Говорить о том, что обязательно для живого существа должен быть живодер, к которым ему для своего развития надо бороться, по крайней мере, некорректно. Так воспитывают только рабов в смирении перед палачами. Я бы как раз целью поставил такую систему уничтожить на корню... :)

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 04:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Даже, если такой опыт и был, то правда кроется в деталях:

Критика эксперимента «Вселенная 25»[править | править вики-текст]
На симпозиуме «Человек и его место в природе» 1972 году доклад Кэлхуна подвергся критике:[1]

Нет сведений о происхождении первых 8 мышей, которые дали начало всей популяции — в частности, не было проверено, не являются ли они близнецами братьями и сестрами из одного помёта. Близкородственные связи могли оказать самое негативное влияние на все дальнейшие поколения мышей.
Температура в загоне могла достигать +32 градусов, что неблагоприятно для мышей.
Загон чистился раз в 1-2 месяца, то есть большую часть времени мыши проводили в помещении, загрязненном фекалиями, мочой, трупами и остатками еды.
Нет точного описания методов подсчета мышей. Оценки численности даны приблизительно.
На последней стадии Кэлхун описывает появление группы «мышей-красавчиков» (мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шерстку…), отмечая такое поведение как аномальное, однако не ясен возраст этих мышей. Указано однако, что средний возраст мышей на последней стадии составлял 770 дней — к этому времени репродуктивный период у самцов давно завершен, и описанное поведение является для них нормальным.
Причины смертей и бесплодия самок не были достаточно исследованы. Загон не был защищен от попадания каких-либо инфекций, которые могли повлиять на смертность и репродуктивную функцию.
Заблуждения относительно экспериментов[править | править вики-текст]
Неверен вывод о том, что чем больше численность популяции, тем сильнее тенденция к ее деградации. Кэлхун ставил основной задачей исследование поведения мышей в условиях перенаселенности: у мышей был неограниченный доступ к еде и воде, но территория, которая является не менее важным фактором для нормального существования, была урезана до минимума. Когда территория не ограничена, рост популяции в идеальных условиях может продолжаться практически бесконечно без социальных и генетических последствий (примером тому может быть демографический взрыв кроликов в Австралии).

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Не охота было читать всю вики про этого ученого и его опыты, просто набрал в поиске текст "гомо", чтобы найти упоминание о мыше гомосеке :), но ничего подобного там не нашлось. Отсюда делаю вывод, Ясенев по глупости или намеренно привел ссылку даже не на википедию, корректность которой все таки проверяется, а на интерпретацию опыта статьёй, написанной неизвестно с какими целями. Все просто, берется часть правды, подмешиваем гавнецо неправды и скармливается тупому русскому быдлу. И правда обидно за русских людей, каким тупым гавном его такие прокламаторы-воспитатели считают...

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Впрочем в комментариях к этой бредовой статье находятся вполне адекватные:
Вселенная-25 (Universe-25) это опыт в котором участвовали мыши, и каннибализма там не наблюдалось, как и сексуальных девиаций. (John B. Calhoun, "Death Squared: The Explosive Growth and Demise of a Mouse Population" Proc. roy. Soc. Med. Volume 66 January 1973, pp80-88)

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 05:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я такую же фигню скажу, автору опыта надоело за таким количеством мышей гавно убирать, он на них забил и они у него все передохли, а потом стыдно стало, и он решил умную статью написать, чтобы опыт зря не пропал :)...

Автор:  Ясенев [ 18 авг 2017, 05:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza, Ваши комментарии характеризуют лишь Вашу же тенденциозность.
Лично я, читая статью, извлек из нее лишь одно. В зажравшемся обществе начинается депопуляция. Что мы превосходно наблюдаем в Европе, да что у ж там говорить, и в РФ тоже.
Я не знаю, с чего Вы стали искать про мышей-гомиков. Лично я в "красивых" увидел лишь параллель со все меньшей здоровой агрессивностью и "пассионарностью" у более молодых поколений. Вижу лично, край у нас туристский и европейцев здесь бывает достаточно. Как и жителей русских мегаполисов. Все больше парни следят за внешней ухоженностью, при этом все более скованны в разговоре. Просто сравниваю с нами 20-летними, тоже туристами, которым грех было в ближайшей деревне не попытаться кадрить девок и не подраться по этому поводу с местными :).
Насколько я помню, про мышей-гомосеков не говорится и в самой статье - их не было.

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Я как бы и не сомневался, что вы поведетесь на то, чего от вас пытался добиться этот автор, там спецом были приведены такие аналогии :).
Гомиков мышей я что сам придумал? Перечитайте статью, я и сам невнимательно читал, но это просто мне показалось самым забавным в такой бредовой интерпретации опыта :).
т.н. красивые это нормальное поведение для стариков нерепродуктивного возраста, если вы посмотрите на средний возраст мышей в опыте, см. критику опыта в вики. Я, кстати, подобное у стариков тоже наблюдаю, когда чел "отработал" свое, начинает заботиться о внешности, о которой раньше даже не думал.
И сравнивать нечего, все люди разные, я тоже никогда не собирался с деревенскими драться в мои 20 лет, хотя разные люди в компании были. В наше время, лет 30 назад ещё как за внешностью следили... типа все старались быть модными парнями, причем не в последнюю очередь именно из за девок... я бы даже сказал наоборот, интернет поколение сейчас мало за внешностью следит... верней, мода такая, чем хуже выглядишь, тем лучше...

Автор:  Ясенев [ 18 авг 2017, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем я.
Вы можете себе представить себя 20-летнего в компании чиксы, при этом сидя с ней читающим книгу? Я - тоже не могу. Чиксу надо как минимум убалтывать и тискать.
При этом сколько угодно вижу современных около того возраста, уткнувшихся в телефоны в аналогичной ситуации. Даже жителей нашего жалкого райцентра, не говоря уже о крупных городах. И это в РФ, которая таки отстает в этом "прогрессе" лет на 15.

Автор:  Ясенев [ 18 авг 2017, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Хорошо, еще пример уже с немцами. Когда я работал в заповеднике на Урале (было мне 23 года), приезжала группа немецких студентов. Так ужрались местного самогона, пошли толпой в баню (вместе девки с парнями), потом бегали по территории голые друг за другом с вениками с криками "Гитлер капут".
Такие же немецкие студенты, которых вижу здесь и сейчас четко разделены на 2 слоя.
"Арийцы" - вообще пришибленные, Какие-то базовые русские слова они учили, но боятся заговорить с любым местным. Не говоря уже о подвалить к русской девчонке.
Адекватно ведут себя как раз-таки "черненькие" немцы в первом поколении. Вот те - да. По русски не бельмеса, но познакомиться с деревенскими красавицами - святое дело.

Автор:  Ясенев [ 18 авг 2017, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И да, главное, что я хочу узнать. На каком основании Вы отказываете вышеупомянутому монголу в праве жить так, как ему хочется? Зачем его чесать под гребенку вашего глобализма?
Вы пишите:
qza писал(а):
самый счастливый это примитивное существо., червяк, которому все по фигу. А вот когда появляется сознание, тогда и жить становится труднее...

То есть его Вы априорно считаете примитивнее себя. И забываете, что оцениваете В СВОЕЙ системе координат. Не думая, что вполне возможно, что ОН тоже смотрит на вас, как на неполноценного. И по правде говоря, у него для этого больше оснований. Учитывая, что в дарвиновском отборе у него шансов многократно больше.

Автор:  Iurii [ 18 авг 2017, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А как же ваш монтаж?
Я его тогда как раз закончил. Сегодня выложу ролик.

Что касается социальных экспериментов, то их немало проводили на крысах. Когда-то интересовался отчётами. В них всегда явно прослеживалось расслоение на пахарей и иждивенцев. Причём при удалении иждивенцев, они снова выделялись из группы пахарей. Думаю безусловный доход должен разрешить эту проблему. Но только для её решения нужно строить забор. Эксперименты то все в клетках проводили. Без забора последствия непредсказуемы. А вы предлагаете положиться на веру. Вера плохой советчик для экспериментатора. Хотя все социальные эксперименты на людях всегда проводились без какого-либо научного обоснования, как собственно это делается и сейчас.

Приведение в пример ЕС не очень корректно. Там хотя и открыли внутренние границы, но не факт, что на всегда. Кроме этого, внешний забор никуда не делся. Эйфория от снесения Берлинской стены скоро пройдёт или уже прошла. И этот факт тоже ничего не подтверждает и не опровергает. Границы продолжают укрепляться и оружие совершенствоваться. Слово разоружение я уже лет 20 не слышу.

А вот с тем, что всё больше и больше людей занято малополезной для общества деятельностью, я совершенно согласен. В вашей идиллии для них может не оказаться места. Например, если Интернет-торговля вытеснит с рынка оффлайн продавцов и т.д.

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
К сожалению или к счастью более цивилизованный всегда побеждает менее. Вопрос ведь только в том, как гуманно это происходит. Скажем, если есть племя, которое ест людей, почему оно должно существовать в таком виде. Если считать их животными канибалами, тогда да, выделить им резервацию, обнести забором, держать под контролем и наблюдать, но если наука говорит, что это люди, с потенциалом не ниже вашего, тогда конечно их надо цивилизировать. Так что того "монгола" получается это вы животным считаете, а я его считаю равным, но заблудшим.

На счет ваших брюзжаний и личных наблюдений за молодежью даже спорить не хочу, слишком большая тема, не думаю, что они глупее вас, сидя в телефоне. Просто мир меняется и его делает не какой то там бог и силы природы, а технологии, созданные умом и руками. И одно это восхищает. Человек и есть бог... :)

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Вот это уже разговор :), про те опыты с крысами с социальным разделением я читал и где-то согласен, но все равно не уверен, что это были реальные опыты, а не придумки фантастов, или как в последнем случае, правда кроется в деталях опыта, а для любого опыта найдется куча интерпретаторов :).

Никто никаких опытов над людьми бездумно делать не собирается, будут идти медленно и постепенно, но уверенно. Если, скажем, вам итак платят пособие, или ту же пенсию, ничего не поменяется, если просто её статус сменить, придав при этом уверенности. Вам бы понравилось, если бы вы, скажем, работали и получали зарплату неуверенно, т.е. могут заплатить, а могут и нет. Да, при этом на практике даже если в 99% случаев платят, но вы всегда на крючке сомнений, или если вы уверены в этом на 100 %. У нас, кстати, так и происходит, у совков зарплату часто отсрачивают, да и вообще месячная зарплата с выплатой только в середине, а то и в конце, следующего месяца, тогда как в той же америке или англии ты можешь получить заработанное еженедельно, или даже хоть за каждый отработанный день. Это я про пользу уверенности в завтрашнем дне.
А по поводу безусловного дохода представляете, как трудно будет найти раба, чтобы он пахал за копейки, если он не будет озабочен чувством голода. Тут весь принцип принуждения придется поменять, и уважительного отношения к работнику. С одной стороны кто-то захочет в этой ситуации слишком много, а кто-то будет готов работать ради интереса за небольшую маржу, как прибавку к минимуму, т.е. сумма выплат может быть даже не поменяется, но отношение разных людей будет разным. И очевидно, что для работников жлобов, работающих бездельников и рабовладельцев, это ой как невыгодно.

Границы, вы что не видите тенденцию на их открытие, как происходит в реальности, это другой вопрос, но понимание пользы глобализма все равно есть. Термин разоружение совки придумали, это как сейчас они орут мы за мир, устраивая войны на Украине и в Сирии, и вбухивая все больше средств в войну. И тут ничего не поделаешь, если вам хам в глаза говорит, как он вас любит, при этом тут же делает подлости, с ним разговаривать бесполезно. Простой пример, ты мой брат, но Крым я у тебя заберу чисто по братски...

Вот малополезная деятельность это вообще мой интерес "исследования", почему так в жизни происходит... первый раз от вас такое слышу... :)

Автор:  qza [ 18 авг 2017, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
ОН тоже смотрит на вас, как на неполноценного. И по правде говоря, у него для этого больше оснований. Учитывая, что в дарвиновском отборе у него шансов многократно больше.

Вы хоть понимаете, что говорите, крыса или таракан смотрин на человека, как на неполноценного, потому что у крысы-таракана шансов выжить в отборе выше... ученый, блин... :)

Автор:  Iurii [ 18 авг 2017, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
А по поводу безусловного дохода представляете, как трудно будет найти раба, чтобы он пахал за копейки...
Зато можно будет легко найти человека на социале, чтобы он работал по-чёрному. :) Даже в Германии это давно практикуется.
Я всё же смею предположить, что без кнута и пряника обывателем управлять будет очень сложно, если вообще возможно. Я это основываю на всём предыдущем опыте социального строительства. Опыты по вскармливанию эмигрантов из Африки тоже это пока подтверждают. Перспектив построения идиллии на Земле в обозримом будущем я не вижу.
Есть правда вариант с тотальным контролем, чипованием населения и т.д. Но это тот же кнут и пряник, только в IT исполнении.

Автор:  Ясенев [ 18 авг 2017, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Вы вляпываетесь как-то совсем не спортивно. :) Я уже начинаю переживать за Вашу цивилизованность...
Вы пишите:
qza писал(а):
Так что того "монгола" получается это вы животным считаете, а я его считаю равным, но заблудшим.

То есть таки считаете его равным себе.
И тут же следом:
qza писал(а):
Вы хоть понимаете, что говорите, крыса или таракан смотрин на человека, как на неполноценного, потому что у крысы-таракана шансов выжить в отборе выше... ученый, блин...

То есть теперь он уже равен крысе-таракану. Сами себе противоречите, однако...
И нет же, нет АБСОЛЮТНОЙ шкалы "развитости", как Вы это не поймете? От чего Вы в состоянии понять европейца-дауншифтера, который уходит от крысиных бегов, но при этом тому же монголу отказываете в праве изначально туда не лезть?
Да равен он вам и мне, и не глупее ни сколько. А "развитие" же можно по разным шкалам оценивать. Для него может быть развитие - это пройти насквозь Гоби, и не заблудиться в одинаковых солончаках и не умереть от жары и жажды. И он преспокойно проживет в условиях, в которых Вы будете жить от силы несколько часов. А он еще и песни будет петь. И чувствовать красоту этой Гоби. Нахрен ему Ваша "цивилизация"? Сидите с ней У СЕБЯ и радуйтесь, какие вы "красивые". И дайте другим У СЕБЯ жить так, как хотят они, а не вы.
Прогрессоры, блин...

Автор:  qza [ 19 авг 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Что плохого в работе по черному, а америке это очень практикуется, в отличие от ЕС, те же типы наличными никто там не декларирует, а в ЕС типы не так популярны. Но в этом случае человек сам себе враг, на данный момент, имея черную з/п, он не может претендовать на связанные с этим гос.услуги, например, пенсия ему не увеличивается.
И вы неправы, имея минимальный доход чел согласится работать за низкую з/п, но официальную, если это ему выгоднее для будущего. А на черную соглашаются уж совсем жлобы, которые хотят урвать последнюю копейку. И не забывайте в чем успех сша, там, если тебе заплатили меньше минималки, и даже если ты согласился, потом можно отсудить оставшуюся часть, это как пример. Там работодатели очень боятся что-то не заплатить работнику, если конечно они дорожат своим бизнесом, это я даже из ютуба уже понял. Так что работать по черному это приемлемо только для нелегалов, поскольку большие риски для самого работника могут быть.

Ясенев
Это у вас проблемы с логикой. Вы говорили об естественном отборе среди животных и именно вы приравняли человека к животному миру, а я вашу логику просто продолжил. Я что-то начинаю сомневаться в ваши интеллектуальных способностях, либо вы намеренно извращаете смысл мною сказанного, вырывая фразы из контекста, либо просто не догоняете.

ОК, вернемся в мир животных. Естественный отбор, говорите, это хорошо, способствует выживанию вида, должна быть борьба за самку и т.п., ОК. Но, в данный момент, человек является доминирующим видом именно потому, что эта борьба переместилась с физического уровня на интеллектуальный, т.е. ум стал основным конкурентным преимуществом вида, а не физическая сила. Именно поэтому мы сейчас наблюдаем и успешных интеллектуалов, и тупых качков, и последние все чаще проигрывают, а борьба за самку переходит с вашей тупой драки на совсем другой уровень. А вы нам предлагаете выращивать тупых качков... а такая цивилизация точно проиграет другим, более сильным видам.

Вот он, Ясенев, яркий представитель сторонников тупой силы, выступающий против приоритета ум у человека. Наконец то разобрались кто есть кто :), а то за его витиеватыми фразами не всегда просматривались дикарские уши, а на таких примитивных примерах ему уже не отвертеться :)... И выбор его тоже становится очевидным, ввпутов и т.п. мрази, так как это абсолютно дикий человек, преклоняющийся перед физической силой, а не умом.

Вот вам и очевидные цивилизационные вещи в мире: борьба ума с тупой силой, я на стороне ума, тупых качков, кстати, никогда не уважал... а вы на какой стороне... :)?

Автор:  Ясенев [ 19 авг 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Я что-то начинаю сомневаться в ваши интеллектуальных способностях

Да сомневайтесь в чем угодно. Факт остается фактом: Вы совершенно невнятно и противоречиво излагаете свои соображения и при этом абсолютно не можете (либо не хотите) понять, что Вам говорит собеседник.
Ваше противоречие самому себе я продемонстрировал цитатами. Я же как утверждал, так и утверждаю, что у европейского общества нет монополии на ценности и "развитие". Да и нет их, абсолютных ценностей. Умение находить воду в солончаках и ориентироваться в барханах я не считаю меньшим достижением, чем умение зарабатывать на фондовой бирже.
Я СЧИТАЮ, ЧТО КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ПРАВО ЖИТЬ В РАМКАХ СВОЕЙ ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ, ВОСПИТЫВАТЬ В НЕЙ ДЕТЕЙ И БЫТЬ ИЗБАВЛЕННЫМ ОТ МИССИОНЕРОВ-ПРОГРЕССОРОВ-ГЛОБАЛИСТОВ.
И если он начинает со своими традициями лезть К ВАМ - вот тогда и защищайте СВОЙ мышиный рай. На своей территории. Но не лезьте к нему со своими акциями, фаст-фудом и кока-колой.

Автор:  Ясенев [ 19 авг 2017, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

В моей жизни был случай, когда мне стало стыдно за себя и в своем лице за русских. Шел по глухой башкирской деревне и проходя по мостику бросил в речку окурок. За что мне чуть не наваляли пи..дюлей. С посылом: "как такое можно, это же ВОДА!!!, ТЫ ДУРАК СОВСЕМ ЧТО ЛИ?!!".
И это совершенно необразованные, "дикие" с вашей точки зрения варвары, которые по-русски-то еле говорят.

Автор:  qza [ 19 авг 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Да я уж понял, что логика не ваш удел. А разбирать ваши житейские примеры просто глупо, в данном случае они ни о чем не говорят.
Индейская культура вымерла не потому что их истребляли злые и коварные приезжие американцы, а потому что предложили более прогрессивный вид жизни, это и есть настоящая жизнь и натуральный отбор.
Как глобалист я считаю своей любую территорию на планете, да и любую планету тоже. Вы просто временно поселились где-либо и имеете право обустраивать свое место, но это не будет всегда так, когда то на планете будет столько людей, что место между ними придется делить гораздо более рационально. Так что Ясенев мышиный рай это у вас, тем более за вашим железным забором (занавесом) он ой как смахивает на тот опыт, который вы нам тут привели в пример :)...
Да, и ещё, везде, где процветает т.н. "традиционная" культура и ценности на практике творится такой бардак и даже антисанитария, не только в медицинском, но и в ментальном смысле, что наблюдать за этим можно только со стороны... короче, это резервации каких то животных, а не людей, получаются, да и только...

Автор:  Iurii [ 19 авг 2017, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Заметки крохобора.
Не очень корректно противопоставлять признаки, по которым происходит естественный отбор. Я не вижу принципиальной разницы в методах устранения конкурентов. Можно самому поиграть мускулами, а можно и налоговую натравить или что-нибудь подобное. Кроме этого, любой мало мальский катаклизм может сместить приоритеты.

Автор:  Ясенев [ 19 авг 2017, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Да я уж понял, что логика не ваш удел

Если Вы не видите логики, то может надо просто читать внимательнее? Или как-то проверить внутричерепное содержимое на работоспособность?
Придется разобрать по цитатам, чтобы Вы НАГЛЯДНО убедились в бредовости своей позиции.
qza писал(а):
Индейская культура вымерла не потому что их истребляли злые и коварные приезжие американцы,

...А потому, что у них были такие достижения просвещения, гуманизма и общечеловеческих ценностей, как порох и бухло. Что дало возможность подорвать основу жизнеобеспечения тех индейцев - истребить крупных копытных, по сути - разрушить экосистему прерий. А оставшихся - тупо споить.
qza писал(а):
потому что предложили более прогрессивный вид жизни

Цинично, не находите? Рафинированный геноцид из палаты мер и весов называть "предложили"? Фашизм, самый обыкновенный.
qza писал(а):
Как глобалист я считаю своей любую территорию на планете

А как быть с теми, кто живет на этих территориях и с вами не согласен? Тоже "предложить"?
qza писал(а):
везде, где процветает т.н. "традиционная" культура и ценности на практике творится такой бардак и даже антисанитария

И это говорит человек, живущий в обществе, в котором ни за какие вменяемые деньги невозможно ПРОСТО ПОЕСТЬ нормальной еды.
qza писал(а):
короче, это резервации каких то животных, а не людей, получаются, да и только...

Еще одно подтверждение, что Вы - обыкновенный фашист. Замечу, что с тем же успехом любой из них может заявить, что запад - это "резервация каких-то животных". Которых, с их точки зрения, лучше бы просто не было. И у них, если честно, для подобного мнения гораздо больше оснований, чем у вас.

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Как не видите разницы, а вы вдумайтесь в предмет спора: выбор между умом и физическим насилием, что для человечества более перспективно в качестве естественного отбора. Вот Ясенев склоняется в сторону тупой силы, а я говорю, что только благодаря уму человек стал доминировать на планете. Тут даже не вопрос хорошо это или плохо, такие как Ясенев могут сказать, что танцы в пещерах у костра под бубны с прославлением шаманов, было бы лучше для экосистемы планеты, но я, смотря как бы со стороны, говорю о том, что действительно дает конкурентное преимущество человеку перед силами природы.
Разумеется, человек опять превратиться в дикое животное, если его поставить в соответствующие условия. А вам это надо? Таким как Ясенев, вероятно, хотелось бы этого, наверное из за того, что в тех условиях он чувствует свое конкурентное превосходство, тогда как в цивилизованной жизни осознает свою никчемность. По моему это даже он тут жаловался на униженное положение мужика в современном мире. Тут можно вспомнить армейский опыт, когда абсолютно сирые и никчемные в реальной жизни люди мечтают о годах, проведенных в армии, где их природная тупость и исполнительность давала им преимущества и даже право издеваться над другими, физически более слабыми.

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
ОК, перечитаю и разложу вам суть спора по логическим полочкам :).

По поводу американцев, по итогу, США страна куда хотела бы свалить половина мира, если бы у них была такая возможность, значит по итогу там построили таки хорошую жизнь :). А от индейцев только курево осталось, с чем сейчас упорно борются. и даже порох им не помог, напомню, что индейца сменили лук и стрелы на ружья, и все равно проиграли естественный отбор.

Фашизмом сейчас принято называть что угодно, по мне так путинизм это фашизм, а для вас украинцы фашисты. Трудно назвать фашизмом то, где все находятся в одинаковых условиях. И к фашизму на закуску: видите какие умнейшие люди сейчас руководят рф-ией, у них даже дети такие умные, что способны руководить государственными компаниями :)... тфу, бл...ь, русские дибилы, даже столько очевидных вещей не видят... а туда же, американцев осуждать, идиоты...

Еда у нас нормальная, я об этом с Iurii постоянно спорю.

Про последний ваш пассаж ждите логическую цепочку, если сами не в состоянии понять, что это вы себя в резервацию загоняете и соответственно делаете себя животными, а не равными людьми, способными мыслить на уровне современного века...

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да, и ещё почувствуйте разницу между искусственным и естественным отбором, про естественный я мгого говорил, а искусственным можно посчитать совок, где целенаправленно уничтожали самых умных, дабы генетически там осталась лишь серая масса, способная лишь только подчиняться, и вот вам результат в виде Ясенев-подобных персонажей. Опять таки, искусственный отбор пытались делать фашики, да и любые нацики это пытаются делать, с тем же плачевным результатом. Можно искусственно вывести породу собак, которая способна жить лишь определенных условиях, поэтому лучше не пытаться это делать с людьми, поэтому я за то, чтобы нации мешались хаотично естественным путем и без границ. США для этого самый подходящий котел.

А ещё почему люди когда то повалили в сша, потому что в старом свете засели уроды, цари, короли, лорды и прочее человеческие отребье, которые не давали людям землю. В этой упоротой англии, по моему, до сих пор земля принадлежит лишь лордам, а вы её можете у них только арендовать. Этой земли было в достатке в америке, и эту землю, кстати, у индейцев выкупали, за товары и прочее... хотя могли бы просто силой захватить, поскольку силы были неравные...
И на данный момент в сша нет проблем с покупкой земли, правда, за неё вам придется платить немалый налог, скажем, раз 10-100 выше чем у нас сейчас, но это правильное регулирование, в отличие от замшелой англии... может потому то она в ЕС и не прижилась... :)

Автор:  Ясенев [ 20 авг 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
В который уже раз ловлю себя: зачем отвечать, ведь это бессмысленное метание бисера.
Ну вот посмотрите сами:
qza писал(а):
Вот Ясенев склоняется в сторону тупой силы

Вы можете подтвердить это цитатой?
Напротив, я писал:
Ясенев писал(а):
А если серьезно, то вы не учитываете физиологических ограничений мозга. А он, между прочим, у нас регрессировал, по сравнению с верхним палеолитом. Разделение труда позволило меньше его напрягать.

Наверно для некоторых интеллектуалов придется мысль развернуть.
Я со своей научной специализацией, которая сама по себе междисциплинарная, тем не менее даже в практических вопросах, связанных с физиологией растений (что мне нужно для нынешней работы) вынужден был затратить колоссальное количество труда и времени на дополнительное самообразование, несмотря на наличие ее в моем университетском курсе. Мы стали НАСТОЛЬКО УЗКО специализированными, что мозг у современного сапиенса полегчал больше чем на 100 граммов против кроманьонца, за которого никакие НИИ никаких вопросов не решали. Все сам, своей головушкой.
Так что, если говорить про ум, как таковой, то людям западной цивилизации(а к ней и русские принадлежат, к сожалению) совершенно нечем гордиться.
А когда я говорил о дарвинизме и отборе, я ровным счетом нисколько не имел в виду грубую силу. Нет, лишь то, что мы построили себе искусственную среду обитания, и стали ее ЗАЛОЖНИКАМИ. Мы СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ для жизни именно в этой среде. В отличие от упомянутого монгола. Изменятся условия на шаг вправо-влево - ему будет фиолетово, жарко, холодно, много осадков, мало - он ЗНАЕТ, как быть. Его МОЗГИ это позволяют.
А большинство из нас будут при таких же изменениях совершенно беспомощны.
И сила тут вообще не при чем.

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Вы признаете конфликт цивилизации в виде ума против грубой силы? Если вы его не видите, то о чем с вами говорить... Это мое мнение относительно вашей персоналии, и естественно вы не признаете его верным, поскольку не видите этого конфликта цивилизаций. Чтобы дальше спорить, я сперва должен вам доказать, что такой конфликт имеет место быть и вы в нем находитесь на одной стороне, а я на другой, не в плане государственности, а в плане понимания жизни. Собственно именно это я и пытался все время доказать.

Искать цитаты, где вы прославляете силу, можно наверное, но не сейчас, лень опять все ваши перлы штудировать. Из последнего помню, что вы восхваляли совсем недавно образ жизни с драками за самку, и упрекали молодежь, которая это не делает. Было такое?

Ваши умозаключения по поводу мозга весьма спорны. Знания для выживания вообще не требуют больших мозговых усилий, это доказывает то, что обычно такие навыки успешно преподают вполне успешно самым отъявленным идиотам. Разделение труда есть такое дело, но это как раз говорит о том, что области знаний стали настолько сложными, что производительности мозга одного человека не хватает, чтобы охватить все эти области. Это как масштабирование в компьютерах, когда не хватает одного процессора ставят их несколько.

Ну и опять таки, о чем с вами можно говорить, если вы совершенно безосновательно доказываете, что современная молодежь какая то убогая, тогда как современные чудеса техники, которыми вы сами пользуетесь, создает эта самая молодежь.

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Вообще то мнение о вашей тяге к тупой силе у меня сложилось в общем от общения, но по вашей просьбе стал собирать ваши цитаты :):
Лично я в "красивых" увидел лишь параллель со все меньшей здоровой агрессивностью и "пассионарностью" у более молодых поколений - агрессивность названа здоровой это уже звоночек, на самом деле агрессия никогда не была признаком здоровья.

бегали по территории голые друг за другом с вениками с криками "Гитлер капут" - это тоже не признак психического здоровья, особенно если учесть, что человек даже гордиться этим :)

следующая страница...

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Нахрен ему Ваша "цивилизация"? Сидите с ней У СЕБЯ и радуйтесь, какие вы "красивые". И дайте другим У СЕБЯ жить так, как хотят они, а не вы. - то то в украинские дела вы не вмешиваетесь, сидели бы "У СЕБЯ" и ничего бы не было. Я прекрасно помню кто даже януковича протолкнул, и опять таки сирия. Тут как раз прослеживается, хотя не агрессивность, но лживость позиции, а если вспомнить ваши перлы об объединении вокруг ввпута, то и агрессивность всплывает.

Автор:  qza [ 20 авг 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Теперь по поводу вашего непонимания:
Скажем, если есть племя, которое ест людей, почему оно должно существовать в таком виде. Если считать их животными канибалами, тогда да, выделить им резервацию, обнести забором, держать под контролем и наблюдать, но если наука говорит, что это люди, с потенциалом не ниже вашего, тогда конечно их надо цивилизировать. Так что того "монгола" получается это вы животным считаете, а я его считаю равным, но заблудшим.
Тут вы вроде не возражали, что канибалов надо перевоспитывать, не так ли?

Но, если не надо, значит это животное, пожирающее, например, своих детей и его надо оставить в покое, как мы, человеки", делаем с животными и их инстинктами. Так?

Далее вы описываете чисто животный образ из дикой природы, когда некто смотрит на вас, как на другое существо, скажем, как кот смотрит на человека.

ОН тоже смотрит на вас, как на неполноценного. И по правде говоря, у него для этого больше оснований. Учитывая, что в дарвиновском отборе у него шансов многократно больше.

На что я вам отвечаю, только животное смотрит на вас так, как вы это описываете, а не человек:

Вы хоть понимаете, что говорите, крыса или таракан (ТОЖЕ) смотрит на человека, как на неполноценного, потому что у крысы-таракана шансов выжить в отборе выше... ученый, блин...

потому что у крыс и тараканов самый большой шанс выжить в случае катаклизма (было упущено слово тоже)... т.е. в моем понятии вы сравнили монгола с животным, вменив ему в достоинство шанс выжить в отборе.

Ну, и ещё добавлю, что вообще то менее цивилизованные смотрят на более всегда как на богов, стоит вспомнить замену тех же луков и стрел на огнестрел... если бы к нам прибыли инопланетяне со своими технологиями, мы смотрели бы на них также, конечно неверующие богами бы их не считали, но все равно уровень бы оценили. Конечно стали бы сопротивляться, если бы они стали питаться мозгами людей, как в фантастических фильмах, но для высшей цивилизации я не думаю, что это так необходимо, а вот изучать их технологии пришлось бы. Тут я могу предположить, что вы поддерживаете идею агрессии инопланетян, навязанную фильмами ужасов, это тоже говорило бы о вашей агрессивной жизненной позиции, нежели об приоритете ума. Лично я всегда понимал, что фантастика про агрессивных инопланетян просто интересней зрителю, нежели кино про добрых пришельцев :)...

Но основное для меня то, что если более умные пытаются учить менее умных, значит они считают их равными по потенциалу интеллекта, а если оставляют в покое, как вы советуете и как человек делает с животными, значит они считают их именно животными, а не людьми.

Далее можно рассмотреть на примере взаимодействия двух видов: совок обыкновенный (с приоритетом силы) и человек разумный (с приоритетом ума) :)...

Автор:  Ясенев [ 21 авг 2017, 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Опять...
qza, я не верю, что Вы все это всерьез. Вы, очевидно, придуряетесь. Хохмы ради.
qza писал(а):
Вы признаете конфликт цивилизации в виде ума против грубой силы?

Нелепая постановка вопроса. Если под силой подразумевать именно мышечную силу - то европеоиды статистически САМЫЕ сильные. И к тому же ум и сила никак не антагонистичны. Запросто можно быть как сильным и умным, так и слабым и глупым. Если же делать понятие силы расплывчатым - "знание - сила", военная сила, интеллектуальная сила - то да, конфликт цивилизациЙ присутствует. Но скорее это конфликт ОБРАЗОВ, и сила тут снова не при чем.
qza писал(а):
Знания для выживания вообще не требуют больших мозговых усилий, это доказывает то, что обычно такие навыки успешно преподают вполне успешно самым отъявленным идиотам.

Я сам преподавал в школе выживания. И здесь согласен. Но Я-ТО как раз и говорил, то там где нам надо учиться выживать - другие будут ПРОСТО ЖИТЬ, ПИСАТЬ ПЕСНИ, ЛЮБИТЬ, РАЗМНОЖАТЬСЯ.
qza писал(а):
Разделение труда есть такое дело, но это как раз говорит о том, что области знаний стали настолько сложными, что производительности мозга одного человека не хватает, чтобы охватить все эти области.

Да, и при этом ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ВКЛАД ИНДИВИДА в "прогресс" - гораздо меньше, чем в каменном веке. Где противоречие?
qza писал(а):
доказываете, что современная молодежь какая то убогая, тогда как современные чудеса техники, которыми вы сами пользуетесь, создает эта самая молодежь.

Эта молодежь в подавляющем большинстве УЧИЛАСЬ НА ТЕСТАХ (наш ЕГЭ, угробивший совковую школу). И если в 57 году кто там в пиндосии был, Трумен или Картер, не помню, но сказал, что "русские нас победили за школьной партой", то сейчас средний школьник не в состоянии понять мысль, выраженную сложноподчиненным предложением. А логическая конструкция из двух связанных посылов и вывода - это вообще запредельное.
А тыкать в кнопки этих чудес техники, созданных большей частью евреями-мигрантами еще из Союза, и с советским образованием - много ума не надо.

Автор:  Ясенев [ 21 авг 2017, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
агрессивность названа здоровой это уже звоночек, на самом деле агрессия никогда не была признаком здоровья.

Тут я в расчете на способность к некому осмыслению сказанного не стал развертывать. Но видимо придется.
Qza, если Вам вколоть тестостерондегидрогеназу - Вы станете совершенно не агрессивным. Овощем.
Радует Вас или нет, но мы так устроены, что когда зародыш на ранней стадии формируется мальчиком - это происходит под влиянием гормона тестостерона. Именно гормона агрессии. И я наивно думал, что из контекста ежу понятно, что речь шла об агрессии в биологическом понимании, куда относится и напористость с самкой (которая без этого "не даст", ей свои гормоны не позволят размножаться с овощем), и познавательная активность, и территориальный инстинкт (в том числе инстинкт защиты личного пространства).
К сожалению, Вам до этого понятливого ежа пока далеко.

Автор:  Ясенев [ 21 авг 2017, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
то то в украинские дела вы не вмешиваетесь, сидели бы "У СЕБЯ" и ничего бы не было. Я прекрасно помню кто даже януковича протолкнул, и опять таки сирия.

Я лично ни в украинские, ни в сирийские дела не вмешиваюсь. Иметь свое мнение о происходящих процессах мне никто не запретит, не так ли? Даже если оно цинично и нелицеприятно?
А в контексте нашего разговора это вообще не при чем. Лезут к вам "варвары" - так загородитесь от них, делов-то... Если вы так считаете.

Автор:  Ясенев [ 21 авг 2017, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Тут вы вроде не возражали, что канибалов надо перевоспитывать, не так ли?

Но, если не надо, значит это животное, пожирающее, например, своих детей и его надо оставить в покое, как мы, человеки", делаем с животными и их инстинктами. Так?

Видите ли, аборты, лекарства на основе плацентарных тканей, зародышевых стволовых клеток и прочего абортивного материала с этической точки зрения ничем не лучше. А если сравнить масштабы каннибализма в отсталых племенах и масштабы последнего на "цивилизованном" западе, то еще неизвестно, кого надо перевоспитывать.
Тут вспоминается баян.
Африка, колониальные войска, протестантский миссионер беседует с вождем племени, замеченного в каннибализме. Втирает ему, какой это грех - есть людей.
На что вождь ему отвечает примерно следующее:
-Ну хорошо. Но раз вы людей не едите, то ЗАЧЕМ вы их столько убиваете?

Автор:  Ясенев [ 21 авг 2017, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Далее вы описываете чисто животный образ из дикой природы, когда некто смотрит на вас, как на другое существо

Нет я утверждаю, что этот образ БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, чем наш и ваш. Потому что он более соответствует "исходнику" - виду homo sapiens семейства приматов отряда гоминид. А мы с вами - вырожденцы. Увы.

Автор:  qza [ 21 авг 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Я думал и ежу понятно, что человеку разумному приходится сдерживать свою природную агрессивность, дабы происходили развитие и прогресс. Для этого существуют разные силовые виды спорта, тот же бокс, ну или любые другие законные способы проявления агрессии, где можно отвести душу тем, у кого агрессия выплескивается через край. Взаимоотношение с самкой отдельный вопрос, тут одной агрессией не отделаешься :)...

Вы сами игнорируете мои логические аргументы, хотя так выпрашивали их расшифровки. По поводу конфликта цивилизаций, я понял, вы его просто не понимаете, ну, да ладно. Я его вижу везде, борьба консерваторов и либералов, борьба развитого мира с религиозными фанатиками, и т.д., даже в рф-ии во власти существует так называемая партия войны и какие то уродливые зачатки либерализма. Короче, война - это сила, а прогресс - это свобода, соответственно все что уже отжило свое, стоит на стороне военщины, а то за кем будущее на стороне прогресса, в соответствие с этим различается наше отношение к молодежи. На бред, по поводу ссср-ских евреее, которые создали ВСЕ нынешние достижения науки и техники даже отвечать не хочу, может быть евреи и умные, но не настолько, чтобы им все это приписывать.

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ВКЛАД ИНДИВИДА в "прогресс" - гораздо меньше, чем в каменном веке
Как вы это замерили, "коллега" :)?

тыкать в кнопки этих чудес техники, созданных большей частью евреями-мигрантами еще из Союза, и с советским образованием - много ума не надо
Остается только добавить, слава вождю народов за то, что он таких евреев воспитал в своих ежовых рукавицах! Тфу, вам самому то от своих слов не противно :)?

Автор:  qza [ 21 авг 2017, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Ещё по поводу каннибалов и солдат:
каннибалов легко перевоспитать, достаточно дать им еду в достаточном количестве. А вот с солдатами и убийствами немного другая история. Я против убийств, в том числе против смертной казни, но солдат, подписавшись на эту деятельность, человеком уже не является, это просто раб (аналогично биоматериал, продавший себя на органы) и орудия убийства, которое можно законно уничтожать. И совсем другое дело убийство мирного жителя, по крайней мере, так декларируется во всем мире. Лично мне солдат не жалко, если это не принудиловка, а их личный выбор, также как не жалко боксеров на ринге, бейсджамперов и прочих рисковых самоубийц. Надо признать, что такая категория людей все равно будет рождаться, и мы не можем препятствовать их свободному выбору.
Я лично ни в украинские, ни в сирийские дела не вмешиваюсь
А как понимать участие в этой ветке? Не стоит забывать и ваши прошлые перлы на стороне ввпута. Вы являетесь гражданином страны агрессора и на словах поддерживаете агрессивную политику её руководства, а значит это уже не мнение отвлеченного человека, а вполне по себе участие.

По поводу стволовых клеток у меня нет никакого мнения, кроме того, что человек должен изучать все, что только возможно. В условиях тотального голода ещё как то можно оправдать каннибализм для выживания вида, но не сейчас. А вы нам предлагаете спуститься обратно в нашем развитии, где каннибализм уже может быть оправдан.

Автор:  qza [ 22 авг 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я конечно эту порнографию не смотрю, я имею в виду государственное тв рф-ии, но тут ютуб подогнал, вероятно всему виной прямой эфир:
s
обратите внимание как эти твари набросились на умного человека, особенно мерзка эта ведущая с дулей на голове... :)

Автор:  qza [ 28 авг 2017, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Почувствуйте разницу, Россия осталась без виз в США, а Украина без виз в ЕС... :)

Автор:  Kocтик [ 28 авг 2017, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да... Безвиз рулит. :D

Автор:  qza [ 31 авг 2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Намедни звоню тетке во Псков, говорю, как у нас все заипись, так она, всегда голосовавшая даже не за ввпута, а за коммунистов, тоже туда же, спрашивает, как у нас там НАТО... говорю, что их не вижу здесь, у них специальные места отведены, я уж не стал говорить, что я ЗА НАТО, поскольку любые местный нациковские войска на порядок хуже международных, коими являются НАТО. Вообще не понимаю русских, которые против НАТО здесь, им что местные лесные братья, по украински это бендеровцы, больше нравятся... в общем облучение против НАТО на территории рф-ии очень чувствуется со стороны, "...особенно заметно вдалеке" :)... первый раз от неё слышу, чтобы её нато волновало... похоже их совсем заоблучали... :)

Автор:  Ясенев [ 31 авг 2017, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Может довольно генерировать бредятину?
Какие нахрен облучатели?
Давайте так: безо всяких этических оценок, кто хорошие, кто плохие - неважно, РФ и нато друг для друга стратегические цели №1. Сложно относиться по дружески, будучи по разные стороны от ядерных кнопок, не так ли?

Автор:  Kocтик [ 31 авг 2017, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Мания величия, это диагноз, или нет?

Автор:  qza [ 31 авг 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
Да это ввпут придумал для тупых русских такую отмазку, чтобы оставаться у власти. Если бы это кому то было надо, то рф-ию раздербанили сразу после распада сссра, и ядерная кнопка не понадобилась. Вот по вам и видно действие "облучателей" :), учитывая, что пока они не работали разговоры были даже о вступлении рф-ии в нато...
Тфю, б..я, идиоты, мало того, что тупые... они ещё и ипанутые на голову... уверен, что северные корейцы мыслят аналогично, весь мир против них :)...
Вам дружбу никто и не предлагает, чтобы дружить надо сперва, чтобы голова выздоровела, а больного на голову надо хотя бы изолировать...

Автор:  Kocтик [ 31 авг 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza Поосторожней с словами о дружбе.
Могут пойти спасать друзей. :(
Интересно знать мнение общества.
Вот, если один человек решил дружить с другим. А тот другой, ну никак не хочет.
Этот первый может обижаться? Ну, есть у него моральное право, или повод.

Автор:  qza [ 31 авг 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Некоторые умеют дружить только против кого то :)...
А вообще это просто комплекс, который ввпут вытащил наружу, при хрущеве им кормили ДиП-ом (Догоним и Перегоним америку), вот и сейчас опять "моська лает на слона", чтобы показать свою значимость, даже басни их ничему не учат :)...

Автор:  Ясенев [ 01 сен 2017, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик писал(а):
Мания величия, это диагноз, или нет?

Я же написал - без оценок. Примерный паритет по боеголовкам и средствам доставки - только у РФ с НАТО, остальные игроки далеко-далеко позади. Какие-либо переговоры на эту тему ведут РФ и Штаты от лица НАТО. Я же ни о чем другом не говорю, то, что есть мне не нравится. Но оно есть. Случись что - и минитмены с томагавками полетят к нам. Соответственно, на месте qza я бы не очень радовался натовскому контингенту, потому как при том же замесе ЕЩЕ ДО ТОГО, как стартанут основные запасы РФ, именно к ним полетят я хрен знает что именно, но чтобы подавить ПРО.
Это хреново, понимаете, очень хреново. У меня живет друг в Германии, Живет недалеко от радара ПРО. В свою очередь я долго жил недалеко от ЗАТО на Урале, где и клепали тот самый "ядерный щит". И знаете, как погано знать, что его семья, соседи, коллеги превратятся в ничто от НАШИХ ракет, равно как и мое окружение вместе со мной перейдут в состояние плазмы от подарков с их стороны.
Да, это инерция со времен Союза, возможно сейчас они и сами не рады, как и мы же. Но ДОВЕРИЯ нет и не может появиться, потому что с обеих сторон в наследство от холодной войны осталась доктрина с главным потенциальным противником в лице друг друга и потенциалом "сдерживания", заточенным именно друг на друга.

Автор:  Kocтик [ 01 сен 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев Вам по телеку показывали, томагавки в Сирии? Так этим ракетам более 30 лет!!! Вы, что действительно думаете, что Воеоды ещё летают? Вы понимаете, что эти ракеты делают в Днепропетровске? А, что такое тех. обслуживание Вы знаете?
Турбины Сименс, запустить не могут, а ракеты у них летают.
Спасибо, посмеялся от души!!!

Автор:  Ясенев [ 01 сен 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
У меня телевизора нет уже лет 20 как. И что там летает в Сирии я знаю очень отрывочно, так как не интересно. Что касается воевод - так они нерентабельны, и кажись до 2020 должны быть полностью заменены на иные носители. Мобильные. На твердом топливе. Отследить которые в реальном времени спутники не в состоянии.
И еще раз, для невнимательных. Я до 2014 года жил на Урале рядом с ЗАТО "Трехгорный" и еще кое-чем. И как бы в курсе, чем там занимаются. Чес-слово, текущее обслуживание и диагностику систем всего, что стоит на вооружении делают превосходно у нас. И поверьте, это, наверно, единственная сфера в нашей стране, где РЕАЛЬНЫЙ порядок, никакой коррупции и постоянное дрочево на предмет боеготовности. Не из телевизора инфа.
Так что поверьте, все летает, и если будет надо - долетит по адресу.
От чего нам, к сожалению, не фига не легче...

Автор:  Ясенев [ 01 сен 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Да что говорить, если Штаты (!) призывали Путина погутарить насчет сокращения-разоружения, РФ отказалась, ну и они не стали. Минитмены имеют тот же возраст, что и воеводы, и остаются на вооружении. Если бы у нас ничего не летало, какой им резон вваливать бабло в дорогое обслуживание НЕНУЖНЫХ ракет? Учитывая, что озвученная доктрина у них гуманнее нашей, то-то там про "глобал страйк.. хз что", короче расчет у них на массированный удар высокоточными носителями с НЕЯДЕРНЫМИ бошками по сугубо военным целям. Типа разоружить противника. Однако же держат шахтные МБР, как миленькие, не списывают.

Автор:  Ясенев [ 01 сен 2017, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

И да, Костик, Ваша страна в этом контексте, к счастью для вас вообще не при чем. На вашей территории нет стратегических целей ни для одной из сторон, никому вы особо не интересны. Так что для вас это - праздная болтовня. А от меня ближайшая потенциальная натовская цель - меньше чем в 100 км. И меня это совсем не радует.

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я же говорю, что Ясенев ипанутый на голову, живет прошлым. Сейчас у нас никто и не думает об этой херне беспокоиться. Ну, а если случится, то рф-ию возненавидит весь мир, тут уже не до ипанутой совково-коммунистической идеи будет, т.е. все скажут, что русские просто сошли с ума, как фашики в свое время, и будут абсолютно правы...

А на счет боеготовности, эти военные ипанаты в совке были не лучше готовы, я и сам все это видел... вряд ли сейчас лучше совка дело обстоит, пафос один... Проблема может быть только из за того, что в Америке сейчас похожий непредсказуемый ипанат у власти, это реально опасно.

До чего же мерзок это Ясенев с его военными разглагольствованиями, знает, что никто с ним военными письками мериться тут не будет, вот и пытается выделиться, даже где-то лицемерно запугать. Короче тот ещё типок, ему бы просто пенделя дали в нормальном обществе за такую его "заботу"... :)

Автор:  Kocтик [ 02 сен 2017, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Лично мне показалось странным.
Ясенев знает когда и на что будут менять стратегические ракеты. Но не видел Тамогавки в Сирии, которые долетели не смотря на кривизну земной поверхности. :D. По Станиславскому- Не верю!
И чего я с ним время теряю?

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Я бы на вашем месте вообще не стал с ним военными пиписьками мериться :), ему именно этого и надо, как в случае с историей... :)

В глобальном мире уже живем, а этот все на два полюса по старинке делит...

Автор:  Kocтик [ 02 сен 2017, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza Та, шо там мерять, наверняка с шашками на танки ходит.

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Я тут подумал, что тут пенделем Ясенев-у может быть не отделаешься, тут может быть даже не его глупость и ипанутость действует, а все серьезней.
Украина сохраняла нейтралитет по отношению к НАТО, пытаясь угодить "и вашим, и нашим", а он, и ему подобные, уже понимают, что благодаря "мудрой политике великого" ввпута они только подтолкнули её в этот союз, который своим дурачкам они как раз втюхивают в качестве главного черта с рогами. Вот теперь он и пытается уже не уговаривать своими лицемерными словами, а запугивать, что, мол, пока не в НАТО нечего бояться в отличие от других.
Так что, тут пенделем не отделаешься, надо уже подзатыльник за такие слова давать, если это вообще не нанятый кремле бот... :)

Автор:  Ясенев [ 02 сен 2017, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Ну не будьте уже настолько невменяемым!
Я общаюсь на нескольких форумах, и прекрасно знаю, как происходит общение с украинцами в подобных ветках.
Я удивляюсь, ПОЧЕМУ Вы до сих пор не замечаете, что я НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОЛИЛ СЕБЕ выражений вроде "страна 404", "скаклы", "кастрюлеголовые"? Почему я несмотря на тонны оскорблений в свой адрес и адрес своей страны продолжаю говорить нормально, ожидая, что и в ответ будет более вменяемый диалог?
Если уж пользоваться терминами Стругацких, то поймите наконец, "излучатели" и у вас прекрасно работают. Как и у нас, с чем я не спорю. Да и везде, qza вон вообще облученный на всю голову, думает кремлеботам есть резон что-то доказывать на форуме, причем вообще молдавском, где общается 3,5 человека.
Ответьте для начала, почему Вы видите во мне врага, а я в Вас - не вижу.
Kocтик писал(а):
qza Та, шо там мерять, наверняка с шашками на танки ходит.

Вы правда думаете, что сразили меня наповал подобными аргументами? Хотя, впрочем, почти так и есть. Я уже готов согласиться, достать шашку и пойти воевать с [s]натовскими[/s] украинскими танками...
Kocтик писал(а):
Ясенев знает когда и на что будут менять стратегические ракеты. Но не видел Тамогавки в Сирии, которые долетели не смотря на кривизну земной поверхности.

А Вы просто прочтите еще раз на предыдущей странице:

Ясенев писал(а):
У меня телевизора нет уже лет 20 как. И что там летает в Сирии я знаю очень отрывочно, так как не интересно. .... Я до 2014 года жил на Урале рядом с ЗАТО "Трехгорный" и еще кое-чем. И как бы в курсе, чем там занимаются.

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев, признайся, в постсоветское время в 1 отдел в своем институте шастал? Как считаешь, полезная служба была :)?

Я же вам ответил уже, почему вы лицемерно не считаете украинцев врагами, а НАТО таковыми считаете. Первых вы пытаетесь приручить и запугать, дрессировка, пользуясь методом кнута и пряник. Прям смешно на ваши аргументы, что в Украину ваши ракеты не полетят, а в Германию будьте любезны. Тут то вы и прокололись, обычному челу подобные аргументы до лампочки, а "чем-то озабоченному" они как раз...

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
жил на Урале рядом с ЗАТО "Трехгорный" и еще кое-чем. И как бы в курсе, чем там занимаются.
Два известно чем занимаются, пилят бюджет, нет не воруют, они просто сосут его потихоньку, содержа кучу запуганных бездельников, как и все военные организации. Наверное эти кровососы и готовы весь мир на словах завалить, но на практике не уверен, что у них это получится. Главное, чтобы все понимали, кто они есть на самом деле... :)

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев
НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОЛИЛ СЕБЕ выражений вроде "страна 404", "скаклы", "кастрюлеголовые"
Да, да, я помню про окраину :)... само перечисление этих выражений изысканная форма оскорбления...
продолжаю говорить нормально, ожидая, что и в ответ будет более вменяемый диалог?
Почему? Вероятно какая то заинтересованность, вы же все равно не согласитесь с украинскими аргументами по возврату оккупированных территорий... так что остается манипулировать историей и военщиной...
Излучатели они действуют на не очень умных людей, типа моей 80 летней тетки, на нас с вами они не оказывают воздействия, а раз вы почему то записали нато во враги, значит, кому то это надо...
Ещё раз повторю, что единственное опасение русского человека, это то, что у него заберут сырьевую халяву и ему придется работать, только этот аргумент действует на территории рф-ии и он мне, как бывшему совку, вполне понятен :)... другой причины не любить нато, т.е. европейцев, французев, немцев и т.п. нет. Для кгб это тоже аргумент, поскольку других денег, кроме сырьевой халявы, они заработать не в состоянии, а не будет денег, они отправятся из кремля прямо за решетку, это в лучшем случае, если просто народ их на кол не посадит, поэтому гнобление нато для ввпута жизненно важно.

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

У нас тут тоже случай был, один русский министр на встрече с ветеранами, но вроде не СС :), ляпнул, что он не поддерживает членство в НАТО, мол, ему больше нравится позиция финов. Такой вот, на мой взгляд, не очень умный министр был, и как мне кажется, где-то карьерист, но вроде был не такой уж плохой министр от партии, тем более все тут гордились, что редкий русский в министры выбился. Так вот, после этого состоялся долгий разговор с премьер-министром и ему пришлось подать в отставку. Как министр может быть против союзников... Нет, как парт работник он конечно может иметь своё мнение, это же избирательная должность, но в правительстве решили его участие неуместным, ибо там людей назначают. Лично я считаю, он сделал свое заявление просто несвоевременно, в других обстоятельствах может быть и проскочило бы. Но опять же, если бы он был против любой военщины, но как русский может быть за местные националистические войска я не понимаю... выходит он просто дурак...

Автор:  Ясенев [ 02 сен 2017, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza

qza писал(а):
Ещё раз повторю, что единственное опасение русского человека, это то, что у него заберут сырьевую халяву и ему придется работать, только этот аргумент действует на территории рф-ии и он мне, как бывшему совку, вполне понятен

Я не верю, что Вы НАСТОЛЬКО глуп. Скорее - продолжаете мыслить категориями того самого совка 30-летней давности.
Объясняю. Нет никакой сырьевой халявы. Есть деньги АКЦИОНЕРОВ сырьевых компаний, которые тратят их на что угодно и где угодно, только не на реальный сектор российской экономики. И лично я, как никакого профита с нефтедолларов не имеющий, как и подавляющее большинство, был бы только рад, если бы нефть кончилась или ее перестали покупать. Потому как после некоторого обвала экономики, (а нас этим уже хрен испугаешь), правительство ВЫНУЖДЕНО было бы развивать более путные отрасли.
qza писал(а):
другой причины не любить нато, т.е. европейцев, французев, немцев и т.п. нет.

А вот здесь - ошибаетесь. Впрочем, всех их отдельно взятых любить можно. Но вот в качестве глобализаторов, которые просто МЕНТАЛЬНО несовместимы с нами, то есть "западный мир" в целом - уже никак. Как говорят те же немцы - "чем выше забор, - тем крепче дружба".

Автор:  Kocтик [ 02 сен 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza Поинтересуйтесь у своей тётки, как ей киевский парад? Думаю вас, ждут несколько незабываемых моментов.

Автор:  Ясенев [ 02 сен 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Не могу ответить за тетку qza, но подозреваю, что никак. Лично я, например, не в курсе, что за парад. :D

Автор:  Kocтик [ 02 сен 2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ясенев НАТО, это прошлый век. Можете его уже не бояться. Очерчиваются границы нового объединения, более близкого и весьма не дружелюбного. Такой себе союз: Украина, Польша, Прибалтийские страны,..., аж до США. Но без Турции, Германии, Франции. Короче то же НАТО но без российских тормозов.
s

Автор:  qza [ 02 сен 2017, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Kocтик
Ясенев
Это конечно несусветная националистическая глупость, пойдет только на пользу ввпуту, скажет, я же вам говорил, что они тоже ипанаты, но этого можно было ожидать, а сша там может быть до тех пор, пока у власти находится идиот трумп, придерживающийся похожих позиций. Из выше перечисленных я бы только Турцию исключил, и то, для неё НАТО это сдерживающий фактор, вообще не очень понял, как она туда попала, иначе бы турки совсем одичали, не даром там уже идиот у власти, за которого голосует подавляющее большинство...

Автор:  qza [ 15 сен 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Вы думаете этот полный идиот исключение :)?
s
нет, я плюс-минус с такими частенько сталкиваюсь. Вот и задумаешься, как таких идиотов можно не использовать в своих целях, причем, если цели благие, то использование идиотов идет наперекор с совестью, а вот если корыстные, то все ОК... :)
Это как хорошая иллюстрация ситуации в рф-ии...
Вообще ВАТА ТВ и его ведущие не очень моральные люди, на мой взгляд, но порой только так можно продемонстрировать реальное состояние общества. И заметьте, как у идиотов повышается тонус, как только разговор заходит о нации и народе, в этом идиоты с обеих сторон схожи.
Вывод то один, мир состоит из идиотов, и если вы не будете сами учить этих идиотов, то их научат мерзавцы... :) Собственно об этом "Собачье сердце"...

Автор:  slava210151 [ 09 дек 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

s
А он прав......

Автор:  qza [ 13 янв 2018, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Понравился сюжет :)

s

посматриваю этого дядьку: еврей, содержит школу, эмигрантов учит и не только, неплохо устроился, почти каждый день ролики выпускает, а то и не один на нескольких каналах. Порой умные вещи говорит, как в этом ролике про тупых совков, особенно старперов, склонных к расизму, национализму, трампизму, путинизму, сталинизму и прочей тоталитарской советской мерзости. У совков это в крови, при этом белые совки почему то думают, что они чем то лучше черных и т.п. "недолюдей" :)

Автор:  qza [ 02 май 2018, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Прикольный фильм показали по тв
https://www.google.com/search?q=%D1%80% ... 1%80%D0%B5

Rasputin - Murder in the Tsar's Court, Германия 2016

https://etvpluss.err.ee/v/dokumentaalfi ... aniya-2016

Я хоть и презираю историю, но тут показано откуда ноги растут, там и гомосеки у власти, и тупой патриотский народ, лижущий жопу царю, и женская глупость, "влияние запада", как это все на сейчас похоже. Отсюда они все гомосеков и не любят, но сами в тюрьмах гомосятину разводят, да патриотством и поповством страдают, а те их трахают во всю... :)

Автор:  Iurii [ 02 май 2018, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Первая ссылка - просмотр только для Эстонии. Правда расширение для Chrome Hola сама определила страну и пустила через прокси. Посмотрю когда будет время, но вряд ли что-то новое узнаю. Любая власть, это предательство, убийства, измена и т.д. Чем больше лидер с опричниками убил, тем больше славы и почёта. Особо отличившихся кровожадностью обычно к лику святых причисляют. И это не только в России так. Россия ничем не лучше и не хуже других стран, просто сильно отстала в развитии. По сути крепостное право было отменено менее 60-ти лет назад. Можно за одно поколение целый народ научить читать и писать, но от этого "кухаркины дети" не перестанут исповедовать рабскую психологию.

Автор:  qza [ 02 май 2018, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Да может быть такое, там переводчик на русский местный. Можно наверное отдельно в сети найти, но может быть там перевода не будет, хотя там интервью как с русскими, так и с другими историками, вроде французов много. Не знаю откуда они эти фильмы находят, но часто интересные случаются, хотя я истоиию не люблю. Ну, были людишки у власти, цари, убийцы и гомосеки, чего их уважать то, чай не мастера какого дела или ученые, а серость типа нынешнего кгбшника. Это же отсталый народ был, как и мы будем для будущего поколения.

Просто меня поразила столь очевидная аналогия, особо для тех кто на эту самую "историю страны" мастурбирует, которую я просто презираю, что царскую, что советскую, что патриотско националистическую, что имперско шовинискскую, для меня это тоже самое.

А в целом вы правы на счет кровожадных властей, скажем, кризис 30х в америке тоже не сахар был, да и житье в то время.

Автор:  qza [ 06 апр 2019, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Захватила меня эта история, почище наших местных выборов. Никогда бы не подумал, что в жизни может быть так, как в кино, но тем не менее мы это наблюдаем. На самом деле выглядит как замечательный сценарий, но настолько все идеально, что трудно в это поверить, что это жизнь, а не кино.
С другой стороны старперы совки уходят в небытие, а молодые уже живут по своим правилам, где жизнь от кино отличается не сильно. Историю того же Маска посмотрите, это вам не старпер, хотя и шоумен, трумп.


Автор:  Iurii [ 06 апр 2019, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Вы может параллели с Рейганом проводили, что вам это забавным кажется, так тут имхо другой случай. Всегда нужно смотреть, за кем реальная сила, а не кто нарисован на предвыборном плакате. Ну а если "никто", в плане политического веса вроде Зеленского, захватит реальную власть, так это будет куда опаснее и страшнее, чем Януковичи и Порошенки вместе взятые.

Вы случайно со своими идеалистическими фантазиями ещё не представляете, как Зеленский кибуцу строит... :)

Автор:  qza [ 06 апр 2019, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Рейган тот же консерв был, как и трумп, ну а то что народу надо артиста, это американцы поняли давно. А этот либерал по сути, и идеалист. Тут вопрос в том, насколько реализуемы его идеалы в современном обществе. Но он не глупый человек, прекрасно понимает, что если обществу не мешать, лишь немного подправлять, то оно прекрасно само развивается. А все беды в обществе от тупых консервов.
Вы сериал то смотрели, это и есть его предвыборная программа. Мне пришлось почти все уже посмотреть, а по поводу политической силы, то 30 процентов это такая сила и есть. Жить то в будущем не тупым старперам совкам с их войнами, а молодым. Я даже подумал, может это израильский сценарий такой, как Украину вывести из затяжного кризиса. Невероятно, чтобы у него сильной поддержки не было. В отношении кгб это маловероятно, он свою позицию к ввпуту уже озвучил, у тупых кгбшников просто ума не хватит такой сценарий прописать. Но выглядит настолько идеально, что не верится.

И ещё, если другие уже достали, то любой новый никто имеет большой шанс. И нас также 30 процентов получали новые партии, не скажу, что либеральные и я был от них в восторге, которые потом до 5 скатывались. Это и были абсолютные никто.

А сериал поражает даже тем, что есть на ютубе в полном составе, да еще 4к качества. Вообще Украина поразила, все выстроено грамотно, недаром он был медиаменеджером. Я первую часть отрывками смотрел, у нас даже по местному тв показывали, думаю вот же сценарий для страны придумали, потом как то потерял интерес на 2й части. Не ожидал, что оно в жизни может также быть, и то, что артист пошел в президенты узнал только перед выборами. Как я понял, он и не афишировал далеко заранее, тоже грамотно. А 3-я часть по моему вообще перед выборами вышла. Тут можно что угодно думать, но соратники, особливо богатые, они же появятся в случае успеха как мухи на дерьмо. Но не исключаю, что уже они есть, и не обязательно это чужой сценарий. Он мог и сам такое придумать, а другие просто мониторят ситуацию и если видят перспективу, то готовы поддержать, хотя потом могут сказать, что это был их сценарий.

Автор:  Iurii [ 06 апр 2019, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Я не понял про сериал. Тупой я. Хотите чтобы понял, указывайте название или добавляйте ссылку. Подумал, может имели в виду ролики про Зеленского на канале Гордона. Так мне их смотреть не особо интересно. А плане болтовни, артисты и политики мало чем отличаются. Говорят примерно одно и то же, а делают то, что можно сделать в узких рамках обстоятельств. Границы рамок же не зависят от "морды" (узнал недавно как политтехнологи медийные лица называют).
Кстати у меня большая часть роликов из этого плейлиста не видна (ограниченный доступ). Заглянул, чтобы узнать, сколько они там серий опиума для народа наснимали. :)

Автор:  v1ct0r [ 06 апр 2019, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii писал(а):
Я не понял про сериал.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... MlTijhohVu

Автор:  Iurii [ 06 апр 2019, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

v1ct0r
А ну это другое дело. Рейтинг почти восемь. Можно посмотреть. Я видел сериал "Домашний арест" - понравилось. Весёлая комедия.

Автор:  qza [ 07 апр 2019, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Ну, так вы историю тогда не знаете, если сериал даже не смотрели. Слуга народу называется, 2 слова набрать трудно что ли? Или набрали бы зеленский сериал. Ну, вы вообще как ребенок, а еше спорить пытаетесь. Посмотрите хотя бы 3й сезон. 2й нудноватый, 1й поинтересней, потому что никто такого не снимал. Про этот домашний арест я слышал, но даже идеи не было смотреть, там же важен не сериал, а его привязка к текущим событиям. Понимаете, если шут показал в извращённой форме лицо правителей, это где то гарантирует, что такого не повторится. Вот если бы ввпута и его правление показали так очевидно, то это стоило бы посмотреть. Сюжет такой, как серый кгбшник, которого назначил сильный лидер превращается в фюрера и заводит страну в гавно, ну и какие метаморфозы с быдлом происходят. Но это конечно несильно отличается от истории фашистской германии и их быдла.

Про плейлист я не понял, какой?

Автор:  qza [ 07 апр 2019, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Я кстати, не умоляю заслуг Порошенко, это была нужная затычка против обезумевшего совка. Кто то должен был в такой ситуации говорить пафосные патриотские вещи, к сожалению в случае кризиса это необходимый для быдла компонент. Почему для быдла, потому что для умных людей это не надо говорить, они и сами все понимают. А так говорить дело тоже нелегкое, так что почет ему и уважение, как Черчелю. Но может быть пора затычку менять на постоянную конструкцию, если такой лидер нашелся.

Автор:  Iurii [ 07 апр 2019, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Я и Квартал 94 не смотрел, хотя у нас по кабельному его показывали. У меня политическая сатира в нонстоп потоке вызывает те же эмоции, что и политические ток шоу. Это же всё для обывателя снимают, так как у него нет необходимости принимать самостоятельные решения. А для последних нужна объективная информация из разных источников, а не стёб и срач. А вот информацией то с нами никто делиться не собирается, её нужно по крупицам собирать.

Автор:  qza [ 08 апр 2019, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Так и я не смотрю шоу, но фишка в том, что это народу нравится. Я то понятно, но странно, что вы политикой ближайших соседей не интересуетесь. Ну, посмотрим, что будет, пока боюсь, что наивность может привести к плохим результатам. Но по мне так лучше искренняя и честная наивность, чем злостная хитрость. Хотя кому как, смотрели 12 про суд присяжных, там красной нитью проходит то, что такие наивняки обсуждают, а решает и спасает некий серый кардинал. Это типа кгб выгораживает, очень неоднозначный фильм в концовке. Быдло же верит в это, и это удручает.

В случае Украины оба выбора не пугают, поскольку обоих трудно заподозрить в любви кгб, оба ввпута в Гааге ожидают, и это отрадно слышать. Другое дело, что один себя уже исчерпал, а другой идеалист может потерпеть фиаско, если в процессе руководства не получит поддержки, а меры могут быть очень непопулярные.

И что же за инфа вам недоступна? По мне так все ясно, даже более чем, а секреты вам все равно никто не раскроет, сами думайте. Проблема в том, что каждый думает в меру своей испоченности и свинья грязи везде найдет. Это я к тому, что если хотите найти негатив, то всегда его найдете, и контент найдете соответствующий, но это не значит, что это правда, даже если там есть ее доля.

Автор:  qza [ 20 май 2020, 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Ну вот и разваливается русский мир, уже даже адиозные персонажи, руками которых мерзавцы все делали, пошли на попятную, поняв историческую перспективу и даже осознав ошибки. Я почему то думаю, что у него появилось время на свое историческое хобби и ему другие уважаемые историки разъяснили исторические аналогии
Нисколько не сомневаюсь, что такой персонаж не откажется от своих убеждений, но как тут не повторить, что революции делают идейные идеалисты, а результатами пользуются мерзавцы, типа ввпута и прочие проходимцы.
Кстати, обратил внимание, что даже он сказал, что был удивлен, когда провели рефер за присоединение, а не за независимость. Он же увлекается историей и знает, что сперва независимость, а уж потом какое то соединение, чтобы это имело хоть какую то видимость законности в глазах других стран. Просто я именно так всегда и говорил, против независимости любой территории трудно поспорить, а вот спорное вхождение куда либо это всегда большой вопрос. Там было просто, независимость никому не нужна была, и вопрос просто заглох бы сам собой, поэтому форсировали присоединение.
А вообще очень похоже, что крысы уже бегут с корабля, таже поклонская, хоть и дура на первый взгляд, но тоже была интервьирована, вероятно жить то хочет, да еще и не в тюрьме. Прокурорская, сама свою родную систему знает, было бы справедливо, если такой человек испытал свою любимую систему на себе...

Автор:  qza [ 20 июл 2020, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Гитлер о быдле:

Отсутствие критического мышления у массы, без сомнения, - одно из объяснений, но не в том смысле, как его понимают наши марксисты и наши отупевшие реакционеры. У массы свои органы критики. Только они функционируют не так, как у отдельного индивидуума. Масса, как животное, подчиняется своим инстинктам. Для нее логика и рассуждения не имеют значения. Если мне удалось создать самое крупное национальное движение всех времен, то это потому, что я никогда не действовал в противоречии с психологией толпы, никогда не дразнил чувствительность масс. Может, эта чувствительность и примитивна, но она имеет постоянный, неизменный характер природной силы. Если масса пережила что-нибудь неприятное, вроде хлебных карточек или инфляции, она не может это забыть. У массы весьма упрощенный мыслительный и чувственный аппарат. Все, чего она не может понять, пугает ее. Лишь учитывая естественные законы, я смог овладеть ею. Меня обвинили в том, что я довожу массу до фанатизма, возбуждаю ее. Знатоки-психологи советуют нам успокаивать массу, держать ее в состоянии сонного равнодушия. Нет, господа, нужно именно обратное. Я могу руководить массой, только когда она находится в состоянии фанатизма. Апатичная масса - самая большая опасность для любой политики. Апатия - это защитное средство массы, ее временное убежище, это дремлющие силы, которые взорвутся внезапно неожиданной реакцией. Тот государственный деятель, который не принимает быстрых мер, видя, что масса становится равнодушной, заслуживает государственного суда...

Я доводил массу до фанатизма, чтобы сделать из нее инструмент своей политики. Я разбудил массу. Я заставил ее подняться над собой, дал смысл ее активности. Меня осуждают, говорят, что я поощряю самые низменные страсти массы. Это не совсем так. Когда я обращаюсь к массе с разумными аргументами, она не понимает меня, стоит только затронуть ее чувства - она сразу начинает воспринимать лозунги, которые я выдвигаю. На массовом собрании нет места мысли. А так как мне нужна именно такая среда, ибо только на нее мои речи имеют прочное воздействие, я собираю как можно больше разных слушателей и заставляю их, хотят они того или не хотят, смешаться в единую массу: интеллигенты, мещане, а также рабочие. Я размешиваю народ и не общаюсь с ним, пока он не превратится в массу.

У меня есть внутреннее убеждение, что в искусстве влиять на массы никто не может соперничать со мной, даже Геббельс. То, чего можно добиться расчетом и хитростью, сфера Геббельса. Но подлинная власть над толпой есть нечто, чему нельзя научиться. И заметьте, чем многочисленнее масса, тем легче ею владеть. Чем богаче смесь человеческих элементов - крестьян, рабочих, чиновников, тем более безличный характер приобретает получаемое тесто. И ничего не получается из ограниченных собраний культурных людей, представителей профессиональных организаций и т.п.: то, в чем вы сегодня их убедите путем логических объяснений, завтра будет разрушено с помощью диаметрально противоположных доказательств. А то, что вы скажете народу, когда он представляет собой массу, когда пребывает в состоянии восприимчивости и фанатичной преданности, запечатлевается и остается как гипнотическое внушение; оно устоит перед любыми разумными доводами. Но будьте внимательны: точно так же, как есть индивидуальные неврозы, к которым врач не смеет подступиться, есть и у массы свои больные места, их нельзя раздражать. К числу этих табу нужно отнести все, что связано с инфляцией и хлебными карточками. Я могу потребовать от массы гораздо более тяжких жертв, но должен в то же время внушить эмоции, которые позволяют ей перенести эти лишения.

Автор:  Iurii [ 20 июл 2020, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Как говорят у нас в Одессе: и что вы таки нам хотели этим сказать?

Автор:  qza [ 21 июл 2020, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
А сделайте ка сами выводы по поводу пастухов и быдла :).

Для меня эта цитата четко описывает поведение рф со своим быдлом. Но в тоже время любые нацистские повадки находятся в этой же парадигме, что по сути одно и тоже всегда было для меня. Что и доказала цитата фурэра. Сюда же можно отнести нынешнее антимигранстсво, трумповщина и брексятина, да и запугивание вирусом не далеко ушло...

Чтобы победить зло надо знать его инструменты и повадки. Гитлер в этом своем высказывании был паразительно правдив, отсюда и ценность этой цитаты...

Автор:  Iurii [ 21 июл 2020, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza
Гитлер использовал хорошо известные инструменты для управления толпой. Сейчас эти инструменты серьёзно усовершенствованы. Хотя по сути мало что изменилось. Просто теперь власть действует более мягко. Но это смягчение и есть тот самый прогресс, который свидетельствует в том, что наша цивилизация всё же худо-бедно двигается вперёд.
Я за прогресс и... прогрессивку! :)

Автор:  qza [ 21 июл 2020, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
Да, но использование этих инструментов хорошо говорит о помыслах использователей. Конечно существует механизм коллективной защиты стада, бежать туда, куда все бегут, даже если потери стада будут существенные, полностью стадо не вымрет. Но меня, как индивидуалиста, такое положение вещей не устраивает, меньше всего хотел бы стать строчкой статистики, хотя никто от этого не застрахован, но стремиться надо к тому, чтобы эти механизмы использовать лишь в крайних случаях, а не в угоду очередному фуреру.

Прогресс в этом вопросе можно оценить по отношению большинства к меньшинству, а индивидуалисты всегда в меньшинстве по умолчанию так...

Автор:  Iurii [ 22 июл 2020, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
Но меня, как индивидуалиста, такое положение вещей не устраивает
Жить в сообществе более целесообразно, чем вне его. Хотите пользоваться плодами цивилизации, выбирайте: либо становитесь пастухом, либо не сетуйте, что являетесь частью стада. Пока более или менее приличный набор прав человека есть только в "кибуцах". Сверхдержавы этим похвастаться не могут. Возьмите Россию, Китай или США, везде с правами напряжёнка. В США конечно получше будет, но там права ущемляют экономическим путём, что ничуть не лучше остальных. А если США начнут серьёзно уступать Китаю, то думаю вполне может эпоха маккартизма вернуться и тогда игры в демократию закончатся.

При всём вышесказанным мне сложно считать, что этот способ развития несовершенен. Возможно это единственный путь, который согласуется с инстинктами человека. Вот когда Кибердайн Системс уничтожит всех человечков... :) Вот тогда развитие пойдёт быстрее. Вопрос только в том, станет ли искусственный интеллект познавать окружающий мир настолько глубоко, насколько это делает человек. А это пожалуй самый интересный вопрос для меня. Например, не захочет ли ИИ, лишённый инстинкта самосохранения, совершить банальный суицид?

Автор:  qza [ 22 июл 2020, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
С одной стороны вы на такую мелочевку обращаете внимание, а с другой на такие глобальные проблемы, которые еще и близко нет. Меня больше ближайшая перспектива интересует, а это 50 лет максимум, генетически срок жизни по программе генов ограничен 130 годами и против этой физики не попрешь.

Природа, природой, но влияние человека разумного вполне мб ощутимо. Лично я верю, что можно найти разумную середину, пользоваться благами, но с паршивым обществом почти не общаться. Возьмите интернет, он уже доступен почти везде и для его получения достаточно минимального общения с коммуникацией фирмой, к тому же это недорого. С кем там общаться это ваш выбор, как и использование публичных соцсетей. Магазины, даже тут есть онлайн доставка. Работу или бизнес тоже надо искать онлайн и тд. Другое дело, что вы сами будете скучать в отрыве от общества, это значит вам надо себя занять и окружить приятными индивидуумами, в этом и есть свобода выбора...

Вообще, если подумать, то можно с интересом наблюдать за этими мартышками, в том числе сша, китай и рф, находясь на безопасном расстоянии от них. Я вот и думаю про швейцарию или люксембург, которые устроили себе жизнь и наблюдают за остальными, но ни то, ни другое меня не устраивает, там даже моря нет, к тому же там очень дорого, это только для избранных, да и свобода там в определенных рамках наверняка... По сути, если смотреть историю, то политики так и поступали, сидели там и придумывали новые опыты над большими популяциями...

Автор:  Iurii [ 22 июл 2020, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

qza писал(а):
... но с паршивым обществом почти не общаться.
А кто вас заставляет с ним общаться... Дауншифтинг накладывает некоторые ограничения на общения в связи с полным непониманием окружающих, граничащим с раздражением. Кому же будет приятно смотреть на весёлого, жизнерадостного человека из окна какого-нибудь Гелендвагена, особенно если этому челу начхать и на тебя и на твою тачку. Ну а кто-то и позавидовать может. Так что лучше ограничить общение с себе неподобными. :)

Автор:  qza [ 22 июл 2020, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Для тех, кто всё ещё хочет спорить об Украине. Часть 2

Iurii
С трудом понял кто у вас на ком стоял...доуншифтер на жлобе или жлоб на доуншифтере :)
Но вроде понял, что жлобу может не нравится, что дш на него наплевать...
Это спорно конечно, жлобу на дш тоже наплевать. Но жлобу нужны рабы, иначе откуда он возьмёт средства для своего жлобства, ему в любом случае придется обращаться в общество за рабами.
Дш в свою очередь тоже нужны средства для существования, не каждый способен все делать полностью самостоятельно.
Дш мне нравится именно независимостью, я привык все делать сам, минимум сообщества, от которого только проблемы, но магазины все равно нужны и жить без квартирных удобств тоже не готов пока, да и дорого это, а это случайные соседи, которых не выбираешь... :)
В остальном, не ходи туда, где тебе не нравится и все дела, вот и свобода, не трогай г. и оно не воняет :) Но работая ассенизатором трудно этого избежать :)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/